Правда о Карабахе
Правда о Карабахе
Один из вопросов, поставленный автором (Будет ли война за Карабах?) требует дополнительного разъяснения. Что мешает заключению мирного договора? Если сразу и окончательно ответить на этот вопрос, то можно говорить, мешает то отношение, положение и ситуация, в котором жил армянский народ Карабах. Он не хочет жить в составе Азербайджана. Крики того, что эта Азербайджанская земля – вранье, земля национальности не имеет. А кто жил веками на этой земле, доказано историей и наукой. Этноним "Азербайджан", "азербайджанцы" появился только в ХХ веке! С подачи сына сапожника Джугашвили. Вот что писал в 1960 году азербайджанский этнограф А.К. Алекперов: "Это название получило широкое употребление среди азербайджанского населения лишь с 1936 года. До этого же времени, вместо азербайджанцы, употреблялось название тюрки". Миллионы азербайджанцев в Иране до сих пор называют себя turk. Господин Ибрагимзаде, утверждает, что два народа жили по соседству веками. О каких веках Вы говорите, товарищ барин. Армяне жили веками с Византией, затем с Турками, а не Азербайджанцами, что вы утверждайте. По определению Алекперова и решением Сталина Армяне и Азербайджанцы живут по соседству с 1936 года. Армянский народ Карабах не хочет жить в составе Азербайджана, понимайте Вы или нет! Не хочет, потому, что он помнит разбои и варварство азербайджанцев 1905, 1918 и 1990 годов, они помнят геноцид, устроенный Азербайджанцами в Баку, Сумгаите, Кировабаде. Они помнят, как власти Азербайджана во главе с Г. Алиевым опустошили территорию Нахичеванской автономной области от коренного армянского населения, а народ Карабаха, а народ Нагорного Карабаха выстоял в течение всех семидесяти лет существования СССР.
Армянский народ Карабаха не хочет, чтобы другие за него еще раз решали его судьбу. Исторические факты доказывают, что такие вопросы всегда решались не в пользу армянского народа. Свежевыми примерами этого являются:
-
Решение Кавказского бюро ЦК РКП(б) от 5 июля 1921 года. Деятели Азербайджана и их покровители не признают, что, согласно международному праву, решение партийного органа не может иметь юридическую силу. Не понятно решение партийной верхушки Федеративного государства СССР во главе со Сталином – создание автономий в Нагорном Карабахе и Нахичевани. Если там живут только азербайджанцы, то причем тут автономия. Перепись населения говорит не пользу Азербайджана.
2. Вообще не понятны действия Сталина и Ленина в отношении Армянского народа. Искали они дружбу и революционного партнера в лице алкоголика Ататюрка. Снабжали этого националиста деньгами и оружием, ожидали от него революционных действий, а он взял и обманул.
В этот сговор и попал Армянский народ Сурмалу, а именно, по Батумскому договору 1918г Сурмалу отошел к Турции. Турки учинили здесь погромы армянского населения. В 1919 Сурмалу был освобожден и присоединен к Республике Армении. До ноября 1920г., многие сурмалунцы вернулись в свои родные места. В процессе развязанной Турцией армяно-турецкой войны 1920, в ноябре кемалистские войска вошли в Сурмалу и учинили погромы армян. По Московскому договору 1921 Советская Россия взамен Батумской области уступила Сурмалу Турции, а затем вынудила Советскую Армению заключить Карский договор 1921г. Народ Армении помнит и Геноцид, устроенную Турцией в отношении армян, и помнит, как Советская Россия отдала всю Западную Армению Турции (Карс, Ани, Ардаган, Ван, Эрзрум, все Армянское нагорье вместе со свешенной горой Арарат). Все это Армянский народ все помнит, помнит и то, как в 2005 году власти Азербайджана боролись при помощи солдат и бульдозеров с покойниками армянского происхождения, уничтожая все надгробные камни и Хачкары в Нахичеванской области. Чтобы уничтожить следы проживание армян на этой земле.
3. Армянский народ всегда выносил вопрос Карабаха на решение Федеральной (СССР) власти. Именно поэтому после окончания Великой Отечественной войны набирающий взрывоопасную силу азербайджанско-карабахский конфликт изучался комиссиями ЦК КПСС (1949, 1956, 1966 годы), но проблема заглушалась партийно-пропагандистской риторикой.
4. Политико-правовые возможности решения проблемы Нагорного Карабаха были проигнорированы также во время принятия Конституции СССР 1977 года. Рабочая комиссия по изучению писем и предложений к проекту Конституции в своем заключении написала: «Вследствие ряда исторических обстоятельств несколько десятилетий назад Нагорный Карабах искусственно был присоединен к Азербайджану. При этом не были учтены историческое прошлое области, ее национальный состав, желание народа и экономические интересы. Прошли десятилетия, и вопрос о Карабахе продолжает склоняться, вызывают беспокойство и моменты недоброжелательности между двумя соседними народами. Надо присоединить Нагорный Карабах («Арцах» – по-армянски) к Армянской ССР. Тогда все встанет на свои законные места» (см. протоколы заседания Президиума Верховного Совета СССР от 23 ноября 1977 г., № 61, 11-4133). Однако возглавляемые генеральным секретарем ЦК КПСС «творцы» новой Конституции отвергли всесторонне обоснованные рекомендации созданной ими же комиссии. Особое место в этом спектакле играл серый кардинал М. Суслов.
Выводы из изложенного предлагаю сделать читателю.
Комментарии
А потом по аналогичному сценарию сделали в Узбекистане, Грузии и Югославии.
очень многие из-за политики вытеснения армянского населения, проводимого аз-им властями и особенно Г. Алиевым, уезжали из Карабаха... напряженность была всегда и всегда была борьба за присоединение к Армении. Просто горьбачевская гласность позволила заговорить об этом в полный голос
вы лучше про свои подпольные цеха вспомните.. а у меня и моих родственников никаких подпольных цехов никогда не было.. а вот Агдам всегда был центром всякого подпольного и криминального производства.
по поводу 90%... точнее около 80% - столько проживало в шуше аз-цев.. после того как полностью было вырезано армянское население в этом городе... еще долго все колодцы были заполнены трупами армян... так этот город и не смог оправится и востоновить свою былую значимость...
А в НКАО на момент её создания арм население составляло 93%. к моменту распада СССР - меньше 80%.. результат очень доброго отношения к армянам... а что было 1968-1969гг? волненя в Степанакерте в 1969 г из-за беззакония в адрес армян? чуть ли не пол города репрессировали...
но конечно... некоторым виднее... хорошо было армянам на своей родине или нет...
Ну а что касается всего остального... если бы было всё так, как Вы пишете, то:
1. Как минимум об это бы все знали.
2. Произошло бы массовое бегство армян на историческую родину. Или им отказал инстинкт самосохранения? Тогда почему он им не отказал в 1988-1990? А я пил воду из колодцев Шуши - трупами не пахло...
По поводу значимости Шуши - там были турбазы весоюзного значения, ежегодно тысячи людей со всего СССР приезжали туда на отдых. А сейчас? Что сейчас в Шуше? Мерзость запустения? Вот нате, посмотрите:
http://foto.lib.ru/w/wishnewec_j_l/alb_0120.htm
http://kunstkamera.livejournal.com/112795.html
Или уже проложили свежий асфальт по азербайджанским трупам?
Кстати, в курсе, что Сочи - уже армянский город? Анапа по составу населения приближается. Давайте к Армении присоединим? А потом американский Лос-Анджелес (там очень много армян)? А потом Израиль? Ведь Арам, ваш прародитель, упоминается в родословии Христа! Так давайте же, действуйте! А то какой-то там Карабах! Чего так мелко плаваете, господа? Вы, о великие и могущественные, высадившиеся с Ноева ковчега и принёсшие цивилизацию всему миру???
Игорь я так понимаю значение имеют только ваши ничем не подтверждаемые домыслы и "тезисы"...
Евреи занимались исключительно наукой культурой и пр))) а армяне преимущественно подпольными цехами)) вам самому не смешно? на кого рассчитаны ваши слова?
"Ну а что касается всего остального... если бы было всё так, как Вы пишете, то:
1. Как минимум об это бы все знали."
все кто поинтересовался - все знают это общеизвестный факт.. поинтересуйтесь событиямия в Степанакерте 1867-69гг более 50 человек репрессировали. многие исчезли или убиты при невыясненных обстоятельствах
Прочитайте документальную книгу Леонида Гурунца, умершего задолго до начала карабахского движения конца 80-х, - "Наедине с собой или Как докричаться до вас потомки" Там имена, фамилии даты, события документы...
Слова ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ПРЕИМУЩЕСТВЕННО - плоды Вашей фантазии. Евреи не исключительно и армяне не преимущественно. Это ясно как Божий день из моего поста. Очевидно, у кого-то проблемы с логикой. Или логику захлёстывают эмоции?Поэтому и в датах Вы ошиблись на 100 лет. Во времена Брежнева репрессий не было, не сочиняйте. А если кого-то и посадили - значит, за дело. Думаю, в Америке этих же самых 50 человек ждал бы электрический стул, попробовали бы они только заикнуться о присоединении Лос-Анджелеса к Армении лишь на том основании, что там одни армяне. В Америке законы строгие, это вам не совдепия.
Странно такие вещи объяснять "азербайджанскому еврею"...
Дело здесь совсем в другом. В вашей гнилой материалистической сущности. Недуховные вы люди. Имею ввиду только тех армян, кто требовал "вернуть исконно армянский Арцах" Вам не понять было великого созидательного энтузиазма советского народа. И вам было не оценить той терпимости, которую азербайджанцы проявляли абсолютно ко всем проживавшим с ними народам. Я учился в двух школах. В одной директором был армянин, в другой - еврей (кстати, до сих пор работает. Это бывшая ж.д. школа №18 г. Кировабада, сейчас школа 32 г. Гянджи. Глейзер Александр Михайлович) Самым сильным репетитором по математике и по физике в нашей округе был армянин, к нему ходили и азербайджанские, и русские ребята, а родители исправно платили немалые по тем временам деньги.
Материалистов выжигали в советское время калёным железом, как и националистов. Это вещи идущие бок о бок. Потому как суть обеих вещей - эгоизм и чувство собственности. Это вас в далёкой прошлой жизни Христос выгнал из храма, просто вы этого не помните.
Это таких как вы Сталин гноил в лагерях. И мне не жалко евреев-материалистов, которые попали под раздачу в то время. Сахарова, жаль, пропустили. Этого "взбесившегося интеллиента", как его справедливо окрестили в советской прессе. Эту гниду и тварь, положившую начало либеральному разложению общества. О таких правильно Ленин говорил, что это не мозг нации, а говно.
И вы туда же. С такими материальными привязками вам абсолютно нечего было делать в СССР. Ехали бы ещё тогда в Америку, как это сделали многие евреи-материалисты, продавшие Родину за кусок колбасы. Особенно смешны те из вас, кто считает себя христианами. Христианство - это безусловный приоритет духовных ценностей. А вы в голодный год за тарелку супа продадите всё что угодно. В том числе и Карабах, поверьте мне. Он вам только для того и нужен.
вы не разобравшись в ситуации, уже заранее уверены, что виноваты армяне... и вы, совершенно безосновательно, приписываетеармянам абсурдные притязания на чужие территории. хотя всё совсем наоборот - десятилетиями и даже столетиями компактно проживают по всему миру и нигде никаких притязаний...
А вы оперируете уже набившими оскомину клише азагитпропа...
#
9 марта 2011 в 13:01
Рейтинг +1
Ответить
Наглое враньё. Сразу видно, что писал не карабахский армянин. Поспрашивайте карабахских армян, что они о вас думают.
это ваши слова. первый комент в этом топе... я вам уже сказал что думают армяне карабаха.. и вы уже стали поливать грязью армян Карабаха...
не вам решать за нас где и как нам жить и с кем нам жить хорошо. Ваши провокации здесь не пройдут.
А уж про II Мировую и вообще молчу! Были бы вы на месте евреев, так перерезали бы немцев на корню за Холокост и уж точно объявили бы Германию Землёй Ноя и Арама! Кстати, а что бы вам не объявить солидарность с японцами по поводу их притязаний на свои бывшие острова в России? Что мешает? Солидарность с Россией в борьбе с Азербайджаном? Своя рубаха типа ближе, да? Ну-ну. Вот она, ваша "арцахская" сущность вся и вылезла. наружу.
Нам (евреям) никто Карабах не продал. Это продажная алиевская мафия обманула свой народ и продала его вам. Бедным армянам. Зря Алиева не любите. Бронзовые (как минимум) памятники ему должны поставить в каждом армянском (тем более арцахском) населённом пункте.
Одна беда: в мир иной вы свой (или чужой?) Карабах не унесёте. Туда карабахам-барабахам вход наглухо закрыт. Арцахам тем более.
Потому Христос вас и предупреждает: "... не собирайте себе сокровища на земле, где моль и ржа истребляет и где воры подкапывают и крадут. А собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют, ни воры не подкапывают и не крадут" И ещё одна цитата: "Легче верблюду войти в игольные уши, чем богатому войти в Царство Божие"
Да перед кем я тут распинаюсь? Перед потомками торговцев в храме, которых выгнал Христос? Сказано же: "не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга своего перед свиньями..."
За точность цитат не ручаюсь, т.к. писал по памяти. Найдёте ошибки - буду только рад)))
Потомки торговцев выгнанных из храма Христом не армяне а евреи.. так что... не надо нам свое приписывать... армяне если и потомки, то одного из волхвов...
Вы явно любитель позерства и троллинга.. я не первый год на ГП.. такие меня не впечатляют.. только вызывают чувство брезгливости
Турки - это АБСОЛЮТНО другой менталитет и другая культура. Они более меркантильны, они сухи, бедны эмоционально, а порой довольно жестоки.
Азербайджанцы в противовес им очень тёплые, сердечные, мягкие, эмоциональные. Порой вспыльчивы, но отходчивы, очень редко мстительны. У них есть какая-то необъяснимая внутренняя доброта, что всегда к ним и притягивало разные народы. Сравните национальный состав Азербайджана и Армении, где проживает 93% армян! Не любите вы никого, кроме себя любимых, вот и вас не любят! Не первый десяток лет живу в России и могу сказать, что от русских слышал жалобы на армян раз в 10 чаще, чем на азербайджанцев, причём независимо от региона - хоть в Москве, хоть в провинции. Хотя, должен сказать, азербайджанские армяне - совсем другие, не чета вам. Вы даже рядом не стояли.
В советское время жили нормально и ладили. Националисты из вашей среды заварили кашу на радость нам всем. Спасибо вам за то, что отняли у меня город детства - Баку.
Потомками выгнанных торговцев из храма являются все материалисты независимо от национальности. Тем паче считающие себя при этом христианами. Христос тоже иногда выражался так, что его невозможно было понять, и лишь ученикам он объяснял смысл своих притч. Я не Христос и выражался я гораздо более ясно. Жаль, что сразу меня не поняли.
И уж совсем я не понял, почему как еврей я не могу ссылаться на Библию и Коран (кстати, а покажите мне где это я на Коран ссылался? У Вас уже глюки? Поздравляю!)
Как Ветхий, так и Новый завет были даны в первую очередь евреям. Моисей дал нам Тору, Христос по его же словам "наипаче был послан к погибшим овцам Дома Израилева", ну а Магомет просто переложил на свой лад Ветхий и Новый завет. В Коране нет АБСОЛЮТНО ничего нового. Если бы потрудились хотя бы навести справки, знали бы. Так что посмеялся от души, спасибо.
национальный состав Армении был разнообразнее, но Сталин, после ВОВ, выселял оттуда неармян, в первую очередь аз-цев, чтобы заселить АССР армянами зарубежья, хлынувшими в СССР.
нас не любят маскирующиеся под разные личины мизантропы и ксенофобы.
Вы как обычно безответственно и безосновательно клевещете... Троллинг.
Арцах в тч и Шуши - цветущий край.
Каждый год армянство собирает многомиллионные пожертвования на восстановление Шуши. и дело движется. Шуши восстановит своё особое значение для Карабаха...
а по поводу землетрясения в Спитаке... не нахожу ни одного приличного слова в ваш адрес... как же можно такую мерзость себе позволять? что за отвратительное злорадство? кто давал азербайджанскому еврею Игорю Якубовскому право богохульствовать и утверждать что ему известно что Бог отел сказать армянам этим землетрясением?! да еще и обещать подобную трагедию?
если есть справедливость на этом свете - воздастся каждому ... когда будет у вас горе подобное тому, что невинные люди пережили в тот страшный час... вспомните свои же кощунственные слова...
У вас язык более рычащий, грубый, вполне сопоставимый по этому параметру с турецким или немецким. Вы все друг друга стоите по степени жестокости и варварства. Какие руины вы оставили после себя в Карабахе, лишь подтверждают мои слова.
Ну а по поводу клеветы пусть вам расскажут азербайджанские армяне, которых вы гостеприимно выгнали, не успели они переступить порог родной Армении. Если со своими так поступаете, что о других говорить? У вас все неармяне - либо колхозники, либо уборщицы. Вот азербайджанские колхозники и хлынули из вашей Армении к нам в Баку на место нормальных людей, уехавших из Баку. За что вам ещё раз огромное спасибо.
А что касается остального - поживём, увидим. Мне и японцев не жалко. Не фига было претендовать на наши острова и сжигать наши государственные флаги. Получили по заслугам. А в прошлом году точно так же по заслугам получили поляки. Не фига было извращать историю и ещё требовать с нас компенсаций. Вот самые главные польские националисты и рухнули носом в землю. То же самое будет и любыми другими националистами, поверьте мне. Армянские и азербайджанские националисты не станут исключением, так что радуйтесь. А уж как велика будет ваша радость в мире ином, когда вы все встретитесь... Только вот беда: делить там будет нечего! Потому как уйдёте туда с тем же, с чем и пришли в этот мир - с бредовыми идеями.
сравнить азербайджанский с фарси! да это вообще ни в какие ворота! фарси самый поэтичный и мелодичный язык во всей Азии... а тот же узбекский и даже туркменский много более мелодичнее и мягче азербайджанского изобилующего твердыми и грубыми интонациями...
вы не лингвист - это точно.
мне приятно что вы признали что Карабах не Азербайджан... жизнь в Армении сложна и всем там было сложно.. поэтому и многие не смогли ужиться и уехать.. это отдельная тема... а я знаю одного бакинца который стал олигархом... да и в Карабахе тоже их не мало.. на руководящих постах
вы как обычно клевещите и оперируете азагитпроповскими штампами
Вы прежде чем сравнивать тюркские языки между собой хотя бы слово хотя бы на одном из них знаете? Я не только знаю разговорный азербайджанский, но у меня ещё и тонкий музыкальный слух, я сын выпускников московского Института имени Гнесиных, имею сольный альбом а-капелла если что. Человек без слуха даже такта без сопровождения не споёт, а я целый альбом записал! Но это я отвлёкся.
Так вот узбекский и туркменский по звучанию более плоские и менее музыкальные, азербайджанский более протяжный и мелодичный. Дальше можете спорить со стенкой.
Азербайджанский мало того по мелодике практически фарси, так там ещё и много иранских слов и есть некоторые правила словообразования, характерные именно для фарси, а не для турецкого.
Надо быть полностью безграмотным в географии и политике (а большинство населения постсоветского пространства таковыми и являются), чтобы рассуждать об "армянской агрессии". Огромные территории, исторически принадлежавшие Армении (а Армения древнее римлян и греков), были захвачены Турцией, а часть территорий Армянской ССР "ушла" Азербайджанской ССР.
При этом армяне потребовали назад земли, находящиеся под юрисдикцией Азербайджана, не просто так, а из-за угрозы (уже начавшей к тому времени осуществляться) физического истребления армянского населения на их территории. Какабахские армяне были готовы на любое возможное решение: присоединение Арцаха к Армении, независимость и даже присоединение к России.
- Куда девать город Тигранакерт, основанный 95 г до н.э., раскопки, которого ведутся в Карабахе?
- куда девать факт существования Монастырь ГАНДЗАК в центре Карабаха, основанный в 10 веке?
- куда девать Собор Святого Иоанна Крестителя в центре Карабаха, основанного 1216 году?
- куда девать надписи на ХАЧКАРАХ, выполненных на армянском языке, с датой и века на них?
Вы хот подумайте, перед тем как ответить? При основании этих объектов где были тюрки-азербайджанцы? В Средней Азии, на Алтае, Тибете или где? Общаться необходимо предметно с глубоким и всесторонним анализом, а не голословно, без доказательств. Общение с вами скучно и не интересно.
"Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"
"Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".
к тому же большая часть переселяемых по Гюлистанскому договору погибла в пути и в основном заселена не в Карабахе… небольшая часть переселена в восточную часть Карабаха… еще хочу сказать что в 18-19 в дважды был мор от чумы, скосивший большую часть населения Карабаха.
немало историков в т.ч. и Страбон указывал, что Карабах(Арцах) был населен армянами. И еще в Карабахе есть монастырь. Древний. назывется Амарас. так вот там Месроп Маштоц(и его школа) создавали армянский алфавит. Более полутора тысяч лет назад.
Совершенно очевидно что армяне здесь жили испокон веков. соседями были курды, персы, и народы Кавказской Албании (ныне самым крупным потомком этих народов являются лезгины) а тюрки пришли в 12-13 вв. с 1936г тюрков и другие малые автохтонные народы нынешней АР стали объединять в искусственный этнос «азербайджанцы» - мимикрия под истинный Азербайджан и его тюркское население в Иране. Это было сначала придумано младотурками для притязаний на иранский Азербайджан и создания пантюркисткой империи. Сталин выработал идею укрупнения народов
тайте его, Спасителя вашего, опусы... Армянское радио отдыхает.
Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.
http://gidepark.ru/community/705/article/289430
Фото «В 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150- летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут памятник в селе Марагашен - Ленинаван Мардакертско - Агдаринского района...потом был взорван армянами...
По решению руководство Азербайджанской ССР этот памятник был построен в честь «переселения» персидских армян. Этим самым Г. Алиев еще раз показал свою ненависть к армянам, говоря им – «имейте ввиду, что Карабах не Ваш, вы только переселенцы». Это тот Алиев, который опустошил Нахичевань от армян, тот который пришел к власти на крови жителей Ходжалы. Где годы основания Тигранакерта, Монастырь Гандзак, и где переселение или памятник к 150-ти летию. Прочитайте, пожалуйста, мировую историю, не вводите себя и других в заблуждение.
...в Италию съездить не надо...в запиях Грибоедова написано что когда началось переселение местное-тюркоское население взбунтовалась против, с тем аргументом что пройдет года и они (армяне) эти земли объявят своими исконными...что и было...найдите и прочитайте...
...да и концо-то концов, обретите свою нацинальную гордость...долго ли будете пешкой в руках других государств???