Церковь и религия

Комментарий удален модератором

Возможности отнестись серьезно, воспринять как руководство к действию -НЕТ.

К примеру, что делать с известным "смотрением на женщины с вожделением и прелюбодейстовванием в седце своем"? Автор этой оценки, похоже, брался отменить инстинктивное половое повдение мужчин. Не самонадеянно ли с его стороны? И разве за 1980 лет это получилось? Нет. Есть основание думать, что получится? нет! Так кому нужно такое наставление?

Комментарий удален модератором

2 Вы сочтете целостным учением такую формулировку, с которой я безоговорочно согласен: "Будьте поумнее и подобрее, насколько сможете"? Я НЕ ВИЖУ в этом учения.

3. Следует различать поведение и реакции. Я охотно буду заглядываться на женщин; я знаю, что если этого нет и я при том не сосредоточен на каком-то захватившем меня деле или мысли, то я, увы, стар или болен. А желательно состариться поже и не болеть, то есть иметь состояние организма, предрасполагающее к тому, чтобы поглядывать на женщин с вожделением.

Но я отнюдь не собираюсь прелюбодействовать. Процитированное изречение Иисуса не проводит различия между этими важными аспектами

4. Наконец, ничего специфически принадлежащего Иисусу в Ваше формулировке нет. Почему тогда не следовать Конфуцию или Будде?

Комментарий удален модератором

Что такое совесть, известно многим культурам, проработано во многих системах этики,в т.ч. совершенно не связанных с христианством и ему предшествующих. Совесть дана в самонаблюдении, правдоподобно выводится из наблюдения за другими. А "дух Христа" - это два русских слова, не имеющих никакого внятного смысла.

Если верующим факты не нужны, то как любой человек, независимо от веры, обяснит, что одни верующие верят в Хриса, другие - в Аллаха, третьи - в Кришну и пр.? ПОЧЕМУ они в разное верят? Им же всем факты не нужны! Что привело к различию вер?

Вы впрямь САМИ настолько недалеки, или же привыкли иметь дело с дебилами? Вот цитируете мне ЖУТКОЕ при буквальном прочтении высказывание, назову его "вырвиглаз" - и явно понимаете его буквально. Вас кастрировали? Вы НИКОГДА не испытывали неподобающего вожделения? Если на первый вопрос ответ НЕТ, а на второй ДА, то Вы пошлый лгун. Тогда скажите,.у Вас левого или правого глаза нет? А, оба на месте? Объясните мне тогда, чем Вы отличны от пустомели и лицемера!

Комментарий удален модератором

2. Обоснуйте вот это свое утверждение: "если желание человека - желание добра и миротворческих помыслов, то Бог будет готовить его к принятию истиной веры в Иисуса.". ПОЧЕМУ ВЫ полагаете, что Бог готовит человека в вере в Иисуса, а не в Кришну, в скрытого имама и пр. ? Точно можно скзаать, что кришнаиты будут за второй вариант, а крайние шииты - за третий. Если Вы считате себя правым. а их нет, то на каком основании?

3. На каком основании Вы верите тем пророчествам, на кои сослались, а не иным пророчествам?

4. Глаз у Вас сколько? Вы не кастрат? Как Вам удалось и сохранить глаза, и нормальное функционирование мужских инстинктов? - Вы отмолчались, а зря.

5. С чего Вы взяли, что есть дьявол?

Комментарий удален модератором

Причем, что интересно - есть "до" и "после" такого уровня самоконтроля.

Многие не хотят стать на этот уровень, и здесь вопрос в том, каким образом их реально можно привлечь? Этот вопрос наиважнейший, но есть реальное работающее знание на этот счет.

Что касается другой категории: есть те, кто уже достаточно адекватны и могут себе позволить некие "несоответствия" как просто жертвоприношения своим чувствам. Как у Кастанеды: "контролируемая глупость".

Что же касается Целей, то концентрация "христиан" практически только на грехах - это и есть целиком ветхий завет. И тут видно, что это не то, что "плохо, ненужно", все это реально важно, и Моисей ведь ради блага старался. Но это - не Новый Завет!

Комментарий удален модератором

Во-первых, кто такой Христианин согласно его же Мнению?

Что за учение он дал, кратко?

Насколько те, кто "только ему следуют" с этим в гармонии?

-

И вывод: нужны подробности, сформулировать четко Новый Завет и искать подробности.

Отказавшись от всех "авторитетов" и "установок", которые Главному прямо не соответствуют.

Комментарий удален модератором

1. Люди присвоили себе открытие и понимание о совести. Совесть это качество, которым нас наделил Бог.

-

Нет, совесть, это и есть сам "Господь мой". Кто имеет какую-то искренность - подключен к Нему.

Но этот Господь проявляется по-разному для всех, одинаково относится к каждому, "помогая одновременно волку догнать зайца, а зайцу - убежать от волка". Это - отдельная тема, тема Господина Сердца

>

2. Христос учит молиться при этом получать ответ на молитву. Я получил такой ответ на свой вопрос, получаю до сих пор и знаю огромное колличество людей, которые прошли тем же путём.

3. Я верю тем пророчествам, на которые получил подтверждения от Святого Духа.

-

И я тоже. Несмотря на то, что кто-то может считать, что он больший христианин, чем я. А рассудят слова самого Иисуса, когда он четко говорил о том, кто же является истинным христианином.

И странно ли, что последователи других реальных религий также могут получать "знания из сердца", поклоняясь и другим святым?

2. Христос НЕ УЧИТ молиться, Вы ошиблись! Есть небольшой текст, принадлежащий к классу т.н. "молитв", находящийся в т.н. "Евангелии". Он начинается словами "Господи иже еси на небеси". Текст ЕСТЬ налицо,а Иисуса налицо НЕТ.

2. К этому же пункту.

Точно та:- Вы и многие другие молитесь и получаете ответ на молитву. У меня нет НИКАКИХ сомнений, что это регулярно бывает (Я отлично вижу и огромную разницу между этими фактами и полетами кого--то там в космос не с космодрома.) Но и шииты молятся и получают ответ на молитву, и вишнуиты. Так что проблема не разрешена. Пока выходит, что отвечает на молитву и Иисус, и Аллах,и Вишну и др. С чего бы перетягивать к Иисусу, а не к Вишну:?

3. Вы лично получили пророчества от Святого духа? То есть Вы - пророк? Как я читал, возможность пророчеств в современности всеми христианскими конфессиями отрицается, кроме пятидемятников. Вы пятидесятник?

И еще к этому же: Как Вы узнали, что пророчество от святого духа?

...

Я не пытаюсь Вас переубедить, право слово! Я убеждаю Вас и стараюсь Вам показать, что Ваши убеждения совершенно не убедительны, почти целиком субъективны.Но я НЕ предлагаю Вам их сменить на мои или еще какие-то. Я предлагаю Вам быть вдумчивым.

Комментарий удален модератором

Я не подвергаю сомнению, что Ваша христианская вера в Вашей жизни себя оправдывает и что Вы согласно ей продвигаетесь в чаемом направлении.

Но ни в какую достойную приличную веру НЕ МОЖЕТ входить составной частью убеждение, что дескать именно моя вера и ее объект суть вообще и для всех привилегированы, искючительны, а что остальные виды веры и безверия - то ли значительено хуже, куда менее совершенны, то ли вообще от черта. И от этого взгляда я Вас настоятельно призываю отказаться. Заметьте, что это вредное и ложное убеждение совершенно не нужно Вам, чтобы успешно продвигаться по пути своей духовности, как никогда не нужно было никому из искренне верующих. СОВЕРШЕННО ДОСТАТОЧНО такой убежденности: "Мне моей веры хватает, про других людей и веры я покамест судить не могу, да и не обязан. ЧТО есть проявление здравого ума и нравственности, и так понятно. Если другие,не разделяющие моей веры, проявляют себя как нравственные и здравые люди, этого мне точно хватит".

Убеждение же в исключительных достоинствах и перспективах своего мировоззрения могло бы быть только доказуемым ЗНАНИЕМ, но ни в коем разе не верой.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Но перед тобою, огненная кошка, склониться можно

Я где-то в конце школы однажды наслушался "наставлений" своей набожной бабушки, потом закрылся где-то и просто сказал: "О Господь, если Ты есть - покажи мне Свое существование".

И забыл потом.

А далее "случайно" заинтересовался православными уроками религии, потом понял, что это не факт что чисто, и искал наиболее чистые христианские школы, дальше - всякие йоги, а дальше - Прямое и понятное учение о Боге школы Бхагавата Индии (Кришнаиты). Именно там мой поиск почему-то остановился уже десять лет назад, ибо и сердце и разум были удовлетворены одновременно.

Факт в том, что в доступном сейчас учении Иисуса нет понятной системы и прямых методов недостаточно. Факт и в том, что современные распространенные церкви низвели все до ветхого завета.

Но факт и в том, что на определенном уровне даже имеющееся сейчас в христианской традиции реально работает, и многие искренние действительно соединяются с Духом Святым. Многие реально с Ним общаются, но доказать сей факт нереально конечно, кроме таких внешних признаков как умиротворенность и отсутствие оголтелого фанатизма, то бишь разум тоже проявляется.

Комментарий удален модератором

Вы попросили у Бога знамения, так не в коем случае делать нельзя.

Бог в состоянии написать большие буквы во всё небо..

___

Я думал, что Вы понимаете то, о чем я говорю как о Духе Святом в сердце (а не вовне). Это однако способны понять многие искренние христиане, не смешивая со "знамениями" но реально общаясь с Ним внутри.

Мы изначально пользовались описанным Вами механизмом, но вот результат получили именно прямой, и никаких доказательств тут не приведешь.

Я же считаю себя христианином, не меньше тех, кто будет "рубашки на себе рвать". Кто нас рассудит?

Ведь Вы же имели в виду ветхозаветные заповеди, которым Вам легче следовать сейчас?

Путем благости в Царство Бога не попасть никак!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я изучил и христианство в главных моментах хотябы и йогу,- и вижу их прямую связь.

Комментарий удален модератором

Конечно. Просто замечательно, если Вы легко увязываете христианство с индуизмом и далее.

Мир, Вездесущее, Брахман, Высший Атман, Аллах, Дао... многообразно бесконечно един. Монотеизм - в политеизме... Только нужно почувствовать, что сокрыто под разными словами.

И вообще словами смысл (тем более из области вечных истин) выразить архи-сложно, "мысль изреченная есть ложь" (Тютчев).

(Реплика в сторону.

Ни в коем разе мудрому человеку не стоит напирать на терминологию и ярлыки и даже на грамматику с филологией. Язык жив, грамматика мертва, но воображает о себе... чествуют бюрократов, гладкоговорящих, не замечая, что они нередко хитро блядословствуют. Ещё Конфуций говорил: "Я не люблю бойких на язык людей", хотя...)

Которого авторитетного в христианстве фактически нет.

Тут речь всплыла со стороны разума, поэтому был бы рад конструктивным обсуждениям этого серьезнейшего вопроса, оставив фанатизм несколько в стороне на время.

Учение Шри Чайтаньи - это и есть Новый завет Иисуса, точно как он говорил. Только в подробностях и с Прямыми Методами.

известное явление когда многобожник индуист смешивает религии для надёжности, как в желудке у него всё переваривается и выходит из головы одно - винигрет лжи.

серый цвет его любимый, на нём не видны черные точки.

-

Может я совсем неадекватен, и такое высказывание отвечает теме разумности?

Религия имеет некую базу. И это не вседозволенность, а искренние попытки быть честными.

Что касается меня и моей религии, то к многобожию это не относится принципиально, как и к неопределенному понятию "индуизм", который - вымышленный, нет такого понятия. В Индии существует огромное количество разных религий, а среди самых серьезных многобожия нет впомине.

И тут сразу всплывает та делема, что тут приходится несколько абстрагироваться от своей веры чтобы быть способным вместить в свое разумение на некоторое время то, что противоречит даже "вшитому" в нас пониманию. Легко жить "автоматически", но тут возникает проблема с "надежностью" в достижении Цели.

К молитвам отношусь позитивно, но часто вспоминаю слова, приписываемые Мухаммаду. "Лучше один день учения, чем год молитв".

___

Согласен, но хочу подчеркнуть именно прямой смысл, который не отрицает важности молитв также. Это нужно воспринимать как две ноги: отрежешь любую - долго будешь ползти.

По молитвами здесь можно понимать и философию также,- то, что концентрирует на Вашей цели. Ибо об этом есть тенденция забывать, что на учении также прямо сказывается.

То есть учение также подразумевает цель, которую нужно жестко прописывать в подсознание. Это подсознание постоянно подгружает на уровень веры совсем другие ассоциации, и так можно их целенаправленно проставлять.

Сравнение с отрезанными ногами уж больно ... Молитвы, медитация, размышление, отрешенность... всё это - поиск истины.

Но вот насчёт цели и жесткого прописывания, не уверен. Вы лично знакомы с работами Кришнамурти? Замечательный человек! И его биография и его инициативы... Он отказался от лидерства.

"Мне не нужна ваша вера...Каждый себе учитель. И каждый себе ученик"! И ещё.

"Я убежден, что Истина - страна без дорог, к ней нельзя приблизиться каким-либо путем - ни через религию, ни через секту. ... Истина, будучи неограниченной, необусловленной и недостижимой каким-либо путем, не может быть организована; не может быть создана никакая организация, чтобы вести или направлять людей по определенному пути".

Нет, нужны карты, нужно "внешнее" знание. Много что нужно.