Гулажное рабство
История знает разные формы рабского труда.
Является ли изобретение сталинских органов ОГПУ-НКВД чем-то уникальным?
В чем, собственно, заключается суть этой разновидности рабства?
Почему эта чудовищная по жестокости и аморальности форма организации производства стала возможна?
Политика модернизации, провозглашенная нашим Президентом Д.А. Медведевым, не предполагает возврат к подобной модели эксплуатации. Вроде бы.
А вот товарищу Сталину идея гулажного труда очень пришлась по душе.
Сегодня трудно установить точно, кто именно подсказал товарищу Сталину эту идею.
Основой её, несомненно, явилась мысль товарища Троцкого о трудовых армиях.
Мобилизовать население на стройки коммунизма с точки зрения техники этого дела больших сложностей не представляет.
Достаточно разделить население на тех, кто строит коммунизм и тех, кто охраняет строителей.
Кто именно в какую группу попадет это уже малозначительный нюанс – ведь одно дело делаем ради общего светлого завтра.
Но у мобилизованного труда есть один принципиальный недостаток – рано или поздно мобилизованные на трудовой подвиг массы могу потребовать компенсацию.
Юридически мобилизованным трудом заняты свободные, так сказать, чистые перед законом лица.
Проработавшие на стройке коммунизма лет десять-пятнадцать за пайку граждане, когда обстановка изменится к лучшему, когда жить станет веселей и страна в целом заживет богаче, могут ведь и возроптать.
Не всё же определяется сознательностью, тем более что классики учили строго о противоположном.
Идея мобилизованного труда в условиях коммунизма это очевидная полумера.
Но от этой идеи до гулажного труда практически один шаг.
Так в чем же сущность гулажного труда?
И вообще, возможны ли, в свете очередной модернизации, его перспективы в нашей стране?
Попробуем разобраться.
Товарищ Сталин, по меткому выражению кого-то, принял Россию с сохой.
Темное, полуграмотное, полное предрассудков и родимых пятен капитализма, население.
Население, как выяснится позже, злостно не желающее строить светлое будущее.
При всем этом народ все же как-то приспосабливался к новой советской власти.
Для подавляющей массы людей власть всегда выступает как нечто непостижимое и загадочное. Как черная дыра, от которой не ждешь ничего хорошего.
Человек входил во взрослую жизнь и умирал с чувством неизбывного страха перед государством.
Собственно, в этом нет ничего удивительного.
Государство последние пять тысяч лет совершенствуется в подавлении человека, а человек все так же приходит в этот мир голеньким и беззащитным.
И вот, наконец, государство досовершенствовалось, доукреплялось до того, что всю свою массу подданных решило негласно и неофициально считать преступниками.
Априори всё население отныне это уголовники: одни – «тюремный народ», а другие – временно находящиеся на свободе. На лозунгах они все – строители коммунизма, а на деле – обыкновенные уголовники.
Хватай любого и сажай.
Все, естественно, не нужны, да и выглядело бы это довольно странно, если сразу всех – и за колючую проволоку!
Но как удобно для решения государственных задач!
Рассылаем разнарядку на места – нужны работники таких и таких специальностей.
Органы, соответственно, отбирают наиболее подходящих строителей коммунизма и начинают искать за ними грешки перед партией и властью советов.
И находят, что самое удивительное!
Дело вовсе не в том, враг ты народа, или друг ты народа, или вообще ты к народу индифферентен.
Дело в том, что в тебе нуждается ГУЛАГ.
Потом строители коммунизма могли долго удивляться – за что?! Им ведь истинных причин никто объяснять не собирался.
Это вообще очень характерная черта советской внутренней политики и ее наследников - не объяснять истинных причин своих политических замыслов и действительного смысла осуществляемых мероприятий.
Глядя на это правительство, постоянно подташнивает от ощущения, что перед тобой мелкие мошенники и жулики, трусливо скрывающие свои истинные намерения.
Итак.
Вот уже тянутся составы на север и на восток, где работы - непочатый край!
Главное, все довольны, все смеются!
Начальство смеется – неограниченные трудовые ресурсы, а ответственности за них никакой. Сдохнут, туда и дорога. Новых подвезут.
Органы смеются – работать легко и приятно. Бери любого и делай с ним, что хочешь!
Добровольные помощники органов тоже смеются – им благодарность и кое-что от уже построенного.
Товарищ Сталин, и он усмехается – как здорово всё устроил! Всех обеспечил работой, а заодно и уверенностью в завтрашнем дне.
И самое главное – всё есть и никто никому ничего не должен.
Это вы теперь нам должны пожизненно!
Что тут важно понять?
Ни будь идеологии марксизма-ленинизма, ни будь общеобязательной под страхом уголовного наказания веры в светлое коммунистическое завтра – никогда б такого не произошло!
Никогда и ни при каких обстоятельствах!
Ну, и без невероятной ненависти, безразличия, презрения и отвращения к народу, к которому формально принадлежишь, такое тоже было бы невозможно.
Государство – преступник, государство – насильник, государство – убийца, - вот что означает гулажное рабство на практике.
Гулажный труд это максимум человеконенавистничества из всех возможных форм эксплуатации.
Не стоит заблуждаться, что с переселением Сталина в мир иной гулажный труд полностью исчез.
Отдельные его элементы существуют до сегодняшнего дня, хотя это и не носит массового характера, как при Сталине.
Пресловутый обвинительный уклон судебной системы есть не что иное, как прямое отражение объективных потребностей современного «российского ГУЛАГа». А значит, и этого российского государства со всем его начальством.
Людей продолжают осуждать не для того, чтобы исправлять, а для того, чтобы эксплуатировать.
Вот где «собачка порылась».
Комментарии
"Сталин. Разгром Пятой колонны"
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=36158
"Генералиссимус"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2830476%3E%3E
"Сталин: Правда и ложь"
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=51220
Сталин и его время. Коллекция книг
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2548118
Читайте воспоминания маршала Жукова
http://gidepark.ru/user/2353614081/article/276549
И Сталину именно это и не нравилось, из-за чего у него с ним и были разногласия.
Поэтому Сталин решил строить социализм внутри страны.
Тем более должна быть причина для того, чтобы загнать страну в жесткое стойло.
Просто так даже диареи не бывает.
Человек изначально не способен на зло.
И на совершение чего-то подобного его так же толкают определенные причины.
Я, по своему мнению, изложил Вам и причину ненависти Сталина к Троцкому и причину "выперения" Троцкого из страны и причину желания Троцкого осуществить мировую революцию.
Ко всему этому есть более подробные пояснения, если соизволите их прочесть, я напишу.
Простите, но у Вас я не вижу связи, причин, не вижу диалектического процесса.
Все чего то хотят но не понятно почему, детские мечты какие-то у всех без причин и целей... лишь бы зарезать и погубить побольше.
Настаивать на приятии моей точки зрения Вами конечно же не могу и Вам советую проявить аналогичную позицию.
Просто поделился, ну вдруг человек заблуждается, посмотрит, почитает, что то поменяет в своих суждениях или не поменяет, да и остальным будет не лишним.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если сейчас собрать всех воров-коррупционеров, идейных предателей России(представителей 5-й колонны) - а таких по разным оценкам будет 3-5% населения(4-7 млн.чел) - собрать и отправить в лагеря и на стройки, так что это снова назовут "гуЛАЖным рабством"?
опять завопят террор? не смейте обижать людей?
да таких людей в Китае по суду расстреливают! и ничего, со стороны все радуются..
Лажовая статья у степаненко. и не родственник ли он прекрасной Елены степаненко, жены евгения Педросяна - те тоже одни помои в мозг народу льют..
Если Вы об этом пишете, то, я полагаю, знаете мотивы.
Не вижу оснований. А вот для обратного есть множество оснований.
Если согласиться с Вами, то тогда не понимаю вообще работ Салина по сокращению рабочего дня до 5 часов для возможности разностороннего развития человека и повышению его свобод (в плане привязки к одному месту работы, одной профессии, страха потерять работу), повышению уровня жизни за счет увеличения зарплат, так и путем уменьшения цен на продукты и товары.
Вполне очевидно почему этого всего боялись капиталисты.
PS А вот описанный Вами вариант сейчас мы наблюдаем у нас, на территории бывшего СССР.
Комментарий удален модератором
Подставить щеку, потом другую?
Можно откатиться подальше... на первую мировую.
А теоретические работы, особенно когда устранены конкуренты и опасений меньше, скрывать можно меньше.. в бОльшей мере отражают мысли и цели человека. Да и они не сильно расходятся с практикой. Страна обеспечивала себя не эксплуатируя другие страны, ее уважали, с ней считались.
Этим вопросом задавались многие люди.
Что же касается именно восточной Европы, то продвижение туда во время ВОВ было вынужденым. Туда не шли за за тем, чтобы устраивать там какую-либо цветную революцию или менять какие то режимы.
Полезли, сами виноваты. Получите, распишитесь.
Галина, с Вашего позволения, про социализм я отвечу Вам дополнительно (к тому с чего начал ответ) ссылкой:
http://www.russia.ru/video/diskurs_7665/
Надеюсь такой ответ Вас устроит.
не имели паспортов и должны были работать в колхозах за пустые трудодни.Рабочие
не имели право сменить место работы без согласия начальства.И над всеми висела
угроза попасть в ГУЛАГ.Сажали как раз чтобы получить бесплатную рабочую силу.
Неправда,что зэки не воевали.Перед войной часть арестованных проходила в лагерях военную подготовку.Это была тайная мобилизация.Из этих зэков формировались "чёрные"дивизии,как назвали их немцы потому что они были одеты
в арестантские робы.Немцы столкнулись с ними под Вязьмой и Брянском.
Кроме того,когда дальневосточные дивизии отправлялись защищать Москву,командующий Дальфронтом Апанасенко приказал набрать в лагерях зэков и
сформировал из них такое же количество дивизий.И японцы не осмелились тогда
напасть несмотря на призывы немцев,остановленных под Москвой восточными дивизиями.
архивы никогда не будут открыты.Стоило только чуть-чуть приоткрыть архивы и Жуковское враньё стало очевидным.Не сомневаюсь,что и остальные рекомендованные Вами материалы того же пошиба.
-в следующем году смертность от передозов увеличилась в 2.5 раза..
молчишь, умник?
а, ни с кем не борясь!..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дойдет до того, что Сатлин все это заварил... слопать Европу... нужна она больно.
Покажите мне где я говорил про "Сломать Европу". Ну что за манера у людей как раз в крайности кидаться.
Если не одно, то другое прямо противоположное.
Оправдайте лучше бездействие Европы по отношению к Гитлеру, оправдайте зачинщиков первой мировой и втягивание России в эту войну.
Надо было выжить в том переделе мира за колонии, который начался в Европе вот и все.
Сидеть сложа руки и надеяться на то, что пронесет было бы не умно, поэтому и происходило то, что происходило.
Комментарий удален модератором
С чего начиналась так называемая сталинская модернизация? Сначала принесли в жертву миллионы крестьян, уморив их голодом, затем согнали на строительство заводов раскулаченных, предварительно обобрав их до нитки.Когда я читаю подобного рода комментарии невольно возникает мысль: с нашей нравственностью все ли в порядке?
К примеру Стандарт Ойл, Прескотт Шелдон Буш.
Разумные люди, будь то на верху либо внизу не хотят войны.
Поляки были против проведения через их территорию войск на помощь Чехии.
Да, началу первой мировой способствовало потопление Лузитании и Россия в нее вступила не по своей воле.
Комментарий удален модератором
Это к теме "начало первой мировой". Да и за версальский договор должны были нести ответственность те, кто его устанавливал, и это была не Россия. А при его нарушении запад тихонько молчал в тряпочку, разводил демагогию.
Германия имела к началу войны высококлассную, подготовленную армию.
Я Вам написал про финансовую поддержку Гитлера. Обучение танкистов это такая мелочь по сравнению с финансированием и продвижением к власти людей и толкание их на развязывание войн, тем более подобное сотрудничество стран, обмен опытом, процесс вполне нормальный. Или хотите сказать, что только в России проходили обучение немецкие военнослужащие? С Германией так же у нас были заключены торговые соглашения, действующие вплоть до 41г. На это были свои причины, Германии нужно было сырье, нам техника, технологии и так же обучение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вообще не в режиме дело а в моральных качествах тех, кто у руля.
http://gidepark.ru/user/3231938693/article/272672
Путин не ответил за коммунистические ГУЛАГи, но ввел очередные свои ГУЛАГи. Ясно же было изначально, что кроме насилия от КГБешников ждать нечего. В Западной Европе их осудили. А у нас они опять правят. И без СУДА НАД ПУТИНЫМ ну никак не обойтись.
Еще раз отправляю читателя по адресу см выше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Старна была вынуждена закупать продукты у других стран встледствии Хрущевских реформ с/х.
А при Сталине с/х развивалось, в Германию до 41 поставляли и сырье и пшеницу, и армию прокормили как то, и страну отстроили, и в войне победили.
А Вы весь советский режим, всех правителей во все его времена под одну гребенку.
Исход войны Вы знаете, каким бы он был не будь торговли с Германией не знаете, посему очередное обвинение не состоятельно.
http://gidepark.ru/user/3231938693/article/272672
Путин не ответил за коммунистические ГУЛАГи, но ввел очередные свои ГУЛАГи. Ясно же было изначально, что кроме насилия от КГБешников ждать нечего. В Западной Европе их осудили. А у нас они опять правят. И без СУДА НАД ПУТИНЫМ ну никак не обойтись. Суд над путиным нужен немедленно. Чтобы завтра не говорили что насилия не было.
Еще раз отправляю читателя по адресу см выше.
А за Путина говорите спасибо своим любимым Ельцину с его семейкой,либерастам ,олигархам.Это их ставленник.
А нормальные люди судят других по реальным делам в настоящем,а не по тому,кем они были десятилетия назад.
Труд заключенных - эка невидаль, да? А если в заключенных невинные люди, да, не один-два, а сотни тысяч?! "Не в пример лучше"?
Столетний узник недавно давал интервью. До сих пор не знает, за что был арестован. Взяли в летом 1934, якобы как-то не так сказал об убийстве Кирова. Так, Кирова 1 декабря убили, - говорит,- откуда я мог знать это в июле 34? Молчи сволочь контрреволюционная!
И поехал человек. В лагере еще два раза дабавили. Вышел в 1952.
И вы тут что-то будете еще про Рузвельта нести? Идите вы интересуйтесь.
Абсолютное большинство заключенных были уголовники, хотя конечно попадались и предатели, и дезертиры вроде Солженицына.
Спросите любого уголовника, за что его посадили, он вам скажет "ни за что". Вы им больше верьте.
А история с Рузвельтом очень показательна для сравнения. Там добропорядочные граждане вынуждены были работать сутками за тарелку супа, дохли пачками, как мухи... Хотя абсолютно ни в чём не провинились.
Комментарий удален модератором
Кстати, вам должно быть известно, что в ГУЛАГе заключенным тоже платили зарплату, после войны повсеместно. Не ах какие деньги, тем не менее...
Насчёт термина вы заблуждаетесь, это серьёзный вопрос. Таким образом подменяются понятия. Некоторые уже договорились до того, что Саласпилс стал чуть ли не оздоровительным лагерем, зато ГУЛАГ почему-то вдруг стал концентрационным.
Бытует мнение, будто добрые люди подсказывали органам, кто там какой-то не такой. По своей инициативе, по разным мотивам, в том числе корыстным.
Но почему-то никто не говорит, что особенно странно для антисталинистов - ведь какой плюс в идеологическую копилку - что подавляющее большинство сэксотов трудилось не по своей инициативе, а выполняло задание, конкретное задание против конкретного лица.
Утверждают, что люди в войну практически не простуживались. Миф это или правда, не знаю.
Видимо, экстремальные условия выживания у некоторых мобилизуют такую волю к жизни, что потом хватает на многие годы.
Комментарий удален модератором
Но это дохли СВОБОДНЫЕ ни в чем не повинные люди.
А здесь дохли ОСУЖДЕННЫЕ ни в чем не повинные люди.
Для Вас нет разницы, для меня огромная.
Комментарий удален модератором
Если для вас рассказанный анекдот является тягчайшим государственным преступлением, за которое минимальный срок 5 лет, тогда поголовно все виноваты.
А объявление целых слоев населения вне закона, это как? Нормальная общественная практика?
Простой народ сажался исключительно по экономической причине. Рабский труд не эффективен, дорогостящ, это все отмазки для дурачков. На костях народа построено номенклатурное царство. Главное свидетельство этому - массовость "репрессий"
Откуда столько врагов? Даже тогда это вызывало недоумение. У Сталина были грандиозные созидательные программы, поэтому ,как он объяснял, классовая борьба по ходу построения социализма будет только возрастать.
Нужны бесплатные рабочие руки или очень дешевые, чтоб совсем не стала очевидной система. Дело за малым - найти удобный предлог. Чтобы больше было предлогов - ужесточить законодательство, что если не нарушать, то банально не выжить в искусственно созданных условиях.
До людей не всегда доходит, что они живут в совершенно искусственном мире, который регулируется несколькими ключевыми параметрами. Чуть поменял - и конец
Это почти как кинуться с десятиэтажного дома в надежде, что потом отдохнешь на больничной койке.
А Сталина почитывал, еще с лет застоя.
Да, необходимость 6-часового рабочего дня это же очевидная вещь.
Я удивляюсь, что Медведеву с Путиным мешает говорить о необходимости 6-часового рабочего дня?
Видимо зеки так хорошо работали, что номенклатуре трудится более 6 часов в день уже и смысла не было.
Да была еще партийная рабочая элита. Стакановы всякие. Я для них вообще ввел 4-х часовой рабочий день, и попробывал бы у меня кто вякнуть, что в СССР работают больше, чем 4-ре часа в день!
Сразу перешел бы на ненормированный регламент рабочего времени.
С чем вы спорите, партизан? Вы - кремлевский партизан? Пора выходить из леса давно.
А Стаханов и Ангелина, это вы зря, они пахали как папы Карло, и за 4 часа могли сделать больше, чем иной за несколько дней.
Для Путина-Менделя, кстати, очевиден 12-14 часовой рабочий день. Правда пока они решение притормозили, но всё идёт к тому.
1. Где мне расспросить начальников - на том свете что ли.
2. Сколько было первых этапов?
3. Когда это было?
4. Почему не погибли последующие?
5. Как ответил перед Сталиным сам Френкель - ведь были затрачены средства, осужденных перебрасывали морем, навигация была ограничена? Кто ответил за гибель начальников, охраны и овчарок? Ведь дешевле было расстрелять их на месте. Наконец может и нормативный акт за подписью Френкеля имеется или хотя бы ссылка на этот людоедский документ.
Даже если эти страдания ему организовал другой еврей.
Нет повести печальнее на свете, чем горе умного, но нищего еврея.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А то что кто-то назвал в 20-х годах ГУЛАГ концлагерем, (кстати, почему в 20-х, когда он появился в 30-х?) так это всего лишь эпитет. Вы тоже можете называть свою работу каторгой, только к реальной каторге это никакого отношения не имеет.
страшно Юре вдруг опять-будут трутней исправлять
вдруг вернутся времена, где за Русь ,за Сталина...
где воры сидят на нарах -а не с долей на Канарах,
за окошком слышен вой и проклятия народа
и мерещится конвой ,Сталин,Берия,Ягода,
лай собак и пайка хлеба,и грозит проклятьем небо
тяжела у Юры доля-впереди ГУЛАГ,неволя
честный труд на благо быдла,в общем участь незавидна
Тема такая, много людей погибло, ни в чем не виновных, а вы зубоскалите. Дай бог вам там не оказаться.
Комментарий удален модератором
Где я плюнул в человека по названию Сталин? Где это в моем тексте, что можно было бы хоть за уши притянуть, что это плевок? Где?
В городе на костях, но это у меня вызывает восторг! Где такое в моем тексте? Где?
Стройки сталина ненависть и страх! С чего Вы это взяли, что я испытываю такие сильные чувства?
Система антигуманная, бесчеловечная и человеконенавистническая - это неопровержимый факт.
Меня в другом месте упрекнули - у меня узкий кругозор, потому что я гулаг связываю с именем Сталина.
Пришлось ответить - при всей широте кругозора не получается гулаг связать с именем Александра Македонского.
У нашего населения исключительно мифологизированное сознание. За 70 лет пропаганды люди в массе не умеют думать. А власть, как не удивительно, именно на этом и держится. Это культиврует с помощью своей сегодняшней пропаганды. С попыткой, даже самой хилой в чем-то самим разобраться, яростно борется.
ваша система! С какого хера она моя? Подполковника запаса по реальной фамилии Степаненко, унаследованной от далеких украинских предков? К Петросяну не имеющего ни малейшего отношения?
Как работала эта система в действительности, уже многие хорошо представляют. Главной ее отличительной чертой была тотальная ложь и тотальная пропаганда, когда агрессию против соседней страны выдавали за освободительный поход и т.п.
По нашим меркам у царя вообще не было никакой болванящей пропаганды. Все вещи при царе назывались своими именами.
А с приходом этого кошачьего коммунистского жаргона все понятия извратили. Погрузили страну на 70 лет в красный морок.
Вернуть вещам свои природные имена, вот что необходимо сделать в первую очередь. Жуликам от пропаганды врать станет совсем тяжко.
А пропаганда, да. Формально все это знания. Но по сути тенденциозно выстроенная система неких информационных единиц с определенной интерпретацией, в условиях господства комми-идеалогии обязательных для приема на веру.
Не верите - в тюрьму. А как иначе?
Ну а что касается "тенденциозно выстроенная система неких информационных единиц с определенной интерпретацией, в условиях господства комми-идеалогии обязательных для приема на веру.", то могу с Вами согласиться. Пропаганда коммунистической идеологии была поставлена дубово, поэтому имеем то что имеем. Помню в 1976 на вопрос курсантов о личности Берии преподаватель разве, что тюрьмой не грозил.
Куда ж я прячусь? Я весь тут, с Вами.
Вы ставите передо мной запредельные задачи. К уголовным делам заключенных ФСБ даже ближайших родственников допускает крайне неохотно. Уклоняется под разными надуманными предлогами. А кто меня подпустит, скромного частного исследователя? Все ждут, когда архивы откроются, когда стукачи перемрут. А когда они перемрут? А Вам любопытно будет узнать, что респектабельные люди с громкими именами являлись тайными осведомителями? Что некоторые странности их биографий легко определяются этим малодостойным фактом?
У нас по традиции исключительное право на точную информацию имеет только высшая власть. Все остальные должны кушать разные похлебки, которые изготавливаются на пропагандистской кухне.
Вчера директивно народ сидел на этой диете.
Сегодня манипуляторы внесли разнообразие в меню, но суть-то осталась прежней.
Фурсенко Вам подскажет, как отвечать на вопросы учащихся, если это трудно делать по совести. Я тоже 7 лет преподавал, но к счастью технические дисциплины.
Если Вы считаете, что всю жизнь прожили в пионер-лагере, это Ваше дело. Бессмысленные препирательства по поводу частностей мне мало интересны.
Да, страна из одних ЗОРГЕ состоит.
Мне так представляется из так называемой элиты процентов 80 Зорге.
Я могу быть оптимистом. Как бы там не было всех 100.
Людоедский режим, а гниды живут, стучат, и радуются. Совсем у нас точка зрения не совпадает.
Я за Зенит
Да вроде не так уж и трудно. Утверждается, что это был Нафталий Аронович Френкель. Который первый высказал идею использовать дармовую рабсилу на эпохальных стройках. Сразу за сим был доставлен пред ясные очи Вождя. Вошел сидельцем - вышел начальником ГУЛАГа.
С конца 18 века на каторгу на нерчинские рудники и уральские заводы ссылались лица за "произведение дерзких слов против императорской власти равно возмутителей народа". Каторжными работами наказывали также за совершение уголовных преступлений. В 18-нач. 19 века . перед отправкой на каторгу арестантов жестоко истязали: били кнутом, розгами, шпицрутенами, клеймили, обрезали уши, заковывали в кандалы. Партии заключенных следовали на места работ, как правило, пешком, в цепях или на общем железном пруте. Тяжкие условия каторжных работ вызывали массовые эпидемии и высокую смертность.
Но о одном Вы таки ошибаетесь. Душегубки, кунги с выведенными в будку выхлопными трубами, изобретение большевиков.
Так о чем это я? Прекрасная ЗКовская жизнь говорите? Ну-ну... Знаете, мой личный опыт общения с сидельцами Вас вряд ли убедит, тому как всегда можно отнесть на субъективизм восприятия. Но Жженов Вам знаком? Была серия документальных фильмов о местах его отсидок. С Жженовскими комментариями. Мало того, его провезли по всем его маршрутам. Посмотрите. А вдруг на Вас подействует. На крайняк, прочтите того же Жженова рассказ "Салазки".
Или Вы уже все для себя решили?
Комментарий удален модератором
Господи, откуда в Вас все это? Ведь это даже не близорукость. Слепота. Вы серьезно полагаете, что содержание в ИТУ было комфортнее 80 лет назад чем сейчас? Соцпакет и медобслуживание круче? Да ноне по зонам болеют и мрут как мухи. Про тогда и говорить нечего
Главного управления лагерей (ГУЛАГ) ОГПУ (позже - НКВД) СССР. Именно Берман стал создателем огромного "государства" заключенных и сделал из ГУЛАГа промышленное предприятие, основанное на... - скоприровал из яндекса ответ на запос Берман, гулаг
Кем ему Нафталий Аронович доводился?
Про Бермана известно, что он подсказал Сталину идею коллективизации. Умные люди окружали товарища Сталина.
Ведь колхозы тоже надо было сперва придумать! Прямых исторических аналогов ведь не было же? Социальное ноу-хау, как к этому не относись.
Что нового? Для совсем тупых, потому что в тексте все есть.
Страна поделена на номенклатуру и быдло. Где такое было еще до СССР?
Номенклатура владеет и распоряжается быдлом, как того пожелает. Права быдла это декларация. Реально номенклатура решает, в каком качестве ты, представитель быдла, будешь ее обслуживать. Надо будет - будешь в качестве зека. Виноват ты, не виноват, хочешь ты, не хочешь - какая разница номенклатуре? Она решает, а ты выполняешь.
В какой стране подобное было до СССР? Сажаем любого, потому что понравился?
Что, совсем не доходит до убогого тролля?
Принимается. Я допустил неточность. В одном. Но таки прав в другом, по части оптимизации труда ЗК.
Хотя... По большому счету... Берман аль Френкель...
1. Я не понял что не относится к врагам народа. Вообще-то любая власть, я так думаю, считает преступника врагом народа.
2. Насколько я помню некоторые выпускники ГУЛага стали выдающимися конструкторами (Королев, Туполев), наркомами (Ванников), организаторами производства (Френкель) и наконец национальными героями, по недоразумению незачисленными Русской православной церковью в святые (Александр Матросов). Наконец тот же отец Павлика Морозова, в ГУЛаг вошедший с клеймом взяточника и вымогателя, вышедший оттуда с орденом. И фильмы тогда на тему перековавшихся зеков выпускались малоизвестный для нас "Заключенные" и всемирно известный "Путевка в жизнь". А бывший заключенный ГУЛага на просьбу Никиты Сергеевича рассказать гадость о Сталине ответил, что Сталин для него святое, за что и поплатился карьерой, но любимцем Советской Армии остался навсегда.
3. Впрочем Ваши аргументы бесспорны, а мои по сравнению с Вашими жалкий лепет. Но сомнения остаются.
По части Френкеля, так он был осужден за бандитизм. И следуя святому ЗКовскому правилу "Лучше ссучиться - чем мучиться" - сразу сообразил, как можно пристроиться. На должность Героя он ну никак не подходит. Как, к стати, и Котовский. В блатном мире "Береза" и "Атаман адский".
Как я понял, сидельцы, которые к Вам устраивались решили все-таки "завязать" (термин из литературы) с преступным прошлым. Я думаю из Вашего же поста здесь заслуга не только исправительно - трудового учреждения, но и в целом обстановка в стране.
Вы знаете, я могу допустить, что этого не было и самого Матросова не было. Но шла война и для лика святого советского великомученика рядовой Александр Матросов подходил как никто другой. Молодой парень, круглый сирота, беспризорник, узник ГУЛага. И вот благодаря Советской власти стал человеком и патриотом Родины. Разве это не пример? Да даже если он был сражен в шаге от пулемета и не смог его закрыть грудью, то одно это уже заслуживает не только Героя, но и лика святого. Но нет бросившее страну в трудный момент ничтожество - вот святой.
"Сталинка" - железная дорога Игарка - Салехард. Пример расточительности человеческих жизней и матресурсов.
1. Я не помню подписей Сталина под расстрельными приговорами. Напомните.
2. Какие такие намеки и молчаливые согласия?
3. Наконец я полагаю, что Сталин опирался на большинство населения. У нас в техникуме в нашей группе была девочка, которая была старше нас на 4 года и год смерти Сталина ей было 4-5 лет. В ее памяти отложилось что все плакали. В поезде разговариваю с ветераном, страшно обиженным на советскую власть (дали не орден, а медаль). На вопрос как восприняли смерть Сталина не задумываясь ответил: "Как личное несчастье". И что же эти плачущие не видели того, что Вы называете преступлением?
1. То, что Вы чего-то там не помните - ровным счетом ничего не значит. Известны они...Еще не рассекречены... Не было их... Повторяю, какая разница.
2. Как через намеки о молчаливое согласие вершаться дела? Сколько Вам лет, коли не понимаете элементарные вещи? Вызывается опричник, многозначительным тоном говорится: "Ох не нравится мне Киров..!" Или еще кто, ни разницы. Или такая фраза: "Надобно почистить деревню от кулака...". А далее молча наблюдаешь, как чистят.
3. Большевики и в идеологии и по-жизни опрались на рабочих. Которых к моменту взятия власти было процентов 7. И далеко не все еще поддерживали большевиков. Так что то, что Вы полагаете или неполагаете - ровным счетом ничего не значит.
Гражданскую войну выиграли террором и обманом. "Земля - крестьянам, заводы - рабочим" не напоминает Вам лозунг Жирика: "Каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по бутылке водки". Принцип один - пообещать и ничего не давать. Цель оправдывает средства. Вот такая диалектика.
Но Вам явно надо почитать статью Барона Мюнхгаузена "Дополнения к "Краткому курсу истории ВКП( б )" здесь же, на ГП. Сделайте одолжение. А потом продолжим, если будет желание.
1. Не буду петь про белый террор, но красные за террор в т.ч. красный жестоко наказывали не глядя на чины, звания и заслуги. Красного командира, который разгромил японскую часть (впервые русские побили японцев), но который при этом сжег Николаевск на Амуре за сотрудничество жителей с оккупантами (интервентами) расстреляли.
2. Я не буду оспаривать цифры - без меня оспорили. Кроме того я привел аргументы, Вы тоже.
3. Так быть не могло. Посудите сами приходит некто и какому нибудь службисту, который про намеки и молчаливые одобрения понятия не имеет, зато не один выговор имеет за неразумную инициативу, без бумаги, предъявляет какое-то требование, идущее в разрез с законами, приказами, партийными директивами. Вы бы сами как начальник геологической партии выполнили бы?
4. Степаненко на мой пост ответил: "Да, страна из одних ЗОРГЕ состоит. Мне так представляется из так называемой элиты процентов 80 Зорге. Я могу быть оптимистом. Как бы там не было всех 100. Людоедский режим, а гниды живут, стучат, и радуются". Т.е. он вообще весь народ считает. Вот и подумайте.
5. Взамен тюрьмы еще ничего не придумали.
Одних только ГПников мильён наберётся.
трудотерапия, так сказать, для многих врагов народа, лучший способ излечения от склонности портить жизнь нормальным людям.
У Геббельса и Власова троллей не было. Ну, насрал ты свою кучку? Что, кого-то впечатлил?
И она еще не закончена...
Ежели не туда, так в историю болезни
Один пример приведите, а потом выясним, для чего вы сюда остроумничать пришли.
Согласен. Зеки не должны быть выгодны государству.
А лично у Вас и гарантия, и страховка, да?
Я не о кино.
Сами подумайте, кто люди гулага.
Опять все на этого человека валят.
Первые концентрационные лагеря появились когда И.В.Сталину было десять лет.
Ну а максимально близкие к гулаговским в начале первой мировой войны в австро-венгрии.
Дальше читать не стал.
Некомпетентно.
я пока ни одного компетентного отклика о предмете так и не получил.
Люди спешат положить свою какашку, а чего, зачем, даже не задумываются.
А вот товарищу Сталину идея гулажного труда очень пришлась по душе.
Сегодня трудно установить точно, кто именно подсказал товарищу Сталину эту идею.
Основой её, несомненно, явилась мысль товарища Троцкого о трудовых армиях.
Если я прочту выше написанное я сделаю для себя вывод, что Сталин был основателем лагерей, что до него такого не было и что строили соответствующие стройки рабы а не преступники. Хотя сейчас содержание преступника обходится в 6 и.р. а минимальный прожиточный минимум 4 с чем то. Зачем он образование бесплатное вводил непонятно только, вроде бы тупыми легче управлять.
Разве рассматривая хотя бы только этот пункт нельзя сказать о том, что доступное всем гражданам страны образование и большее кол-во образованных людей составляет конкуренцию управленцам, тем самым давая бОльшую возможность "простым" людям выбиться в управленцы и влиять на события? Ни это ли ближе к той самой демократии и свободам?
Отклик по Вашей теме.
Вся история практически это процесс концентрации производительных сил людей. Дело тут не в строе на мой взгляд.
Возьмите хоть вынос производства в другие страны, где работают за 1-2 $ в день.
А то, что на Гаити живут впроголодь, да это у них там управленец такой неграмотный. Правда все там на экспорт в США идет, кофе, манго, какао.. даже мячики для гольфа.
Примеров много.
Да, любая власть изобретение не природное, посему не совершенна и будут недовольные. (с этим я _отчасти_ согласен)
Да, все люди есть люди и будут воры и преступники. Сегодня было 17 убийств и 46 ограблений и это нормально. (с этим нет)
Преступники нужны и совсем не для работ на мой взгляд. Чем только не оправдывают человеческую жестокость, то генами то 23 хромосомами какими-то,.. фантазия так и прет. Убеждают, невозможен рай на Земле. То же касается и гуманности.
Не обязательно сажать человека, чтобы эксплуатировать.
Ну куда Вы без денег денетесь в наше время например?
Без кредита?
Без банков?
Без налогов?
В другую страну?
Система работает. Зачем усложнять все жестокостью?
Ей многого не добьешься.
Комментарий удален модератором
Да, еще бы не плохо привести тут развер платы за обучение и средние зарплаты тех, кому надо было платить.
Михаил, времена были не лучшие и гуманизмом там и не пахло, не мог выжить гуманный человек до 45 года прошлого века.
Я бы сам не знаю в кого я превратился бы, проведя детство на первой мировой войне. Хотя бы биографию человека посмотреть в те годы, выстулпение, тюрьма, побег, кого-то расстреляли, кого-то сослали.
И надо отдать должное, раздолбаи свое получали.
Комментарий удален модератором
Что это за 6 и.р.? Сейчас это не тогда, да и в этой цифре наверняка лукавство. Сколько в ней на зека, а сколько на обслуживающий персонал? Мне вспоминается цифра 40 коп в день в советское время. А сегодняшнее время, оно такое гуманное, что дальше некуда.
Вы хотите сказать, что образование делает умными? Наше советское образование делало людей умными, адекватными происходящему?
Сколько еще надо времени, чтобы народ бывлевал мифы, которые вдалбливались все 70 лет?
У нас люди в подавляющей массе с искалеченным сознанием.
И калечило как раз то самое образование бесплатное на пару с бесплатной же пропагандой. И Вы станете с этим спорить?
Конкуренция? Гомерический хохот может вызыват это слово применительно к этой стране.
Мы живем давно среди прогнивших насквозь монополий.
Властная монополия.
Научная монополия.
Культурная монополия.
Медийная монополия.
Даже правозащитники и диссиденты - и те держат свои монополии.
Вы долго будете искать тот лифт, чтоб хоть где-то подняться.
Силы концентрируются, это точно.
Я просто, совсем просто пытаюсь лучше понять природу этой власти, с которой я вынужден жить.
В Америке я выяснял бы природу американской власти и их практикуемые модели эксплуатации.
Попытка понять систему это усложнение жестокостью? Ждать пока система по тебе прокатится со всем, свойственным ей гуманизмом?
Я Вам так же отвечу, если хотите вести бесуду в подобном ключе и далее.
Это видно по послевоенным результатам.
Если посмотреть на работы Сталина, то у него можно увидеть достаточно критики в отношении трудов Маркса к примеру, но после Хрущева и 20 го съезда на этого человека вылили много не хорошего со всеми вытекающими причинами. Потом конечно же подавли в школах Лениных, Марксов, Сталиных как идолов придерживающихся одних целей.Неужели эта вина тех, кто жил в 30...50е годы?
Почитайте, если будет время
http://dotu.ru/files/2011/01/20110108_tek_moment0197.pdf
Если население тупо, оно не сможет разобраться в ситуации и не сможет управлять чем-либо.
Какие давать знание человеку, как стимулировать его к обучению это уже другое.
Коенчно надо давать не какую то одну истину челвоеку и идолов для поклонения, давать нужно наиболее распространенные теории, чтобы ребенок мыслил и рассуждал, гворить так, как есть и объяснять почему сейчас так как есть. Кому это выгодно а кому нет.
ps Троцкий подал идею, Сталин ее воплотил в жизнь. Соответственно до него была только идея.
Такова моя логика согласно написанному. Уж какая есть.
Я привел Вам ссылку, почитайте, уверен будет не лишним в понимании и точнее именно "природе" власти с которой _мы_ вынуждены жить.
Отобрать деньги у населения на данный момнет можно уймой способов, нчиная от рекламы, заканчивая налогами и все это законно. Зачем устраивать тюрьмы, в которых надо содержать рабочих, к тому же, если их содержание обходится дороже, чем минимальная оплата труда.
Примерно так я хотел донести до Вас свою мысль относительно жестокости в наши дни.
В моем понимании осуждают людей не для того, чтобы гнать на работы и эксплуатировать, что было в заключении статьи.
Комментарий удален модератором
- глобальная мировая пропаганда
- региональная российская
- даже в местной паршивой газетенке если не реклама, то обязательный пропагандистский довесок. Люди не тупы. Они просто ленивы. Не хотят вникать в то, что по их мнению никак их не затрагивает.
Этим пользуются.
Пройдусь по ссылке,так и быть, чтоб было не лишним.
Остап Бендер знал сколько? 400 сравниттельно законных способов отъема денег, но что это опровергает?
Я пишу, что элементы гулага сохранились. ОБ экономической стороне спорить без точных цифр бессмысленно. А при цифрах надобность в споре отпадет сама собой. НО где их раздобыть?
Вот представте, что станут применять медведевский указ в судах об отмене нижнего предела. И поток зеков сильно поуменьшится?
И что тогда будет делать зона, огрмный зековский архангельский край без рабочей силы на лесозаготовках?
Они первые взвоют - зеков давай!
И будет негласная команда сверху - ребята, работайте. И суды снова заработают, а людишки будут удивлятся, начальник вагонами ворует и ему орден, а я детальку спер и пять лет усиленного получил.
Я мысль до Вас донес?
Это тоже больная тема.
По поводу "начальник вагонами ворует и ему орден, а я детальку спер и пять лет усиленного получил" согласен. В том числе и по этому тоже отстаиваю взгляды Сталина... да и методы, применяемые в то время все более кажутся единственно возможнми для исправления ситуации.
Если у Вас другое мнение на этот счет, то, конечно, Ваши рассуждения понятны и Вы ситуацию представляете по другому.
А в целом мы с вами приходим к выводу "Система работает. Зачем усложнять все жестокостью?"
А какиой же выход из описанной Вами ситуации в нашей стране Вы видите?
Вот пусть и отвечают. А советники советуют, где выходить и как выходить.
Комментарий удален модератором
Это два.
А вот если без шуток, Джони, я очень бы порадовался за вас, если бы вам пришлось искупать грех своего рождения не в то время и не в том месте.
Мы живем в ужасно несправедливое время и все несем за это ответственность. Моя заметка про гулажное рабство это часть моей личной ответственности за происходящее в стране.
Комментарий удален модератором
Это анализ системы, модели эксплуатации, и только в небольшой степени моральная оценка происходящего, не только прошлого.
Вы слышали, как прокомментировал адвокат этот, с отвисшей губой, последний указ медведева об отмене нижнего предела?
Как обошел объяснение обвинительного уклона? Ясное подтверждение, что все там они отлично понимают, что делается, и как делается.
Комментарий удален модератором
Тут напрашивается: сталинская статистика - самая честная и точная статистика в мире!
Это очень важный вопрос, самый, можно сказать, главный вопрос в этой теме - какую долю гулаг составлял в промышленно-экономическом потенциале страны. А тут все, и экспортный потенциал, и внутренний "рынок".
Но где достать действительные цифры? Реальная статистика всегда секретилась и секретится.
Гулажное рабство это не сказки, а реальность, в которой мы живем.
Но разве у безработицы может быть только такая альтернатива?
По-вашему не только может, а просто обязана быть именно такая.
Как там в фильме - нас 200 миллионов, всех не перевешаете?
1 процент это 2 миллиона. Вы всерьез верите в такую сталинскую цифру? И что тогда вранье?
Я могу что-то не знать или что-то знать неточно, но сознательным враньем или пропагандой чьего-то вранья не занимался и не стану это делать. Честное пионерское!
Итак, недопустимо оправдывать назначение людей в качестве преступников ссылкой на то, что в противном случае нас задушит безработица. С безработицей необходимо бороться так же, как и с порабощением. Безработица и рабство по сути одна медаль. По большому счету это формы социальной отсталости. В нормальной стране не должно быть ни того, ни другого.
Эту систему нельзя оправдать ничем. Ее надо понять и твердо сказать, чтобы все знали - так с людьми обращаться нельзя.
Химию я не имел в виду. Химия это отдельная тема.
Можно начать противопоставлять виды исправления и формы эксплуатации. Но это за рамками темы.
Я тоже очень далеко не олигарх. Правда, я не был свободен в выборе места работы - служил,куда родина пошлет и особо не роптал, ибо сам добровольно, как указано в послужном списке,поступил на воинскую службу.
Но разве личные трудности должны нам глаза застить, чтобы взглянуть на вещи объективно? В конце концов освободиться когда-нибудь от "идеологических предубеждений"?
При серьезной оценке этой проблемы, с точными цифрами и показателями, с вынесением официального решения суда,всем бы жертва лагерей вчинить бы иски этому государству за беззаконное лишение свободы, да потребовать реальную материальную компенсацию, а не довольствоваться фактом признания репрессии необоснованной, да смехотворной реабилитацией.
Чтоб так заплатили, как до сих пор Германия платит узникам своих лагерей.
А вы могли бы внести вклад в понимание безработицы, кто ее создал, какими мерами и решениями, и кто непосредственно должен за ситуацию безработицы нести персональную ответственность. Что толку причитать?
а по сути одно и то же....
У меня ничего не получается, это вы такой странный вывод делаете. Я где-то делаю сравнение в пользу царского или какого-то еще времени? Насилие, бесчеловечность, эксплуатация - всегда плохо при любом режиме.
Но акцент гулажного рабства все равно важен, и без разницы, насколько другие формы рабства были "лучше".
Гулажное рабство это когда масса людей преступниками НАЗНАЧАЕТСЯ. Именно масса и именно назначается для исполнения в качестве преступников разных государственных повинностей. А что такое официально осужденный и каковы его права в этой стране, думаю вам-то, сидельцу, объяснять не надо?
А ИП это внутренний враг или внешний? Или один в двух лицах?
Вы, значит, мне в укор бросаете,что рабство современных ИПов меня не интересует, а интересует только рабство сталинского времени?
Поверьте, интересует.
"мы все проживая в нашем государстве уже условно назначены преступниками.."
так я о том же самом! Как вы не поймете? Я только еще добавил, для какой цели, и каким образом условный срок переводится в реальный.
Америки я большой не открыл, да и не претендовал.
Задача, чтобы как можно больше людей поняло, где они на самом деле живут, если еще есть какие-то сомнения.
Но тут не только ИП. Сегодня власть помалкивает, а завтра объявит всех, кто брал зарплату в конвертах преступниками, злостно уклонявшимися от налогов.
Так по-другому на работу не устроиться, да? А кого это волнует? Закон нарушил, садысь турма!
и что? вышедшие на свободу по окончании срока заключения выходили с пустыми карманами?
плииз у меня тапки и так смешные, не надо их боле смешить. (с)не мое.
а что - как некоторые из тутошных (им с..ы в глаза - им все божья роса) - возьму и не поверю.
а вот докажите что это было рабство? :)
Комментарий удален модератором
Вот взяли вас и назначили. А потом привинтили к вам какую-нибудь 58 прим.
Не хотите 58? Найдем похуже. Типа изнасилования. Не насиловали? Это вам так кажется.
Нам лучше знать, насильник вы или не насильник.
Последнее сегодня хорошо практикуется, кстати.
А вот чтоб за слова не посадили - не надо евреев трогать. Обо всем можно, кроме этой темы.
Вам ясно, товарищ Немцев?