Следите за руками! Секта жуликов и воров

19 марта 2011 года 13:22 | |
|
|
|
Следите за руками!
Скромное обаяние церковной благотворительности
Когда руководство РПЦ объявило о сборе средств для пострадавших от последствий цунами японцев, мне стало не по себе. Дело в том, что осенью прошлого года меня угораздило поинтересоваться судьбой знаменитых 100 млн. рублей (по другим данным, более 110 млн.) «на погорельцев». Эти деньги, собранные неравнодушными людьми, еще летом поступили в распоряжение благотворительного отдела РПЦ, который возглавляет епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов). Я был уверен, что помощь давно дошла до погорельцев. Но оказалось, что это не так…
Первая информация о судьбе народных денег, которая попала мне на глаза – официальное сообщение пресс-службы ОВЦС, в котором говорилось, что Отдел епископа Пантелеимона «в течение августа» потратил на погорельцев всего лишь 15 млн. из 100. Оперативность церковных благотворителей меня, мягко говоря, не впечатлила. И федеральные структуры, и региональные власти, и самодеятельные активисты действовали гораздо эффективнее. Но оценка ОВЦС неожиданно оказалась неоправданно завышенной…
В сентябрьском интервью «Российской газете» епископ Пантелеимон озвучил реальную цифру – 4 млн. 909 тысяч рублей. То есть менее 5% от общей суммы! Про оставшиеся 95% епископ сказал так: «Мы должны подойти к расходованию средств предельно осмотрительно. Важно, что ни одной копейки собранных средств не будет потрачено зря».
Складывалась очень неприятная для РПЦ ситуация. В руках Синодального отдела находились чужие деньги. Переданы они были под клятвенные заверения патриарха оперативно передать их нуждающимся. О том, как деньги «крутятся», когда задерживаются в дороге на лишний месяц, хорошо известно. Назревал скандал.
Все изменилось 26 октября, когда отдел епископа Пантелеимона отчитался на своем официальном сайте о сделке, заключенной с сетью супермаркетов OBI. Треть народных денег (почти 35 млн.) в один день была потрачена на приобретение сертификатов данного торгового учреждения. Якобы живые деньги погорельцам на руки выдавать нельзя, так как они их пропьют. А от сертификатов им одна сплошная польза.
Давайте оставим в стороне вопрос об этичности и обоснованности «алкогольного прогноза» и попробуем оценить техническую сторону данной сделки. Первое, что бросается в глаза: погорельцы - как правило, жители удаленных от областных центров сел. Допустим, им действительно позарез нужны именно товары из ассортимента OBI, а не, например, одежда, медикаменты, продукты питания или предметы личной гигиены (как утверждали волонтеры). Теперь представьте себе алгоритм: эти люди должны самостоятельно добраться до областного центра, отоварить там сертификат и вернуться с покупками. Более того, в подавляющем большинстве наиболее пострадавших регионов магазинов сети OBI вообще нет! То есть, даже сомнительный вариант «доставки по области» для них исключен.
Назвать такой способ доведения чужих денег до адресата иначе, чем «издевательством», трудно. Тем более, что выбор столь неподходящего партнера, и масштаб сделки выглядят, по меньшей мере, подозрительно. Когда аналогичные манипуляции производятся с бюджетными средствами при госзакупках, у контрольных органов немедленно возникают законные основания для проверки на предмет злоупотреблений, сговора и других неприятных вещей. В нашем случае, речь может идти о вполне тривиальном мошенничестве, так как церковные благотворители распорядились чужими деньгами, которые им были доверены, исключительно как посреднику. Конечно, говорить о чем-то определенно можно будет только после соответствующей проверки, но то, что для нее есть все основания, очевидно. Во всяком случае, дальнейшее развитие «сертификатного сюжета» скандальность ситуации лишь усугубило…
Понятно, что покупка сертификатов сама по себе – еще не означает, что народные пожертвования дошли до адресата. И соответствующая строка в официальном отчете отдела епископа Пантелеимона выглядит, по меньшей мере, курьёзно. Пакет сертификатов вполне может снова превратиться в деньги (минус комиссия) или быть использован церковными благотворителями для закупки чего-то не имеющего отношения к погорельцам. Чтобы убедиться в том, что народные деньги все-таки дошли до тех, кому они изначально предназначались, в отчете должен появиться список лиц, получивших пресловутые сертификаты. Причем, нормальных живых людей, с которыми можно связаться и проверить: сколько каждый из них получил сертификатов и получил ли он их вообще.
Между тем, с момента превращения народных денег в «ценные бумаги» прошло полгода. Никакого списка в открытом доступе как не было, так и нет. Более того, нет вообще никакой информации о том, что передача 7 тысяч сертификатов OBI погорельцам состоялась. Зато есть масса интересной информации о том, как церковные благотворители распорядились остальными народными деньгами. Жаль, правда, что окончательная сумма, поступившая в их распоряжение неизвестна -100 млн., 110 или больше. Известно только, что около 97-ми из них уже переданы. Кому? Это очень интересный вопрос, на который не так просто ответить, как хотелось бы…
Отчет отдела епископа Пантелеимона дополнен крайне любопытной сноской, которая должна хотя бы отчасти сгладить неловкость, вызванную его скандальной нерасторопностью. Механизм дальнейшего распределения народных денег выглядит так:
Созданные в каждой епархии комиссии по помощи пострадавшим от пожаров выяснят нужды конкретных людей и представят в Синодальный отдел по благотворительности план расходования средств. В зависимости от нужд будет закуплено все необходимое погорельцам. Основную часть средств, собранных Церковью, планируется использовать уже после вселения людей в новые дома (к ноябрю 2010 года), поскольку именно тогда возникнет острая потребность в предметах первой необходимости, мебели, элементарной бытовой технике и т.п.
Запомнили дату? «К ноябрю 2010 года». Открываем отчет. Первая строчка, появившаяся там после супер-пупер-сделки с OBI, датирована… 3 ноября 2010 года. 1 330 792,50 рублей получила Волгоградская епархия. Есть ссылка на некий внутренний документ под названием «прошение №1016». Его содержание неизвестно. О том, как именно Волгоградская епархия распорядилась полученными деньгами, мы тоже ничего не знаем. В отчете об этом ничего не говорится. Погорельцы в Волгоградской области есть. Но к началу ноября в новые дома там почти никто еще не вселился. В какую розетку они воткнули свою «элементарную бытовую технику» - остается только догадываться.
Впрочем, Волгоградская область – далеко не самый пострадавший регион. В частности, там, в период лесных пожаров, даже не вводился режим чрезвычайной ситуации. А где он вводился? Давайте перечислим (нам этот список еще пригодится): Республика Марий Эл, Мордовия, Владимирская, Воронежская, Московская, Нижегородская и Рязанская области. Именно в этих регионах сконцентрировано большинство погорельцев.
Но вернемся к отчету. До первого декабря там нет больше ни одной записи. То есть, красивый план обеспечить «к ноябрю» погорельцев-новоселов «предметами первой необходимости» благополучно провалился. Целый месяц полного бездействия! Зато в первый день зимы отдел раздал сразу 3 млн. рублей 22-м физическим лицам из Кировской области (Вятская епархия). Кроме Ф.И.О. об этих людях неизвестно ничего. Зато известно, что Кировская область не входит в число наиболее пострадавших регионов. В период пожаров там проводился активный сбор средств для помощи другим регионам. Вот что писали тогда местные СМИ: «Кировчане не остались безучастными в судьбе жителей других регионов, лишившихся жилья во время лесных пожаров. Некоторые ведомства решили пожертвовать дневной заработок». Очевидно, собственные проблемы кировчане успешно решили собственными силами. Тем не менее, в вятском направлении ушло еще несколько траншей на общую сумму более 3 млн. (то есть всего около 6 млн.).
Еще больше озадачивает щедрость церковных благотворителей, проявленная ими в отношении Тверской и Кашинской епархии. Этот регион гораздо благополучней даже Кировской области, не говоря о самых «погорелых». В частности местные активисты «Единой России», призывая земляков помочь соседям, утверждали: «Ситуация с пожарами в Тверском регионе не такая сложная как в ряде других областей центральной России, и у нас есть реальная возможность помочь погорельцам…» Тем не менее в тверском направлении ушло несколько траншей на общую сумму около 10 млн. рублей.
Хотите сравнить с теми суммами, которые после истории с OBI ушли в епархии наиболее пострадавших регионов?
Воронежская обл. – 7, 4 млн.
Марий Эл – 5,3 млн.
Нижегородская обл. – 2,7 млн.
Мордовия – 0.
Владимирская обл. – 0.
Рязанская обл. - 0
А скажем, моя родная продуваемая всеми ветрами степная до поросячьего визга Ростовская епархия получила аж 2,1 млн. народных денег. У нас тем летом на границе с Волгоградской областью горела трава. А кое-где и деревья. Вроде бы, даже две постройки пострадали (одна из них - нежилая). Вот, собственно, и все ростовские «лесные пожары». Ну и, разумеется, все разговоры тем летом у нас были исключительно о соседях-воронежцах. «Жителями погорелого региона» ростовчане себя не считали и не считают. Ну, разве что местный архиерей (тоже, кстати, Пантелеимон), не постеснявшийся тряхнуть народную кубышку, прилипшую к рукам Орехово-Зуевского «тезки»…
Есть в отчете и вполне курьезные пункты. Павелко Валентина Ивановна получила почти 150 тысяч. Из какого она региона и на что их собирается потратить – неизвестно. Неизвестно в каком регионе проживает и «Индивидуальный предприниматель» Коркин Иннокентий Николаевич, получивший смешную сумму (меньше 7 тысяч рублей) для оплаты «по счету №1 от 25.01.11 за товары для пострадавшей Петриковой Евгении Анатольевны». Но это все мелочи. Львиную долю народных денег получили епархии. Причем, в лидерах, как вы видите, оказались далеко не самые «погорелые». Почему?
Хорошо бы, конечно, спросить у творца всего этого безбожно затянувшегося «аттракциона неслыханной щедрости» - епископа Пантелеимона (Шатова). А пока он молчит, попробуем угадать сами. Во-первых, давайте сразу отбросим нелепое предположение о том, что целью церковных благотворителей было: как можно быстрее доставить помощь тем, кто в ней больше всех нуждается. Даже самый поверхностный анализ их работы позволяет этот вариант уверенно исключить. Остается простая логика: «отжать» из чужих денег максимум прибыли. Первое, и самое простое: подольше с ними не расставаться. Второе: интересная история с сертификатами OBI, конца которой не видно. И третье: сунуть чужие деньги своему брату – епархиальному архиерею, отдавая предпочтение тому, кто с ними умеет грамотно обращаться. Что это означает в современных российских условиях, думаю, объяснять не нужно.
Теперь о путях к отступлению. Допустим, церковные благотворители озаботились репутационными издержками и теперь хотят прикрыть срам хоть фиговым листком, хоть подорожником. Как это можно сделать? Очень просто! Первое: раздать сертификаты OBI погорельцам-нижегородцам (они хоть как-то их смогут отоварить) и опубликовать поименный список тех, кто сертификаты получил. Второе: обязать епархиальных архиереев отчитаться за каждый потраченный рубль и опубликовать их отчеты. Третье: никогда не прикасаться к чужим деньгам. Хочешь быть «матерью Терезой» - будь ею! За свой счет. Денег, земли, построек и прочего добра у РПЦ сегодня столько, что пол-Японии можно заново отстроить. Ну и попросить прощения у людей, надежды которых они обманули – тоже неплохая идея.
Комментарии
Все что здесь написано требует пояснений. Выложите пож документы подтверждающие эти строки автора. Иначе все это просто сотрясение воздусей с одной определенной целью. Тут у нас много таких радетелей за народные деньги за деньги совсем не народные. И хорошо бы, чтобы нашлась группа людей или организация подавшая бы в суд на ту церковную инстанцию, что так распорядилась деньгами. Вот тогда, надеюсь, и все прояснится. Так что у меня вот такие пути к отступлению.
И очень меня радует пассаж про бедствующую Японию. Некоторым нашим радетелям надо обязательно родную страну унизить сравнением с.....например, Японией. А лично меня смущают кадры из богатой и процветающей по сравнению с нашей дикой и отсталой страной Японии, где беженцы спят на картонках и ни одеял у них нет, ни воды и с пищей проблемы. А ведь прошло уже 8 дней. Как же это так получается? Или они не умеют правильно поставить дело? Или разворовали помощь , в том числе и из России...
Судиться с церковной инстанцией бесполезно.Её прикроют более сильные долевые "партнёры".У меня нет документов,подтверждающих слова автора.Но мне лично они не нужны.Разве факты воровства тех у кого есть возможность воровать никому не известны?
По поводу унижения родной страны.Родная страна унижает себя и без меня.Вы делаете выводы о положении в Японии на основе того,что показывают по тв?А вы не считаете унижением,что люди на маленьких островах живут гораздо лучше,чем люди на большой и богатой территории?А есть ли уверенность,что наши власти тут же обеспечат всех нуждающихся,если у нас такое случится?Но я знаю наверняка,что то,что не сгорело(смыло,разрушено) собственники будут охранять,что бы не разворовали.Хлеб и вода будет стОить непомерные деньги,если найти это в продаже.Многие из тех,кто по долгу службы обязан помогать нуждающимся будут рыскать с горящими глазами в поисках наживы.А помогать нуждающимся будут такие же нуждающиеся,как и они сами..Я это видел.
О том, что документы вам и не нужны. Это из той же серии : я .....не читал, но осуждаю....." Легко мы осуждаем. Легко верим всякому д-му, написанному против....И трудно верим в хорошее.
Через суд доказывать свою правоту мы тоже не хотим. Зато легко поливаем грязью. Нестыковочка получается. Ведь через суд это и есть самый честный и демократичный способ вывести жуликов на чистую воду.
Я не считаю униженным себя и свою страну тем, что кто-то где-то живет лучше нас. Меня унижают коррупция и невежество, подлость и предательство по отношению к своей стране и своему народу как со стороны власть имущих и бизнеса, так и со стороны рядовых обывателей.
Я сам лично видел шоу в Егорьевске, когда эта православная братия толкнула за один день 1,5 тыс. штампованных икон в день празднования Дмитрия-победоносца. Торговля была грамотно разрекламирована в течении месяца. После этого видеть не могу эти лживые рожи в рясах.
Я искренне радуюсь, когда встречаю таких людей, как Вы - неравнодушных к несчастиям других, готовых помочь словом и делом. Спасибо Вам.
Однако статья огульно обвиняет служителей церкви, не имея никаких оснований. нет ссылки ни на один самый завалящийся документ.
Вы, Филин, дискуссию перевели как стрелки переводят. Ведь в вашей стране так и говорят "перевести стрелки" и "забить стрелку"....
Что вы там видели это вам видней, конечно. Только если люди покупают иконки, то зн они им НУЖНЫ. И думающие люди понимают, что эти деньги идут на восстановление порушенных такими вот большевичками храмов, строительство приютов и церковных школ, оплату труда хористов и сторожей, учителей и даже, О ужас, пропитание самих священников. А еще на оплату тепла и света в храмах, на издание книг и производство тех самых иконок.
То что вы ясновидец и сразу распознаете лживость на лицах (заметьте на лицах!), то это я понял сразу. Тут таких ясновидцев пруд пруди...
Стрелки это вы переводите. Автор статьи указывал источники информации. Берите и опровергайте.
"такими вот большевичками" -- это какими большевичками? Бумажку предоставьте про большевичков. Я виталист, так что Вы лжёте и лжесвидетельствуете как и вся Ваша православная братия. Такие храмы как храм Христа Спасителя с символикой иудеев (звёзды Давида) нам не нужны, они не русские. А Вы засланный и лживый казачок - иудей - торгаш штампованными железяками.
вот ссылка на то, как распределялись сертификаты в нашей области
http://www.diaconia.ru/news/tserkov-peredala-pomoshh-pogoreltsam-na-37-millionov-rublejj/
на 1 ноября сертификаты получили 320 семей из 832 семей погорельцев. для справки: к этому моменту они уже все получили новое жилье, либо денежную компенсацию.
возможно, все 832 семьи на данный момент эти сертификаты получили - но где же более поздняя информация? не говоря уже о том, что умножив сумму сертификатной помощи на 832, получаем что даже в этом случае израсходована лишь половина сертификатов. неужели трудно было написать еще одну такую же статью, но о Московской области, где тоже есть OBI?
Может, я что-то не понимаю, но по-моему РПЦ была проведена огромная работа - сбор средств, сбор информации о погорельцах, договорились в OBI о скидках и т.д. Что НЕ сделала РПЦ - так это вовремя не опубликовала информацию о расходовании средств. И это дает вам право обвинять церковь в воровстве? Особенно на фоне гос власти, которая просто выкинула в близлежащий овраг всю собранную гуманитарную помощь. Люди, у вас совесть есть?
Хотя, согласитесь, это было бы забавно, следуя вашей логике сделать следующее заявление:
у нас в стране много убийц, воров и педофилов. Докажите, Владимир, что вы не являетесь одним из них.
да, отчитаться (написать две-три статьи подобных статье по ссылке) - гигантский труд! почему вот только благотворительный фонд форума диакона Кураева "Человек и его вера" отчитывается о каждом собранном и потраченном рубле? вот уже семь лет как отчитывается! хотя люди занимаются этим помимо основной работы - в их обязанности не входит не только собирать деньги и сведения о нуждающихся, но и выполнять обязанности пресс-секретаря. ни в какой епархии им зарплату не платят, никто не заставляет... значит - можно?
Лучше бы Библию читали, чем руки лжецов целовали. Никто из прихожан и Библию то ни разу не прочитал, ходят как побирушки и выпрашивают у попов снисхождения. Иисус и священники - это абсолютно разные явления. Иисус столы переворачивал в храмах и торговцев разгонял.
В статье:
---"Первая информация ... – официальное сообщение пресс-службы ОВЦС"--
---"«Российской газете» епископ Пантелеимон озвучил реальную цифру – 4 млн. 909 тысяч рублей."---
---"Пантелеимона отчитался на своем официальном сайте о сделке"---
Видно, что человек не от балды написал, при желании можно проверить.
Про Егорьевск я написал то, что сам видел собственными глазами --- толпу людей напротив церкви - очередь за иконками. В очереди были люди с детьми и банками пива. Пиво продаётся рядышком с церковью.
Среди людей было полно моих знакомых, которые и в церковь не ходят - стадный эффект.
Теперь жду Ваших оснований про мою скромную персону. Где Вы что-то видели или слышали?
Я не атеист. И опыт духовный у меня есть, и про Бога я знаю больше, чем священники. И Библию я читал не один раз. Да и как построить Царствие Небесное (Коммунизм) я знаю, но не хотят люди жить в Раю. Ну... не хотят как хотят, я могу и один идти.
Обращение к человеку на Вы означает то, что в человеке есть божественная суть. То есть человек всегда не один, а с Богом. Поэтому и говорят ВЫ, подразумевая, что в человеке есть он сам и Бог.
А Вы говорите, что некому учить людей уму-разуму кроме священников. Чтож священники Вас этому не научили?
«Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею».
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Человек писал не от балды - это статья из "Свободной прессы"-газеты, отдающей желтизной.
На ГП народ хлебом ни корми-дай только на РПЦ погавкать. Зная это, сразу два гайдпарковцы притащили сюда эту статейку. на призывы убрать дубликат модераторы не реагируют.
По сути вопроса-эти деньги собирались прихожанами всем миром. Вот прихожане - те, кто жертвовал свои средства-и имеют моральное право задать вопрос: "Где деньги?"
Про Егорьевск и лично вас.
"толпу людей напротив церкви" Это ужасно! Куда смотрит милиция? Где ОМОН?
"очередь за иконками" Да... Предлагаю продажу икон приравнять к продаже кокаина.
"Пиво продаётся рядышком с церковью" Я полагаю, под вывеской "церковная лавка", а продавец в рясе, естественно?
"Среди людей было полно моих знакомых, которые и в церковь не ходят - стадный эффект." То есть, это не вы идете против толпы, это толпа идет против вас, так?
"Теперь жду Ваших оснований про мою скромную персону. Где Вы что-то видели или слышали? " Да, легко! Вы - мужчина(наверное), а значит у вас есть пенис(наверное), значит способны изнасиловать(наверное). Докажите, что вы не насильник!
Это тоже богохульство(?):
«15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую - либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его» - Марк. Гл. 10.
Однако, думаю, что обсуждать этот вопрос следует именно на православных сайтах. Здесь же обсуждения нет как такого - только злобные плевки в адрес РПЦ.
P.S. С огромной любовью и уважением отношусь к диакону Кураеву.
Вы правы, правы, правы.... Только не нервничайте.
А про меня Вы ничего не слышали и не видели, одни умозаключения. Что, собственно, не вызывало никакого сомнения.
"пенис(наверное)..., изнасиловать(наверное)... отдающей желтизной (это кто решил?аргументы?)" --- это самопризнание Вашей некомпетентности. Кто ж так утверждает, через наверное? Чего тут скажешь? Женская логика!
Можете мужику своему мозги своей логикой пудрить и умиляться самой собой.
Вам мои рассуждения про изнасилования смешны?
А мне точно так же смешно и нелепо выслушивать от человека, который в церкви не бывал, о том, какие попы воры и бандюганы, и "Вам надо постараться и найти документы, чтобы опровергнуть эту статью". Неумно, по меньшей мере.
Есть у меня и вот это:
«15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую - либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его» - Марк. Гл. 10.
А у Вас ничего нет!
Православные, практически всем тыкают на ГП в спорах. Ничему хорошему церковь не учит. Есть настоящие самородки-священники, но их, как обычно, единицы.
Одна знакомая рассказывала, как к ней подошёл в церкви местный священник (её бывший одноклассник) и сказал на ушко: "Поставь свечку, пойдём кагорчику попьём".
А как Вам нравится Кирилл: "Великая Отечественная дана нам за свержение самодержавия и поругание церкви"?!!
Если Кирилл ВРЁТ, то кому верить из них?
"ладанку в машину, как оберег, или икону в дом" --- это колдовство и ворожба, при чём за деньги.
Чтоб уберечься от беды, надо праведную жизнь вести.
"2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется. "
Что такое праведность?
Штампованные иконы не должны работать в принципе - это фуфло.
Собственная информация - это я сказал про информацию, которая выходит за рамки этой статьи, из-за которой весь сыр-бор. В том числе и высказывания Кирилла, поведение священников, их отзывы о нашей истории. Я и телевизор смотрю иногда, и слышу их речи.
Вот, Вы в курсе, почему "Бог поругаем не бывает"?
"и изготавливаться в ручную" Но вы же понимаете, что это увеличит стоимость иконы в разы, и опять ненавистники церкви будут вопить о том, что попам бы только наживаться.
"Церковь должна существовать на пожертвования или за счёт полезного для людей труда" Не знаю. Я видела как батюшка в воинской части организовал хор, вывозил солдатиков в Грецию. За это я готова платить и десятину, как православная, и налоги, как гражданка.
"Штампованные иконы не должны работать в принципе - это фуфло." Я в замешательстве. А как иконы в принципе должны работать?
"всё должно быть функционально, а не символично." Я так не думаю. Православная церковь очень символична, и в этом ее красота, величие, сила, таинство (на мой взгляд).
По поводу статьи - в статье представлен только один взгляд на вещи. некому объяснить или защитить действия РПЦ. В этой ситуации РПЦ можно предъявить лишь непрозрачность расходов. (хотя, опять-таки лично я ничего РПЦ предъявлять не собираюсь).
С высказываниями Патриарха я во многом согласна. ВОВ - кара за поругание церквей и поклонение дьяволу(Сталину).
«15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 Дабы вы не извратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» - Второзаконие, 4 глава.
Это про царя:
«18. И восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе, и не будет Господь отвечать вам тогда». - 1-я царств. Гл.8.
«17. …Но я воззову к Господу, и пошлёт Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик ваш грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя». - 1-я царств. Гл.12.
«25. Если вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибните». - 1-я царств. Гл.12.
Про ВОВ Вы согласны! А про непоругаемость Бога ничего не знаете.
Может, объясните, за что была послана Первая Мировая и война 1812года?
Да и про отношение церкви к Сталину Вы ничего не знаете. Смотрите продолжение дальше.
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3.
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В. СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
http://gidepark.ru/user/1576900075/article/266219
"Невозможно осмеять или обмануть Бога, Его Церковь и Его служителей. Каждому в свое время Бог воздаст по его словам и делам." (каюсь - погуглила) Вы это имеете в виду? А какое это имеет отношение к дискуссии?
А какие врут старые или нынешние - разницы нет.
Церковь в советское время - это вообще отдельная тема. Выстояла, выжила, и Слава Богу! Да, наверное, без вынужденного лицемерия не обошлось. Но кто мы такие, чтобы судить тех, кому пришлось тогда стоять на страже веры?
"А какие врут старые или нынешние - разницы нет." То ли он украл, то ли у него украли...
Священники Вам не объяснили, и гугл врёт.
Служителей православной церкви уж точно можно обмануть, а вот служителей Христовой Церкви нельзя, потому что ищущий правды говорит правду и знает правду.
Принцип непоругаемости: Непоругаем может быть лишь тот, кто сам в абсолютной точности исполняет свои Заповеди, Законы, Советы, Нравоучения, Наставления, Требования.
http://www.cht7.narod.ru/01_04_003.html
Если кто-то сам исполняет свои законы, того НЕ ЗА ЧТО ругать, он живёт как все, в тех же условиях! В этом непоругаемость и святость Бога. Непоругаемость Бога позволяет нам считать, что мы созданы "по образу и подобию", и мы имеем все возможности, которые имеет Бог.
«34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем «Я сказал: вы боги»?» - От Иоанна, 10 глава.
Ссылка на сайт - это уже моя собственная информация, которая противоречит взглядам РПЦ, и о которой я упоминал вначале.
Вот, в совокупе всех моих знаний я могу доверять той статье, которую мы обсуждаем. Потому что это похоже на правду.
Вот поэтому и царя скинули и церкви по башке дали, и что интересно, церковь ещё получит по башке вместе с новым царьком и мутантом двуглавым.
"А какие врут..."--"То ли он украл, то ли у него украли" -- женская логика (не обсуждается).
Теперь по сообщению.
Ваш православнутый сленг о "поющих трусах", "тусне", "танцполе" говорит о том, что Вы в этих вопросах по молодости лет разбираетесь. Бывали, вкушали, пробовали, нравится.
Совки, лопатки и грабельки ничего не уничтожали, а наоборот предоставляли православнутым проводить свои ритуальные шествия, даже охраняя их силами милиции от возможных хулиганских действий. Даже ночью.
Ну да Вы молоденький ещё, у Вас одни "поющие трусы" да "совки с лопатками" на уме. Простительно. Этого можете не знать, троллинушка.
И на будущее. Не принимайте веществ, изменяющих сознание. Сколько таких как Вы видел - печальный финал.
Удивился, почему нет ни слова про Сталина, кровавую Гебню, Гулага и Сложнолицева? Плохо учили материал. Бегом за парту, школота.
Я вот что вы угадали, так что я казак. И предки мои сотни лет оберегали русскую державу под знаменами Христа. А христопродавцам вроде товарисча не было места в рядах казачества. Только крещеным православным.
Отдыхайте, не напрягайтесь, наш вы неугомонный.
Если можете, не надоедайте мне больше.....
А складень вам зачем? Чтобы, видимо, загнать. Ведь цены религиозной и духовной он для вас не имеет. Бедная тетя! Если бы знала, что вы христопродавец.....
Прощайте, Андрей Петров
"А складень вам зачем?" Мне он и не нужен. Считаю, что вера должна быть в душе, а не в оброзах, крестах и рясах. Но дареному коню, как говориться в зубы не смотрят.
Прощайте Владимир Новик
Даже и не буду париться, и считать количество книг в Библии. Это ещё зачем? Может, Вы количество стихов скажете с гуглом? Количество запятых? Букв А, Б, В....?
А защищали Ваши казаки собственное барахло, поэтому и не справились с коммунистами. А сейчас как ряженные ходят клоунами.
Дакладую: Подлечился, отдохнул и Библию почитал!
Дакладую: ежели б казаки до Москвы дошли, то по левой стороне развесили бы левых, то бишь красных. А по правой-либеральнутых сограждан. И было бы нам шастя! Увы! Наказал себя сам русский народ, а Господь попустил за грехи наши. Таперича вот такие как вы: снова здарова!
Пра-а-а--а-щевайте, ночной вы наш полет шмеля!
Вы настолько глупы, что не видите своего идиотизма. Может ли христианин написать такое: "ежели б казаки до Москвы дошли, то по левой стороне развесили бы левых"? --- это христианин написать не может, поэтому Ваше православие к Христианству не имеет никакого отношения. Вы ясно дали понять, кто развязал гражданскую войну, и почему был свергнут царь и лукавая церковь.
Ну, и чем Вы от Сталина отличаетесь?
Идите и продолжите своё лечение и чтение Библии.
Один умный человек сказал: в луже не только плавает мусор, но и отражаются звезды. Я вижу мусор. Но еще я вижу и звезды.
И вам того же!
Для части публики главное другое: ляпнуть грязью, замазать грязью и пусть сами умываются....
А вот я видимо родился и вырос в другой России. Страна погрязла в коррупции, не работает ни одно производство, кучка подонков продаёт НАРОДНЫЕ природные богатства и обогащается на этом в то время, когда в стране безработица, беспризорница, проституция, болезни и нищета.
Если эти обе России находятся на одной территории, то снимите уже розовые очки.
В противном случае у меня складывается впечатление, что Вы просто удачно пристроились к партии жуликов и воров и пьёте кровь из моего народа. А в этом случае не обещаю Вам ничего хорошего в будущем.
А вы решайте для себя сами, с кем вы: с христопродавцами или......Может еще успеете вспрыгнуть на подножку уходящего поезда!
А чтой -то, таварисч, клевещите на людей? Вы ведь преступления конкретных людей переносите на ВСЕХ русских, я правильно понял вам, прости Господи!, мэссидж?
Ни одно пр-во не работает? Неужели? Я вот работаю в компании, семья моя работает в разных фирмах, в том числе и на пр-ве, друзья мои и товарищи тоже. Соседи и горожане...Вы просто лжец! Ну да что ожидать от...
Я из вашего грузинского народа НИЧЕГО не пью. А вы просто русофоб, потому что огульно клевещите на мой народ и мою страну. И можете мне и дальше ничего хорошего не обещать. Я в ваших обещаниях ни плохих ни хороших не нуждаюсь. Бог вам судья и вашей стране тоже....
С тем, кто знает Бога и Его закон, нельзя ничего плохого сделать: его нельзя убить, унизить и обличить - это критерий святости. Кто был убит и унижен, тот не свят, если он умышленно не нарушал Божий закон ради просвещения людей, как Иисус. Даже Иисус пострадал за формальное нарушение Божьего закона, но получил сполна. Но Иисус знал план Бога на 100%. Знаете ли Вы план Бога, чтобы судить людей?!!
Только вы, батенька, что то путаете: Христос и есть Бог! Так что свой план Он знает. И он свой План, вы не поверите, изложил открыто и честно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И не судить берусь я людей, Бог им судья, мне бы свои грехи избыть. Я лишь хочу, что бы писали о Вере, Боге, Православия не собственные измышления, ложь, подтасовки и извращения, а правду. Нам то скрывать нечего. Прощайте, сумеречный вы наш................................
"что бы писали о Вере, Боге, Православия не собственные измышления" --- Вы опять на Истину претендуете? Вы думаете, что Православие - это не измышление? Наивно всё это. Кто знает Истину, тот знает всё, а значит - всемогущий. Эдак Вы и Кирилла причислите к Богу. Это богохульство. Я же говорил, что Вам до богохульства недалеко.
А в России то не так всё радужно.
Причём тут Грузия я вообще не понимаю. Я и был-то там всего два раза в жизни.
И вот, создано второе сознание. А если возникнет ссора или конфликт, кто рассудит? Необходимо третье сознание, которое будет видеть двоих, как равноправных. Собственно, это минимальный набор сознаний для устойчивого союза равноправных сознаний.
Вывод. Для устойчивого мироздания необходима первоначальная тройка Сознаний. То есть, Творец должен создать ещё два равных себе Сознания, или саморазделиться на три равноправных Сознания (Триединство)."---
Триединство можно понять и без Библии.
Я имею свободную волю от Бога как и сам Бог - "по образу и подобию". И неблагодарно ограничивать себя "кастрацией" своего богоподобия. Самоограничение должно быть на уровне осознания Закона. Закон нужно понять, для этого нужно ДУМАТЬ!
Да, я тролль из Белоруссии, но вот уже почти 20 лет как живу в России. Свою Синеокую и ее народ оч люблю, там у меня осталась моя семья. А вот госп Прэзидэнта как то не очень. ОН правла сделал много хорошего для страны. Но засиделся и незаметил как переродился. Так что тут вы не угадали. У вас ведь шаблон, у вас шоры. А люди не всегда то, что ВАМ кажется.
А то, что в России не все радужно, так это истинная правда. Зн есть над чем работать, лишь бы не мешали такие вот таварисчи!
Адье, да пабачэння.....
Спасибо за разъяснение! Только я оперирую неско-ко др терминами.
Спасибо, за то что думаете, что я не думаю. А зачем тогда пишите такому? Ведь он, т.е. я, не думает и зн до него, т.е. меня не дойдет ваша премудрость.
Всего вам!
Я не догматик, я продолжаю искать Истину. Кто найдёт, тот станет свободным.
«32 И познаете истину, и истина сделает вас свободными» - От Иоанна, 8 глава.
Еще раз возвращаюсь к уже мною ранее написанному: Господь Иисус Христос и есть Истина и Путь. Если вы хотите познать Христа, то считаю это оч похвальным.....Я сам на этом пути.
Про себя могу сказать, что , увы, не только семена оставляю после себя, но и камни разбрасываю...Иногда они больно задевают др людей.....
Бог един. Православие, Ислам, Буддизм - это всё дороги у Богу Единому. Нам всем лучше искать общее, чем конфликтовать из-за частностей.
В Москву можно долететь на самолёте, доехать на поезде или на машине, а можно и пешком дойти. Так и к Богу можно придти разными путями.
Главное - не забывать, что мы все люди, и все мы хотим счастья. Главные враги - это ложь и насилие. Если мы от этого откажемся, то и бед не будет.
Ислам, строго говоря, одна их христианских сект, ложно понявших и ложно трактующих. Вы только почитайте, что аллах, оказывается, оч хитер. Разве может Истинный Бог быть хитрецом. По-моему, они его с кем-то перепутали. Именно он наговаривал неграмотному Мухаммеду его тексты, а тот, бедолага!, краснел, шла пена изо рта, стоял звон в ушах, отказывался записывать, т.к. был неграмотен....Долгая и по-своему интересная история.
Дорога ведущая к храму всегда одна, просто она бывает не простой и извилистой.
Главный враг рода человеческого известен издревле, он есть ложь и отец лжи. А в человеке его главный враг- гордыня. От этого и все ост.
Это реальный опыт, который был получен через восточную духовную практику. Я, как думающий человек и по
воспитанию материалист, без практики бы никогда не поверил. Но практика была мне дана. После этого я серьёзно изучил Библию, и она предстала для меня как великое духовное учение. Все противоречия Библии оказались просто даже необходимыми для понимания духовной науки. Теперь я верующий, но для меня главное - это Заповеди, а не конфессия или принадлежность к религиозной организации. Это соответствует и правде, и Заповедям, и Библии.
Бог - Истина, в этом всё, для человека истина - это правда. Находясь в религии, волей-неволей будешь врать, поддерживая своих авторитетов, которые несовершенны, а потому они ошибаются. Но Патриарху нельзя ошибаться, он же говорит от Бога. Но не ошибаться он не может - он человек.
Духовный путь индивидуален, а потому у каждого свой.
Хочу только поправить вашу фразу: "Патриарх не может ошибаться, он же говорит от Бога...." Это вы , видимо, у католиков набрались их таких "истин". Это у них папа безгрешен, ошибаться не может, его устами говорит Господь и все обязаны ему подчиняться, т.к. Господь вручил ап.Петру ключи от от Рима....И пр......
Меня учили еще в советской школе и советском вузе тому, что всеядность не есть гут. У индийцев есть товарищ, простите, забыл имя-отчество, вроде Рамакришна, который тоже изучил Библию, ислам, буддизм, еще чего-то и создал свою церковь, какую-то там. Очередной нов пророк, ловец душ человеческих создал нов религию, а скорее тоталитарную секту.
За сим прощевайте и всех благ....
Комментарий удален модератором
И получили за это пряник. Миллионов сто. Сатане не нужны деньги. Ему нужны души. Вот их-то он и покупает. И всё-таки, он переплатил, я думаю. Хватило бы и 30 рублей.
Комментарий удален модератором
см. http://мошиах.рф/rpc.html
если он есть - тем более, зачем посредники? наблюдая отъевшиеся фейсы, часы, машины гундяева и его присных - уверен - мне с ними не по-пути. если бог есть - ему с ними тоже не по-пути, имхо
попал в систему - или исполняй ее законы, или уходи, или уберут.
Но не удержался от его, уместного имхо, использования.
как пишет автор в своем блоге, кое у кого "длинные ручки. и шаловливые".
2. уже не занимается. лет уж десять, а то и больше - льготы по налогам у них убрали.
теперь они водичку типа "Святой источник" по бутылкам разливают. вода в деревне Чернышиха нашей области по чистоте и вкусу соперничает с водой из горных источников. в нескольких километрах от деревни озеро - там дно видно с лодки в любом месте, на любой глубине.
поставили там предприимчивые люди заводик в начале 90-х, занялись производством лимонадов и газировок.
сейчас заводик еще стоИт. только хозяева у него другие ;) уж очень сильно с епархией связаны.
в Сарове (Дивеево) вода немногим хуже. там уж явно церковная структура разливает...
Как считаете, господин Гундяев уже миллиардер или еще нет? вроде бы по статусу должен
Конечно, я не исключаю, что кто-то из злого умысла оклеветал руководство РПЦ, выдав такую утку в ход. Но даже если это так, это стало возможным благодаря тому, что информация о поступлении и расходовании пожертвований была закрытой. Опубликуйте приход и расход денег до последнего рубля и никто про вас слово прохого не скажет.
В русском народе генетически заложена стремление не к ВЕРЕ, а к ВЕДЕнию, это не изменить, поэтому вы нам покажите и докажите. И потом, если автор - клеветник, по-христиански ли сажать его? Надо доводами даказать, что он не прав, опять же подтвердив свои измышления конкретными фактами.
а насчет мракобесия Вы зря. Смеяться над ханжеством и лицемерием вовсе не грешно) со времен Пушкина)) правда, неМракобесы попы его уже слегка поправили, говорят: вовсе не поп там от щелбана Балды пострадал, а кто-то третий лишний. Но эт токмо истинно ради усердия и чистоты славоправия)))
"что правильно"
НЕ НУЖНО ОБЪЯВЛЯТЬ СБОР В ПОЛЬЗУ ПОГОРЕЛЬЦЕВ, ЯПОНЦЕВ, МАРСИАН!
"Своих хватит"!
Вы бы донесли до высочайшего гундяевского уха, а?)))) а то там с жадностью что-то перехлест
Впрочем догадываюсь - часть пошла на оплату троллинга Самарянки. Ну и подобных ей.
Ю.Гринштейн
Следите за прессой.Клеветник скоро будет посажен.
За клевету сядет.Вы русский язык не понимаете?
А какое собственно собачье дело разных сектантов до приходов и расходов НАШЕЙ церкви?Вы что туда,хоть копейку вложили?Это дело прихода и ничье больше.
У Вас явная отрыжка антисемитизма. И при чем здесь евреи? Описано, что деньги отдали РПЦ и она их зажулила. И что? Опять евоеи виноваты? Глупо.
Ю. Гринштейн
Ю. Гринштейн
Ни единого прецедента, мне неизвестно.
а вот какого-нибудь знахаря-попа к суду земному можно - призвали же меня!
Отлучают от сана, и судят не как жреца, а как гражданина!!!
Этак хитро открещиваются от своего воспитания....
вам дана разница между жрецами и знахарями?..
всех благ!
ни один поп, ни один свЕщенник из рпц-шной братии претендовать на высокое звание жреца-жизнеречителя не может по одной простой причине.
их задача, как представителей иудейско-павликианствой атеистическо-идеалистической секты, оторвать людей от веры Богу, внушить что их господь яхве (иегова - бог вулканов...) по сути эгрегор высшая инстанция во Вселенной, что они посредники, на ставке, между людьми и господом богом, наставники своей паствы на всякую истину...
- какое церковь имеет отношение к Богу?
- такое же , как кассир театра к искусству.
очередная "десятина" в долю рпц-шников, как тысяча лет назад под контролем идеологии пятой колонны.
хуже другое в скрытом виде государственная власть за их идеологическую поддержку раболадельческой системы даёт им десятину в качестве отката от грабежа народа.
тот же момент поставил "+". Многие даже не читая статьи ставят рейтинг
- "А мы спокойно выпьем чашечку ко-фэ".
ИМХО
Про + и -, наверно, действительно срабатывает запаздывание. Единственно меня удивляет, что я еще не видел темы с выставленным отрицательным рейтингом, даже если все комментаторы - против статьи.
О боге идеалистических (лукавых) атеистов:
http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Нерусский «Дух» для русской души
http://old.kpe.ru/press/mera/115/420/ - Суд народа над библией
http://old.kpe.ru/press/mera/159/771/ - О миссии народов в истории
http://old.kpe.ru/about/life/1025/ - История движения "к Богодержавию"
ИСУС пропоВЕДЫвал, НО НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ!!!
Цитировать библию еще не значит цитировать Исуса. Его Учение еще в 286 году было запрещено, а никейский собор 325 года закрепил это решение.
Христьянство - это шедевр иудаизма, его слава и совершенство! /Эрнест Ренан/
Все религии пролили кровь человеческую, но христьянство этой кровью залило всю землю" /Дени Дидро/
http://old.kpe.ru/press/mera/236/1391/ - Не сойди с ума
http://old.kpe.ru/press/mera/197/1094/ - Исус был язычником
Из этого можно понять, что Иисус Христос, если говорить по-русски — язычник, а если говорить по-арабски — суфий. То есть пришлая византийская иерархия попов, прикрываясь именем Христа, более тысячи лет извращает и искореняет на Руси Христово учение (Веды).
"разделяй стравливай и властвуй".
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
«Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
Эти, кто выбросил, как раз первые, если коснется, не бай Бог, и к людям и государству и Богу побегут - дай, дай, дай, дай. Нелюди бездушные, что скажет. А вы не жалейте, вы все правильно сделали, и для своей души, и для людей. Глупости, что добро пропадает в туне, оно всегда вернется к доброму.
2.РПЦ никаких материальных обязательств перед Вами не несёт. Почему Вы считаете что РПЦ обязана заниматься помощью погорельцам по Вами придуманым правилам?
3.Не нравится как действует РПЦ - сами сделайте лучше чем они.
-так ведь те машины были православные а твоя нет.
вот такой ответ дал батюшка. теперь ясно вам чем там занимаются?
Просите, и дано будет вам!
«Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
Что можно к словам Христа добавить по проводу автора, Не укушу, так облаю. А получится то обгажу. То что, МП РПЦ слепок государства по иерархической структуре власти, да. Есть в ней и алчные и непорядочные чиновники от Бога, тоже да. Но и то, что по сути единственная из неправительственных организаций она приняла участие в судьбе погорельцев, тоже да. Непосредственно, на местах. В репортажах с пожара, попы мелькали едва ли не чаще пожарных. Страдали не только имущество, но и души людей. И в тот момент, слово поважней любых денег, дороже стоило. Московский, меркантильный счет какой-то у автора, что по определению - дешевый.
Стыд и позор, от кривославия все нормальные люди благодаря попикам жирномордым отвернулись...
А руки нагреть на милосердии других - это они первые.
http://newsland.ru/news/detail/id/658306/
http://www.youtube.com/watch?v=ooVYaJyad7w
http://nikitabesogon.livejournal.com/787.html
Можно подумать вся остальная наша элита, бизнесмены и чиновники коррупционеры - жульё и ворьё?
Ни боже мой, все сплошь кристально честные, порядочные люди.
Просто те кадилом машут, эти нюхают, а тащатся совместно.
Глядя на нас дураков.
Жрецы, своего рода психиатры, но легко переходят грань дозволенного. РПЦ паразитирует на иллюзии, её же развивая и поддерживая, с целью всемерного роста своего благосостояния. Они не лечат, они зомбируют народ, в нужную, безопасную для любых властей сторону. И за это им разрешается жить припеваючи.
Что весьма странно, 70 лет вытравливали этих тараканов и крыс в чёрных рясах из сознания советских граждан. У кого-то вытравили, а у кого-то нет.