продолжение статьи от МИБ! работа Бухарина о демократии.
А не забыл ли Бухарин о демократии, говоря о диктатуре? Дальнейший материал дает ответ на этот вопрос: нет, не забыл. Текст настолько интересен, на мой взгляд, что я не буду прерывать его своими комментариями. Правда, в третьем (последующем) моем посте все становится еще более интересным. Даже пока не знаю, как его преподнести и прокомментировать. Ну, очень хорош!
Цитата:
Одним из самых существенных вопросов, которые играют крупнейшую практическую роль, является вопрос о соотношении между «демократией» и диктатурой рабочих.
Марксисты не выдумывают из головы чисто рационалистическим образом «форм правления». Они улавливают основные тенденции развития и свои цели сообразуют с этими тенденциями. Так, и только так нужно подходить и к вопросу о диктатуре.
При этом нужно помнить, что политическая форма есть «надстройка» над определенной экономической структурой, что она выражает определенное соотношение между классами и что политическая скорлупа неизбежно разлетается в прах, если она не находит себе опоры в структуре классовых соотношений.
Выше мы дали общую оценку начавшейся эпохи. Это — эпоха все более и более нарастающих гражданских войн, переходящих в организованную классовую войну.
Поэтому первый вопрос, который мы должны задать, это вопрос о том, совместима ли гражданская война с демократическими формами или нет.
Все же немного скажу: обратите внимание на национализм, как необходимую черту буржуазной демократии (в последнем абзаце).
Цитата:
Но предварительно одно маленькое замечание. Наши противники, и в их числе Каутский, толкуют о демократии, как о чем-то существующем. Но это заведомая ложь. Сейчас не существует демократических государств. То, что существует сейчас в Европе, Америке и Японии, есть диктатура финансового капитала. Именно это — исходный пункт развития.
Следовательно, вопрос должен быть поставлен так: можно ли в эпоху гражданской войны организовать пролетарское государство в формах старой буржуазной демократии, везде и всюду уничтоженной финансовым капиталом?
Демократия, поскольку мы подразумеваем под этим словом определенный политический строй, была до сих пор одной из форм — самой утонченной формой — господства буржуазии. В чем состояла основная предпосылка демократического устройства? В наличии ряда фикций, которые чрезвычайно ловко использовались для систематического обмана масс. Основной такой фикцией было понятие общенародной воли, «нации», «целого». Вся система демократических учреждений покоится на «общенародности». Нетрудно понять классовый смысл «общенародных» норм. Понятно, что в действительности есть классы с противоположными непримиримыми интересами; понятно, что ни о какой «общенародной» воле, которая объединяла бы и рабочих, и капиталистов, в действительности нет и речи. Но буржуазии нужна, ей необходима фикция «общенационального». Буржуазия — правящее меньшинство. Но как раз потому, что она — меньшинство, ей приходится, чтобы держать массы в повиновении, говорить от имени «всей нации», ибо она не может открыто говорить от имени кучки. Таким образом возникает фетиш общенародной воли, и буржуазия выступает как нация, как «страна», а буржуазная государственная организация — как общее всем «отечество».
Цитата:
Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война. Гражданская же война вскрывает истинную физиономию общества, расколотого на классы. Как раз в огне гражданской войны сгорает общенациональный фетиш, а классы размещаются с оружием в руках по различным сторонам революционной баррикады. Поэтому не удивительно, что в процессе революционной борьбы пролетариата неизбежно возникает распад всех тех форм, всех учреждений и институтов, которые носят видимость «общенационального». Это есть опять-таки совершенно неотвратимый, исторически абсолютно неизбежный процесс, хотят его или не хотят отдельные люди, отдельные группы или даже некоторые промежуточные классы, ибо гражданская война имеет свою внутреннюю логику, и, раз она дана, тем самым дан и процесс распада старых форм, где буржуазия господствовала под псевдонимом всего общества.
Эти соображения, выдвигавшиеся некоторыми товарищами и до Октябрьской революции, получили теперь опять-таки опытное подтверждение. Какую область ни взять, всюду и везде мы видим одно и то же: общенациональные, «общедемократические» институты немыслимы, при данном соотношении сил они невозможны.
Возьмем одну из главных составных частей всякой государственной власти — армию.
Для всякого неутописта ясно, что общенациональная армия теперь немыслима.
Пролетариат не может пускать в свою армию буржуазию, и Советская республика организует рабоче-крестьянскую красную армию. Но и для буржуазии все более опасно становится пускать в свою армию принудительно набранных рабочих и крестьян; поэтому она вынуждена организовать белую гвардию. Там же, где пробуют сорганизовать «общенациональный» военный аппарат, с буржуазными контрреволюционерами во главе (ср., напр., «народную армию» чехословацко-белогвардейских сил), этот аппарат неизбежно разлагается и погибает, ибо конструкция его по теперешним временам внутренне противоречива.
То же самое происходит по всей линии, вплоть до экономики: на фабрике становится невозможным «межклассовое» сожительство буржуа и пролетария; общие «домовые комитеты» распадаются и заменяются домовыми комитетами бедноты; деревенские общие советы разрушаются, и на их место ставятся комитеты деревенской бедноты; в муниципалитетах не могут ужиться рядом те, кто на улицах стоит друг против друга с оружием в руках, и муниципалитеты заменяются отделами рабочих классовых советов; Учредительное собрание по той же причине существовать не может; старые парламенты взрываются вместе со всякой «общенациональной» конституцией.
Цитата:
Было бы смешно думать, что все это — случайные, «патологические» явления. На самом деле здесь происходит распад того, что могло быть связано лишь при одном условии: при таком положении вещей, когда пролетариат находится под гипнозом буржуазной идеологии, когда он не сознает себя еще как класс, ниспровергающий буржуазию, когда он рассматривает себя как часть не подлежащего изменению целого. Победа пролетариата, полная и окончательная, его мировая победа, восстановит в конце концов единство общества на новых началах, на началах деклассирования всего общества. Тогда осуществится полный безгосударственный коммунизм. Но до этого периода предстоит пройти через жестокую борьбу, которая не мирится ни с какими иными формами, кроме диктатуры: если побеждает рабочий класс, тогда будет диктатура рабочих; если побеждает буржуазия, это будет диктатура буржуазии и ее генералов.
...буржуазия хочет военной диктатуры генералов, чего абсолютно не хочет пролетариат. Мелкая буржуазия, интеллигенция и пр. не могут быть властью, это — азбука для марксиста. Крестьянство сейчас дифференцировано — у нас происходит революция в деревне. Но ни один слой крестьянства не может играть самостоятельной роли. Остается один пролетариат. Власть пролетариата, однако, ставит на дыбы не только крупную буржуазию, но и «среднее сословие». Тем не менее пролетариат достаточно силен, чтобы, ведя за собой деревенскую бедноту, разбить своих врагов. При таком положении не может быть иного выхода, как диктатура пролетариата.
Предатели социализма больше всего боятся «беспокойства». Таков и Каутский. Он проповедовал «мирный» капитализм, когда этот капитализм убивал десятки миллионов на полях сражений. Теперь он проповедует «мирную революцию», чтобы удержать пролетариев от восстания против капитала. Он всерьез пишет «о безопасности и покое», которые нужны для революционного строительства, и потому он изо всех сил протестует против «самой страшной» гражданской войны. Предпосылкой его поистине чудовищной по своему ренегатству критики является жажда мещанского спокойствия.
Демократия, т. е. такая форма господства буржуазии, которая предохраняла бы наилучшим образом от возмущения пролетариата, — вот его конечный идеал.
Что это так — ясно видно хотя бы из одного замечания:
«В боях за... политические права возникает современная демократия, зреет пролетариат; вместе с тем возникает новый фактор: охрана меньшинства, оппозиции в государстве. Демократия означает господство большинства. Но в не меньшей мере она означает охрану меньшинства».
А потому теперь, по Каутскому, и необходима демократия.
Стоит взглянуть только на это великолепное рассуждение, чтобы увидеть, что Каутский ровно ничего не понимает в текущих событиях. Разве можно советовать русскому пролетариату охранять права «меньшинства», т. е. права контрреволюции, мягко называемой добреньким Каутским «оппозицией«?
Всякое государство есть орудие насилия. В моменты острых классовых битв это орудие должно действовать особенно интенсивно. Поэтому в эпоху гражданской войны тип государственной власти неизбежно должен быть диктаторским.
Но это определение есть определение формальное. Важен классовый характер государственной власти. И поскольку государственная власть находится в руках пролетариата, постольку до его решающей победы во всем мире она неизбежно должна носить характер диктатуры. Пролетариат не только не дает никаких «свобод» буржуазии — он применяет против нее меры самой крутой репрессии: он закрывает ее прессу, ее союзы, силой ломает ее саботаж и т. д. и т. п., точно так же, как буржуазия в свое время делала это с агентами помещичье-царского режима. Но зато пролетариат не на словах, а на деле дает широчайшую свободу трудящимся массам.
Этот пункт нужно особенно подчеркнуть. Все «демократические свободы» носят формальный, чисто декларативный характер. Таково, например, демократическое «равенство всех перед законом». Это «равенство» прекрасно воплощается в формальном «равенстве» продавца рабочей силы рабочего, и покупателя ее — капиталиста. Это есть лицемерное равенство, за которым скрывается действительное порабощение. Здесь равенство прокламируется, но, по сути дела, фактическое экономическое неравенство превращает равенство формальное [политическое равенство - МИБ] в пустой призрак.
Диктатура рабочего класса уничтожает формальное [политическое - МИБ] равенство классов, но тем самым она освобождает рабочий класс от материального [экономического неравенства - МИБ] порабощения. «Свобода договора» исчезает вместе со «свободой торговли». Но это нарушение «свободы» капиталистического класса дает гарантию действительной свободы для трудящихся масс.
Центр тяжести переносится именно на эти гарантии. Советская власть не просто прокламирует свободу рабочих собраний, а предоставляет все лучшие залы городов, все дворцы и театры для рабочих собраний, для организаций рабочего класса и т. д.
[Далее перефразирую текст от себя. Демократия сегодня ценна постольку, поскольку она помогает пролетариату подняться на ступеньку выше в его сознании. Но пролетариат вынужден облекать свои классовые требования в «общедемократическую» форму,он вынужден требовать не свободы рабочих собраний, а свободы собраний вообще (следовательно, и свободы контрреволюционных собраний), свободы прессы вообще (а следовательно, и черносотенной прессы) и т. д. Но из нужды нечего делать добродетели. Теперь, когда наступила эпоха прямого штурма капиталистической крепости и подавления эксплуататоров, только убогий мещанин может довольствоваться рассуждениями о «защите меньшинства». - МИБ]
4. СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ КАК ФОРМА ПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРЫ
Выше мы уже отмечали, что длительный характер затягивающейся гражданской войны требует не просто единичных мероприятий против буржуазии, но и соответствующей государственной организации. Мы рассматривали эту организацию только как диктатуру, т. е. форму власти, наиболее резко выражающую классово-репрессивный характер этой власти.
Теперь нам необходимо выяснить особенности пролетарской диктатуры как совершенно нового типа государства.
Чем же определяются особенности нового государственного типа?
Они зависят от двух причин:
Цитата:
Во-первых, пролетарское государство есть диктатура большинства над меньшинством страны, тогда как всякая иная диктатура была диктатурой кучки;
во-вторых, всякая прежняя государственная власть ставила своей целью сохранение и упрочение процесса эксплуатации. Наоборот, совершенно ясно, что большинство не может жить за счет кучки и пролетариат не может эксплуатировать буржуазию. Целью пролетарской диктатуры являются [i]ломка старых производственных отношений и организация новых отношений в сфере общественной экономики,[/i] «диктаторское посягательство» (Маркс) [i]на права частной собственности.[/i] Основной смысл пролетарской диктатуры как раз и состоит в том, что она есть рычаг экономического переворота.
Если государственная власть пролетариата есть рычаг экономической революции, то ясно, что «экономика» и «политика» должны сливаться здесь в одно целое. Такое слияние мы имеем и при диктатуре финансового капитала в его классически законченной форме, форме государственного капитализма. Но диктатура пролетариата перевертывает все отношения старого мира, другими словами, политическая диктатура рабочего класса должна неизбежно быть и его экономической диктатурой.
Все вышесказанное вызывает прежде всего тот признак Советской власти, что это есть власть массовых организаций пролетариата и деревенской бедноты.
Советы — непосредственная классовая организация. Это — не забронированные учреждения, ибо проведено право отзыва каждого депутата: это — сами массы в лице их выборных, в лице рабочих, солдат и крестьян.
Но дело не только в одних Советах, составляющих, так сказать, верхушку всего государственного аппарата. Нет, все рабочие организации становятся частями аппарата власти. Нет ни одной массовой организации, которая не являлась бы в то же время органом власти. Профессиональные союзы рабочих — важнейшие органы экономической диктатуры, управляющие производством и распределением, устанавливающие условия труда, играющие крупнейшую роль в центральном учреждении экономической диктатуры — Высшем совете народного хозяйства, фактически ведущие работу Комиссариата труда; фабрично-заводские комитеты — нижние ячейки государственного регулирования; комитеты деревенской бедноты — один из важнейших органов местной власти и в то же время распределительного аппарата страны; рабочие кооперативы — точно так же ячейки этого последнего. Все они принимают участие в выработке всяческих проектов, решений, постановлений, которые потом проходят через центральный аппарат — Центральный Исполнительный Комитет или Совет Народных Комиссаров.
Цитата:
В одной из самых замечательных своих брошюр тов. Ленин писал, что задача пролетарской диктатуры заключается в том, чтобы приучить даже каждую кухарку к управлению государством. И это был вовсе не парадокс. Через организации пролетариев города и деревенской бедноты,организации, которые все глубже и глубже захватывают самую толщу народных масс, эти массы, боявшиеся когда-то и думать о своей власти, начинают работать как органы этой власти. Никакое государство никогда и нигде не было таким близким к массам. Советская республика есть в сущности громадная организация самих масс.
Мы подчеркиваем здесь и другую сторону дела, а именно то, что это — организация не только рабочая по преимуществу, но и работающая.
В Советской республике законодательная власть соединена с исполнительной. Все ее органы, от самого верхнего до самого нижнего, суть работающие коллегии, связанные с массовыми организациями, опирающиеся на них и втягивающие через них всю массу в дело социалистического строительства.
Таким образом все рабочие организации становятся правящими организациями. Их функциональное значение изменяется. Иначе и не может быть в период пролетарской диктатуры, когда господином положения является рабочий класс, когда само государство есть рабочая организация.
...возражения против власти Советов, против того, чтобы профессиональные союзы стали «казенными» учреждениями и т. д., имеют и другую сторону.
Таким образом, советская форма государства есть самоуправление масс, где любая организация трудящихся является составной частью всего аппарата. От центральных коллегий власти тянутся организационные нити к местным организациям по самым разнообразным направлениям, от них — к самим массам в их непосредственной конкретности. Эта связь, эти организационные нити никогда не обрываются. Они — «нормальное явление» советской жизни. Это — то основное, что отличает Советскую республику от всех решительно форм государственного бытия.
Связь между политикой и экономикой, между «управлением над людьми» и «управлением над вещами» выражается не только в максимально тесной кооперации между экономическими и политическими организациями масс, но и в том, что даже выборы в Советы производятся не по чисто искусственным территориальным округам, а по данным производственным единицам: фабрикам, заводам, рудникам, селам, на местах работы и борьбы. Таким образом достигается постоянная живая связь между коллегией представителей, «рабочих депутатов», и теми, кто их посылает, т. е. самой массой, сплоченной общими трудовыми усилиями, сконцентрированной самой техникой крупного производства.
Самодеятельность масс — вот основной принцип всего строительства Советской власти.
Советам принадлежит будущее — этого не могут отрицать даже их враги. Советы — это совершенная, открытая русской революцией форма пролетарской диктатуры. И поскольку это так — а это безусловно так, — постольку мы стоим на пороге превращения старых разбойничьих государств буржуазии в организации пролетарской диктатуры. Третий Интернационал, о котором так много говорили и писали, придет. Это будет Интернациональная Советская Социалистическая Республика.
Комментарии
Диктатура пролетариата и только диктатура(!?!) Они начинали с нуля, и представления не имели как получить желаемое.
В сегодняшних условиях нужно добиваться не советов, а превращать существующую власть в советы.
Отчётность верха перед низом.
Путь долгий медленный, но реальный и не кровавый.
и видел то что сейчас происходит на практике в мире!
вот психология и марксизм- используют диаметрально противоположные методики..
психология основывается в своих методиках на субъективной логике..
а марксизм на объективной...
субъективная логика использует конкретные субъективные понятия..
для объективной логики- объекты даны в виде понятий не для использования в мтодах исследования..а для мышления...
попробуйте уловить эту разницу и у вас пройдет желания совмещать то что исследует человека субъективно..и то что изучает общество как объект..и исторический объект..
т.е.тенденции развития общества- как объекта...
могут быть диаметрально противоположны тенденциям развития человека или даже группы людей- как субъекта...
просто разные понятия в разных рамках разных логик...
хотя вроде одинаково произносятся и пишутся...
и как много раз я утверждала в комментах..люди с подобной логикой в ближайшее время не только часто будут ошибаться...
но у них всё меньше шансов будет на выживание как таковое..я в этом уверена на все сто...
хотя уровень технологогий вполне соответствует историческому развитию человечества..но вот уровень самосознания...и логики прежде всего-ползет черепахой- и это катастрофа для человеческого общества..
если люди не захотят развивать сой разум- то им труба- больше как у вида- им развивать просто нечего...
конечно с точки зрения психологии и субъективной логики можно заявить о том что что сумма индивидуальных превалирующих мышлений существенно влияет на коллективные действия, которые тем самым становятся объективными признаками.
только вот непонятно объективными признаками..чего?
а точнее МЕТОД исследования объективных исторических процессов -происходящих в человеческом обществе..на основе исторического материализма..
и как любая наука и как любой метод- марксизм -это не застывшая догма..а как наука постоянно развивается..а как метод -служит инструментом для владеющих им- для исследования абсолютно любых процессов в человеческом обществе..
и так как этот метод основан на объективной логике- то этим методом пользуются- для исследований-которые не зависят ни от времени ни от пространства...
начиная с древних времён (Сократ и Платон, заметьте, пожалуй, самые мудрые в то время люди)
и до сегодняшнего дня всегда присуствовала мысль не только в среде обывателей, что крах цивилизации близок именно из-за действия людей (чартерское движение, лионские ткачи, противники автомобилей и вплоть до атомной энергии), но несмотря на эти предсказания мир пока ещё (тьфу-тьфу) жив. Инстинкт самосохранения никто не отменял. А объективными почти любые признаки становятся после того, как мысль материализуется. Этой точки зрения придерживался, по-моему, и высокоуважаемый Маркс.
по этой причине..иметь доступ к информации и владеть ею- т.е. уметь оперировать ею..две большие разницы..
так что к инстинкту нужно прикладывать еще умение выживать..
одним инстинктом шансов мало..хотя инстинкт иногда и выручает...
в крахи цивилизаций я не верю..и как марксист уверена- что они просто невозможно- и то что это выдумки вульгарных теория строителей- котоорые также выдумали выражение рыночная экономика...ну вот еще и крах цивилизаций туда же...
------------------------------------------------------------------
. А объективными почти любые признаки становятся после того, как мысль материализуется. Этой точки зрения придерживался, по-моему, и высокоуважаемый Маркс.
-------------------------------------------------------
а вот это просто очень смешно- где вы взяли такую информацию?
впрочем я у вас спрашивала другое
объективне признаки ЧЕГО?
и все-таки- если уж вы утверждаете..то я собиратель и коллекционер марксистских догм:
итак догма первая...я внимательно прочту вашу ссылку из Маркса.
и где это я отказывада в развитии другим наукам?
напротив я очень рада если развиваются все науки...
кстати эта еще одна фраза вульгарных теориястроителей-антагонистические учения.видимо вы собиратель и коллекционер вульгарных фраз теориястроителей...
могу лишь заметить, что ГП не та площадка, где можно затевать дискуссию на эту тему, но Вы погуглите набрав, к примеру, "Маркс о сознании" или "Маркс и материальность сознания" и т.п. Теперь об объективности признаков. Любой исторический факт, например, события 17 года в России формируют в массах новое мышление, побуждающее к новым кардинальным преобразованиям, в свою очередь влияющие на ... (в общем, цепочка, из которой и состоит объективная реальность). Но, в принципе, это всё важно для философов и то чисто теоретическом плане. К счастью, ни одно из величайших философских открытий не приводило к немедленному реагированию общества, а растягивалось на минимум десятилетия. Так что наш спор на эту тему заранее обречён, но может быть интересен в плане совершенствования мастерства в словесной эк...
кстати в вашу копилку еще одна фраза от вульгарных теория строителей- управление обществом...
меня всегда забавляла эта фраза- но на некоторых она не просто действует магически- но даже и сподвигает на разные сомнительные подвиги...
конечно по поводу формирования мышления исторические события и все такое- где-то наполовину я с вами согласна...но что считать событием...
17-ый год?это лишь небольшое проявление..
для исторического процесса- это даже не моргание глазом...
это для конкретного человека видно- а для исторического процесса как для объективности- этого просто нет...
общество развивает свое самосознание с приходом новых технологий..собственно это Маркс и доказывал..
и никто не может воздействовать на то чтобы общество перестало развиваться вместе с новыми технологиями...т.к. общество это объект...
т.к. был каменный топор и общество осознало что оно с того момента может...и смогло ведь..
манифест как известно создавался не одним Марксом- а групой соратников- и хотя это замечательный документ- но это скорее эмоциональный документ- чем текст- по которому возможно изучать марксизм..или даже хотя бы знакомиться с его основами...
объективный термин звучащий одинаково с субъективным может быть часто прямой или диаметральной противоположностью одного другому...
потому человек осваивающий манифест с объетивной точки зрения и призрак бродит по Европе будет понимать его как постепенное самосознание европейского общества..а человек с субъективной логикой...
поймет буквально...
а у религиозного и верующего человека- это вообще вызовет ужас...
но саамое интересное- что это не имеет никакого значения..ни для текста..
примерно также как никакого значения не имеет учебник по высшей математике для первоклашки...
европейского общества", что вселяет в меня надежду, что и марксисты когда-нибудь снизойдут к нам - простым людям и на понятном для нас языке объяснят бескровный путь к коммунизму.
не бывает безкровных путей смены формаций..
во всей истории человечества все экономические формации менялись долго мчительно и кроваво..
с бунтами столетними войнами..уничтожением целых народов и стран...
переход от эксплататорской системы к не эксплуататорской-не пройдет мирно -это определенно..
если человечество начнет отказываться от условностей и фетишей капиталистического мира-угодайте с трех раз- что будет делать капиталистический мир?
неужели взирать на все это спокойно?
ни один конкретный человек ничего не создает- все есть продукт общественного абстрактного труда..
т.е. общества как объекта...и технологии- это продукт общественного абстрактного труда..
а вовсе не природы...для того чтобы получить что-то от природы общество тоже должно вложить труд..
и не только для закидывания удочки- но и для того чтобы сделать вырастить этого закидывающего- и врастить его и его родителей так- чтобы он точно знал зачем как и кду закидывать удочку...ну или где искать грибы...
т.е. до всего этого конкретного как вы пишите действия- всех этих действующих нужно накормить одеть дать им крышу над головой и учителя с мамкой и нянькой и велосипедом- а только потом еще комп в руки..и может быть тогда он вместе со остольными пожарными мусорщиками булочниками сталеварами слесарями и фермерами..создаст технологию...
так как общество объективно изначально- и потому как у любого объекта у общества нет цели кого-то или что-то стимулировать- объект самодостаточен- и потому развивается сам по себе...
хотя сейчас общество как раз стоит перед огромным вызовом- перед каким оно не стояло ну может со времен изобретения каменного топора..
этот выызов называется- подтверждение своей объектности..
если кто-то думает что объект не может превратиться в субъект - очень даже может..
так как на объект не может воздействовать субъект- но вполне может воздействовать другой объект..ну к примеру как ветер воздействует на камень..или как цунами затапливает японцев...
человечество вполне может стать субъектом другого объекта- если не будет подтверждать свою объектность- как солнечный свет подтверждает ежедневвно свою объектность проникая каждым лучем в каждую щель..
И поэтому человечество и выдумало демократию, позволяющую хоть как-то контролировать эту власть. Пусть пока что не совершенную, но всё же лучшую, чем насильное привитие самых великолепных правил. А вот Ваше признание, что все предыдущие смены власти были кровавыми и потому оправдана очередная кровь,
как-то не очень воодушевляет огромное большинство желающих просто пожить столько лет, сколько определил ему Всевышний.
второе-вы опять подчеркиваете свое невежество- власть-это не причина экономических отношений в обществе- а следствие..первоночальны экономические отношения в обществе- а уже им следуют политика культура и духовность и все остальное в том числе и власть..
потому искус заложен не во власти-а в экономических отношениях...
демократия создана для контроля за властью-эту фразу тоже можете положить в свою копилку фраз вульгарных теория строителей
ни одна государственная система не создается для контроля за властью..
любая государственная система создается ради власти..исключительно ради интересов этой власти..
либо ради власти интересов меньшинства..либо ради власти интересов большинства.
демократия- бывает разной- бывает буржуазной- об этом вы уже прочитали у Бухарина- т.е. когда власть в интересах меньшинства-достигается руками большинства
это вот еще на эту тему.
есть социалистическая демократия-это четвертый последний этап социализма-это этап- когда страна имеет возможным раскрыть свои границы в мире- но только в том случае- если социализм в мире является доминирующей формацией..
есть демократия как принципсвободного выбора...
буржуазная демократия пожалуй как раз очень совершенна..
он уже отточила до тонкости исполнение руками большинства- интересов меньшинства...но она не остановится на этом можете быть уверены- как не остановится развитие капитализма идя по отрицательному пути развития- развивая капитал- но не общество..
конечно никто не желает не просто гражданских войн-но и вообще- каких- бы то ни было войн..уж чего чего а в 17-ом году большевикам меньше всего нужны были войны- страна и так была разорена войной- потому буржуазная власть и была такой слабой- что практически сама сбежала..
но первми из трех декретов -был декрет о мире..и он изначально говорил о том- что стране нужен мир как воздух для передышки...
но тем не менее антагонисты развязали гражданскую войну- совершенно не понимая что раскол в обществе уже произошел...
но меньшинство с этим не согласилось и стало упорствовать-воюя с большинством...
вы может сказать-что если трудящееся большинство заявит меньшинству- о том что ничего уже от него не желает и уже не хочет ни его условий ни его условностей ни этих экономических отношений..ни хорошего от них ни плохого...меньшинство-отойдет мирно в сторону и сдаст свои позиции?
общество это вообще не лемонад с шоколадом..и как любой объект-оно достаточно безжалостно..и никогда ни в чем не виновато- как не виноват дождь снег или цунами или камнепад в горах!
процессы в нем будут происходить по объективным причинам- а не так как это захочется жаждущим добра или зла..
но, увы, очевидно в силу моей абсолютной политбезграмотности, большинство доводов в ней не убедительны. И главное,-
Вы так и не хотите ответить мне на совершенно простые вопросы простыми же словами, а маскируете это незнание отвлечёнными рассуждениями. Они по своему интересны, но уж как-то далеки от реальности. Единственно, в чём Вы, возможно, правы, то в утверждении про объективность, существующую в веках, по сравнению с которой отдельная человеческая жизнь- миг, до которого марксисты просто не хотят опускаться.
по поводу объективности явлений я вам ответила- и даже привела- пример- явление сотворенное человеком конечно може стать объектом...как и объект может перед этим объектом стать субъектом...
если вместо внимания остались только упреки- то всего вам хорошего!
только упрёки. Очень жаль, всё же несмотря на принципиальные расхождения во многом, Вы хоть как-то пытаетесь оживить лозунги марксизма, а то большинство сторонников этой идеи просто тупо повторяют про "Мир хижинам - война дворцам", никак не обосновывая этот постулат. И, если бы не Ваша чрезмерная обидчивость, глядишь, мы смогли бы и понять ВЗАИМНУЮ непонятливость. Так что и Вам всего хорошего!