ПЕТИЦИЯ ГОСДУМЕ РФ О МЕМОРИАЛЕ КАТЫНЬ
На модерации
Отложенный
Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь.
Оригинал взят у psyont в Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь.Оригинал взят у tsar_ivan в Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь.
Петиция Госдуме РФ о закрытии фальшивого мемориала Катынь. Начнем с самого главного: польских офицеров в Катыни расстреляли немцы. Нюрнбергский трибунал, вероятно, самый авторитетный суд в человеческой истории это признал и зафиксировал. Попытки возложить вину на СССР — ложь и фальсификации. Их разоблачению посвящен фильм «Мифы Медного»:
https://youtu.be/2GxSEguQKtc
Масса фактов опровергает версию массового расстрела поляков властями СССР. К примеру, останки и жетоны польских жандармов, чьи имена выбиты на памятнике «жертвам НКВД», найдены совершенно в другом месте, где гитлеровцы на самом деле убивали поляков.
Однако, это не мешает ежегодно 2-3 сентября большой делегации из Польши приезжать на фальшивый мемориал, установленный в Медном под Тверью. Планируют Поляки посетить мемориал и в этот раз, тем более, что в этом году исполняется 75 лет так называемого подписания Сталиным решения о расстреле поляков.
В Тверской области в 30 километрах от Твери есть мемориальный комплекс «Медное». Посетителей «Медного» уверяют — в этом месте покоятся останки более шести тысяч польских военнопленных, расстрелянных властями СССР весной 1940-го года в Калинине. Подобный мемориал есть в Смоленской области — Катынь (оба мемориала объединены под общим названием «Катынский расстрел»). Авторы фильма считают эту версию МИФОМ. В фильме собраны свидетельства того, что массовых расстрелов поляков в 1940 году властями СССР не было. В фильме обнародованы данные о судьбе польских военнопленных после 1940 года.
В Смоленской области осенью 1941-го года польские военнопленные были расстреляны в катынском лесу немецко-фашистскими захватчиками. Имеется масса доказательств, изобличающих фашистов (немецкие пули и способ, которым немцы массово уничтожали пленных по всей Европе и т.д.). Что касается якобы уничтоженных в Калинине поляков — большинство из них в 1940-м году в строгом соответствии с законами того времени приговорили к лагерям от трех до восьми лет. Кого-то отправили на стройку на Камчатку, кто-то был этапирован на Север. Часть из них отправили на Западную Украину, вероятно, для проведения следственных действий. В 1941-м году спустя несколько недель после начала Великой Отечественной войны немцы оккупировали всю территорию Западной Украины. Никакого сочувствия к гражданам Польши Гитлер не испытывал, поэтому их попросту уничтожили. Более двухсот осужденных поляков из Осташковского лагеря трагически погибли в 1942-м году при перевозке на двух баржах из Хабарова в порт Нарьян-Мар.
В период с 1941-го по 1943-й годы в районе села Медное находились несколько госпиталей. Там же хоронили советских воинов 29-й армии, умерших в медсанбатах от ран. А в месте, где сейчас расположен польский мемориал, находился пункт сбора тел погибших в боях красноармейцев, память которых до сих пор не увековечена. В 2006-м году представители «Союза Советских офицеров» установили на территории Медновского мемориала мраморную плиту в память о павших в боях советских воинах 29-й армии. Но вскоре плита загадочно исчезла.
Андрей Караулов в авторской программе «Момент истины» от 18.06.2012 подробно разбирает историю Катынской фальсификации: https://youtu.be/jgmuVRDUZ2M. 1990-м году были подготовлены грубые подделки документов по Катыни, на основании которых Горбачёв и заявил о том, что советская власть виновна в Катынском расстреле.
Поляков действительно расстреливали в Великую Отечественную Войну, но не беспричинно (т.е. по конкретным приговорам) и не в тех количествах, в которых нам это преподносят определённые силы. Преступление может доказать только суд, а не писатели, режиссёры, историки или политики. Ни один суд до сих пор не определил, что в Катынском расстреле виновен СССР, напротив, Нюрнбергский трибунал определяет виновных в расстреле под Катынью — фашистов.
В 2010 году Госдума РФ, не обращая внимания на факты и выводы экспертов, не имея решения ни одного суда, от имени всего российского народа извинилась перед Польшей за преступление, которого не было: http://www.kommersant.ru/doc/1547719
Примечательно, что ставить памятник на Раковицком кладбище в Кракове красноармейцам, погибшим в польском плену, Польша отказалась: http://www.kp.ru/daily/26317/3196840/. А в 2014 году в Польше снесли памятник благодарности Красной Армии.
Процесс принуждения России к покаянию за Катынь поляки стремятся превратить во второй «Нюрнбергский процесс». Если польская сторона откроет самостоятельное следствие без участия России (такая попытка была предпринята в сентябре 1993 г.) и, опираясь на поддержку мировой общественности (США), заявит о претензиях к России, то сумма компенсации может составить до 4 миллиардов долларов США (примерно по 30 долларов с каждого россиянина).
Решение Нюрнбергского процесса по Катынскому вопросу: «В сентябре 1941 г. в Катынском лесу близ Смоленска были произведены гитлеровцами массовые убийства польских пленных офицеров». (Перевод: http://vk.com/photo-99931566_378426780, Оригинал: http://vk.com/photo-99931566_378482376)
Так доколе народ-победитель будет каяться в том, чего не было?
Мы за правду! Мы примем любое решение компетентного суда, юридически способного принимать решение о виновных в этой трагедии. Пока что это — Нюрнбергский суд, решение которого остаётся в силе!
Комментарии
Спрашивать нужно твердо, в присутствии врачей и священно служителей (это на всякий случай), в рамках уголовного дела. А вообще, эта сволочь, не желает покаятся перед народом о содеяном.
Геббельс: Мы неплохо поработали:https://www.stihi.ru/pics/2010/07/25/1166.jpg
Предлагаю Путину НЕМЕДЛЕННО "организовать компетентное расследование убийства польских офицеров", а потом .....
"А потом взять и закрыть тему - раз и навсегда."
Ну и конечно "Объявить полякам результаты и не пугаться их гнева."
Когда показывали рожи некоторых родственников, сразу было понятно, за что применяли 58 прим.
https://e-news.su/mnenie-i-analitika/205454-glava-fsb-rasskazal-ob-opravdannosti-stalinskih-repressiy.html
Директор ФСБ Александр Васильевич Бортников совершил ужасное: он сказал правду по поводу "сталинских репрессий", которыми 60 лет уже пробивают мозги народам мира и, прежде всего, дорогим россиянам.
Мало того, что Бортников в двадцать раз ужал воображение СоЛженицына с его мифическими 100 миллионами репрессированных, но главное, о ужас, он сказал то, о чем мыслящие люди и без того догадывались, но... А именно, что подавляющее большинство дел были не из пальца высосаны, а имели под собой весомые основания. В том числе, имели место и заговоры против советской власти.
Аминь.
P.S. А жидовская стена скорби в центре Москвы установлена с разрешения руководства России в память о каких-то мифических репрессиях Сталина ..
Любой мудрый,самостоятельный руководитель государства,будь то шах,царь,генсек или президент всегда стараются очистить свою элиту,которая позорит Высшее лицо государства своим неподобающим поведением,как казнокрадство,предательство,заговоры,стяжательство,протекции родственникам по службе.
Эти лица - оздоровление боярской элиты,очищение ее от еврейской ереси ,почему то называют опричниной.Хотя государство после это объединилось и стало процветать.
Оздоровление государственной экономики Сталиным путем очищения элиты - эти потомки очищенных,называют репрессиями,хотя после этого страна стала процветать.
Кому выгодно очернение Сталина,ответив на такие вопросы,сократив до основной истины,чтобы невозможно было ее утопить в различных оговорках-только суть вопроса:
-что Сталин сделал для страны?
-кому это не нравится до зубовного скрежета?
И всего два ответа:
2. А не нравится это только тем,кто хотел бы чтоб всего этого не случилось.Война была бы проиграна,они бы пили баварское.Власть бы была для элиты,а не для народа.И конечно воровство через различные законные прорехи из бюджета считалось бы успешным предпринимательством.И чтоб за это им никогда и ничего не было и естественно право легализовать все наворованное через наследственное право.
Попытки "примирения",когда с одной стороны сквозь зубы цедят об успехах СССР,а потом ушатами грязи обливают СССР показывают интеллектуальное убожество идеолухов нынешней системы,напоминают г ... в проруби.
У Фурцевой Екатерины - были люди культуры, люди - исполины! У шельмеца Мединского - в культуре людишки и ничего исполинского...
Примечателен один из комментариев под данным видео в Ютубе со стороны потомков блокадного Ленинграда. А именно.
Ирина Никитина 3 года назад
Это издевательство!!! Единая Россия совсем с такими козлами совсем нас идиотами считает. И Полтавченко и Мединский это, что враги??
Предлагаю вместо доски Манергейму повесить Мединского и Иванова. Их точно никто не снимет, но на Двоцовой и за шею
http://zavtra.ru/events/madam_ejdel_man_usomnilas_v_tom_chto_legendarnij_avtomat_sozdal_kalashnikov
то ж небось где то повизгивает о страшно ужасных репрессиях.А ведь стоило бы очистить общество от таких "тамар"
Открытие памятной доски , фашисткой шлюхе Маннергейму в Санкт Петербурге , действующим министром культуры России!
Думаю, мы еще будем свидетелями реабилитации Власова, бандеровцев ..
Колчака ведь пытаются реабилитировать,а эти чем хуже?
Все они, евреи, не могут простить Сталину,что он их конкретно работать заставил да еще и на благо страны ..
Отвечаю:
Провести тщательное расследование и пнуть либеральный тандем - Путин&Медедев и прочих польских любителей Геббельса в зад за их клевету!
Про "Медное" уже давно известно. Не известна причина почему за последние 30 лет руководство СССР и РФ так пылают желанием прогнуться перед ляхами. Прогнулись и каждый от ляхов получил по мордасам.
Чего добиваются?
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc
Хотел быть одним глазком взглянуть на тех евреев,что рассказывают ему на ночь исторические сказки о Сталине.
Он,какой никакой а разведчик (бывших не бывает) должен (обязан) знать что важная информация требует подтверждения минимум еще 3-х источников.
"Я этого не знал, но теперь знаю" вообще убило, небось за день какой-нибудь вброс где-то прочитал или наговорил ему кто из синагоги "Мемориала" ..
Зря он эту "правду" признал. Поляков расстреляли фашисты. Это было установлено еще в 1943 году. Когда Путин это говорил, совершенно очевидно чувствовал, что врет, ведь есть данные о калибре пуль и одежде поляков. Зачем он это сделал, признал то, чего не было Большооой Вопрос.
Слова Путина - "Из чувства мести.Мы этого не знаем, но можем догадываться". Англия последовала этой крысиной логике.
Вывод: Значить, Скрипаль отравлен по приказу Путина.
Этих людей страшит даже смутная тень возникновения Сталина.Даже в кино,даже на параде Победы в войне в которой он участвовал Главнокомандующим в звании Генералиссимуса.
Ха-ха...да появись портрет Сталина во главе бессмертного полка,парада Победы,завтра же вся элита во главе вожака,раздувая штаны парусом ,бросится искать защиты у Запада.
В этом вся суть Сталина! Безмерный страх,даже ужас внушаемым одним лишь именем Сталина у нашей элиты перед неотвратимым наказанием за мзду неправедную.Ведь только они знают все свои грехи,что им пришлось совершить для накопления существующих у них богатств и достижения власти над народом.
Для сведения - с Мавзолея Сталин 7 ноября 1941 года направлял бойцов за защиту Москвы, с Мавзолея Сталин принимал парад Победы 24 июня 1945 года, с Мавзолея герой СССР Брежнев поздравлял с 20-ти летием Победы.
Комментарий удален модератором
Суки на подработках у мирового сообщества (читай,кагал англосаксов) умными бывают крайне редко.
К ней ум не имеет отношения. Одна слюна и злоба.
Ну что ж, мы сами повесили себе на шею эту петлю. А отыграть назад будет очень сложно. Причем ответственность за происходящее лежит на наших властях. Конечно, мы могли бы ответить Польше «любезностью на любезность» и наконец поднять историю расстрела красноармейцев в начале 1920-х гг., но я бы сказал, что наше правительство «малонационально», когда нужно отстаивать отечественные интересы. К тому же в России какой-либо подготовительной работы в этом направлении как не проводилось, так и не проводится:https://www.km.ru/news/polsha_otblagodarila_rossiyu_za_
Люди без чести и совести.
P.S. http://maxpark.com/community/7436/content/6917244#comment-100588181
В.И.Ленин
На вопрос журналиста ВГТРК, доволен ли президент работой Дмитрия Медведева и его правительства, Путин ответил: «В целом, да».
При Сталине Путин и кем он «В целом, да» ,давно бы уже переваривали свинцовые пилюли в экологической яме с хлоркой ..
https://www.youtube.com/watch?v=4XTELHgCUh8&feature=youtu.be
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и для облегчения поисков без вести пропавших главнокомандующий и председатель Совета министров Речи Посполитой генерал Сикорский и командующий польскими вооруженными силами в СССР генерал Андерс 18 марта 1942 г. вручили советской стороне затребованные ею списки.
Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году.
...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
13 июня 1942 г. польское посольство направляет советскому правительству новую ноту, в колторй, в частности, говорится:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Ответ был получен лишь в апреле 1943 г., когда в Катыни немцы по наводке местного колхозника обнаружили свыше 4 тысяч трупов польских офицеров, содержавшихся до апреля-мая 1940 г. в Козельском лагере.
четыре тысячи трупов польских офицеров. Все эксгумированы. На всех найдены подтверждения того что это именно польские офицеры - дневники, документы, фотографии, медальоны, погоны.
Мы промолчим о том, что заявили немцы - о десяти тысячах, и размахивали поименными списками, которые никому не показали. И об инструкциях для советской лагерной администрации, по которой пленнымс просто не положено было иметь всего того, по чемук немцы их и опознали как поляков.
Кстати, после Гляйвица и особенно Неммерсдорфа, где попавшим под перекрестный огонь беженцам чины из Берлина быстренько придали вид жертв изнасилования и раскрутили сенсацию на весь рейх, считать ведомство Геббельса хоть на грамм источником - не получается, увы.
2. О том, что в Катыни нашли трупы 10 тысяч польских офицеров нацисты в апреле 1943 года сообщили просто наугад, имея примерное представление о том, сколько польских офицеров внезапно исчезло из лагерей для военнопленных в 1940 году. и думая, видимо, что нашли их всех.
Когда подсчитали, сами же и объявили, что трупов было не десять тысяч, а четыре с хвостиком.
3. Естественно, что всё то, что на трупах было обнаружено, то полякам и разрешено было иметь при себе в Козельском лагере. Что-то добавлять при наличии свыше 3 тысяч артефактов никакой необходимости не было.
4. Никто и не считает ведомство Гитлера источником информации. Источником информации уже давно является Главная военная прокуратура РФ сообщившая еще в апреле 2005 года, что 14 542 польских гражданина были приговорены к расстрелу в марте 1940 г. решением "тройки" НКВД.
Не в курсе?
На самом деле, как всем известно, никакого решения по катынскому расстрелу Нюрнбергский трибунал не принимал.
Процитированная фраза содержится не в решениях Нюрнбергского трибунала, а в подготовленном советской стороной советской части Обвинительного заключения, которое было составлено за месяц до того, как трибунал приступил к работе.
Заслушав (вопреки протестам советской стороны, требовавшей, чтобы трибунал принял это обвинение без рассмотрения в судебном заседании) свидетелей с советской и немецкой стороны, суд не счел возможным включить это обвинение в свой приговор, хотя, исходя из масштабов преступления, должен был бы сделать это, если бы пришел к выводу, что это дело рук немцев.
Как бесноватые на отчитке в церкви,как черти от ладана в пене бьются .. пол грызут и выть начинают ..
"А потом взять и закрыть тему - раз и навсегда."
Ну и конечно "Объявить полякам результаты и не пугаться их гнева."
А пока .. и президент и Дума РФ встали плечом к плечу с рейхсляйтером нацистской Германии - доктором Йозефом Геббельсом против Сталина и б-гопротивных большевиков ..
В мире мудрых измЫшлизмов:http://maxpark.com/community/1460/content/6917568#comment-100587904
Тем более, что здесь у нас дискуссионный клуб, а не скамеечка перед подъездом, где все постояльцы привыкли использовать именно такого рода аргументы...)
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.
На основании этого расследования, Госдума и приняла в 2010 г. заявление по расстрелу поляков, в котором указывалось:
"Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"
Он вёл своё расследование Катынского дела. Отстаивал советскую версию. В мае 2010 года выступил с сенсационным заявлением о масштабных фальсификациях исторических документов на высшем уровне во времена Ельцина. По его данным, в начале 90-х годов была изготовлена записка Л. П. Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных.Я тогда смотрел видео этого заявления. Удивительно, как здоровый человек после этого быстро умер. Сердце!
Геббельс для вас и сейчас живее всех живых,именно он курировал это фальшивку,чтоб внести разлад в союзнические отношения СССР с Англией и США.
Иными словами,Польша - гиена и проститутка Европы,Геббельс - министр пропаганды нацисткой Германии,Андерс,что воевал с Россией и ненавидел ее до самого последнего вздоха ..
Вот стало интересно,а ты сам кто?
Да ... а вот иуды долго живут ... Горби,например ... да и нынешний еще не за всё покаялся перед исконными врагами России ..
Виктор Илюхин.
Настоящее прошлое.
Катынь: Правда и кривда: http://www.hrono.ru/statii/2010/katyn_lgz.php
Швед В.Н. Катынь: точка не поставлена. В Государственной Думе РФ прошел «Круглый стол» на тему «Катынь – правовые и политические аспекты». 27.04.2010
Источник: http://www.hrono.ru/statii/2010/shwed_tochka.php
Путин о виновнике трагедии в Катыни 07.04.10. :
http://maxpark.com/community/1460/content/6917568#comment-100587904
В мае 2010 г. Илюхин выступил с сенсационным заявлением о том, что некий незнакомец принес ему бланки органов государственной власти, кучу печатей и сообщил о том, что он участвовал в фальсификации исторических документов, в частности, изготовил известную записку Берии с предложением расстрелять пленных польских офицеров.
К ней потом вернемся, а пока об Илюхине. Будучи человеком осторожным и не исключая провокацию, он в письме к Зюганову высказывался гораздо осторожнее, чем с высоких трибун. "Уважаемый Геннадий Андреевич, - писал он Зюганову, рассказав о визите незнакомца, - полагаю, что в рассказе собеседника есть ДОЛЯ ПРАВДЫ":
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:AWCforum/st/id74
На публику он, правда, делал вид, что там не доля правды, а все 100%
А опасаться провокации ему было с чего. Как раз в это время он возглавлял Общественный трибунал по Путину и справедливо опасался, что его могут
А скончался от 19 марта 2011 года - через две недели после того, как направил приговор Трибунала в следственное управление ФСБ России для решения вопроса о возбуждении в отношении Путина уголовного дела, о чем тогда же сообщил действующему президенту России Медведеву.
http://www.viktor-iluhin.ru/node/369
А потом - да, внезапно прихватило сердце, только никакого отношения к Катыни это не имело. Катынь всем по барабану, а вот приговоры Общественного трибунала Путину - не всем.
Теперь по поводу мульки об изготовленной в 90-е годы по заданию Ельцина докладной записке Берии, которую якобы состряпал тот самый илюхинский незнакомец.
Открываем воспоминания секретаря Горбачева Валерия Болдина, того самого,
"Как-то перед одной из встреч с Ярузельским Горбачев дал срочное поручение:
– Принеси мне документы по Катынскому делу.
Я попросил срочно найти эти документы в архиве. Часа через полтора мне принесли два закрытых пакета с грифом «совершенно секретно» и припиской, что вскрыть их можно только с разрешения заведующего Общим отделом. Разумеется, и генсека, хотя это на пакетах и не значилось. Сам вскрывать пакеты я не стал.
– Нашел? – спросил Михаил Сергеевич, когда я появился в его кабинете.
– Не знаю, то ли это, – ответил я, подавая ему конверты.
Он вскрыл их, быстро просмотрел несколько страничек, сам запечатал пакеты, проклеив липкой лентой, и, возвращая их, сказал:
– В одном за подписью Берии речь идет об истинных фактах расстрела поляков в Катыни, а во втором – о выводах комиссии, работавшей после освобождения Смоленской области в годы войны и пришедшей к выводу, что это дело рук фашистов. Храните получше и без меня никого к ним не подпускайте. Слишком
Знаю, что позже о необходимости предать гласности все материалы Катынской трагедии в ЦК КПСС лично к Горбачеву не раз обращалась польская сторона, специально созданная совместная советско-польская комиссия, в которую входили от МИДа Л.Ф. Ильичев и от Института марксизма-ленинизма Г.Л. Смирнов. Запрашивали документы В.А. Крючков, В.М. Фалин, но генсек-президент не реагировал на просьбы, и все обращения, записки на его имя остались без ответа, а Общему отделу он запретил выдавать эти документы. Более того, говорил сам и поручил сообщить польской стороне, что достоверных фактов о расстреле, кроме тех, что были обнародованы еще во время войны, не найдено. Горбачев был серьезно повязан этой ложью. И это, надо сказать, был еще не самый большой его обман, который он применял для введения в заблуждение нашего и мирового общественного мнения".
https://www.sovsekretno.ru/articles/nad-propastyu-vo-lzhi/
В общем, записка Берии, якобы изготовленная каким-то прохвостом в 90-е годы по заданию Ельцина, спокойно лежала в личном архиве Горбачева еще в конце 80- гг.
Такая вот история о фальсификации. Только не того и не там.
Да и постояльцев, сидящих у подъезда, выбранными темами не "развлекаю".Это так, к слову,для тех,кто знает "жизнь у подъезда" лучше меня. Так что в этом вопросе "пальма первенства" у Вас и никто на нее больше не претендует.
Да ... жаль .. правда немного,что предков гербер-улицких-свинидзе да гозманов-шендеровичей не успели пустить на переработку матрасов ..
https://www.stihi.ru/pics/2010/07/25/1152.jpg ,
которыми в свое время потрясал нынешний премьер .. /подписи на документе выполнены левой рукой/
** В.Илюхин. Открытое письмо Д. Медведеву:
«…установлено, что поляки были расстреляны из немецкого оружия и это никем не оспаривается. Правда, польские исследователи выдвинули абсурдную версию, заявив, что НКВД СССР использовало немецкое оружие для сокрытия следов преступления. Если следовать этой версии, то тогда Советский Союз достоверно должен был знать о нападении на него в июне 1941 года гитлеровской Германии, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, советские войска освободят Смоленскую область, а потом, в 1944 году комиссия Бурденко вскроет захоронения в районе Катыни и предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами. Такое суждение противоречит элементарной логике».
(А.Б.Широкорад. «Кто захоронен в могилах близ урочища Козьи Горы»)
* 3) В могилах были обнаружены денежные знаки «двухзлотовки военного выпуска», выпускавшиеся германской администрацией так называемого генерал-губернаторства, образованного на части территории оккупированной гитлеровцами Польши с конца 1940 года. Как они могли туда попасть в апреле 1940 года?
Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943): «Лежат кое-где и отдельные мелкие — по два злотых — купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы».
(В.Швед «52 вопроса о Катыни»)
* 5) У НКВД был опробованный способ казни – выстрел из нагана снизу вверх в 1-й шейный позвонок. Немецкие каратели стреляли прямо в затылок своим жертвам. В ходе осмотра черепов, найденных под Харьковом и Медным, обнаружено 40% выстрелов в голову и 60% в шею, и все из наганов. А в Катыни – 98,5% в голову и 1,5% в шею, и все из пистолетов германского производства.
* 7) Согласно должностной инструкции НКВД СССР по производству расстрелов, на телах расстрелянных не должно было оставаться НИКАКИХ документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела.
Даже в пункте 10 «Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г., говорится: «принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр...Обнаруженное оружие, военные документы (!) и другие запрещённые к хранению в лагере предметы ОТБИРАЮТСЯ».
А в Козьих горах на 2815 опознанных трупах было найдено (внимание!) 3184 предмета, позволявших установить личность погибших!
Чехословацкий профессор Ф.Гаек, также входивший в комиссию Г.Бутца, издал в 1945 году в Праге брошюру “Катынские доказательства”(!), в которой привел безупречные с научной точки зрения аргументы, что польские офицеры не могли быть расстреляны ранее осени 1941 года. Коммунисты пришли к власти в Чехословакии только в 1948 году после попытки буржуазного переворота в многопартийном правительстве.
Дом отдыха УНКВД располагался в 500-х метрах (!) от могил.
Профессор Ф.Гаек писал о невозможности нахождения «оздоровительного учреждения» рядом с массовыми захоронениями. «Такое большое количество трупов было покрыто слоем песка толщиной всего около 1,5 метров, зловоние тысяч разлагающихся тел должно было обязательно распространяться в лесу».
Пионерский лагерь Облпромкассы (прямо на месте могил (!), его деревянные строения использовались немцами) работал вплоть до войны. Почему никто за 20 лет следствия не разыскивает и не опрашивает пионеров 1941 года?
* 11) Француженка К.Девилье после освобождения Катыни, в немецком музее «советских зверств» обнаружила фотографию своего знакомого Збигнева Богуцкого и копию его письма матери от 6 марта 1940 г. После войны Девилье встретила в Польше живого З.Богуцкого (!), который утверждал, что в марте 1940 г он не писал и не мог писать этого письма. «В этот момент она (Девилье) поняла, что Катынь – дело, целиком сфабрикованное немцами».
Известный польский юрист, профессор Ремигиуш Бежанек (Bierzanek, Remigjusz) числился в немецких списках катынских жертв под № 1105, но прожил в Польше долгую жизнь после войны (!), написал книгу «Воспоминаниях и размышлениях», изданную в Варшаве в 2006 г., где пишет об этом. (Przez wiek XX. Wspomnienia i refleksje, Warszawa, 2006, s. 124-126)
А.Деко в своем исследовании «Катынь: Сталин или Гитлер?» писал, что: «в 1945 г. молодой норвежец Карл Йоханссен заявил полиции в Осло, что «Катынь – самое удачное дело немецкой пропаганды во время войны». В лагере Заксенхаузен Йоханссен вместе с другими заключенными трудился над изготовлением поддельных польских документов и старых фотографий.
** «Российский журналист, 26 лет проработавший в Польше, в частной беседе заявил авторам, что в 1960-70 годы его несколько раз знакомили с живыми поляками из катынского эксгумационного списка (!), но те категорически отказались от дальнейших контактов с советским корреспондентом, как будто от этого зависела их жизнь». (В.Швед. Тайна Катыни)
** 12) «В политдонесении из Козельского лагеря от 4 февраля 1940 г. сообщалось, что лагерь получал всего 80 экз. «Глоса Радзецкого» на польском (!) языке, т. е. 1 экз. на 55 человек. Газет на русском (!) языке было еще меньше. При этом газеты пленным на руки, как правило, не выдавались. В основном они имелись лишь на специальных стендах (!) и в виде подшивок в «красных уголках». Как могли попасть в карманы трупов «сотни и сотни советских (!) газет от марта-апреля 1940 г».? (В.Швед. Тайна Катыни)
«Первый» труп М.Перека (Marian Perek) опознали 10 мая 1943 г под № 1646 (почтовая открытка, два письма и блокнот), «второй» труп - 24 мая 1943 г под № 3047 (офицерское удостоверение и записи из Козельска на русском языке).
Яна Гославского (Ian Gostawski) опознали первый раз 10 апреля 1943 г под № 107 (удостоверение личности, справка о прививке № 3501, письмо военного министерства) и второй раз 6 июня 1943 г - под № 4126 (два письма).
– Суждение фюрера о поляках – уничтожающее. Скорее звери, чем люди, совершенно тупые и аморфные (10.10.1939 г.).
– На поляков действует только сила. В Польше уже начинается Азия. Культура этого народа ниже всякой критики. Только благородное сословие покрыто тонким слоем лака. Оно – душа сопротивления. Поэтому его надо убрать.
– Фюрер полностью разделяет мою точку зрения на еврейский и польский вопрос... Польская аристократия заслужила свою гибель (5.12.1939 г.).
– Вермахт обращается с польскими офицерами слишком мягко. Поляки этого не понимают. Я приму меры (19.01.1940 г.)
* Из 90 000 чел, призванных в Красную Армию в Крыму, 20 000 составляли крымские татары, которые ВСЕ поголовно (!) дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма и перешли на службу к немцам. (И.Пыхалов «За что Сталин выселял народы»).
Значит в январе 1941г поляки были ещё живы !
Официальные запросы депутата Госдумы А.Савельева по этому вопросу в российские архивы на заключенных Маткожнинского ИТЛ оказались безрезультатными.
* 16) Полковник Леопольд Окулицкий – глава подпольной организации террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине, полковник Станислав Любодзецкий - бывший прокурор Верховного суда Польши, поручик Станислав Свяневич – осуждён за шпионаж, выпущен в 1942 г НКВД за границу (!!), где потом утверждал, что собственными (??) глазами видел, как поляков везли на расстрел в “Козьи горы”, – Как НКВД могло оставить в живых и отпустить ТАКОГО свидетеля?
* 19) Комиссия Бурденко в первой же сотне осмотренных трупов нашла 9 документов с датами от мая 1940г до июня 1941г.
* историк В.И. Алексеенко: «Я долго не мог найти источник, на который опирались многие авторы…Решил лично убедиться, и в результате поездки в ИВИ в октябре 1997 г мне было заявлено в архиве, что все материалы этого фонда были уничтожены (!) по указанию тогдашнего начальника Института военной истории генерала Д. Волкогонова (!) по акту от 14.04.90 г. (входящий института N 231)».
В ответе от 18 августа 2006 г. за № 350/1294 сообщалось, что «…комиссия… произвела экспертную оценку документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в архиве МО РФ, и сделала заключение о НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ (!) их рассекречивания».
Известно, что по всем лагерям НКВД давно открыты архивные документы. Что хранят документы по этим трем лагерям? (В.Швед. Тайна Катыни).
Продолжу чуть позже .. дела ..
Но польская сторона принципиально избегает любых упоминаний о Лукине. И не только о нем. Всё, что противоречит польской версии, в Польше находится под негласным запретом.
«С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире…В Люблине к нам пришло пополнение…Среди прибывших были два сержанта — польские евреи. Один из них — Векслер, фамилии второго, к сожалению, не помню. Они рассказали, что находились в 1940—1941 гг. в Катынском лагере для военнопленных (!). Когда немцы подходили к Смоленску, начальник лагеря приказал эвакуировать всех военнопленных. Железной дорогой этого сделать не смогли…Тогда начальник лагеря приказал идти пешком, но поляки отказались (!). Среди них начался бунт. Правда, не совсем бунт, но поляки оказали охране сопротивление. Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и еще несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и еще те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря (!)». (“ВИЖ”, № 4,1991, с. 90-92.)
“Ненависть к Советам, к большевикам — скажем откровенно, — в целом ненависть к МОСКАЛЯМ была так велика, что эмоционально порождала стремление выбраться куда угодно, хоть из-под дождя, да под водосточный желоб (!) — под немецкую оккупацию (!).
Не было иллюзий, что немцы будут мягко обращаться с польскими офицерами; допускалось, что большинство, а может быть и всех, немцы отправят в лагеря для военнопленных; однако считали, что они будут обходиться с ними в соответствии с принятыми международными нормами...”
* Москвич К.Агапов, бывший спектрометрист завода № 95 в Кунцеве, сообщил, что с 31 октября по 26 ноября 1941 г. он ехал из Москвы до г. Верхняя Салда Свердловской обл. в одном эвакуационном эшелоне вместе с примерно 80 пленными польскими офицерами (!), сумевшими уйти из лагеря под Смоленском.
“На летний период обучения Смоленское стрелково-пулеметное училище выводилось в лагерь между Смоленском и Гнездово…Весь личный состав училища знал, что в Катынском лесу находятся лагеря польских военнопленных.
С полной ответственностью и категоричностью ЗАЯВЛЯЮ, что я польских военнопленных видел несколько раз в 1941 г. (!) и последний раз я их видел буквально накануне Великой Отечественной войны. Я УТВЕРЖДАЮ, что польские военнопленные офицеры в Катынском лесу на 22 июня 1941 г. были еще ЖИВЫ (!), вопреки утверждениям Геббельса и Горбачева, что они были расстреляны НКВД в мае 1940 г”
* 22) В 2005 г. в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске российскими историками был обнаружен, находящийся на секретном хранении протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное (!) участие в расстреле польских офицеров в Катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175), попытки ввести его в научный оборот не удались.
Напомню, что вопрос о Катыни в Нюрнберге рассматривался 1-3 июля 1946 года, а ещё 5 марта 1946 г У.Черчилль объявил начало «холодной» войны в своей речи в Фултоне.
После этого в разговор включились вы, назвав написанное мною "чушью". Вас попросили объяснить этот ваш вклад в дискуссию и расшифровать, что именно вам показалось чушью.
На этом дискуссия сразу же закончилась, потому что ответить на заданный вам вопрос, вы не сумели даже спустя сутки после того, как он был задан.
Вот и получается, что поддерживать разговор в стиле скамеечки у подъезда у вас получается, а в форме дискуссии - никак.
Так у кого "плохо получаются дискуссии"?
Но вы всегда можете исправить ситуацию и рассказать, что и почему вы посчитали чушью. Я только за.
На самом деле, как всем известно, трибунал привел в приговоре только некоторые эпизоды из обвинительного заключения, "в качестве примера", а не по принципу их доказанности. Т.к. в Уставе трибунала было прописано, что все официальные обвинения стран участниц трибунала принимаются без доказательств, в том числе, естественно, и те, которые указаны в Обвинительном заключении.
Кроме того, Обвинительное заключение, как всем известно, было единым документом, без разделения на "советскую часть" и "антисоветскую". И оно было подписано всеми представителями стран-участниц.
Таким образом, юридически, обвинение Германии по Катыни трибунал оставил в силе. Сняв обвинение только с нескольких конкретных лиц, обвиняемых советской стороной.
Тебе ведь не придет в голову утверждать, что снятие подозрения с конкретного исполнителя преступления автоматически снимает вину с заказчика или организатора преступления и переносит ее на истца-обвинителя?
Передайте го-ну Скворцо:
«Геббельс для вас и сейчас живее всех живых,именно он курировал это фальшивку,чтоб внести разлад в союзнические отношения СССР с Англией и США.
Иными словами,Польша - гиена и проститутка Европы,Геббельс - министр пропаганды нацисткой Германии,Андерс,что воевал с Россией и ненавидел ее до самого последнего вздоха ..
Вот стало интересно,а ты сам кто?!»
На самом деле, никакого решения по Катыни трибунал, как известно всем, кроме автора статьи, не принимал, и оно осталось лишь в советской части обвинительного заключения (написанной советскими представителями), подготовленном задолго до начала работы Трибунала.
2. В уставе было прописано одно, но когда дело дошло до Катыни, устав сломался, потому что к этому времени советская версия вызывала уже серьёзные сомнения. Поэтому несмотря на протесты советской стороны, суд принял решение провести по этому вопросу открытые слушания, в ходе которых подозрения, что тут все не чисто, лишь усилились.
Поэтому в приговор в части обращения с военнопленными попал не самый массовый в истории войны расстрел военнопленных (11 000 чел), каким его пыталась представить советская сторона, а совершенно незначительный по катынским меркам эпизод с
Но у тех хоть вина была, а катынских поляков, расстреляли без всякой вины, но про летчиков трибунал рассказал, а про 11 тысяч польских офицеров даже не упомянул, хотя, исходя из масштабов события, всё должно было быть наоборот.
Если Трибунал отказался автоматически признать вину немцев и вынес вопрос на открытое обсуждение, по результатам которого никакого решения не принял,то писать, что он его принял - обыкновенное жульничество. Это обвинение так и осталось в подготовленном до начала работы Трибунала Обвинительном заключении, которое трибунал должен был принять автоматом, но не принял.
И правильно сделал, поскольку, как выяснила уже в наше время Главная военная прокуратура, поляки были приговорены к расстрелу не немцами, а Сталиным и его подручными в марте 1940 г.
И тебе это прекрасно известно.
Комментарий удален модератором
а еще в приговор не включили огромное число других преступлений. Но все это входило в формулу "виновен по всему корпусу предъявленных обвинений", если что.
Никому из 19 обвиняемых на Нюрнбергском процессе катынский расстрел не инкриминировался, поэтому упоминать формулу "виновен по всему корпусу предъявленных обвинений" в данном случае - это полная бессмыслица, если что.
К теме обсуждаемой статьи она никаким боком .. а плевать в спину говном для тебя,похоже, комильфо ..
«Геббельс для вас и сейчас живее всех живых,именно он курировал это фальшивку,чтоб внести разлад в союзнические отношения СССР с Англией и США.
Иными словами,Польша - гиена и проститутка Европы,Геббельс - министр пропаганды нацисткой Германии,Андерс,что воевал с Россией и ненавидел ее до самого последнего вздоха ..
Вот стало интересно,а ты сам кто? »
Британские летчики тут ни при чем. Этот эпизод привели только потому, что конкретно по ним был известен личный приказ Гитлера. А по Катыни никаких приказов неизвестно до сих пор. И даже ГВП, признав приговор Сталина полякам, признала гибель только тысячи человек. И тебе это прекрасно известно.
антисовки же любят применять формулу "Сталин отвечает за репрессии, даже если он не приказывал расстреливать лично"?
Вот нацистская верхушка и отвечала за создание преступного режима, в котором происходили преступления против человечности и за них никого не наказывали.
та самая ГВП, которая на пару лет реабилитировала фон Паннвица, чем поставила в полный а+уй всех знакомых с биографией организма и "первой казачьей дивизией СС"?
В Нюрнберге много кого специально не Например, командира первой горнострелковой дивизии, она же "Эдельвейс". Их после Кавказа вывели в Югославию, где они развлекались расстрелами заложников.
Без доказательств советская версия и была принята трибуналом, то есть дополнительных доказательств никто не требовал, но никто не мог помешать оспаривать эти обвинения, иначе бы суд вообще был не нужен - переписали бы обвинительное заключение и разошлись.
2. Смешная глупость: "Проблемы возникли лишь когда советская сторона попыталась обвинить в Катынском расстреле конкретных лиц"
Советская сторона по поводу катынского расстрела вообще никак не возникала, она сидела тихо-тихо, надеясь, что все пронесет. Но тут вылез защитник Геринга с заявлением о том, что у него есть доказательства непричастности военнослужащих Германии к катынскому расстрелу и предложил вызвать в суд главного обвиняемого
И несмотря на то, что представитель советской стороны, судья Никитченко, бился как лев, в попытке избежать рассмотрения этого дела в суде, из его попытки ничего не вышло.
3. Если обвинение в преступлении названных советской стороной лиц не подтвердилось и выяснилось, что советские свидетели лжесвидетельствовали, то какие остались основания обвинить в этом преступлении немецкую сторону?
Естественно, трибунал не мог признать Германию невиновной в данном преступлении, поскольку это бы автоматически означало виновность СССР, поэтому трибунал сделал, что мог - рассмотрел вопреки протестам советской стороны данный эпизод в судебном заседании, а по окончании рассмотрения, никакого решения не принял, то есть дошел до красной черты, но не перешел её.
4. ГВП спустя повека кого смогла самолично установить, того и установила, указав, что приговор в 1940 г. был вынесен 14 542 польским военнопленным, а не только тем,
Если ты считаешь, что приговорили поляков к расстрелу чекисты, а приговор привели в исполнение немцы, ты так и скажи, заодно объясни, почему Путин, который, наверняка, проинформирован немного лучше, чем ты, считает, что в Катыни поляки были расстреляны чекистами и предполагает, что это была месть Сталина за 1920-й год.
Думаешь, он хуже тебя разбирается в теме?
"Данных о том, что фон Паннвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле не имеется"
Я не знаю, что там имеется в деле Паннвица, и насколько был обоснован этот отмененный потом вывод, но интересна логика истинного джентльмена Алексея Кияйкина: если когда-то Главная военная прокуратура приняла решение, которое ему не нравится, то он готов все решения ГВП за десятки лет рассматривать теперь как недоброкачественные, а собранные ГВП 183 тома документов по расстрелу поляков считать чистыми листами бумаги...
Внушаить...
Нацистская верхушка совершала много преступлений, только вот к катынскому расстрелу никакого отношения не имела, несмотря на все потуги сталинистов доказать обратное.
2. Формулировка "виновен по всему корпусу предъявленных обвинений" (в оригинале - "по всем четырем разделам Обвинительного заключения") применялась в приговоре не ко всему нацистскому режиму, как ты решил, а к конкретным подсудимым. А остальные, хотя и принадлежали к верхушке нацистского режима, по одним разделам Обвинительного заключения признавались виновными, а по другим - невиновными, что лишний раз подтверждает: обвинительное заключение - это вовсе не приговор, иначе бы все подсудимые были обвинены в соответствии с ним.
Приятных вам сновидений...)
Комментарий удален модератором
Судя по твоему комментарию,ты клон той самой генетической мрази,которую месили наши солдаты,идя дорогой Победы ..
Потомку недобитых фашистов и помилованных предателей, т.е. тебе,просили передать: если ты вносишь руководство Сообщества «Мировой присяжный суд истории» в свой ЧС, комментарии недобитка,т.е. твои - будут удалены.
Можешь обжаловать у сапога админов ресурса ...или чуть выше .. тебе привычнее,наверное, именно так.