Спасти православных японцев

Весь вопрос в обьеме и качестве помощи - при проявлении милосердия важно не свалиться в категорию "ревность не по разуму" : не хотите взять самого "отмороженного" с легионом бесов внутри ребенка к себе домой?

Так и с японцами - о.д А.Кураев как-то определил квинтэссенцию японской культуры как: "зарезаться из-за гордости" - то бишь 2 тягчайших греха (гордость и самоубийство) в одной связке. Помощь Японии и так оказывается в "нелицеприятном" формате - речь идет о тех кого можно и нужно взять на "ковчег". Кто может безболезненно интегрироваться в православную культуру и в конечном итоге обогатит Россию своим воцерковленным менталитетом.

p.s. imho _любая_ природная катострофа несет в себе посыл "Содома и Гомморы" - японцам надо глубоко задуматься над своим поведением и извлечь из произошедшего нравственные уроки.

Владислав, кого брать или не брать "на ковчег", согласитесь, не наша с Вами прерогатива... Вспомните, пожалуйста, притчу о добром самаритянине.... и подумайте еще вот о чем - Господу важна и нужна ЛЮБАЯ душа им сотворенная....

И... простите мена Христа ради... но вот это : "Кто может безболезненно интегрироваться в православную культуру и в конечном итоге обогатит Россию своим воцерковленным менталитетом." - вам ничего не напоминает? Нет?

Насчет того что любая катастрофа несет в себе посыл "Содома и Гомморы", а также 10 казней египетских - согласен ПОЛНОСТЬЮ!!! НО!!! это совсем не значит что мы НЕ ДОЛЖНЫ, как христиане, оказывать милосердие и помогать павшим....

Пусть японцы извлекут свои уроки, а мы, как христиане, будем извлекать свои...

Вы путаете "ковчег" с Царством Небесным. Первое - зона ответственности человека (в частности Ноя), а вот второе - "не наша с Вами прерогатива".

"Что же касается "НЕ ДОЛЖНЫ" - я об этом и речи не вел, я веду речь о том в какой мере мы _должны_. Если вы помните - Лот в конечном итоге не вывел из Содома и Гоморры _ни_одного_ "японца".

Простой вопрос - а в Содоме и Гоморре были японцы?

Простой ответ - "японцев" я взял в кавычки: подразумевая под ними содомо-гоморских грешников.

p.s. Вроде как по аналогии Содома и Гоморры и нынешней японской катастрофы мы пришли к консенсусу?

А... прошу прощения - не заметил кавычек...Вообще, есть один замечательный анекдот:Тонет огромный океанский лайнер. Один из пассажиров обращается к Господу: "Боже, ну я-то грешник, я всего этого заслуживаю, но остальные-то... им то за что?"Голос с небес: "Как долго я вас тут всех собирал...."Кстати, этот анекдот мне рассказал, когда-то, мой духовник и сказал что его, анекдот, вполне можно отнести к притчам :)*Согласен, наверное, Япония и японцы это заслужили, но еще раз повторюсь - мы не должны по этому поводу злорадствовать и должны оказывать посильную помощь. Тут моя супруга, буквально вчера, сказала следующее: " А может мы удочерим какую-нибудь японскую девочку оставщуюся сиротой после всего этого?" :))))*

p.s. Прошу прощения что так долго не отвечал... компьютер такой прибор, который выходит из строя, как правило, в самый неподходящий момент :)*

А у вас? :)))))*

Я просто думаю что Владислав пытается как-то выразить свою мысль... а его, упорно, не понимаю :)* вот в чем дело... мне так кажется

А я стараюсь не акцентировать внимание на национальном вопросе вообще. Мне кажется национальности разъединяют людей,выстраивают "забор непонимания" между ними.Тогда как христианство объединяет вне зависимости от происхождения,статуса в обществе и прочей мишуры. Милосердие оно не выбирает и не преследует выгоды. В противном случае это не милосердие ,а расчет.

Спасать погибающих исходя из соображений выгоды(кто сможет "интегрироваться в прав. культуру) по меньшей мере кощунство. Про большую и говорить не хочется.Может я тоже не понимаю? Тогда сразу скажу-очень хочу понять.

Гм, я так понимаю что Библию вы воспринимаете не в полном обьеме - здесь читать/здесь не читать? В "Апокалипсисе" Иоанна Богослова, вообще, утверждается - что в итоге спасутся всего лишь 144 тыс. избранных - как вам такая _выгода_?

Действительно так и сказано. Но что то подсказывает мне ,что "избранность" спасаемых будет осуществляться не "человеками".Мы же в своей ограниченности можем и должны следовать заповеданному,а именно "блаженны милостивые ибо помилованы будут".Именно о таком спасении идет речь у И. Б.,а вовсе не о физическом спасении при многих и многих катаклизмах. Дело человека соответствовать пути начертанному Христом. " Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. " нам ли ,делая наше малое,замахиваться на то,что и не принадлежит то нам,а именно прерогативу решения-кто же эти 144 т. избранных. И вообще не совсем понимаю,а вернее совсем не понимаю как соотносится решение данного конкретного вопроса к "144 тысячам спасенным при Апокалипсисе"..?

Просто погибающие - погибающим рознь. При потопе, в Содоме и Гоморре, в Египте - где их поразил ангел, в ассирийском стане, через который прошел ангел с мечом, некоторые народы полностью истреблены Иисусом Навиным по прямому указанию Господа - с современной точки зрения тягчайший геноцид и т.д и т.п. Для истребления некоторых Господь явил чудо - остановив Солнце на 24 часа. Если верить Апокалипсису будут истреблены "как солома" - все, окромя избранных. То бишь, Господь проявляет, вопиющую на ваш взгляд, избирательность своего милосердия - отделяя овец от козлищ.

Опять же согласен."Отделять "-Его прерогатива.Мы же ,в свою очередь, не являемся Его рукой. Если рассматривать вопрос в том ракурсе,что вы говорите,то Господь сам "выведет" избранных своих. Считать "избранными" в данном контексте японских православных -чисто человеческое решение,основание на лукавом умствовании. Такие дела "управляются" промыслом Божием,но не человеческим произволением. Человеку же сказано-"будь милостив",и ничего про выбор-кого миловать,а кого нет.

Гм, а как вам такая мысль, что идеи которые я озвучиваю - не сами по себе пришли мне в голову, а допустим ... часть упомянутого вами ... промысла Божьего?;-)

Владислав.., Да ведь и обратное допустить можно...Так ведь? Да и помним ведь еще "всяк человек ложь". Не можем опираться в серьезных вещах на собственное разумение.На Писание-да. А более всего на волю и милость Божию. На Промысел Его. А потому и с японцами и с прочими будет так ,как и должно быть.А наше дело самим спасаться. "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи"-только в этом смысл.

Вопрос в том, какие конкретные поведенческие императивы вы вкладываете в формулировку "полагаться на Промысел Божий"? В какие конкретные шаги это выливается лично для вас?

А все очень просто. Стараюсь жить по заповедям,участвую в таинствах,приобщаюсь,молюсь. А императивом служит-" на все воля Твоя". И-" невозможное человеку -возможно Богу". Не возношусь в значимости собственных поступков. А отдаю все на Его высшее произволение. Но точно знаю.-нельзя делить людей в беде на "своих" и "чужих". При ограниченности человеческой -косяков напороть немеряно можно при "определении" принадлежности. И опять же помнить надо про "первых" и "последних". Мне кажется дискуссия эта надуманная-все и так понятно.,разве нет?

Дисскуссия ессно - надуманная в той части, что никому в голову идея спасать именно православных японцев в здравом уме не придет. Но в остальном довольно полезная для более ясного уяснения позиций и своей и других.

"И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых." (Откровение, ГЛАВА VΙΙ, 4) Владислав, здесь сказано из "сынов Израилевых"!!! Вы и я, и многие из нас не относятся к "сынам израилевым".... Читаем далее: "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, котораго никто не мог перечесть, из всех племен и колен и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих." (там же,9)и еще:"13. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белыя одежды кто, и откуда пришли?14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.15. За это они пребывают ныне пред престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и ни какой зной:

17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод и отрет Бог всякую слезу с очей их." (там же)

Что же это за великое множество народов (языков) которых Агнец тоже спасет?

Вообще, многие богословы считают число 144000, упомянутое в Откровении, зашифроавнным. Апокалипсис, вообще, считается самым зашифрованным посланием из всех христианских писаний.

Ты педант;-). Немцев случайно в роду нет?;-).

p.s. Вообще, я имел ввиду, что бывают конкретные случаи, когда милосердие к уничтожаемым Господом вовсе не приветствуется.

Неее... немцев нет :)))* украинец я :)))* но живу в России и ее, России, гражданин и патриот.. и православный

Теперь насчет "уничтожаемых Господом"..... Владислав, вот если к тебе, лично, явится Господь и скажет "ты этих не спасай" или "тех не спасай"..вот тогда имеешь право пройти мимо...

Только самолично Господь;-)? Ни чином ниже;-)? А как насчет эээ... "валаамовой ослицы"?;-)