В Сочи 5 марта в формате
Саркисян–Алиев–Медведев прошел очередной раунд переговоров по карабахскому вопросу. Президенты выступили с совместным заявлением о намерении:
1. Завершить в кратчайшие сроки обмен военнопленными.
2. Стремиться решать все спорные вопросы мирными средствами и проводить расследование возможных инцидентов вдоль линии прекращения огня с участием сторон под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ и при содействии специального представителя действующего председателя ОБСЕ.
Миролюбивая риторика зазвучала после неоднократных угроз Азербайджана применить силу, чтобы вернуть территорию Карабаха, если мирные переговоры не принесут результатов; Армения, со своей стороны, предупредила о широкомасштабном ответном ударе, в случае, если Баку приступит к военным действиям.
В случае начала военного конфликта между Азербайджаном и Арменией Анкара может оказать военную помощь Азербайджану. В то же время Армении в регионе традиционно покровительствует Иран и Россия.
Возможно ли мирное разрешение армяно-азербайджанского территориального конфликта по карабахскому вопросу? Эксперты ИА REXрассказали об этом в интервью.
ИА REX: Как выглядит армяно-азербайджанский конфликт с точки зрения международного права?
Израильский политолог Давид Эйдельман:
Еще 15 лет назад на Лиссабонском саммите все государства, являющиеся членами ОБСЕ (конечно, за исключением Армении), подтвердили территориальную целостность Азербайджана и категорически выступили за определение правого статуса Нагорного Карабаха внутри азербайджанского государства. Это и есть позиция международного права.
Эксперт по обороне и безопасности на постсоветском пространстве Олег Антипов:
С точки зрения международного права такого конфликта давно не существует.
ИА REX: Возможно ли достижение мирного решения по карабахскому вопросу?
Давид Эйдельман:
Достижение мирного решения возможно. Еще 14 лет назад посредники Минской группы, осознавая преимущества мира и сотрудничества в регионе для процветания и благосостояния их народов, представили всеобъемлющее соглашение по мирному урегулированию, согласно которому «Нагорный Карабах является государственным и территориальным образованием в составе Азербайджана». Были подробно проработаны все возможные камни преткновения и большинство принципиальных моментов.
Олег Антипов:
Достижение мирного решения возможно только при взаимных компромиссах с обеих сторон и активном посредничестве России и США.
ИА REX: Учитывая, что конфликт длится уже более двадцати лет, что, по вашему мнению, мешает заключению мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией?
Давид Эйдельман считает, что стороны в таких конфликтах обычно приступают к мирному решению, только после того, как исчерпаны все другие варианты. Обе стороны помнят, прежде всего, свои трагедии. И трагедии эти ужасны. Они рождают взаимное недоверие, не позволяя сторонам двигаться вперед.
Олег Антипов:
Если сразу и окончательно ответить на этот вопрос, то можно говорить, что мешает армянский народ Карабаха. Он не хочет жить в составе Азербайджана.
ИА REX: Достаточны ли усилия мирового сообщества по разрешению конфликта?
Давид Эйдельман:
Нет. Недавно мне пришлось выслушать в Израиле лекцию отставного генерала и экс-министра Эфраима Снэ, посвященную армяно-азербайджанскому конфликту. Снэ задался риторическим вопросами: почему весь мир требует от Израиля возвращения оккупированных территорий и совсем не слышно таковых требований в отношении Армении?! Почему весь мир заботит судьба палестинских беженцев, но никого не интересует судьба беженцев азербайджанских?!
Олег Антипов:
Недостаточны усилия международного сообщества в урегулировании конфликта. Необходимо решать эту проблему в комплексе с другими сложными вопросами Закавказья (блокада Нахичевани, признание Турцией геноцида армян, возвращение на родину турков-месхетинцев …).
ИА REX: Может ли конфронтация между Азербайджаном и Арменией привести к глобальной войне в регионе?
Давид Эйдельман:
Да. В таком горячем регионе любая незатянувшаяся рана чревата непредсказуемыми последствиями.
Олег Антипов:
Я бакинец. Но моя бабушка армянка. Мне бы не хотелось войны между этими народами. Но по моим данным обе стороны к войне готовы. Кто пострадает от этой войны кроме воюющих сторон? Более всего от этой войны пострадает Грузия, так как Армения и Азербайджан начнут диверсионную войну друг против друга и на территории Грузии. Пострадает и Турция, которая хотя и делает заявления о поддержке Азербайджана, но на самом деле кровно заинтересована в том чтобы "труба" Баку-Тбилиси-Джейхан работала без перебоев, а ведь именно эта "труба" станет одной из первых "мишеней". Более того, Азербайджан не знает, какой будет реакция Ирана в случае начала войны, потому что Иран еще "не забыл" того, что в Азербайджане готовы предоставить базу вооруженным силам США.
Подводя итог обсуждению, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития Григорий Трофимчук заявил, что с точки зрения международного права карабахский конфликт выглядит идеальной площадкой для того, чтобы повернуть юридические «оглобли» в любую нужную сторону: «С недавних пор, после почти 20 лет переговоров, процесс урегулирования карабахского конфликта вступил в ту стадию, когда от него можно ждать любых сюрпризов. Наиболее ожидаемые из них: активизация ЕС и США в плане претензий в адрес Москвы о её неспособности стабилизировать ситуацию (по типу аналогичного заявления руководства РФ в адрес Брюсселя о неспособности решить кипрскую проблему, длящуюся десятилетиями); начало постепенного дрейфа ЕС и США в сторону оформления признания Карабаха как нового суверенного государства на Южном Кавказе. Еревану «пожмут руку» за помощь в этом вопросе и отодвинут его в сторону; активизация Баку в военном отношении, в том случае, если Запад негласно поддержит это движение. Поводов для такой поддержки – масса: необходимость практической реализации Мадридских соглашений и т.д».
Он подчеркивает, что Москва сама даёт такие серьёзные шансы в руки своим геополитическим оппонентам, так как не может предложить интересного, яркого решения за такой долгий срок. «Такие решения в Москве есть, однако для их озвучивания и дальнейшей поддержки внутри процесса должны появиться новые головы со свежими идеями, а не чиновники и дипломаты, которые мыслят канцелярскими категориями. Россия слишком надеется на юридическую составляющую, хотя сегодня всё решается в формате идеологической, специальной пропаганды, оперирующей простыми, экономичными и ясными методами. Таким образом, каждый упущенный день уже работает здесь против Москвы, её региональных и геополитических интересов. На этом фоне лучше вообще не проводить никаких трёхсторонних встреч, чем проводить формальные, которые лишний раз подчёркивают, для всех наблюдателей, отсутствие результата. Обмен военнопленными и трупами лишний раз удлиняет и без того слишком длинный тормозной след. В этой тупиковой ситуации Карабах будут по любому выводить на роль детонатора для дестабилизации всего Кавказа, включая не только Южную, но и Северную его часть. Это тем более возможно, в связи с нерешённым «иранским вопросом», где Карабах может стать удобной перевалочной базой для атаки. Сделать это со стороны достаточно просто, так как даже в своём разбуженном состоянии конфликт не дотянется ни до Европы, ни до Атлантики. Запад опять ничем не рискует, кроме своих случайных кавказских партнёров», - уверен Трофимчук.
Он также обращает внимание, что в последнее время Азербайджан начал вдруг проявлять живой интерес к информационным войнам, и даже стал пытаться их вести (о чём говорит, хотя бы, масштабное расширение кампании по Ходжалам). «Однако пока Баку будет работать в этой тонкой сфере по экстенсивной, а не креативной, методике, его желание стать лидером пропаганды и контрпропаганды в регионе будет оставаться простым желанием. Деньгами здесь ничего не решается – решается единичными головами, на которые денег надо на несколько порядков меньше. Кстати, лидером в этой сфере на Кавказе, на мой взгляд, с большим отрывом продолжает оставаться Грузия, а второе место занимает Чечня. Именно поэтому я и предложил руководителю информационно-аналитического департамента Администрации президента Азербайджанской Республики Эльнуру Асланову провести узкий экспертный семинар по информационным войнам, которые активно интересуют самого Асланова, судя по его публичным заявлениям. Аналогичное предложение, на одном из наших видеомостов, было сделано и в сторону Республики Армения. Это тот путь в урегулировании конфликта, который многие вообще не рассматривают в качестве возможного – просто по той причине, что, видимо, сами ничего в нём не понимают», - резюмирует эксперт.
Комментарии
2. Мирного решения нет, потому что жидовские азики Карабах продали за деньги, а теперь, жидовские армяне требуют от новых жидовских азиков выкупить его обратно.
3. Не что, а кто - урусы. Они всегда провоцировали вражду между двумя воистину братскими народами. А, поскольку, у этих народов главная достопримечательность баран, сложившийся баранизм и с этой, и с той стороны, не позволяют им пастись на одной пастбище. Мы так и говорим - двух бараньих голов в одном котле не сварить.
4. Исключено. Когда два барана лягаются по-ослиному, их шкуры достаются шакалам. Эти бараны носят шкуры, которые давно принадлежат шакалам, они живут на свете по доверенности.
Наши народы не воины. Хорошо писал о нас С. Марков - мы торговцы и ремесленники, поэты и прочие бездельники, только не убийцы ...
Существует понятии Азербайджан и азербайджанцы!
Как жаль, Евгения, что национальный вопрос остается настолько острым, что лишает оппонентов возможности объективного диалога. Мы с вами сходимся во многих вопросах, и я хотела бы видеть вас в числе своих друзей, но проклятый вопрос нас разводит.
Я лично знаю армян, жизнь которым спасли азербайджанцы - беда только в том, что спасать приходилось тоже от азербайджанцев. У меня много хороших знакомых - азербайджанцев. Все так.
Простите, если я вас обидела.
Да, азербайджанцы молодая нация, и что? Американская нация тоже молодая, и каких-то 300 лет назад не было никаких США. Это повод выкинуть граждан Америки (в т.ч. многочисленную армянскую диаспору) из страны и создать независимое гос-во индейцев? Или коптам выкинуть арабов из Египта на основании того, что они древнее? Как насчёт Австралии? Сибири? Кому пренадлежали эти земли каких-то 300-400 лет назад? С каких пор отсчитывать? Земля, о которой мы говорим, на протяжении веков пренадлежала многим империям и государствам, вкл. Древнюю Албанию, Персию, Араб. Халифат, Зол. Орду, Римскую и Османскую империи и многих др. Может ли совр. Италия со столицей Рим предъявить права на эту землю? Смешно? А мне грустно, что чьи-то бредовые амбиции оборачиваются трагедией для целых народов.
К тому же, хотелось бы узнать что лично Вы, как мужчина, сделали, чтобы не позволить "армянам сотворить то, что они сотворили". На форумах кричать и глупые выводы делать, знаете ли, не мешки ворочать. Так что оставьте в покое мою персону, и говорите о себе.
и на счёт убитого мальчика не надо... ваши каждый день открывают огонь в сторону армян. и сами же раздуваете потом истерию... И поп поводу Ходжалы.. там единственный аэропорт был в Карабахе и стоял аз-ский ОМОН... так они спокойно ни одного армянина еще во союзное время не пропускали.. избивали измывались не взирая на пол и возраст А то что около года до того как был взят Ходжалы обстреливали градами Степанакерт? что это - не преступление? сколько таких мальчиков было убито тогда?
а в 1968 когда ваш аз-ский директор школы с друзьями изнасиловал и убил армянского мальчика? И его чуть ли не оправдали? А резня в Шуше1920г?
уж кому кому не вам о фашизме говорить...
И в самом деле,я ведь тебя давно просил не писать мне, ты думаешь мне приятно заниматься "избиением младенцев"? Я не стану воевать с детьми, как это делают твои "высококультурные" армянские вояки, расстреливающие детей из снайперских винтовок. Давай, прекращай этот театр абсурда. Если есть что предложить позитивное, то милости прошу, но только после искреннего покаяния, если хватит на это человечности и мужества. "Лечить" тебя нет желания и никогда не было. Лечись, учись и совершенствуйся сам.Удачи тебе не желаю.
Фото «В 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150- летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут памятник в селе Марагашен - Ленинаван Мардакертско - Агдаринского района...потом был взорван армянами...
Фото «В 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150- летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут памятник в селе Марагашен - Ленинаван Мардакертско - Агдаринского района...потом был взорван армянами...
Армян в Азербайджане не только никто не притеснял, им давали такие возможности каких у них больше нигде не было и не будет. Армяне не только работали учителями и врачами, занимали немаленькие посты в милиции, судах и прокуратуре, так ещё и фактически легально имели свои подпольные цеха по пошиву обуви и одежды. Знаю азербайджанских армян и поэтому знаю, о чём говорю.
А когда началась заварушка, то армян с их же слов прятали у себя соседи-азербайджанцы, а в резне в основном участвовали выгнанные из Армении азербайджанцы и выпущенные из сумгаитских тюрем уголовники. Рассказывали, подчёркиваю это, армяне из Карабаха и Баку.
А вас, армянских националистов, они проклинают до сих пор и будут проклинать ещё долго. В советские годы ваш главный националист Левон Тер-Петросян сидел в тюрьме как агент Запада, разжигавший межнациональную рознь. Он-то и заварил кашу с отделением Карабаха в 1988. А цель был проста - по такому же сценарию заварить кашу вразных уголках СССР и разрушить страну. Что и получилось.
Дальнейшие комментарии, думаю, излишни
Карабахский вопрос нужно было рано или поздно решать и поэтому не важно кто его" поднял",т.к. не было бы Левона Тер-Петросяна был бы кто то другой.Более того активную роль здесь играли- партия-"Дашнакцутюн",а с Азербайджанской стороны партия-"Мусаватистов".
На счет армян(бывших граждан Азербайджана).те кто уехали на ПМЖ за границу(США,Франция,Англия) очень даже довольны(как не цинично это звучит) что произошли эти события.
А что касается тех, кто уехал на ПМЖ - так это ж космополиты, люди без роду - без племени, готовые продать Родину за тарелку супа!
Хотя посмотрим ещё, что будет лет через 100. Потомки нынешних переехавших армян, если им будет очень надо, запросто переврут историю, объявят армян Великим народом, высадившимся с Ноева ковчега, расселившимся по всей Земле и принёсшим диким американцам (французам, англичанам) культуру и цивилизацию!
Если УЖЕ СЕЙЧАС еврея генерала Исакова вы объявили своим! Совсем уже обалдели! Скажите ещё, что Исаак - армянское имя потому что его отец Авраам был чистокровным армянином! Тогда вам уже не азербайджанцы, а евреи точно башку снесут!
Мы, на Востоке, считаем, что хороший сосед ближе, чем родственник, - в случае беды он первым придёт к вам на помощь. Так вот здесь кто-то очень умело развёл 2-х близких соседей. И это наша общая беда. И договариваться мы должны друг с другом, не полагаясь на "большого брата", который пошлёт своих солдат воевать за чью-то землю. Тут кто-то ниже написал, что азербайджанцы не вояки. И это верно. Азербайджанцы не воинственны по своей природе, поэтому и восприняли так болезненно "удар в спину" от ближайшего соседа, с которым даже кухня и музыка общая!
Мне очень запомнилось выражение аятола-Хомейны(да будет земля ему пухом),который на высказывании Горбачева(после того как "снесли"-Иранскую границу)-"что все это дело рук хулиганствующих элементов".аятола заявил,что-" В Ирана 20 милн. таких хулиганов проживает".
Не последнюю роль для начала "войны" сыграл и Муталибов.который заявил что-"Землю не отдают,а завоёвывают кровью".
А если по теме.то войны не будет.Да воевать не кто особо и не стремится,что в Армении, что в Азербайджане.
PS Ведите себя тактично.Только уроды позволяют себе оскорблять целую нацию.
Что и как делать азербайджанцам, пусть решают они сами. Это прекрасные люди уже хотя бы потому, что давали разным нациям спокойно жить под их крышей и каждому заниматься своим делом. Более того, в Азербайджане никогда не было сколько-нибудь заметного антисемитизма. Будет интересно - поищите интервью Юлия Гусмана, как он характеризует свою жизнь в Баку и азербайджанцев.
А что касается Вашего P.S... ну вы блин даёте! Опять прокололись! Я ведь сказал, что всё разрушили сволочи - националисты и фашисты. А вы, стало быть, причислили к ним весь армянский народ? Браво! Только я ведь гораздо лучшего мнения об армянском народе, особенно о той его части, что проживала в Азербайджане. Так что это вы повели себя нетактично (как минимум!) по отношению к своей же нации!
Относительно PS .Война и противоречия в Карабахе решат армяне и азербайджанцы и эти нации имеют право решать -"кто есть кто",а остальным нужно быть полит.корректным.Вы видимо в прошлом коммунист,т.к. пишите по принципу -Говорим партия,а подразумеваем ......
Уехать из Азербайджана были вынуждены далеко не только армяне, а ещё и русские, и евреи, и все остальные здравомыслящие люди и вся интеллигенция, включая азербайджанскую!
Почему я должен спокойно смотреть на то, как мой родной город Баку из мультикультурного пространства, где все незавсисимо от национальности жили одной семьёй, превратился благодаря вам в колхоз, восточный базар в его наихудшем варианте!
В ТОТ Баку я бы пешком пошёл вместе с чемоданами! И не только я, а большинство бывших бакинцев! Потому как нигде они не прижились - ни в Москве, ни в Питере, ни тем более в российской глубинке. Как ни странно, не прижились даже русские. Потому что "россиянцам" (а вам тем более) никогда не понять, в каком прекрасном городе мы жили и как нам было хорошо друг с другом!
Поэтому ещё раз повторю:
ВЫ, НАЦИОНАЛИСТЫ И ФАШИСТЫ, СВОЛОЧИ, СЛОМАЛИ НАШУ ЖИЗНЬ И РАЗРУШИЛИ НАШ ГОРОД! БУДЬТЕ ПРОКЛЯТЫ!
Хотя это нормальная логика сталиниста. У сталинистов, как у шизофреников, своя особая логика и своя особая реальность.
На вопрос тем не менее отвечу. Не для вас, а для более воспитанных читателей.
Во-первых, Вы перепутали причину и следствие. А во-вторых, резню русских устроили выгнанные вами азербайджанцы из Армении. Местные никогда бы себе этого не позволили. И если бы Вы жили в то время в Баку, знали бы об этом, а не несли бы ахинею. Как сидели где-то там, так и сидите. И не лезьте туда, где вы ничего не знаете.
Да и то всех не выгнали - просто наиболее мужественные из них не испугались и остались, и живут до сих пор. Адреса подсказать? Надеюсь, вы их не вырежете?
А "идиот" - это ответ на "сволочей". Извините, тон дискуссии задан вами.
"Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"
"Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".
Ваша фраза «под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян …» неверно и ложь. Слово Азербайджан данному району в 1918 году пытались дать Турки, затем основательно это название дал Сталин 1936г (читайте статью «Правда о Карабахе» абзац первый). И вообще, когда армяне приняли христианство и заимели письменность и первую школу в Карабахе, турки (в том числе будущие азербайджанцы) кочевали в степях Средней Азии и Алтая.
-хачик: маленький крестик, а не "крещенный армянин". Кстати, некрещенный армянин Вам попадался?
-когда армяне выгоняли русских и откуда?
Смотрим Азербайджан. Азербайджанская ССР
азербайджанцы — 4 708,8 (78,1)
армяне — 475,5 (7,9)
русские — 475,3 (7,9)
Смотрим Армению. Армянская ССР
армяне — 2 725,0 (89,7)
азербайджанцы — 160,8 (5,3)
русские — 70,3 (2,3)
И Грузию. Грузинская ССР
грузины — 3 433,0 (68,8)
армяне — 448,0 (9,0)
русские — 371,6 (7,4)
азербайджанцы — 255,7 (5,1)
По состоянию на текущий момент русских осталось:
В Азербайджане - 75 тысяч (было 475 тысяч). уменьшилось в 6,3 раза
В Армении (тут точных данных нет, но по данному источнику http://news.barev.net/science_technologies/232-Russkomu-jazyku-v-Armenii-neobhodimo-pridat-status-jazyka-mezhnacionalnogo-obwenija1.html
уже в 2008 году наших в Армении было менее 10 тысяч. Сейчас видимо 6-8 тысяч. Снижение от 9 до 12 раз.
В Грузии - тут подсчитать не менее трудно, чем по Армении, так как официальный Тбилиси считает всех, Абхазию и ЮО в том числе. Но ориентировочно славян ныне в Грузии около 50 тысяч. Уменьшение в 7,4 раза.
Итого, как ни странно, в процентном сокращении русских уверенно лидирует Армения.
Это российские близкие к власти "бизнесмены", пользуясь тяжелейшей ситуацией, присвоили практически всю промышленность Армении.
И, да, в самом деле, откуда это армяне выгоняли русских?
А это что за перл: " ( кто незнает, хачик по русски крещеный армянин)" - есть такое слово в русском языке, как "хачик"? Наверное, в словаре Даля? "крещенный армянин" - зашибись. :)))) И, как всегда, самый большой руссо патриото свой родной язык не знает, в каждом слове по ошибке.
Полагаю, что и в Киргизии и в Таджикистане и в Грузии социально-экономические причины были далеко не лучше, чем в Армении. Но в процентном отношении там осталось нашего народа больше. Значит, дело далеко не только в социально-экономических причинах.
Вот Гитлер хотел создать чисто немецкую страну. За это его назвали фашистом и нацистом и понятно, как он кончил. В Армении ныне свыше 98 % населения - армяне. Это самая мононациональная страна в мире. Вопрос - почему так случилось и как следует назвать такую страну ?
Что касается курдов то они рано или поздно "появятся" в Карабахском конфликте.просто пока Армения и Азербайджан делают все что бы курды не фигурировали в вопросе -"урегулирования" Карабахского конфликта.
Если бы не развал СССР то на террит. Азербайдж. точно появилась бы еще одна автономия- курдская.По тем документам с которыми я ознакомился следует что курды активно вели "работу" с Совет. руководством по возрождению -"Красного Курдистана" и надо отдать должное курдам они смогли добиться определенных успехов в диалоге с Совет. правительством .но курдам "помешал" развал СССР.
но по сути своей не вояки - согласен....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ещё;летописи говорят что во времена правления Навуходоносора II на территорию, где проживали армяне были переселены несколько тысяч иудеев. По прибытию на место они были вырезаны все до одного в первую же ночь. Тогдашние мистики связали с этим вселенское проклятие армян и всего, что связано с древней Арменией вообще.