полемика от МИБ!..продолжение!

 

пророк, 
-------------------------------------
Цитата:
Но ведь на это "осознанное отношение к вещи" влияет развитие оркужающей среды (техники и технологии) и в этом смысле собственность вообще не уничтожается, а при изменении собственности меняется её вид, а значит и отношение человека к ней, будь то хозяин или нехозяин. Т.е. меняется ПОНЯТИЕ о собственности и уничтожать человека нет необходимости.
-----------------------------------------
 
Будем говорить о выделенных мною словах. Остальные слова лишены смысла.
 
Так вот, хозяин или не хозяин - это отношение человека к человеку через вещь, овеществленное отношение. Я хозяин - ты батрак. Если не батрак, а так себе, - проходи, вещь двуногая. 
--------------------------------
Цитата:
При полной независимости человека от собственности(ср-ва пр-ва мат.бл. - пояснения для идиотов) понятие ЧАСТНОЙ собственности исчезает.
--------------------------------------
 
Наконец-то хоть какое-то понимание! Теперь осталось добавить, что может быть экономическая зависимость человека от ср-ва пр-ва мат.бл. - (пояснения для идиотов), а может быть экономическая зависимость ср-ва пр-ва мат.бл. - (пояснения для идиотов) от человека. В первом случае мы имеем дело с частной собственностью, во втором - с общественной. 
-----------------------------------
Цитата:
"Рабочий класс, дабы не потерять снова своего только что завоёванного господства, должен, с одной стороны, устранить всю старую, до селе употреблявшуюся против него, машину угнетения, а с другой стороны, должен обеспечить себя ПРОТИВ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕПУТАТОВ И ЧИНОВНИКОВ, объявляя их всех, без всякого исключения, сменяемыми в любое время…»
1) Полная выборность, сменяемость в любое время, всех без изъятия должностных лиц;
2) Сведение их жалования к обычной «заработной плате рабочего»;
3) ликвидация привилегий.
-------------------------------------
 
За это хвалю. Учет и контроль над административно-командной машиной пролетариата необходимы. 
-----------------------------
Цитата:
Дорогой а как марксизм, на который вы постоянно ссылаете, как же принцип марксизма:" бытиё определяет сознание", т.е. экономические прицины только могут определить право.
----------------------------------------
 
Марксизм утверждает, что в период предыстории, в период стихийного становления и развития классового общества " бытиё определяет сознание".
В эпоху же осознанной необходимости "сознаниё определяет бытие". 
-----------------------------------
Цитата:
Ни Маркс, ни Ленин ни когда не надеялись на ни чем не обоснованную сознательность пролетариата
----------------------------------------
 
Маркс и Ленин надеялись на сознательность членов партии. А пролетариату, действительно, рекомендовали учиться коммунизму настоящим образом. 
--------------------------------------
Цитата:
Тупо повторяю ещё раз:"Только в Советах начинает масса эксплуатируемых действительно учиться, не из книжек, а из собственного практического опыта, делу социалистического строительства, созданию новой общественной дисциплины, свободного союза свободных работников".
--------------------------------------
 
Да, тупо. В Советах масса эксплуатируемых действительно училась, как и в профсоюзах, и т.д. Чему эта масса научилась, мы видели в 1989-м и далее. 
---------------------------------------
Цитата:
Если такой дебил как Хрущёв смог разрушить всё что создал Сталин, так к чему вы призываете вернуться???? к всевластию чинуш????
--------------------------------------------
 
Экий, Вы, однако, хитрый! Я ж Вам писал, что рабочий контроль за чинушами необходим. Это совершенно верная идея. А вот введение частной собственности трудового коллектива, введение овеществленных отношений между людьми - это буржуазная идея. Поэтому Ваша теория и не понимается, что это помесь ежа с ужом. 
 
Вы запутались в собственности, Вы и распутывайтесь. Моя задача - по возможности помочь Вам. Не нужна моя помощь - не мусорите интернет. 
-------------------------------------
Цитата:
"политического"....воздействия не может быть без "экономического".
-------------------------------------
 
А что, я разве писал, что социализм куда-то девал экономическое воздействие? Социализм изменил характер этого воздействия - да. Соответственно, изменилась и политика. Частная собственность, господствующая в капитализме, была политически запрещена в социализме. Разве Вы этого не знали? 
 
Ладно, Владимир. Повторять одно и то же нет смысла. Скучно с Вами стало. Разбирайтесь сами со своими "двумя метрами колючей проволоки".