Каков хороший заработок для мужчины и сколько не стыдно получать женщине?
Иногда слышишь такие выражния "для женщины это очень хорошая зарплата", "для мужчины это маленькая зарплата", "нормальный мужик в Москве получает не меньше..." и так далее. В голове у нас сразу бац: а мой-то, мой получает меньше - не мужиииик. А я-то, я-то, совсем мало. Неудачница!
Вот интересно, откуда берутся эти цифры в народе, да еще и с уточнениями на тот или иной регион, откуда это разделение, что для женщины это мало, а это много, что для мужика это мало, а это много? И ведь это не цифры официальной статистики по зарплатам (в Москве средняя зарплата по официальным данным - что-то вроде 40 тыс. рублей), речь также не идет о прожиточном минимуме, потому что суммы называются такие, на которые можно очень неплохо жить. Это что - среднее арифметическое по знакомым? Или желаемое, выдаваемое за действительное? Откуда тогда рассказы в тех же М и Ж про баб-нахлебниц, если почти все они получают около 50 тыс. рублей. На эти деньги можно вполне сносно жить.
Вот из последних сводок "сарафанного радио" получается, что вроде как, если женщина получает в Москве меньше 50 тыс.
рублей, а мужчина меньше 90 тыс. рублей - это мало. Но в то же время, по моим подсчетам, если бы я получала тысяч 90, я бы за полгода без проблем накопила бы себе на машину, за три-четыре года - на квартиру, а между тем вижу кучу народу в метро как мужского, так и женского пола и с квартирами как-то не у всех получается.
По наблюдениям из открытых источников и объявлений: продавцов набирают на зарплаты 25-35 тыс. рублей, машинистов метро - 60 тыс. рублей и так далее... В то же время у многих знакомых с негромким местом работы и "маленькой" должностью действительно вижу машины стоимостью более 1,5 млн, придешь в супермаркет - народ катит тележки, набитые дорогой жратвой, коттеджи в Подмосковье растут, как грибы... Значит зарабатывают люди и неплохо зарабатывают. Может, цифры эти реальные?
А вы как считаете, каков хороший заработок для мужчины в вашем регионе и сколько не стыдно получать женщине? )))
Комментарии
ВУЗ: доцент - 12 тыс руб, профессор - 18 тыс руб.
И эти строят Сколково и призывают возвратиться мозги???
Да и вообще Сколково - это верх мученичества. Земля принадлежала .... Абрамовичу.
Он ее неплохо продал - через бюджет!
вот и думаю, че у нас так коньки дорого, а водка дешево))....
нах...все к перельманам и за деньги им таблетки для бессмертия)))
Точнее, ясно: "Если сосед съел курицу, вы можете считать, что "в среднем" и вам досталось полкурицы" (правда, голод от этого почему-то не проходит).
Пословица, впрочем, устарела. Предлагаю модернизированный вариант: "Если богатый сосед купил две квартиры, вы можете считать, что "в среднем" вам тоже как бы досталась квартира". Вот в ней и живите )))))
Публикации в научных журналах - это просто БЕСПЛАТНО (в большинстве из них). Радуйтесь, что взяли. (Я - редактор, а не "знакомый знакомого"). За участие в "симпозиумах"/конференциях обычно ПЛАТЯТ УЧАСТНИКИ. А не кто-то платит им. :-)
"Несколько тысяч долларов в месяц" - ну да, отдельные "кейс стади" коммерческих проектов случаются. Раз в 20 лет примерно. Потом о них долго и безутешно рассказывают-рассказывают-рассказывают соседям, "знакомым знакомых", детям, внукам... пока язык совсем не изотрется. )) Увы, все это время, пока рассказываешь, приходится жить на 12-18 тыс руб. в месяц :-):-):-)
Дык некоторые и взятки "прекрасно" берут! Если Вы о таковых - то да, не бедствуют )
1. Макеев А.К. РЕЛЬЕФНО-ТОЧЕЧНЫЙ АЛФАВИТ СИММЕТРИЦА БРАЙЛЯ-МАКЕЕВА ДЛЯ НЕЗРЯЧИХ И СЛАБОВИДЯЩИХ ЛЮДЕЙ. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10452.html
2. Макеев А.К. ЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ЭЛЕМЕНТОВ МАТЕРИИ МЕЙЕРА - (МЕНДЕЛЕЕВА) - ЦИМЕНСА - КЛЕЧКОВСКОГО - МАКЕЕВА. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10727.html
Публикация научной статьи в иностранном научном журнале требует вложения денег от автора журнало (около 600 долларов США за статью), но никак не оплата журналом автору авторского гонорара! Аналогично и за участие в работе научной конференции требует взноса с каждого участникапо многу сотен долларов Сша, или даже тысячи долларов! Плюс прожитие в дорогущих гостинницах за счёт самого участника научной конференции - сотни долларов в сутки! А не оплату каждому участнику за его согласие участвовать в работе научной конференции!
1. Макеев А.К. РЕЛЬЕФНО-ТОЧЕЧНЫЙ АЛФАВИТ СИММЕТРИЦА БРАЙЛЯ-МАКЕЕВА ДЛЯ НЕЗРЯЧИХ И СЛАБОВИДЯЩИХ ЛЮДЕЙ. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10452.html
2. Макеев А.К. ЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА ЭЛЕМЕНТОВ МАТЕРИИ МЕЙЕРА - (МЕНДЕЛЕЕВА) - ЦИМЕНСА - КЛЕЧКОВСКОГО - МАКЕЕВА. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10727.html
А серию научные статей о разработанной мною Единой Теори Поля Ваш журнал решиться публиковать?
Подумайте хорошенько! Ведь я научный изгой - советско-российский научный диссидент с 1983 года! Я - самодеятельный интегральный междисциплинарный исследователь и изобретатель, а не официальный-профессиональный узкоспециализированный учёный!
Успехов Вам!
http://gidepark.ru/user/1120244480/article/272085
Так вот квантование - там побочный эффект . Кстати продольное электромагнитное поле - это поле нейтронов!
если средняя зарплата = N, то подавляющее большинство получают меньше....
При таких разрывах в уровнях дохода лучше описывает среднюю величину медиана - половина людей получает меньше и половина больше медианы...
И ладно бы, если так. Но в России еще век назад появилось выражение "верхние десять тысяч". Образное выражение, конечно, но суть в том, что расслоение очень резкое. А "среднего класса" и по сю пору толком нет.
Поэтому и медиана плачет от нас :-)
Комментарий удален модератором
хоть бы в кавычки ставили, а свои мысли выделяли, если есть.
А если своих мыслей нет, то зачем вообще это лепить?
Давно пора одеться!! :-)
Не знаю, сколько "не стыдно" получать. Стыдно не работать, если ты взрослый здоровый мужчина или здоровая взрослая женщина, не обремененная семьей и хозяйством. А зарабатывать, если ты это делаешь честно, и хорошо выполняешь работу, не стыдно, какой бы не была зарплата.
А иначе получится, что стыдно быть врачом, стыдно быть учителем, воспитателем детского сада... А вот зато менеджером "по перепродаже угнанных за бугром авто" быть не стыдно. И офисным планктоном, который может запросто заменить программа по документообороту, не стыдно? Нонсенс, не так ли?
Дай Господь нам работы!!!
Не стоит она сколько вы за неё требуете:)гы
То есть теми, кто несёт реальную ответственность
Солидарен, Ирина, с Вами
Может быть боятся вызвать нервное потрясение у народа?
Экономия получается. ) Некогда - не ешь!
В итоге экономия на еде! Экономия на электричестве!! И т.д.!!!
А ведь действительно так. Это ж все равно что крикнуть: "А король-то голый!"
65 человек получают где-то 20 тыс руб,
25 человек получают 54 тыс. руб.
10 человек получают 133 тыс. руб.
По правде сказать, ощущение от "огромных" московских зарплат у меня именно таково и есть: 65% людей абсолютно не шикуют...
И даже 90% особым богатством похвалиться не могут, поскольку еще и квартиры снимают.
Ну, а 10% - возможно. Привычные российские "верхние десять тысяч" (канун 1917 года)
100 человек при заявленной средней зарплате по 40 тыс. должны получить 4 000 000 руб.
Примерно равные части приходятся на 65 чел, 25 чел. и 10 чел. (4 млн:3 = 1.3 млн)
Ну и посчитайте зарплату для каждой группы. (1,3 млн : 65 чел) и т.д.
Если я не права, пусть товарищи поправят )
Помню, когда впервые объявили, что в Москве средняя зарплата 30 000, все уличные разговоры людей были посвящены поискам этой синей птицы )). Особенно запомнились слова продавщицы хозяйственного магазина: "У нас ЦЕЛЫХ 13 ТЫСЯЧ!! НЕ ТО ЧТО В "КОПЕЙКЕ" КАКОЙ-НИБУДЬ!!"
Не знаю уж, сколько было в "Копейке"...
Зато в московском вузе преподавателю только что предложили (2011) ставку за 10 тыс.
А с другой стороны - куча трепачей, при первом знакомстве выясняющих какая у тебя машина, начинающих сразу давать совет ее сменить на что-то более совершенное, рассуждающих о зарплате не менее чем 200 тыс - а меньше он даже не тронется с места - а потом выковыривает окурки из вчерашней пепельницы , потому что пачку купить не на что.
Вообще ощущение что живу среди людей, даже не людей, а существ, потерявших всякое реальное представление о деньгах и стоимости
Это как раз понятно: НИКАК.
Впрочем, если квартира - в наследство от родителей, а дача - от бабушки, в остальное можно поверить.
Ему, наверное, даже на мороженое хватает !! )))
ВЫ только процедуры свои не пропускайте.... эти, позитивные вливания.... Они дешевые, там же количеством берут...
P.S. Закончил уже давно гимназию. Литературный класс. По литературе было-5, по русскому-4. Но в переводе на обычную школу, у вас бы не было и двойки-:) одна описка, две запятые-это была у нас тройка.
Так их, позитивно-креативных чистильщиков аур!
Далее - слово "привередливая" пишется именно так а не иначе. Четверка по русскому??? Впрочем, для гимназии почему бы и нет... Кстати, "дефицит" тоже надо так писать ;))))
Дальше мифы - ремонтник ноутбуков стоит от 20 до в самом сладком случае до 40 тыс в месяц. И никаких "неформатных деталей по чертежам" (слушайте, мне как человеку более-менее связанному с серьезным производством такое определение особенно ласкает слух) никто там не изготавливает. а просто меняет узлы на узлы. Это не эпоха Электроники-302, когда перепаивали транзисторы и конденсаторы, и надомный мастер бы имел ощутимые деньги. Так что врет ваш друг, тем более что квартиру в Турции по каталогу можно показать любую, это не здесь в такую поселиться. Либо добыл где-то еще денег, или бабушкину хрущобу продал. Да и думаю, что цена квартиры в хорошем райне турции вполне соизмерима с коттеджиком километрах в 30-40.
НУ, осталось послушать про ваш консалтинговый бизнес. Где что и каких лохов разводите на штуку зелени в месяц.
Что касается ремонта ноутов, то вы вряд ли в этом хорошо понимаете. И хороших мастеров довольно мало. Опять же я, как и мой друг умеем правильно поставить диагноз и оценить стоимость ремонта. Торговлей и ремонтом ноутбуков я занимаюсь уже очень давно. И ремонтируются буки обычно методом перепаивания видеокарты, либо северного моста, либо южного и т.д и т.п Так как в большинстве случаев на материнской плате все распаяно. И нельзя снять видеокарту с разъема и вставить новую, за исключением некоторых моделей Деллов. Можно конечно в каждом случае менять материнки, но это довольно накладно. Я уже отошел от ремонта, но все равно обращаются постоянные клиенты. И приносят в меся какие-то деньги.
Мой друг довольно активно этим занимается в паре с довольно талантливым мастером. Плюс курьер, который собирает заказы. И хороший, талантливый мастер получает не зарплату, а долю. Сколько наработал-столько и получил. Не буду писать сколько.
Перепайка видеокарт - возможно... хотя трудно представить себе что этот рынок так популярен. что зарабатывается на квартиру в турции при жене и спиногрызах.Точнее, просто не верю. Можем взять калькулятор и считать. Жить - можно, кичиться - при всем моем уважении к технарям - нет. Соски в разных жирных блатных конторах получают в разы больше.
Я вам описал несколько примеров, которые меня окружают. Можно взять ещё моего автомастера, Игоря. Работает один в гараже. Руки золотые. Клиенты по записи. Работает с понедельника по пятницу с 9-ти до восьми-девяти. В выходные ездит за город на своем, пусть четырехлетнем, но Лексусе.
P.S. Зарплату в 40тыс хороший ремонтник отрабатывает дней за пять-шесть при нормальном колличестве заказов-:)
Знаете, за что я терпеть не могу людей которые все твердят "начни с себя" ??? Потому что все что они делают, это пытаются заставить людей думать что во всем виноваты они сами. А понимание того кто мешает тебе и кем или чем надо бороться - это часть самоуважения. Впрочем, для этих суррогатных оптимистов это слово из лексикона удалено и забыто .
А с кем или чем надо бороться-то? С ценами на жильё? Нереально в МСК. Дифицит его. С коррупцией неразумной? Да, наверное. Так как она сильно подстегивает инфляцию. Ну, и косвенно также рост цен на жильё. А как с ней бороться то, если, она, родимая- часть нашего менталитета. Может как японцам после войны- поменять себя, свой менталитет, свою нац идею?
И вообще, речь шла о ЛЕГАЛЬНЫХ заработках. Кстати, мастер Ваш наверное и налогов не платит (хотя мои карбюраторщики платят, я знаю) Т.е. заработок наемного персонала.. И это действительно как звучит в моем посте в самом начале. А вы (и еще одна дама, но там вообще.... ) начали эту песню "начни с себя" - и пошли как всегда примеры - "а вот мой знакомый работает на себя"... Притом никогда никто не говорит про себя, всегда - у меня есть знакомый, у него Лексус. А у меня в гараже напротив два парня работают на ремонт такси-типа договор с таксистской компанией - вообще никогда простоев не бывает - и трудятся с утра до темна, и без выходных часто - и .... имеют по 30-45 в лучшем случае. И это жизнь, а не мифы. Потому что считается с калькулятором.
А вот так вот называть людей нытиками и призывать "начать с себя" - я уже написал что это. Добавлю ток, что так говорят только люди кто не только ни на какое самоуважение не способен, но еще и в других пытается это как-то заглушить. В-общем, где-то так...
Я никогда не призывал начать с себя. Потому что для большинства это бесполезный призыв. Скорей меня возмутило нежелание людей принять возможность того, что человек(токарь высокого разряда) якобы не может много зарабатывать. Может. Если хороший, то к нему очередь будет стоять.
P.S Про моего автомастера . Чтобы его бизнес был легальным , ему достаточно быть ИП и платить 6% с оборота.
Теперь про токаря. НЕ может. Сводить концы - может. Зарабатыввать - по сравнению с планктоном любого уровня такая работа теряет всякий смысл. В ней остаются худшие или фанаты, коих все меньше. НА всех рабочих специальностях приезжие, как с юга, так и с Беларуси. Это уродство. Потому разрушает основы любого производства.
Я немного побывал за границей на трех небольших заводах, в Бельгии и Голландии. Там хороший рабочий. именно работающий руками, к 40 годам выплачивает ссуду за дом, имеет нормальную машину и может вырастить и обучить двоих детей. Иметь жену. Жена тоже иногда работает. Это и есть то что называется нормальный заработок. Все остальное - нет. Для россии это 120 тыс в месяц на семью минимум. Вот и все. Покажите мне токаря больше 40. А я покажу вам планктон без мозга, но со связями
Желательно танцевать от этой печки, а не подсчитывать к-во миллиардеров в Москве.
Чуть что не так - забастовка. Профсоюзы гоняют и работодателей и правительства, и крышывателей, штрейхбрехеров, гастарбайтеров. Имеют финсредства, адвокатов и СМИ.
Наши сидят по норам и ждут подачки от барина. Не даст - плачут друг другу в жиллетку.
Простите, что несколько грубо - ничего личного.
Вот только ротшильдов такой расклад почему-то не устраивает.
130 тыщ оставшихся ежемесячно, решают жилищную проблему в Москве за указанный срок. Опять таки где-нить в новостройках и в пределах не дальше 10 км за МКАД-ом
Так оно и есть.
А что голову отрубят? Так это ж потом!! ))
Денег будет мало всегда, выход только один, иметь какие то еще интересы, кроме денег.
А по поводу сколько нужно- семья из трёх человек в средней квартире- оба работают, ребёнок учится. Упустив момент что всё есть и куплено, для поддержания штанов 5 тыс кварплата, 3тыс парковка машин, 15 тыс на питание днем и 20 тыс на питание дома. Это просто чтобы не сдохнуть.
Добавляем налоги и плату за обучение. Вот и считайте......И это не Москва а реально 1000 км на восток.
А пышные свадьбы с 150 приглашенными в ресторане и отдачей долгов-это отстой!!!
Лучше съездить вместе в свадебное путешествие..
От меня, как от невесты требуется минимум:
Свадебное платье+туфли+фата+прическа = 35 тысяч рублей
Но чтобы собрать эти 35 тысяч (без помощи родителей, потому что у них нет возможности откладывать деньги) мне придется работать 10 месяцев (не тратя ни рубля на проезд, питание, одежду, обувь) или около двух лет, если жить на дошираке и ходить все это время в одних и тех же дешевых джинсах за 600 рублей.
О каком путешествии может идти речь, если иногда приходится выбирать между покупкой хлеба, риса, сосисок на ужин и вынужденной поездкой на такси??
Послушайте Вы меня и плюньте на это дело, сходите просто в загс и из загса-куда нибудь вдвоем на море..Запомнится надольше и радости больше принесет..
Счастье не измеряется фатой и свадебным платьем..
Чтобы выйти замуж не надо много денег. Для этого главное иметь мужчину.
Просто часто задумываюсь об идеальном и реальном решении той или иной финансовой проблемы .
А ситуацию со свадьбой привела как пример
Я думаю, то, что Вы называете идеальным-на самом деле фантазийное решение..
Мир такой, каким мы хотим его видеть
Банально, конечно. Но есть два пути: одни стремятся "сначала научиться зарабатывать, а все остальное потом", а другие хотят просто встретить хорошего человека, с которым будет, как говорили наши бабушки, "лад".
Второй путь надежнее. Заработаете вместе. Успехов Вам!
Дело в том, что у меня-то в Москве есть некая берлога... иной раз приходит в голову хоть сколько-нибудь улучшить условия за счет обмена. Вот и прицениваюсь. В Петрозаводске летом была, ничего так... Получается, в 2, 5 раза дешевле жилье...
А вообще есть такая пословица-Какого мужчину можно считать обеспеченным? Такого, который зарабатывает больше, чем способна потратить его жена:)
Уровень заработной платы - также, понятие относительное. Зависит от многих условий - место проживания, уровень потребления и т.п.
======================
Ну, если вы будете жить у мамы с папой, они вас будут кормить, одевать и давать карманные деньги, то да, за пол-года накопите на Форд-фокус, а за четыре года - на однушку.
90 тысяч в месяц, это просто хамство.
Вы меня простите, такие деньги просто экономически нецелесообразны. Тратить на зарплату такие бабки, бред какой-то...
Москва - вообще какой-то странный и нелогичный город. Зажравшийся, проще говоря.
В общем, если человек своей работой приносит предприятию миллион каждый месяц, то 90 вполне можно ему заплатить. Иначе он уйдет в контору, которая ему за ту же работу заплатит 120 тысяч, а на его место придется взять того, кто согласится работать за 50 тысяч и принесет конторе от силы 100-200 тысяч, а на большее будет просто физически не способен.
Канцтовары :))
А вот у нас бумагу продают по 98 рублей. Светокопи. Корпоративным клиентам.
Про полтора-два миллиона прибыли с головы в месяц - это прямо таки очень хороший результат. Завидую оптовикам.
На самом деле, всё проще. В другом месте человеку не заплатят 120, а скорее заплатят 80 - в лучшем случае. Сейчас зарплату диктует работодатель... не везде, конечно, и не всем, но в большинстве случаев. Поэтому никто даже от сомнительного "добра" добра не ищет.
Имею Пассат 95 года (вчера сварка,шев 10 см - 1500 р).а там варить не переварить... Обидно,самая сложная в эксплуатации техника не менее 7ми степеней свободы,ответственность - до 40ка тонн железа в твоих руках,рядом люди,дорогая техника,интенсивность -ни минуты покоя - аренда дорогая,а ты к концу смены думаешь,не уснуть во время работы. А американский татжик- кллега (мексиканец),хаить не буду ,хорошо работают,НО НЕ ЛУЧШЕ,получает на этой же стройке у того же заказчика не менее 4000 доларов,а условия проживания и командировочные вообще не сравнимые ( это о стомости труда экскаваторщика.да и работали они на бульдозерах - менее сложная техника). Да,на следующий коммент...Работодатель предпочитает среднего специалиста за ползарплаты классному,а средних - вся провинция без работы.
Если вы уверены, что можете больше заработать в Москве - переезжайте! Если вам жизнь в вашем регионе дороже, чем денежная работа в Москве - это ваш выбор.
P.S. В том, что студент берет 1000-1500 в час, я не сомневаюсь. Сомневаюсь, что ему эти деньги кто-то дает. Или если и дает, то раз в месяц случайно.
А вообще, все зависит от соотношения спроса и предложения. В данном случае товар - квалифицированная рабочая сила.
Малейшее отступление от этих правил - и Вы ее "недостойны" )
Так что если не указать, в каком виде предполагается "содержать семью", любая сумма будет бессмысленной.
Ну, если "семья" состоит из скромной жены и кошки (тоже скромной) - тогда да.
-воспитатель в детском саду - 5 т.р.,
-уборщица в аптеке - 6 т.р.
-уборщица в в проектном институте - 8 т.р.
-кондуктор общественного транспорта - 10 т.р.,
-водитель общественного транспорта - 15 т.р.
-продавец в продуктовом магазине 10-12 т.р.,
-менеджер в фирме, продающей системы автоматики - 10-18 т.р ,
-инженер в проектном институте - 14-18 т.р.,
-фармацевт в аптеке -12-16 т.р;
НО..
-начальник отдела маркетинга в компании, продающей оборудование для нефтяной отрасли - 25 т.р.;
-инженер на нефтеперерабатывающем заводе - 40 т.р.
-начальник отдела на нефтеперерабатывающем заводе - 50-80 т.р.
Все цифры реальные, это либо знакомые мне люди, либо данные из службы трудоустройства (там тоже есть знакомая). Выводы делайте сами.
А то, что непонятно кто ("топ-менеджеры", "модели", стилисты и футболисты) имеют возможность зарабатывать в десятки раз больше, чем научные работники, учителя и другие представители жизненно нужных профессий, то это у нас рынок такой перекошенный, и перекос необходимо исправлять, пока еще экономика хоть как-то функционирует.
Та же разница.
Насчет последней фразы-согласен, стыдно должно быть не тем, кто получает такие деньги за хорошую работу, а тем, кто их платит..
Ну а те, кто получает должны стремиться это поменять:)
================================
И что самое смешное, это нормально:
В 2010 финансовом* году Siemens удалось достичь рекордной прибыли за всю историю существования концерна. Суммарная прибыль Секторов выросла на 4% и составила 7,8 млрд. евро. Чистая прибыль Siemens выросла на 63% и составила 4,1 млрд. евро.
То есть грубо говоря, г-н Лёшер своей деятельностью обеспечил, то, что владельца Сименса получили за год "лишние" 2.5 миллиарда евро. Из этих 2500 миллионов г-н Лёшер "за услуги" попросил всего 10. По моему, довольно выгодная сделка для владельцев Сименса.
То есть если "средняя" зарплата инженера - 50 тысяч, то наверняка там есть инженеры с зарплатой и 100. А вот какому инженеру сколько платить, чтобы результат был оптимальный - это задача его непосредственного начальника.
То есть каждый отвечает за решение проблем на своем уровне. Вероятно, хороших инженеров больше, чем хороших управляющих, которые в состоянии эффективно управлять компанией уровня Сименса. Поверьте, плохой управляющий в состоянии свести на полный ноль любую работу отличных инженеров.
кстати, плохой управляющий получает все равно намного больше самого хорошего специалиста..
Так вот,такой разрыв в оплате труда-100-200 раз ничем не оправдан и оправдан быть не может.И долгосрочно ни к чему хорошему не приведет..Стимул трудиться у рядовых сотрудников убивается просто на корню, когда они понимают, насколько низко ценится их труд..
Кстати, известно немало примеров, когда управляющий, из за ошибок которого компания разоряласъ тем не менее получал "на прощанье" такие деньги, которые хорошему специалисту не заработать и за 10 жизней добросовестного труда..
Это не зависть-нет, просто каждому-по труду, а не по креслу..
Поверьте, желающих занятъ те кресла намного больше, чем кресла внизу..Найдут другого, не менее успешного..
Такой разрыв оправдан только рыночными факторами - тем, что хороших управленцев довольно мало. И катастрофически мало хороших управленцев, которые на деле доказали, что они в состоянии эффективно управлять огромными компаниями. Просто потому, что чтобы доказать это на деле, нужно поуправлять огромной корпорацией, а таких корпораций довольно мало. А владельцы и акционеры таких огромных корпораций не хотят рисковать. Угробить компанию - на это много ума не надо, а убытки будут колоссальными. Поэтому стараются нанимать доказавших свою компетентность специалистов. А поскольку их мало, они запрашивают огромные деньги. Вот и все.
На счет стимула трудиться - тут все просто. Одна из задач управляющего и одна из составляющих его успеха как управляющего - сделать так, чтобы у сотрудников был стимул к эффективному труду. Большинство людей все-таки считают деньги в своем кармане. Мне, например, не интересно, каков реальных доход Путина. Меня только мой доход интересует и возможность его изменения В случае смены работы.
Во-вторых, при нормальном ходе вещей, дефицита в управляющих быть просто не должно-никто же не доверит после университета руководить компанией в полмиллиона сотрудников, идет постепенный рост..А почему управляющих не хватает? Да потому, что "посторонним вход воспрещен".И если ты в этом кругу тебе надо ну очень постараться, чтобы из него выпасть..
Вы не знаете в России случаев, когда министрами, губернаторами, директорами предприятий и т.д назначают людей , не имеющих ни образования ни опыта работы? Просто по знакомству?
Это скорее, правило, а не исключение.
И в третьих-это, конечно, похвально, что Вы не смотрите в чужой карман, но общество построено и на социальной справедливости тоже..И вот, когда вы заметите, что доходы, например, Путина, вырастут в 10 раз, а Ваши реальные снизятся, возможно, Вы зададите себе вопрос "А какого, собственно..?"
В 1984 году окончил Ленинградский финансово-экономический институт по специальности "экономист". Кандидат экономических наук.
Основные этапы биографии
1984-1986 год - инженер-экономист ЛенНИИпроекта.
1986-1989 год - аспирант ЛенНИИпроекта.
1990 год - младший научный сотрудник ЛенНИИпроекта.
1990-1991 - работа в Комитете по экономической реформе исполкома Ленсовета.
С 1991 по 1996 год работал в Комитете по внешним связям Мэрии Санкт-Петербурга под непосредственным руководством президента РФ Владимира Путина.
Занимался гостиничным бизнесом, был председателем совета директоров отеля "Европа".
1996-1999 гг. - директор по развитию и инвестициям ОАО "Морской порт Санкт-Петербурга".
1999-2000 - гендиректор ОАО "Балтийская трубопроводная система".
В июле 2000 года назначен заместителем министра энергетики РФ.
Это биография Миллера, главы Газпрома, самой крупной фирмы в России..Вам она ни о чем не говорит?Ни на какие мысли не наводит?
В нормальных компаниях все определяют деловые качества. Я знаю несколько примеров, когда люди "с улицы" приходили в компании и занимали там весьма высокие посты. Без всякой протекции.
И мне действительно плевать на доходы Путина. Я занимаюсь своими. Если они снизятся, я подумаю, что сделать, чтобы они остались на устраивающем меня уровне. :-)
Подумать Вы можете, но от системы не уйти, можно только стать ее частью-т.е одним из боссов, но есть сомнения, что это позволят сделат, т.к "Посторонним вход воспрещен".
Да, и о нормальных компаниях..Ну откуда им взяться? Большинство компаний заведомо принадлежат губернаторам, министрам, силовикам и т.д-впрямую или через подставных лиц..Вы наивно продолжаете верить, что в одной стране могут сосуществовать улицы с правосторонним и левосторонним движением..какое то время-могут, но очень короткое время:)
Ну как то не укладывается в голове, что человек может руководить гостиницей, затем морским портом, затем-трубопроводными системами, затем министерством..
Переведем это на обыкновенного специалиста-человек был врачом-оккулистом, потом врачом гинекологом, потом-психотерапевтом и в конце концов его назначили главным хирургом.У специалистов это просто невозможно, поэтому складывается впечатление, что труд управленца намного менее квалифицированный и ответственный..Или за него все делают, а он только бумаги подписывает и рот раскрывает..
Это не только для России верно, я предствл себе, что бы было, если бы на собеседовании в фирме кандидат на вопросы профессионального толка отвечал бы "Yes, we can!!!"..
Дело в том, что в отличие от врача-специалиста, управленец сам ничего ни в гостинице, нив порту не делает. У него другие задачи. То есть он не то что не обязан лезть в тонкости гостиничного бизнеса, а наоборот - не имеет права туда лезть. Его задачи совсем другие. Он организовывает работу. Строит процессы и т.п.
Грубо говоря, если уборщица работает в больнице, она потом вполне справится и в компании, занимающейся сотовой связью и в каком-нибудь транспортном предприятии. У нее работа не людей лечить или антенны ставить, а убирать. Точно так же и управленец. Его профессия - управлять. Ему не обязательно разбираться в деталях производственной деятельности. Он работает на другом уровне.
Так что с моей точки зрения тут нет ничего странного.
Я не собираюсь идти на госслужбу, или в "свои люди" к какому-нибудь чиновнику. Существует масса компаний, которые действительно живут по другим законам. В силу некоторых причин их не трогают чиновники и их прихлебатели. Они им не интересны в силу своей малости. :-) Ну или по каком-то причинам "не по зубам".
Я раньше тоже так думал-дескать, у большого шефа куча консультантов, они ему подскажут, ему только грозно рыкать и контролировать исполнение надо..А не получается, одни консультанты одно говорят, другие-другое и надо самому решатъ.Вот и получается-генетику прикроем, кибернетика-продажная девка буржуазии, введем войска в Афганистан-и нет этому конца..
Но, кстати, аналогия с уборщицей мне понравилось-тут Вы соглашаетесь с тем, что работа управленца вовсе не такая уж квалифицированная.:)
Я не зря написал-совместное существование таких компаний возможно только очень короткое время.Поскольку число "нужных людей" увеличивается в геометрической прогрессии, им нужно место для кормления..Просто посмотрите тенденцию,все просто вопрос времени..
Генетика и кибернетика - это как раз пример того, что случается, когда технические решения принимаются топменеджментом. То есть не на том уровне, где надо такие решения принимать.
На счет уборщицы - это пример того, что менеджмент - это отдельная профессия, которая имеет довольно мало связи с прикладной областью. Работа программиста, кстати, тоже имеет мало связи с прикладной областью. Но разве там не нужна квалификация? Квалификация, безусловно, нужна. "Такая уж" или нет - я не знаю. В принципе, это обычная работа. Ни чем не сложнее других. Но вот уровень ответственности может быть очень высоким. Поэтому ни кто не хочет рисковать с "подающимим надежды" и платят огромные деньги менеджерам "с репутацией".
Ответственность.Спасибо, что затронули этот пункт, я тоже хотел его обговорить.Чем рискует обычный специалист, допустивший ошибку/грубую ошибку? Если ошибку сделал водитель автобуса/грузовика/пилот самолета/диспетчер и т.д-он рискует своей жизнью и жизнями других людей.То же самое врач, инженер.Ответственность-жизнь, тюрьма, а уж если уволят и больше никуда не возьмут-то рискует и нищенским существованием.
Чем рискует менеджер? Я никогда не слышал, чтобы управляющих убивали за неудачные управленческие решения, крайне редко садят в тюрьму-только, если это еще связано с нарушениями закона..А так-при наибольшем провале его или футболят на другое такое же теплое место,, понижают в должности или на крайняк он уходит на пенсию, о которой бы мечтали 20 успешно отработавших специалистов скопом.Вот Вам и ответственность..
Пример-Лужков, там что то шумят о его злоупотреблениях? Тем не менее, остаток жизни он проведет вполне комфортно..
На счет "места для кормленния" - это правильно. Но все-таки количество "кормящихся" от власти сильно ограничено. Должна же быть исключительность! Если кормящихся будет много, они смогут начать "подсиживать".
Что касается ответственности водителя - это другая величина вероятности ошибки. У менеджеров вероятность ошибки существенно выше, чем у водителя или у врача. Если бы врач мог сделать ошибку так же легко, как управленец, то любой похож к врачу воспринимался бы как подвиг. :-)
А после неудачного управленческого решения, менеджер теряет репутацию. Его действительно больше никуда не возьмут. Ну разве что овощной палаткой руководить. А пенсия у управленцев такая же, как и остальных.
Лужкова уволили не за управленческие ошибки. Тут и поликиа, и, думаю, криминал.
Очень интересно наблюдать трудовую биографию некоторых менеджеров-год там, год там, не справился-отфутболили руководить в другой отрасли.Это было при Союзе и сейчас во многом так, но ведь чтобы просто войти в курс дела даже специалисту часто требуется год-два..Вот уходит программист, тот, кто прийдет на его место, даже если он будет опытным(именно из этой области)-то ему зачастую потребуется именно год-два, чтобы понять всю специфику, а тут со стороны..
Я думаю, если специалист, тот жеврач проколется по крупному, его не просто на работу не возьмут-посадить могут!!!!
А насчет большей вероятности ошибки..Так тут не уверен..Техника или человеческий организм-не менее сложная система, чем фирма.
И все возвращается к одному пункту-сверхзарплаты менеджеров ничем не оправданы..
На счет вероятности ошибки - это правда. Хоть человесеский организм и сложнее, с ним никогда не делают экспериментов с таким уровнем риска, с которым обращаются с предприятиями.
И потом, раз манагерам платят бешеные зарплаты, значит они оправданы. Ну хотя бы тем, что находятся желающие такие зарплаты платить. :-)
Ну да, типа, если Земля вертится-то это кому нибудь нужно:)..
Я ушел с фирмы, видел человека, который за мной пришел, даже работал с ним немного, обьяснял..Хороший специалист, толковый паренъ..
Полностью в системе он через год разобрался(по его словам).Это была система управления производством крупного хлебозавода..
Как понимаете, речь идет только о том, какую часть системы представляет себе человек, и насколько его знания об этих частях соответствуют нынешнему положению дел. Поскольку изменения в нее постоянно вносят примерно 200 программистов.
А как вам рассужденьица: "зачем женщине деньги?" Т.е., надо понимать, любая женщина по определению - содержанка.
Нет, феминизм - вещь не просто нужная, а необходимая.
Почему не стоит, очень даже стоит. А иначе себе цену в человеческом обществе не узнаешь. Я даже более того скажу, надо считать и оценивать способы заработка этих самых денег. Это ещё и поможет понять цену самим деньгам.
А есть бабы с определенным уклоном в жизни. Им наплевать, откуда ты достанешь деньги. 100 тыс., не меньше должен получать мужик, да еще ей почти все отдавать. При этом она сама может ничего из себя не представлять, например, бывшая "ля", захудалая артистка или шоу бл ядушка.
Так же ведут себя те, кто с детства не привык видеть бедность, а только роскошь. Это в основном дети наших грабителей и воров.
Должен быть разумный компромисс. Одни на 30 тыс прекрасно живут и не дергаются, другим и пол лимона мало будет.
Думаю, что 50-70 тыс. - это нормальная зарплата. За такую я бы вернулся в ВУЗ.
до 30 лет я зарабатывал деньги,тогда как раз можно было их из воздуха нарыть!и помню все твердили мне,типа:"...ты хорошо стоишь,должен заводить семью, детей!"а кому я должен,и почему?мне это не интересно было!потом всё изменилось-из воздуха деньги больше не появлялись,и я пошел работать в сектор FMCG,типа делать карьеру.Почему?да просто это был элемент соревнования,ведь все мои тогдашние приятели тоже в подобной сфере трудились!У меня получилось-я работал в двух монстро-компаниях,и там и там карьера.И вот так называемый"Венец";я - в Москве,поближе к Чкью,под попой корпоративный внедорожник(ол инклюзив),и та самая з/п,позволяющая жить!и опять понеслось:"... ты хорошо стоишь, ну и т.д"!мне уже почти 40 тогда было,но мне по прежнему чего то не хватало, и тут я по работе познакомился с людьми, увлекающимися экстримальными видами спорта, и тогда я понял, чего мне не хватало в этой жизни!Я бросил все и уехал поближе к морю и горам, и все деньги которые у меня приходят я трачу на свои увлечения!
Я бы даже сказал, что 8-10 вообще не получают. Только зарабатывают. :-)
По мне так вообще не стыдно, что ноль, что миллиарды. Это одна из разновидностей комплекса неполноценности. Вечно чувствовать себя ущербным, нет уж увольте. Оставлю это для людей с иной системой ценностей.
зарплата в 90к - это у кого простите? у генерального директора, или ленинградского-фсбшного ставленника?
машиниста в метро ага, берут на 50к, но никто не пишет что он за эти бабосы пашет полторы-две смены. :)
опять же машины- и квартиры- ага, все покупают, у меня тоже много кто из друзей купил и потом, забывшись, плачутся по пьяне про официальную зарплату в 30к.. но вот на вопрос- погодь, ты же грил что вот машину купил налом- как то тушуются.. ;)
Зарплата в 40 килорублей действительно не очень, тем более не очень, чем больше семья и чем меньше людей в ней работает. Не сравнивайте с провинцией, у многих там есть деревенский дом или огород прямо под окнами, с которого они хоть чем-то могут кормиться, не говоря уже про скотину. Когда говорите про Москву, помните, что "зажрались" как раз приезжие со всех краев нашей необъятной Родины, а те, кто тут родился и живет, крутятся как могут точно так же, чтобы выжить.
В коммерции - сколько не жалко. Уровень подготовки и специальность роль играют, но чаще всего не настолько важную, чтобы отражать ее в зарплате. Самое главное - грамотное построение самого бизнеса. Где можно и хороший винтик вкрутить и не очень. Если все построено на каком-то одном супер-пупер парне с 90 тысяч зарплатой, то фигня это, а не контора.
А также есть московские зарплаты. И цены за услуги. Я знаю, сколько они берут за то, что в провинции стоит в десять раз меньше. Уровень исполнения - это извините. Он, конечно, повыше и попрофессиональней, но во-первых, не в 10 раз, а во-вторых, далеко не во всех случаях он нужен.
Как ни крути - Москва это мыльный пузырь, ничего больше...
Мало кто говорит правду о размере своей зарплаты. Есть должности, на которых зарплату вообще можно не платить, на подножном корму хватит за глаза. Те, у кого зарплата высокая, помалкивают об этом, чтобы не сглазили. А те, у кого низкая, часто комплексуют из-за этого и стесняются сказать. Часто именно люди с маленькой зарплатой начинают рассуждать, что вот столько-то мужчине получать не стыдно и т.д. Здесь подразумевается, что у этого человека, как минимум, зарплата "вот столько-то".
Такое вот моё мнение о людях, окружающих меня.
И в то же время, я знаю людей, которые работают за 15 тысяч и боятся потерять такую работу. И знаю про начальников, которые пытаются добиваться секса, шантажируя увольнением.
А дальше можно уже не писать. В другом регионе ему цена 15 тысяч рублей.
А "баба" без норковой шубы уже и не баба?
Ярмарка тщеславия рулит...
А что касается путешествий, то я с Вами полностью согласна. Но на поездки нужны деньги- опять же замкнутый круг получается. Иногда позволяем себе выбраться в Крым - там уж я смотрю во все глаза и пытаюсь запечатлеть увиденное.
Просто очень обидно читать здесь комментарии, что москвичи зажрались и купаются в роскоши. Это далеко не так.
Просто удивляюсь. Ведь и уровень развития ребенка будет определять няня...а не Вы...
Хороший заработок - он тогда хорош, когда он действительно заработан, а не как в Москве.
Москва - это не Россия. Москва - анклав любителей халявы.
http://gidepark.ru/user/1934550621/poll/46147
Рассказать, в чем здесь крутые московские менеджеры копья ломают. Перевести сотни тыс. в еврики и рассказать какому- нибудь германскому работяге турецкой национальности, что менеджера состязаются в распиле халявы. Плечами пожмет и не поймет- из - за таких денег понтами меряться?
Убожество не в деньгах, убожество в московских головах...
А вы перейдите по ссылочке и проголосуйте. Иначе - неэквивалентное голосование. Вас обсуждают, и столько минусов москвичам - 98% Вас ведь 10 процентов от российского населения! Вот только что вы создаете? Распил?
http://gidepark.ru/user/1934550621/poll/46147
"Хороший заработок - он тогда хорош, когда он действительно заработан, а не как в Москве"
Не поеду!
Что провинции Москва дает взамен? Которую обдирает?
Я понимаю в Ямбурге, где люди производят конкретные вещи, з\п 80! Но в Москве? За то, что пробки? За то, что все сели в автомобили, чтобы на метро не позориться перед знакомыми? Может образование какое-то особенное В МГИМО, МГУ, МВТУ? Судя по этому форуму, как раз наоборот. Особенно, когда автопром начинаете обсуждать - тупее чем двоешник из ПТУ. А здесь 90% вышака имеют-если не врут!
За что московскому финансисту, что двух чисел сопоставить не может, платят ТАКИЕ деньги. Я бы ему, плехановцу, пложил меньше, чем бухгалтеру в Крыжополе!
А Вы зайдите по ссылочке - не один я так думаю! Ох не один!
Лафа кончилась. Машин много, много случайных людей, огромных многоквартирных домов, приезжих рабочих, бомжей... короче детки безнадзорно оттягиваются только на дачах за городом. В Москве приходится встречать, провожать, выгуливать за ручку.
А помните, как в воскресение в 16.00 нас не звали с улицы, а просто открывали окошко и громко делали звук телевизора, все со всех ног неслись домой смотреть "в гостях у сказки"! Классно было, и с соседями здоровались и за надпись в лифте можно было получить по ушам от взрослых (это было настоящим преступлением, потом ещё и отмывать заставят), а из-за неаккуратно выброшенного мусора, мог разгореться настоящий скандал. Если что то упало быстрее старались подмести у мусоропровода. А сейчас у нас там в большинстве подъездов шприцы использованные и мерзкие вонючие лужи. :-(
Класс!! ))) Вы проговорились. Теперь они поймут, сколько мы на самом деле получаем )))) Если без понтов )))
- Вы одиноки;
- Вы не снимаете жилье;
- За свои 90 тыс. Вы согласны делать что угодно - не гнушаясь, не расстраиваясь, не ссорясь, не имея права хлопнуть дверью, не влюбляясь, никогда не болея, никому не помогая.
Обычно все эти "высокие достоинства" кучей не лежат:
либо у Вас нет жилья, и Вы его снимаете (при этом, пока накопите свои заветные 4 миллиона, Вы выбросите в никуда еще столько же).
Либо у Вас семья и, упаси Господь, дети... тогда лучше просто молиться Господу... больше ничего не остается...
Либо Вы способны плюнуть в морду подлецу, либо влюбиться, либо заболеть, либо иметь каких-то иждивенцев... короче, плакали Ваши гордые мечты о планомерном неуклонном округлении счета в банке...
Ну ничего... к пенсии и вы накопите на "гостинку" (13 м жилой площади, кухня 3 кв.м) на захолустной окраине Москвы...
Вперед!
Слов нет, что бы жить нужны деньги или их эквивалент в виде еды и товаров, продуктов, услуг.
А "хороший заработок и сколько получать не стыдно" понятия относительные. Если жить с оглядкой на других, сравнивать свой достаток с достатком других людей, то любой суммы ВСЕГДА БУДЕТ МАЛО!
Сейчас это означает , что на нем висит пара кредитов и ипотека.