Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Всему свои требования и целесообразная стоимость.
Капитализм ( точнее- рыночная система) имеет множество сенсоров, регулирующая её активность.
Основной сенсор- желание выжить. Вырваться для этого вперёд, оставив конкурентов позади.
Причём, иструментов для этого множество. Один из многих- умение организовывать сообщества.
Индикатором и сигналом на активизацию чего бы то ни было- это дефицит. Свобода использования собственных возможностей, позволяет ликвидировать дефицит. Рынок самоуправляем. Функция государства сводится к конторолирующим функциям. И смотрящим за порядком. Само оно не участвует в производстве, являясь только заказчиком для производства продукта, необходимого для собственного существования.
В условиях отсутствия дефицита, - основное условие жизни коммунистического общества отсутствует сигнальная система, которая призвана управлять производством. Это и есть основной логический тупик.
В рынке- это делается по СИГНАЛУ- дефицит. В коммунизме такого сигнала нет. Так что же двинет производственные силы? Наконец, какой идиот будет включать станок производства лезвий, если их много, на много лет вперёд произведено? И не приведёт ли это разбазариванию и уничтожению самой природы, если всё так и будет, не только лезвия....?
В коммунизме- совсем не то. Там говорят- иди, поработай в свои способности, получишь всё, даже Господа Бога в конверте. Так какая система более расточительна?
Вопрос - в понимании того, что человеку нужно на самом деле.
Я не проводил, конечно, специальных подсчётов, но думаю, что половину вещей люди покупают не для удовлетворения своих нужд (неважно, каких, это дело вкуса), а по какой-то непонятной привычке.
Яркое подтверждение этому: ни разу не раскрытые книги в личных библиотеках. (Только не думайте, что я против книг и против личных библиотек).
Вы же выдернули из контекста один лозунг и строите на нём целое здание! Да это курам на смех! Это такое упрощение, с которым и полемизировать-то не о чем! Реально же главным расточителем ресурсов на сегодняшний день является именно "тот самый капитализм" - других перендентов просто не существует физически. Их нет, как нет! Капитализм заполнил собой весь мир и сейчас тихо дохнет от продуктов своей жизнедеятельности, чему посвещено столько исследований больших экономистов, что к ним просто нечего добави
Не можем понять, что это невозможно в принципе.
Я не великий экономист, но в своих попытках понять принципы управления производством в коммунизме, ( трёхкратно виртуальном) не могу понять, как это возможно. Именно поэтому я бросил пробный камень. Жаль, что некоторые товарищи, вместо разбора ВОЗМОЖНОСТЕЙ занялись обструкцией.
Есть плед ?- неиспользуемый - можно понять.... Консервов пара банок...
Но - нечитаемые книги? (Я имею в виду, конечно, не тот вариант, на который Вы намекаете - есть много читаемых).
С тем же успехом можно обсудить экономику марсиан по роману Г. Уэллса. Или, скажем, американскую демократию по голливудским фильмам. Почему нет?
Уважаемый Виктор, а вы не пробовали взглянуть на коммунизм, как организацию людей с высоким
уровнем эффективности коммуникаци (читай общения между ними). Этот высокий уровень им какраз и
нужен для того, чтобы успешно реашать те проблемы, которые вы обозначили и другие.
Удачи вам.
Давайте не отвечать за весь коммунизм, Поговорим в заданном режиме.
Рынок работает СО ВСЕМИ, в том числе и грешными людьми, используя недостатки кажого в интересах общего. Поэтому рынок и живуч, собака!
Так вот, в такой оптике разговор в "заданном режиме" не имеет смысла, поскольку нет предмета. Есть слово "коммунизм" и масса разных о нём домыслов. Домыслов много, но нет одного! Это, знаете ли, как средства от облысения - средств уйма, но все лысины на своих местах. Так вы о чём поговорить хотите? О домыслах? А смысл?
Кстати, вопрос исчерпания ресурсов в полный рост стоит не перед гипотетическим "коммунизмом", а перед более чем реальным капитализмом и обсуждается вполне "по-взрослому" в таких "невинных" собраниях, как Трёхсторонняя комиссия, Бильдебергский клуб и им подобных. Вот их выводы куда как любопытней, чем наши тут смешные репризы о пустоте. Куда любопытней!
Здорово!
Насчёт того, что мне "всё известно" - да нет, конечно, кто я такой?! Однако, литературы на эту тему мною освоено уже столько, что позволяет сразу запускать разговор по существу, если именно это интересно автору поста. Если вы внезапно оскорбились - ну, извините, такой задачи не стояло. Я вообще избегаю бесед на "уничтожение противника". Пустая трата времени. Впрочем, что я вас уговаривать буду - пост ваш, вам и банковать.
Более того, нет и теории "научного коммунизма". А попытка строительства "здания коммунизма или социализма" без модели, без проекта, уже известно, чем оканчивается.
Это не беда, когда слепцы ощупывают слона», беда, когда слепцы лишь воображают, что им удалось нащупать что-то, и это что-то они обозвали слоном.
А при этом, вещают на весь мир, что познали объективную истину, данную им в их субъективных ощущениях. И все иные ощущения являются заблуждениями, и лишь «научно обоснованное» видение слепцов является «правильным, потому, что оно верное».
Знакомое высказывание.
Не напоминает высказывание: "Нет человека - нет проблем"?
И это верно, однако, сколько незнающих уверяет, что знает!
Знать о коммунизме невозможно, в него можно только верить.
Одни верят в "Царство Божье" другие в "Царство коммунистическое". Главное чтобы одни верили в очень далекое будущее, когда им станет хорошо, а трудились хорошо сейчас, чтобы тем, кто проповедует веру, хорошо жилось сейчас.
Экономика капитализма, наверное, отличается от экономики коммунизма.
Справедливо ли на основе рыночной экономики строить предположения и представления о развитии экономики отвергающей рыночные отношения?
Коммунизм. Тезисы на сайте : www.filekon.ru
Наверное, не очень корректно, ретроспективно предполагать, что иной путь был бы краше, чем то, что реально пройден.
Дело в том, что при всем уважении к Марксу, его экономика была создана в эпоху расширяющихся рынков. То, что произведенная продукция будет продано, для него это реальность.
Последняя попытка построения «общества потребления» не очень-то успешна!
Кроме этого, Маркс рассматривал отношения применительно к индустриальной эпохе развития.
Так, она оканчивается в развитых странах. Теперь, индустриальное общество переместилось в Китай.
Действительно, соглашусь с Вами, что New – экономической модели, которую бы были готовы реализовывать более развитые страны, пока, нет.
Однако, и реанимация идей Маркса, для постиндустриального общества, на мой взгляд, скорее «от безысходности», чем «по-потребности».
У Маркса «труд» - то был физический. И труженик был придатком к машине, которой владел капитал. Сейчас – то уже народилась новая экономика, в которой знания и умения становятся средствами производства. Или не становятся, если собственник знаний и умений не может договориться с владельцем бизнес. Но это отдельная тема.
А сейчас, на мой взгляд, важнее иное. Не очень понятно, для чего так уповать на Маркса, если уровень производительных сил совершенно иной.
Массовое зомбирование сознания людей плюс "селекция" и тотальное уничтожение неверующих" - как врагов коммунизма, существенно увеличило "долю проблемных".
И теперь, их основной лозунг, так много людей не могут ошибаться.
Однако, есть и то, что влияет на экономику
http://issledovanie-viktor.blogspot.com/
Потребности - это работа, образование, медицина, жилье... То есть то, что общество пыталось предоставить своим членам в СССР.
,
И почему Вы не покитаете и не идёте туда,где ВАМ будут хлопать ВСЕ .
Однако, есть интересующиеся причинами сдыхания этого идеального общества, которое пытались построить сотни лет.
Хлопают ВСЕ там, где собрались только единомышленники. Но там вести разговор бессмысленно, поскольку нет оппонентов.
Давайте, приводите свои мотивы, видимо, я где-то что-то не учёл.
Признаки социализма- помощь нуждающимся, некоторые иные- были всегда. От первобытного образа жизни. Но это не значит, что это заслуга социализма.
В таком обществе бытиё определяет сознание. Чем богаче бытиё, тем меньше нравственного сознания для добывания богатства. Чем больше человек имеет богатства, тем больше хочется ещё стать богаче, подобно закону развития алкоголизма: чем больше пития, тем меньше сознания, чем больше пьёт человек, тем больше хочется.
Такое общество характеризуется резким увеличением благ цивилизации или предметов упивания по количеству и качеству в связи с расцветом научно-технического прогресса. При ослабевающей сдерживающей религиозной силы происходят необратимые процессы деградации общества, которое вечно уже существовать не может и переходит в последнюю стадию.
4) Умирающее, отцветающее, спившееся общество (наше будущее).
В таком обществе потеря сознания определяет бытиё подобно алкоголику в стадии белой горячки. Процессы, происходящие в обществе, делают общество не жизнеспособным. Обезумев, люди начнут уничтожать друг друга, так как условия жизни будут стремиться к нулю. Брат будет убивать брата, как написано в Библии. http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/
Затрудняюсь с диагнозом, батенька? Нравственное сознание - это что?
Не любит человек чего то, например коммунизм, хоть ты что с ними делай.
Если приведенное выше справедливо, справедливо и обратное: «чем меньше человек имеет, тем меньше ему хочется иметь», чем меньше человек ест или пьет, тем меньше ему есть хочется или пить.
Есть, соответственно, и предел, - идеальное состояние, - когда человек вообще не ест и не пьет?
Вот к чему приводит разрушение смысловой конструкции. «Сознание определяет бытие, а бытие формирует сознание».
Как и самих "законов природы"!
Есть законы, которые установили люди. Так эти законы и наываются именами людей, например, законы: Ома, Ньютона и т.д.
Спасибо.
Вас не смущает, что Вы артефакты считаете объективными "законами природы"?
И не стоит, то что имеет ограничения даже в узкой области использования с легкостью перенасить в инцую область.
Кесарь - кесарево...
30.01.11г Патриарх высказался по ТВ «Союз», что не по божьим законам живём. Главный лозунг комитета спасения должен быть: «Жить по божьим законам»! Объективные законы жизни и законы природы это божьи законы. Я работал конструктором и знаю, что сложная машина (как и наша жизнь) состоит из кинематической схемы, общего вида, узлов и деталей. Моя теория жизни это схема жизни, принцип действия жизни. Естественно, что если она будет принята в жизнь, то её нужно дорабатывать. Библия и Коран для жизни личности человека доработанный продукт и менять ничего не надо. Что касается жизни общества, то эти Учения нуждаются в доработке. Кроме этого в процессе написания, в процессе созданий религиозных Учений, они подверглись нападкам, лоббированию со стороны влиятельных сил, для внедрения в Писания своих интересов, поэтому всё, что там написано наносного, противоречащего объективным законам, законам природы, нужно признать как ранения в бою. В виду того, что жизнь общества в Библии чётко не разработанная тема, то священники бегут от решения этой проблемы. Между Библией и Кораном принципиальной разницы нет, однако,
так существуют две идеологии жизни общества и человека одна идеология
правительственная, которой зомбированы власть, политики и народ, но ведущая к
уничтожению страны. Другая идеология, основанная на объективных законах,
отражённая в моей теории жизни, которую исповедует религия, а в борьбе против
нашей страны применяет ЦРУ, навязывая нам нынешнюю идеологию. В начале 20 века
появилось много партий, зовущих к светлому будущему и отвергающих идеологию
Церкви. Кончилось печально мировой войной, революцией и гражданской войной. В
девяностые годы вновь ломанулись к светлому будущему от более умеренного упивания
благами при коммунистах к безграничной свободе без меры, без стыда и совести с
криминальными действиями к благам цивилизации при демократах. Когда человек начинает упиваться без меры при полной
свободе алкоголем, то это приводит к белой горячке, то же самое произойдёт и со
страной и со всей цивилизацией. Для человека хорошая жизнь не может быть без
хорошего здоровья. Хорошая жизнь в семье и стране не может быть хорошей без
хорошего здоровья. Всё, что делают политики, они делают для хорошей жизни, но
ухудшающие здоровье страны и её жизнеспособности. ht
Комментарий удален модератором
Если бы история с коммунизмом закончилось тем, что имеем сегодня, тоже можно было бы и это понять. Но понять то, что находятся те, которые готовы расколоть свои и чужие лбы, гоня в это небытие всех, это понять нельзя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
так вот. совершенствовать можно не измы, а законы.
Но в древности уже был такой ответ. Для наущения нас, здоровых. Чтобы напоминать, что милосердие- это не роскошь, это повседневная необходимость. Мы в одну секунду можем занять место рядом с этими людьми.
Так вот, мы в России - такие же , на примере которых всё человечество должно задуматься о том, что нельзя быть внезапно богатым, так не бывает, нельзя отобрать и поделить... Все понимают, кроме нас самих...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот умы и "окрепли".
Беда в том, что и на бумаге теории нет, а есть лозунги.
Например, "земля крестьянам". Шорошая теория? Нет лозунг, для захвата власти.
Когда власть взяли крестьянам землю не дали, а устроили голодомор, отобрав у крестьян все, что вообще было до прихода коммунистов.
Работодателя может обязать платить, исключительно, протест.
Подружиться с ним поможет только авто - пусть ездит на автотазе, если он такой несчастный.
Может и попы вас будут защищать. Я, в отличии, от гайпарковцев, смотрю ТВ, и вижу жирные морды обитателей ХХС. Это я про вашу гнилую веру и Рузвельта. Впрочем последний был приличным человеком.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Коммунизм (социализм) Вам не подходит.
2. Рабское отношение к status quo Вы тоже не рассматриваете как приемлемый вариант.
До трёх считать умеете?
Комментарий удален модератором
В то же время Вы считаете, что люди не имеют права не соглашаться на рабское принятие status quo. Ну что ж, Ваше полное право.
Но должен же быть по логике третий вариант, который Вы готовы приветствовать?
Или Вам не под силу даже понять предложения со стороны, которые не вписываются в Вашу заранее определённую схему дискуссии?
Конечно, понимаю: Вам неприятно, что Вы наткнулись на человека, по сравнению с которым Вы - образно выражаясь - пигмей.
Комментарий удален модератором
Но я ж не о том!
Я пытаюсь понять: Ваш третий путь - это что?
Ну неужели непонятен вопрос?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какая то непонятная кривая-гнилую веру и Рузвельта и был приличным человеком Сорить не буду я с ним не знаком
Посыл неверен. Причинно-следственная связь не просматривается. Вот если б было заявлено: "...невозможен для всех..." или "... возможен для ограниченного круга..." вот тогда ...
Кроме того, а кто и как определяет "возможности" и "потребности" в известной формуле? Как Ким Чен Ир, достойный сын Ким Ир Сена? От каждого по возможности и какждому по потребности. А потребность определена как 280 грамм зерновых в сутки. И страна благополучно пребывает в коммунизме.
А остальное, что в закромах "нашей родины" - это распределяют по-братски, исключительно между братками.
Разговор идет о будущем. И не у фантастов надо искать?
А у кого? У историков типа Сванидзе?
Посмотрите. В 5-й части он прямо говорит о том, что будет, если развитие пойдет по капиталистическому пути. Будет раздельное человечество. Вы уверены, что вы (или ваши дети и внуки) хотите в таком жить?
Известно, что стадо травоядных без стаи волков может погибнуть. Только баланс интересов. только строгое соответствие добра и зла есть двигатель эволюции.
Человек- часть природы и поэтому подчиняется всем её законам. Часть не может изменить целое.
Врядли вы не согласитесь, что кроме логики изменения форм материи может быть логика изменения её
содержания. Это мягко говоря совсем другая логика. Так вот процесс построения более эффективных
коммуникаций связан с развитием способностей людей открывать новые возможности для своего существования. Если использовать эту логику тогда всё становиться на свои места.
Удачи вам.
А всему лучшему, как известно, мы обязаны книгам.
Бумага все терпит.
Коммунистическая идея неосуществима, если искусственно выдёргивать её вычурные формы. А товарищ Тамаровски привёл пример реального устройства.
Но этот паллиатив может их и угробить! Капиталу не нравится, когда его так урезают и он начинает отваливать туда, где этого социализЬма кот наплакал - в Юго-Восточную Азию, например. Помимо этого появляется большое количество "профессиональных" филонов и всяких тунеядцев, которые считают, что это им все должны, а они никому. А это всё, в свою очередь, изрядно заголяет налогооблагаемую базу всей благодати. И начинается откат.
Минимальные у рабочих не обладающих высокой квалификации. Разница тогда ( 1981 год) от 25 тысяч крон до 350 тысяч в месяц.
Посмотрите. В 5-й части он прямо говорит о том, что будет, если развитие пойдет по капиталистическому пути. Будет раздельное человечество. Вы уверены, что вы (или ваши дети и внуки) хотите в таком жить?
Маркс ведь говорил, что первоначальный капитал накапливается преступным путём. Его никто не опроверг, поэтому считаем, что это верно.
На рядового гражданина никто не будет обращать внимание до тех пор, пока собственник имеет возможность получать сокровища у государства, минуя того самого рядового гражданина. Иными словами, пока идёт делёжка собственности, нас можно затоптать не оглядываясь. Можно ли этому противостоять? Я думаю можно, только в одном- ускорить всемерно эту переделку. Тормозить, мешать- это резать по живому медленно. Что мешает более быстрому переделу? Мы с вами. Многих из нас хватит кондратий от того, что у Абрамовича появится завтра не одна, а три яхты.
Но забрав у общака всё, что только возможно, только тогда придётся жить из того, что натащил. Только тогда будет обращено внимание на своих мастеров- Левшей. (Если они не вымрут).
Докажите, что такое положение вещей- когда всем всё хватит, всё всем будет произведено и доставлено во-время, докажите, что запланировать и изготовить всё всем возможно в принципе.
План у капиталиста и план у советского руководителя- совершенно разные понятия. У капиталиста это путь реализации своих вожделений. Он его составляет для себя. У советского бюрократического руководителя- план- это отчёт. Индикатор качества работы. Признаком пригодности тут служит "галочка" в графе "выполнено". Если заранее постараться, и показатель плана притянуть к своим возможностям, заложив туда спокойный темп работы, то и выполнить такой план легко. И здесь наличие самого продукта не важно. Главное- поставить вожделенную "галочку" в соответствующую графу. А здесь очень много разных возможностей, никак не связанных с продуктом. Вспомните хотя бы приписанный миллион тонн хлопка в Узбекистане. Разве такое у частного производителя возможно? Ему не перед кем отчитываться. Ему ...
Иной вопрос, что это задача достаточно трудная и долгая - программа даже не на годы, а на десятилетия. Чтобы воспитать должным образом целое поколение людей, нужно сперва "вырастить" для них учителей, а для того, чтобы это сделать, нужно иметь должное количество профессуры, которую тоже кто-то должен воспитать, дать ей соответствующее образование и привить необходимое для этого мировоззрение. Главная трудность не столько в количестве ресурсов, хотя и это немаловажно, а именно в этом...
:-)))
:-)))
Коммунизм не предусматривал разбазаривание ресурсов. Даже в тяжёлые, послевоенные годы, Сталин не позволил использовать разведанные месторождения нефти и газа, объяснив это тем, что это фонд будущего поколения. А где сегодня хранится фонд будущих поколений ? В недрах или в Западных банках ? Кто сегодня распоряжается нашим будущим? В сёлах закрываются школы. Некоторые переводятся со среднего на не полное среднее. Скоро в сёлах останутся школы с начальным образованием ( 4 класса ) и мы получим то, что получим...
Как говорил Сократ, каждый демократ должен иметь 5 рабов. Наши демократы имеют их немерено. Вы за такую демократию ? При Коммунизме мы не жили, так что его можно опустить. Тем более, мы не имеем даже представления о нём, как вы говорите. Как же можно говорить о том, о чём нет Ясного Понятия ? Говорите о насущном, а не о высосатым из пальца.
+++++
Врезался в память один ответ. "Привычные с детства вещи не только не помогают, но и мешают духовному развитию".
Мысль, возможно, излишне субъективная...
Что Вы знаете о моих потребностях? Я вот хочу хороший навороченный фотоапарат, мегапикселей этак на 30. Очень уж люблю природу запечетлевать. Загляните в Мой мир. Там меня легко отыскать. Я за чужие фото и имена не прячусь. Быстрый интернет хочу. Всё пожалуй. Авто у меня не было никогда. И не хочу. Да! Забыл. Любительскую радиостанцию мне. Антенну. Я с этой самоделкой уже много лет что-то не закончу. И что, для этой малости я должен гробить миллионы людей? Очередная перестройка. Похуже, чем при Горбачёве.
Мне вот не нужны, например, третьи джинсы: на весну-осень хватает двух пар (которые я ношу уже три года); летом - бриджи (им 6 лет), зимой - утеплённые штаны (ношу третью зиму). Это просто пример.
Я не говорю, что мне вообще не нужны материальные блага. Но я знаю предел, после которого добавление уже ничего не изменит в моей жизни.
Мне кажется, что между нами пропасть - но не в материальном положении (Вы, видимо, в тысячи раз богаче меня). У меня в принципе иные ценности.
:-)))
Это моральные нормы. Но в формулу гораздо более сложную, чем математическую, логически выверенную, бесспорную, и ТОЛЬКО поэтому- реально действующую, некуда вставить приблизительное понятие. Попытка такое сделать моментально разрушит саму формулу строительства такого общества.
Умею своим руками всё. Поэтому верю только в себя, и ни в какое государство. Мне на него наплевать. Оно на меня- так я на него....
Это не так. Спору нет: скорость решения вопросов изменится; но - именно скорость решения, а не их состав.
Скажем, если будут средства, я 15 апреля пойду к стоматологу лечить 2 зуба. Если средства появятся 1 апреля - пойду 1 апреля. Но даже если завтра на меня свалится миллион долларов, я же не пойду лечить 3 зуба. Как-то так.
Есть молитва, нецерковная. "Боже, дай мне силы, чтобы я преодолел то, что можно преодолеть, дай мне терпение, чтобы я мог вытерпеть то, что нельзя преодолеть, и дай мудрости, чтобы я мог отличить одно от другого". Не существует и не может существовать общества равных возможностей. Но если в рынке есть возможность участвовать в распределении, активно или пассивно. то в остальных системах невозможно. Будь то советский социализм, будь виртуальный коммунизм.
Насчёт блаженства... Так после косячка и сейчас можно упасть в нирвану.
Насчет косячка. Вы точно знаете? :))
На Дальнем Востоке, в 1968 году, в армии попробовал один раз. Тогда там было почти повальное увлечение. Но сказал себе- если смогу выдержать искушение и не попробую второй раз, то разрешаю себе единственный. Примерился. Чувствую, что смогу удержаться. Попробовал. Чтобы иметь собственное суждение. Знаю теперь, что это. Больше ни разу . Спиртным тоже не увлёкся. Может стоять годами в баре. Сейчас скоро 64 года. Можно сказать, что проскочил без последствий.
Вам придется это дело полюбить. В России живете. Привыкайте. :))
Комментарий удален модератором
1. Коммунистическое производство - пропорциональное производства: производится столько , сколько потребляется + научно обоснованные резервы.
2. Потребности члена ком. общества - не жлобские потребности и не потребности эмира, у которого огромный гарем. Это научно обоснованные потребности: высокий стандартный уровень при индивидуальном разнообразии.
3.Комплексно автоматизированное, самовоспроизводящееся производство, в котором человек не участвует, а лишь контролирует его; это позволит гигантски попысить производительность.
4. Человек уйдет из производства. Производство примет форму природного процесса. А с хранилищами
Один поп как то сказал мне - ада - нет где то под землей и еще, и ад и рай будут на Земле. Представь себе что ты алкоголик, и ты запросто можешь сотворить бутылку водки, но выпить ты ее не сможешь! Но продолжаться это будет вечно и умереть ты не сможешь!
Вот теперь и понятно стало что такое ад!
Творить бутылки водки и умирать от невозможности выпить. Мазохизм, а не вера. Вера должна строиться на любви, а не на образах наказания.
Нет. Рая на Земле, Ада на Земле не будет. Здесь Чистилище. Человек не был изгнан из Рая. Он был отпущен. Если бы на Земле правил Бог, то здесь был бы Рай. Тогда какой смысл было уходить оттуда? Чтобы вернуться снова? Но ведь это- заточение. В золотой клетке, но заточение. Бог не может творить зло, поэтому Он отпустил человека на Землю, познать Добро и Зло. Здесь оно в изобилии. И каждый находит то, что ему больше подходит.
Все выводить из "каждому по потребности"? Есть более полные понятия коммунизма. Если Вы из почитаете, то уведите, что и Ваше определение про потребности подходит, только с одной оговоркой, потребностями также можно и нужно управлять. Т.е. процесс формирования потребностей в коммунизме не на последнем месте. Именно поэтому и считается у многих политологов и философов, что социализм и коммунизм являются единственно возможными формациями в условиях ограниченности ресурсов.
В общем, подробно и не спеша. Сами, своими словами. На Ленина-Сталина ссылаться бесполезно.
На самом деле коммунизм есть ничто иное как мир с тотальными едиными именными безналичными деньгами. Т.е. деньгами, которые и типа есть, и типа нет, увидеть и подержать их нельзя.
Этот мир не имеет практически преступности. Как вы дадите взятку, если нет наличных денег, а по счету все сразу видно? Как продавать наркотики? Как воевать, если каждое государство связано с миром одной или несколькими проволоками денежной связи и выключив рубильник сразу сделаете полную изоляцию
Если подумать, то сокращается армия, военное производство, полиция, тюрьмы, адвокаты, судьи, госслужащие и т.д. И половина или большая часть людей станет безработными.И как их обеспечить? А вот как. Всем гражданам со дня рождения до смерти начисляется социальная стипендия. В едином размере от президента до младенца. Это право на жизнь и арендная плата за собственность, которой обладают все люди небо, солнце, земля, ресурсы, море, реки, воздух, дождь, звезды, и пр. и которую используют в бизнесе. А платит эти деньги бизнес, который использует все ресурсы. Вот на эти средства живет неработающее население. Точнее начнет работать на себя по деревням.
Делать людям нечего. И потому и начнется не работа, а труд. На себя. На семью, на ближайших соседей. Благо всяких средств производства ручного будет много. Начнут сами сажать картошку, строить дома, выращивать смородину, шить платья, строить самодельные машины и компьютеры, печь хлеба и обжигать горшки. Не все же пялиться в интернет. . Развернется широкое самодеятельное и кустарное производство. Которое будет снабжать инструментами, фабрикатами и сырьем высокоразвитое компьютеризированное и автоматизированное производство. Это будет ДРУГОЙ МИР, ИНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. В деревнях будет интернет, телевидение, связь и пр. Так зачем нужен город? И города начнут рассасываться. Ведь деньги я получаю уже не от города. И лучше жить за городом.
Вот это и будет коммунизм. А не примитив с полными лабазами хлеба и печенья. Это будет самое трудовое общество. И в то же время самое свободное. Потому что стипендию я получаю не от государства. А она выше государства, автоматически начисляется в банке. Но конечно, кто-то будет и работать в нынешнем смысле - в конторах, заводах, управлении и т.д. Деньги станут едиными всемирными безналичными, с биоидентификацией.
Коммунизм НЕИЗБЕЖЕН. Многие элементы коммунизма есть. Например, в Швеции, Норвегии, на Аляске и т.д. Где люди обеспечены определенными жизненными благами вне зависимости от того, работают они или нет.
Коммунизм есть неизбежная формация определенной денежной системы. И он будет. Причем достаточно скоро.
НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ МОЛОДЫХ РОССИЯН БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ. Или не будет жить вообще.
Но именно коммунизм будет самым трудолюбивым (но не РАБотолюбивым) обществом.
Дети получают стипендию как и все. Половину ее семья может тратить на ребенка. А половина откладывается на счет,
и он получает ее при совершеннолетии с процентами. И может потратить ее на образование, на дом, на дело и т.д. А может и пропить. Его дело. Но все молодые выходят в жизнь с капиталом. И уже нет такого расслоения. Кто нищий, а кто с миллионами.
Банковская система станет единая всемирная. Эмиссией денег будет уже не америка для своего обогащения или для ведения войн заниматься, а ООН для сохранения природы, помощи бедным странам, для общих задач, например, освоения космоса. А ликвидация армий и военного производства, общества безумного потребления даст очень экономный мир.
У меня не устаревшие, а классические представления. То, что написано Вами- никакого отношения к коммунизму не имеет. В советское время Вас бы назвали ревизионистом и наказали. В зависимости от времени- разным способом. От ледоруба до высылки из страны. Общественную собственность на средства производства Вы заменили на непонятное "бизнес". Это кто и где? В Африке? Группа людей, взявших эти самые средства в аренду у всенарода? Как можно частью ( невыясненного масштаба) прокормить всех? Станет ли человек, получающий всё по праву только своего существования работать? От нечего делать, обычно ударяются не в труд, а в наркоту и пьянство. В армии офицеры гоняют своих подчинённых копать траншею для захоронения окурка только для того, чтобы они не бездельничали. Наказывали напрасным трудом. Человек не станет рисковать жизнью ( некоторые виды труда опасны) если он будет не поставлен перед дилеммой- возможный риск-большая награда. Пожизненная и равная пенсия всем исключит стремление к интенсивному труду. Вы когда-нибудь работали в бригаде? Там все работают не равно. Это невозможно в принципе.
А то, что люди будут работать, когда нечего делать - то самое. Работы может не хватить на всех. А труд для всех достаточен.Ну а кто не хочет - что за проблема. Социальная стипендия у него есть.
Равна все не пенсия, а оплата за аренду собственности. Тут все одинаковы и всем эта стипендия одинакова. А за работу конечно по разному. И за труд, кто сколько сможет получить или превратить в личное благо. Тут нет никакой уравниловки.
В общем, думайте.
Он ведь писал, что уничтожить социализм может только бюрократия. Что и произошло.
Нового человека нет и не будет. А имеющийся- не дурак. Работа дураков любит. ( Не в высокодуховном ли, социалистическом обществе родилась эта пословица?)
Не понял чего для Вы прислали мне рассказ. Прочту, может пойму. Мне охота послать Вам нечто другое (если будете читать).
Разумеется, не было бы там всё так шоколадно . Конкуренция была, есть, будет всегда. Политические интриги были, есть и будут всегда. Но вот куда это может дойти- это главное. Ничего этого не было. И невозможным сделал это товарищ Ленин.
Конкуренция необходима и неизбежна в среде, борющихся за "теплые места". Но так живут пусть 20-30 % населения. Производитель для облегчения своего труда ВЫНУЖДЕН объединяться и работать согласованно.
Конечно обывательские бредни о коммунизме никакого отношения к коммунизму не имеет. Но это другой разговор.
Обывательские бредни. Слава Богу, что научные, хорошо оплачиваемые бредни закончились. А на кухне болтать можно обо всём. Бесплатно для бюджета и безопасно в том отношении, что внушаться эти бредни молодым уже не будут.
И в том, что "мелкие и средние собственники"- опора капиталистической формы экономики. Иначе говоря- средний класс. Именно он- опора и охранитель системы. Им в одинаковой степени опасны как миллиардеры, своими возможностями могущими разорит в два дня, так и местные шариковы- швондеры. И именно поэтому они, будучи подавляющим большинством в парламентах своих стран, создали законодательство, защищающее именно средний класс. Там за неуплату налогов наказывают почти как за убийство. Налоги- от прибыли. Круто восстающая шкала. В итоге платит больше богатый. А для успокоения своих 8-15% бездельников, им платят высокие пособия, на которые можно прожить. Только не воруй, и соблюдай принятый порядок. Основа- средний класс, а не пролетарий, которому нечего терять. Кому нечего терять- тот свою Родину защищать не станет. Тому вообще всё до фени. Разве это не ошибка (может быть- умысел) Ленина, что он ставил на этих подонков ставку? Я ведь не весь класс так назвал. И у рабочего, настоящего, профессионала, есть что терять. Место, где его уважают и знают. А этот авторитет многого стоит. И зарабатывается трудно.
При неизбежном усложнении производства степень интеллектуализации рабочего труда возрастает. И со временем, его невозможно будет отличить от инженерного. Так что рабочего технологического будущего невозможно будет назвать пролетарием. Узко специализированному рабочему-инженеру, трудно будет сменить место работы. Узкоспециализированного рабочего-инженера трудно заменить. И защиту своих прав, он будет осуществлять не забастовками, и шантажом работодателя уйти к конкуренту, а через свободные профсоюзы. Степень взаимозависимости в усложнившемся высокотехнологическом производстве будет увеличиваться.
Бывает.
//инструмент- благополучие большинства и послужил ограблению всех//
Вы понимаете сами, что написали?.
Под личиной благополучия большинства, методом голосования в интересах большинства, можно ограбить всех. Вначале- во имя интересов улицы (жителей улицы) отобрать у вас кусок огорода для проведения дороги. Голосование будет демократичным, и ваши ближайшие соседи будут стараться голосовать погромче и позаметнее. Если им не удастся организовать голосования против вас, то тогда они вместо вас могут пострадать. Завтра, уже их могут притеснить во имя проведения газовой трубы в интересах города. Опять всё будет демократично. Но вы, будете в востроге, и будете тянуть все свои руки, чтобы отомстить им за прошлое. Послезавтра город будет наказан областным гоосованием и под боком будет организована помойка.
Такая система воспитывает подонков. Если вопрос решать с собственником, то тогда все соседи, поняв, что если сегодня будет найден способ наказать вас, то завтра никто не будет защищён. И, вполне возможно, они станут защищать вас.
Ещё пример: В Японии, для благополучия БОЛЬШИНСТВА, стали строить аэропорт. Фирма- строитель, скупает землю под взлётную полосу, и уже начала работать в одном конце. Но в середине один фермер упёрся и не продаёт СВОЮ землю. Ни за какие деньги. У него, видите ли там в огороде похоронены предки. У них там это было в обычае. У нас этого фермера приструнили бы, либо ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ голосованием, либо поджогом, либо 58 статьёй. Но там не стали делать этого. Там просто перенесли полосу немного в сторону. Ибо, если сегодня нашли способ ограбить одного его, то завтра так же можно грабануть любого. А аэропорт строили возле Токио.
По причине ограниченности ресурсов земли не может быть ДЕМОКРАТИИ и много другого.
Поэтому верю только в себя, и ни в какое государство. Мне на него наплевать.
Так всегда делают мои коллеги- конструкторы систем управления. И я то же. Одни делают стартовый комплекс, другие- двигатели, третьи- делают асфальт у центрального корпуса, четвёртые красят заборы.
Я технарь. Занимаюсь фотографией. Люблю классическую музыку, радиолюбительствую. Живу с женой на пенсии.
По крайне мере, варианты развития человеческого общества пристало разбирать экономистам, политологам. Пока о таком сложном вопросе говорят кухарки,
Но вот что касается моей души... Сюда я никого с грязными сапожищами не пускаю.
Но хоть вдогонку я могу что-нибудь сказать?
. И мне решительно наплевать что думает или говорит тот или иной. " - (Дубовицкий реплики к оппонентам)
" Коль пироги начнёт нам печь сапожник...."
Я прошу пояснить, что такое- максимально рационализированное потребление. Карточная система? Или её более жёсткий аналог, с помощью современных, в то время- чипов, вживлённые в мозг и регулирующих желания? Если сравнить сегодняшний уровень военных расходов (не смотрите на СССР, эта сумасшедшая страна тратила до 70% на военный бюджет или на то, что с ним связано) в мирное время, и в здравой внешнеэкономической политике. Это в районе 10%. Если эти средства отдать развивающимся странам, чтобы они не возжелали атаковать рай на земле с целью отбрать и поделить, то всё равно не хватит. Вы не ответили на вопрос- а можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране. Это вопрос не экономический, а философский. Вот когда у вас будет чёткий ответ, и соответствующие доказательства, тогда можно (ТОЛЬКО ТОГДА !) двигаться дальше по широкой дороге строительства коммунизма.
Оружие всё равно будет нужно. Человек, если он перестанет быть агрессором по отношении к самому себе, всё равно может подвергнуться агрессии извне.
Человек- часть Вселенной. И, поэтому, подчиняется ВСЕМ законам Вселенной. Часть всегда меньше, слабей, тупей, менее ценней, и так далее, целого. И не в возможностях части менять целое. Так что мечтать о преобразованиях Марса, рассаживать там яблони, менять природу человека, - пустое занятие. Просто надо хорошо знать, что есть человек (тоже немалая трудность, в изучении) и делать, используя слабые стороны, греховность человека для пользы человечества. В рынке это работает. В социализме- нет. В коммунизме тоже не будет, потому, что настоящий человек не годится для использования в этих системах. А другого нет и не будет.
Такого коммунизма, какой обрисовал я, не будет. А какой будет?
Теперь из опыта известно, что государственная бюрократия в условиях развития социализма может перехватить инициативу и повернуть движение по своему усмотрению.
Задача заключается в создании такой формы управления, которая позволяет избавиться от государственных форм.
Практика показывает, что развитие в этом направлении идёт через разделение функций управления на социально-экономические и координационно-технические с последующей передачей социально-экономические функции собраниям коллективов и референдумов в общественных масштабах и усилением всякого рода общих норм через формулирование объективных законов развития экономики. При этом в руках специалистов остаются координационно-технические функции по планированию и распределению работ. Здесь необходимо подчеркнуть, что специалисты-координаторы не могут иметь экономическую власть и социально-экономические функции полностью находятся в руках самих коллективов и общества в целом.
Теперь речь идёт о движении в этом направлении.
Любой "добровольно- обязательно созданный коллектив "руководителей"- это ни что иное, как бюрократы. Руководить ЭФФЕКТИВНО может ТОЛЬКО собственник. И потому, что собственник рискует потерять не тёплое местечко, должность, которую он эксплуатирует не в интересах собственника, а собственных интересах, а ВСЁ.
Чтобы правильно соединить части любой машины надо знать её устройство, чтобы рассуждать о взаимосвязях химических элементов, надо знать систему химических элементов.
Чтобы правильно соединять общие понятия человеческого языка надо знать систему человеческого языка, только тогда они будут соответствовать взаимосвязям общих реальностей, которые отражают.
Для тех, кто привык общаться на примитивном интуитивном уровне, не претендуя на объективность своих рассуждений, естественно, что более точный язык находится за пределами их понимания.
Природа едина, а классификации её объектов пока не имеют даже общей формы.
По мере развития человечества от большинства прежних мировоззрений отдельных групп не остаётся и следа.
Теория коммунизма была лишь этапом в неизбежном в будущем построении научной идеологии, основанной на анализе системы человеческого = русского языка, необходимой для создания устройства нормального общества.
Давно пора говорить об управлении общественными процессами, а не об измышлениях социальных паразитов.