Мысли после просмотра фильма на НТВ о Второй ударной армии
На модерации
Отложенный
Впечатления от просмотра самые разные .
Показано правдиво, выводы (ИМХО) - согласен.
Не понравился ветеран ,который все время ныл и лил чернуху, да еще пытался, что-то обобщать. Противно. Любая война - мерзкая штука, где рядом с геройством и стойкостью одних присутствует подлость,трусость и страх.Особенно страх , который не могут преодолеть одни , - и ломаются, и другие, - кто имеет в себе мужской стержень, и в любой сложной обстановке способны решать поставленные задачи и способные находить выходы из любой ситуации.
Что-то подобное смотрел про забытую компанию 1939 года ,будучи в гостях у знакомых в Финляндии в 1998 году. Хозяин дома - финн женатый на русской (у него погиб дед в этот период) поставил видео (после сауны) и, мы смотрели этот пропагандистский фильм сделанный ( то ли американскими , то ли английскими тележурналистами) на английском языке, но с финскими титрами.
Я ,- ни "бе" по- фински, он, - ни "ме" по- русски.
Знание английского у обоих - на уровне детского сада, но мы общались , обсуждали, спорили, поминали погибших и т.д. В общем , такой частный финско-русский саммит на бытовом уровне.
Под утро, когда закончилась четвертая бутылка исландской водки "Ice" - мы разошлись спать уже как хорошие друзья.
Для финнов эта тема болезненная, и наверное только в силу своей воспитанности и понимания того ,что переделать уже ничего нельзя, - этот вопрос поднимается иногда только в личных встречах.
Хотя свои "наци" у них то же есть, и вопрос "восточных территорий" у них выплывает СМИ постоянно.
Скорее всего - это понимаемая и ожидаемая реакция всех маленьких и не маленьких государств (в т.числе и бывших советских) которые когда-то чем-то "обидела" Российская Империя (СССР).
А вот смотреть документальные кадры как наши деды идут в атаку, как погибают, как сдаются в плен - больно .
Но больше всего закипает злость на "бездарей", которые отдавали приказы "вперед по трупам" и выполнить приказ "любой ценой", солдатам отправленным в зимнюю компанию в летнем обмундировании , без нормального материального и тылового обеспечения, поддержки с воздуха т.д. (в фильме НТВ — почерк пожожий). И самое страшное — когда людей бросают как «пушечное мясо» на произвол судьбы , поняв, что авантюра провалилась.
Сегодня этому есть очень емкое часто употребляемое выражение , которое любят употреблять некоторые бизнесмены и чиновники : «Это Ваши трудности!», когда не хотят отвечать за свои промахи и ошибки.
Только нужно понимать , что тогда к 1939 году, имеющие боевой и жизненный опыт офицеры и генералы Красной Армии , в своем подавляющем большинстве, были расстреляны или сидели в ГУЛАгах, а командовали полками и дивизиями вчерашние командиры рот или карьеристы « держащие нюх по ветру перемен», и далеко не самые достойные.
Об этих событиях не принято говорить часто и громко , и это правильно.
Но знать о них нужно каждому русскому человеку. Только благодаря забвению некоторых исторических истин и уроков истории, - у нас, и после Великой Отечественной Войны, были еще и еще подобные ошибки, когда подобными методами и ценой человеческих жизней пытались решать подобные проблемы .
Это частично присутствовало и в Афганистане ( Операция в Пандшерском ущелье , кто в теме — тот знает).
А что уж говорить о двух Чеченских компаниях , и обещании одного военначальника накануне первой войны в 1994году , - " Навести порядок в Чечне одним воздушно-десантным полком за две недели".
(До сих пор « расхлебываем» последствия вместе с народами Северного Кавказа)
А потом была " тупоголовая" операция по захвату Грозного, где были нарушены все мыслимые и немыслимые требования боевых уставов и наставлений по организации боя в городе; тех боевых уставов которые, написаны кровью миллионов русских солдат , офицеров и генералов погибших на полях сражений.
А ведь у нас были и Александр Васильевич Суворов, со своей "Наукой побеждать"; и Михаил Илларионович .Кутузов; и Петр Михайлович Багратион; и Георгий Константинович Жуков ; и еще много много других талантливых военначальников, которые ценили солдатскую жизнь и как могли берегли ее в сражениях.
На мой взгляд ,массовая погибель людей в той или иной компании, была обусловлена отношением начальников к людям как к « толпе, быдлу, электорату».
Россия большая, народу много, еще нарожают...
Вот так сегодня я воспринимаю эти события, и «внутренний голос» мне подсказывает , что от истины я ушел недалеко.
Более кощунственного и подлого подхода найти невозможно.
К сожалению происходит это и в сегодняшней повседневной нашей жизни. Но это , как говорится другая история...
В Интернете много отзывов по этой тематике, особенно после печально известных событий на Манежной площади, Домодедово, а теперь и в Кабардино-Балкарии. Люди, уже не стесняясь в выражениях ,- размышляют, анализируют, оценивают, зачастую с эмоциональным перехлестом , не жалея эпитетов и не смотрят на авторитеты.
Я уверен, что фильм о русско-финской компании 1939 года «Забытая война»(по моему он так назывался) , фильм Дмитрия Нагиева «Чистилище», или ролики из Интернета которые называются «Реквием о Майкопской бригаде» - никогда не покажут по нашим телеканалам.
Хотя там все правда, или почти правда.
Да, наверное это и не нужно.
Ведь события которые там показываются - «нелицеприятные», и найдутся люди которым не понравится такая трактовка событий, не говоря уже о леденящих душу сценах насилия и жестокости. Или кто-то увидит в этом призыв к разжиганию межнациональной розни , со всеми вытекающими последствиями...
И они будут правы: эти «продукты» не для публичного просмотра на общую аудиторию, которые и у нормальных , психически здоровых людей вызывают определенную реакцию и негативные эмоции.
Но вот проблемы которые они поднимают — нешуточные, касающиеся каждого из нас уже сегодня.
Извечный вопрос «Как быть?» и «Что делать?» задают себе все больше и больше российских людей. Задаю их себе и я. И чем больше я их себе задаю , тем больше их появляется .
На решение многих проблем имею свое отдельное мнение отличное от других , как и многие другие сограждане , вот только власть имущим не интересны наши мысли и размышления, поэтому в стране и творится ,то что творится.
Когда-то мы это уже проходили...
Теперь даже знаю в какой стране.
P.S. Конечно же фильм не Нагиева, а Александра Невзорова. Я специально, не редактирую свою ошибку, очень "познавательно" почитать посты отдельных господ -товарищей которые оказались столь подкованы и эрудированы. И спасибо всем кто высказался по теме , особенно с конкретными фактами и ссылками, для себя очень многое почерпнул и уточнил. 09.03.2011 г. , 16.30
Комментарии
АФФтор учи матчасть... слов НЕТ... либероидный бред... но сейчас же не конец 90х.
"Это частично присутствовало и в Афганистане ( Операция в Пандшерском ущелье , кто в теме — тот знает)."
Ну я немного в курсе... Батальон спецназа "только с самолета" был задействован на операции... Абсолютно необстрелянный, но спецназ... задачу завалил и понес большие потери... виноваты в трагедии офицеры этого батальона.
"А что уж говорить о двух Чеченских компаниях , и обещании одного военначальника накануне первой войны в 1994году , - " Навести порядок в Чечне одним воздушно-десантным полком за две недели"."
Да... только не одним, а двумя... было вообще реально... ситуация там такая сложилась... местное население поддержало бы... Но предательство шло из Москвы.
До 1938г. РКККА была около 1 млн. чел., а потом за 2 года численность выросла в 4 раза.
Согласитесь что между ситуцией "МНОГО спецов, но не хватает хороших" и ситуацией "спецов МАЛО" - разница громадная.
На Западе давно говорят о феномене высокой эффективности германской армии. Потому что расчетные данные, опять же, западных историков, говорят что одно подразделение армии Союзников численность в 240 человек было, ну, условно равно равно подразделению немцев в 100 человек.
И естественно, такое же соотношение, схожее с этим, было на Восточном фронте.
У немцев еще с Бисмарка было введено всеобщее образование, поэтому средний образовательный уровень был достаточно высокий. И это позволяло легче бойцам, там, рядовым и младшим офицерам заучивать какие-то простейшие алгоритмы действий.
Офицер же должен быть как минимум образованее своих солдат. т.о. низкий образовательный уровень сильно сужал поле будущих офицеров. И в этом отнощении немцам было куда легче провести увеличить свою армию, чем СССР свою.
Ведь, что бы сделать, например, токаря средней квалификации из 6-класника, требуеться побольше времени, по сравнению с 9-класником, ну а если ваш ученик имеет только 4 класса образования - возиться с ним вы будете долго.
Тогда же - образовательный уровень населения был изначально низок. Это сейчас дико, что человек имеет за плечами 4-летку, а тогда было нормально.
Всего Вам доброго!
На пехоту,- минометы и пулеметы...
на минометы и пулеметы,- танки...
На танки,- пушки...
На пушки,- гаубицы...
На гаубицы,- самолеты...
На самолеты,- много самолетов...
Всегда превосходство и победа на их стороне...
***
В книге "Бабий яр", есть эпизод как немцы воевали! Это осень 1943г...
Сержант командир, два солдата артиллериста при пушке и водитель БТРа...
Вечером приезжают с войны на квартиру помылись поели и спать...
Снабженцы привозят снаряды, горючее и продукты.
Заправщики и ремонтники смотрят за БТР и пушкой.
Утром, "как на работу" едут на БТР загруженном снарядами, заправленном топливом, смазанном и подтянутом на свою артиллерийскую позицию с прицепной пушкой, согласно полученного приказа...
Вечером домой, спать...
Пока их технику готовят к бою технические службы и снабженцы...
***
Удивительно, как можно противостоять было такой организованной силе???
Наш сержант на таких условиях и с кровати бы не встал! Тысячу отговорок бы нашел...
А встал бы ни одного своего солдата не нашел...
Да и его пушку с БТР давно угнали бы соседи из "стройбата"...
И тем не менее...
Ведь победили НАШИ...
И вам того же.
Во-первых, сам приказ вводить войска в город - ИДИОТСКИЙ!
Во-вторых, командиры были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ГОТОВЫ!
В-третьих, личный состав - ТЕМ БОЛЕЕ!
Такое руководство вверенными частями и подразделениями ВЕРХ ИДИОТИЗМА И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА!
Ведь даже в училищах, не говоря уже об академиях, подробно разжёвывают опыт ведения боёв в городе, благо он у нас ОЧЕНЬ богат! (Сталинград, Будапешт, Берлин - это только основные...)
Если вы служили, то вам не надо разжевывать про создание мобильных групп, разведку, дозоры и т.д. Где они были в декабре 95го? Ну ладно Грачёв - последние мозги приземлениями на голову отбил, или Ельцин - все мозги пропил, а чем думали командиры Майкопской бригады, когда сунули её в узкие кварталы города?
Их уже не спросишь... Все там и легли, дуболомы...
Вообщем - горько...Жалко ребят...Легли ни за понюшку табака..
После разгрома майкопской бригады все поняли, куда попали. Батальон нашего полка вытаскивал майкопцев с вокзала. Карт не было. Шли, куда глаза глядят. Увидели рельсы, пошли по ним. Технику не брали, шли пешком. В принципе, в эту новогоднюю ночь духи имели свой единственный успех. Потом их начали колбасить не по детски. Не верьте репортажам НТВ. И все перемирия объявлялись тогда, когда войска гнали их поганой метлой. (Кому это было нужно - вопрос другой). Умеют воевать и офицеры, и солдаты, и воевали отлично. И не их вина, что они были не единожды преданы высшим командованием и правительством. И не имеет право какое-то чудо интернетовское огульно обвинять ВСЕХ офицеров в непрофессионализме.
Если вы офицер, то совсем немного подумав и сами это можете сделать....
А это "чудо интернетовское" (если вы про меня) за 7 лет жизни в режиме "война" не имело потерь среди своих подчинённых....
Это, конечно, ещё и большая заслуга моих начальников - таких как Паша-мерседес среди них не было!
А то, что главные предатели сидят в высших штабах и в кремле для меня не новость.... и что СМИ нагло врут на каждом шагу - тоже...
Просто, третий тост.....
Ведь победили НАШИ...
-----------------------------------------
И КАКИМИ БЫЛИ ЖЕРТВЫ этой победы?
Компенсировали потери 1941 и 1942г.
Так воевать научились с немцами...
Что Японскую армию в августе 1945г. саперными лопатками порубали...
***
Про умение немцев воевать...
Посмотрите операцию по разгрому Франции в 1940г.
И по захвату Крита в 1941г.
Классика жанра...
Уступая во всем! Немцы всех побеждали!
И удары наносили всегда в "разрез", словно имели орбитальную разведывательную группировку...
Пойдёте в школу - там на истории расскажут, что наёмники воевали хорошо тысячелетиями. Мало того, офицеры - почти все наёмники. Есть, с некоторых пор, и призывники. Можете, как говорится, ошутить разницу на нашей же армии.
Вы понимаете значение слова наёмник?
Интересна позиция Сталина, высказанная им на встрече с комсоставом уже после войны с финнами. Он называл наших вояк "тюхами-матюхами" и даже "индейцами с дубинками" и указывал, что не нужно жалеть снарядов, бомб и патронов, призывал преодолеть устаревшие взгляды и понятия Гражданской войны.
Сталин сделал, конечно, нужные выводы, что и отметил в своей речи перед комсоставом.Что интересно, Мухин Ю. , Бешанов В. , Суворов В. - все отмечают очень слабую подготовку нашего комсостава и очень сильную оснащенность нашей Красной Армии техникой, вооружением, артиллерией в начальный период Великой Отечественной войны.
Так что какая там еще операция "Гроза". Вы безусловно правы, это глупость.
О какой силе РККА в то время можно говорить? Армия была очень слаба.
С сегодняшних позиций сталина можно рассматривать и по-детски наивного, и поступающего рационально.
То, что в военизированной в начала 30-х годов стране истребители были "устаревшими" есть его прямая вина - всего одно КБ. Потом - сразу 13 - с малоопытными конструкторами, из которых только 4 болеее-менее показали результат. Это показатель волюнтаризма и дремучести.
И все таки в 1940 г. он, подводя итоги финской кампании, хвалил армию и говорил, что и методы, и качество ее лучше западной (финнов он представил учениками Запада).
Согласен с вами. КА была отсталой. Есть акты учений с 1930-х годов - солдаты боятся пулемета.
Но выучить можно было - учиталя были не лучше учеников, включая и высших учителей.
И с техникой то же. В Германии до 1934 г. не было ни самолетов современных, ни танков. А сапожник в Кремле мог в это время эволюционизировать. Но был глуп, не терпел возражений, и довел ситуацию до абсурда.
Война против финнов началась 30 ноября и закончилась 12 марта - итого 104 дня, а не 9 мес.
Заодно отвечу Сипаеву. Ваш дядя либо фантазер или скорее всего говорил образно.
Линия маннергейма имела глубину до 90 км. Это среди болот и сопок. И тащить трупы на проволоку - самому стать трупом.
Я служил на Кольском полуострове. Там рота наших солдат сдерживала дивизию немцев пока не заканчивались боеприпасы. Такой рельеф местности. Даже сейчас эта линия считается непроходимой, что подчеркнул даже Резун-Суворов.
Ворошилив в своем докладе о причинах столь больших потерь, называет абсолютное отсутствие разведданных. в том числе
С этой точки зрения у Рейхсвера перед КА был только проигрыш - они не могли дать звание офицера, но готовили под разными соусами запас офицерских кадров. КА кто мешал это делать ? В более естественной обстановке. Тупая совковость.
С 1932 г. ссср четко принял вектор войны. А учеба военных кадров - как всегда, хорошая только тогда, когда попадался нормальный начальник училища или инструктор.
Большая аварийность самолетов - уменьшить налет. Запрет на многие фигуры пилотажа. Бомберы учились бомбить только неподвижные цели.
Вывод - совковая система не способна к эффективности в любой сфере.
В общем, я бы сказал, проблема у коммунистов обычная - никакая организация.
С какой дистанции орудия наших танков пробивали лобовую броню немецких и наоборот?.
О каких танковых боях в 41г. с этими танками вы говорите?
Это наши Т-34 и КВ с пушкой, тогда 76мм, могли расстреливать немецкие танки Т-1,Т-II, Т-III (в 41 году)с дальних дистанций и почти на равных с Т-IV с его 45мм пушкой.
У немецких танкистов была инструкция - Не принимать бой с нашими новыми для них танками, а отходить под прикрытие противотанковой артиллерии и авиации поля боя (Ю87)
И БТ-7 со своей 45мм пушкой мог успешно бороться с Т-I, II,III.
Другой вопрос - обученность командного и личного состава, тактика применения танковых соединений ну и т.д.
А самой техникой у нас было не так всё плохо: да сыровата, не доработана и т.д., но ЛУЧШЕ по ТТХ немецкой по многим параметрам или, по крайней мере - не хуже...
С такими товарищами я в дискуссии не вступаю, извините времени жаль...
http://tfile.ru/forum/ssearch.php?q=%CA%F0%E5%F1%F2%FB+%E8+%E7%E2%E5%E7%E4%FB
Фильм "Кресты и звёзды" вот что нужно смотреть про Вторую ударную.
Пивоваров снял фильм о трагической судьбе преданной армии
http://newsland.ru/news/detail/id/644233/
А на совести Ефремова, командующего 33 аримей тоже довольно ошибок - от вялого наступления, до выбора маршрута прорыва.
Белову, командиру другого соединения удалось вполне удачно выйти к своим.
Из каких ещё побуждений командование не выдавала лётчицам парашютов? Разве это не жестокость. Парашют придуман русским изобретателем Котельниковым, как раз для того, чтобы спасать жизнь лётчикам. Кстати, в немецкой армии, женщины в основном не служили, тем более не воевали на фронте.
Относительно же того, почему лётчицам "не выдавали" парашютов, Пивоваров, мягко говоря, "лукавит":
Из воспоминаний лётчицы Евдокии Пасько:
http://tamanskipolk46.narod.ru/p9aa1.html
"... больше самой смерти всегда страшила вероятность попасть живьем в руки фашистов и потому до середины 1944 года экипажи летали без парашютов, предпочитая взять с собой лишние 20 кг бомб. Но после тяжелых потерь пришлось подружиться с белым куполом. Мы пошли на это не очень-то охотно - парашют сковывал движения, к утру от лямок ныли плечи и спина..."
Так что "жестокость командования" - вопреки мнению Пивоварова - тут совершенно ни при чём...
Думаю, если пройтись ВСЕРЬЁЗ по некоторым подобным "фактам", выяснится ещё много чего интересного и неожиданного...
Следует, также знать, что не только у Пивоварова "не столько документальные, сколько "постановочные" - с привлечением большого количества актёров и массовки)", что естественно не скрывается, но и "документальные" советские хроники военного времени, тоже были в основном "постановочные", хотя об этом говорить в то время, мягко говоря, не рекомендовалось.
К тому же, если даже говорил эти слова пожилой актёр из Германии, суть дела от этого не меняется. Немецкие солдаты защищали свою Родину, патриотизм и дисциплина их были достаточно высоки. Из европейских народов, за исключением Британии, не воевали на стороне противника, только немецкие солдаты и польские.
Читайте А.Шумилина, "Ванька-ротный", Н. Никулина "Воспоминания..", мемуары из сайта "Я помню" и ещё много литературы я мог бы Вам порекомендовать почитать, которая не соответствует официальной советской пропаганде.
:-)))
М. А. Казаринова. Родина зовет!
А. М. Березницкая. Первые дни
"На пикирующих бомбардировщиках"
Боевой путь 125-го гвардейского бомбардировочного авиационного Борисовского орденов Суворова и Кутузова полка имени Героя Советского Союза Марины Расковой
В. В. Марков. Горжусь боевыми друзьями!
Г. Ф. Ольховская. Отважная эскадрилья
Г. Д. Ломанова. Боевые эпизоды
А. Д. Еременко. Жизнь за товарища
А. М. Березницкая. Снайперский экипаж
Г. М. Волова. Наши вооруженны
Д. А. Чалая. На посту!
Е. А. Мигунова. Беспримерный бой девятки
В. Ф. Кравченко. Бомбы ложатся в цель!
Г. И. Джунковская. Выдержка и хладнокровие
М. И. Долина Прыжок из пламени
Л. Ерусалимчик. История одного вымпела (очерк)
Е. И. Запольнова. Невзирая на трудности
Е. Федотова. Нас было трое
А. Кулаков. Почетная грамота (очерк)
А. А. Скобликова. Неравный бой
Г. П. Брок. Воспитанные на боевых традициях
Л. Я. Елисеева. Сила советского патриотизма
Ночные бомбардировщики
Боевой путь 46-го гвардейского бомбардировочного Таманского Краснознаменного ордена Суворова авиационного полка
М. П. Чечнева. Первые бои
Г. А. Беспалова. Наперекор стихиям
Н. Ф. Меклин. Однажды ночью...
Л. Н. Розанова. На Кубани
А. С. Попова. Одна ночь
Т. Н. Сумарокова. Воля к жизни
Пока стучит сердце (Из дневника Жени Рудневой)
Истребители
Боевой путь 586-го истребительного полка
А. А. Макунина. Первый командир полка
Н А. Словохотова. Боевой счет открыт!
А. А. Полянцева. Два против сорока двух!
О. А. Яковлева. На истребителе
Подружки
Н. А. Словохотова. От моториста до летчика-испытателя
Это было под Воронежем
Командир звена Клава Нечаева
Л. Иванова. "Свободный охотник" (очерк)
Летчик-министр
С. В. Осипова. "Технари"
З. А. Малькова. Из Московского авиационного
Ю. Штейн. Белая лилия (очерк)
Машенька
К. Л. Панкратова. Разведчик уничтожен
К. М. Блинова. Когда друзья рядом
Фронтовое письмо
О. Н. Ямщикова. Дружба
Герой Социалистического Труда
В. И. Тихомирова. Они стали коммунистами
:-)))
Бурные аплодисменты!
Что же касается Британской энциклопедии, всенепременно воспользуюсь Вашей рекомендацией - как только немного освежу в памяти английский.:-)))
Фильм Чистилище (смотреть онлайн)
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&where=all#search?text=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&where=all
Смакует такие сцены, которые совсем не обязательно показывать крупным планом....
Или это вам ОДИН МУЖИК СКАЗАЛ,или ГДЕ ТО СЛЫШАЛ.
"Эроика"/«Eroica»(Польша.1957г. - реж. Анджей Мунк)
http://www.kulturapolshi.ru/events.php?id=68
http://kinobank.org/movie/29953/
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/158561/
На самом деле
Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад.
......Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. ...
атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.
Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.
А источник информации - можно?
И главное - обстоятельства. Танки были до атаки или после начали из лесочка наперерз выползли.
И главное, как то не вериться, что Ворошилов Климент Ефремович, один из первых Маршалов Советского Союза, пойдет в штыковую с солдатами на танки.
Уже за это его надо уважать.
Но согласитесь, что получаеться как то нелогично, что в 41-45г. внизу "хорошие" солдаты, а на верху "плохие" генералы.
СССР имел ту армию, которую мог себе позволить, и надеяться что советские генералы смогут с первых дней войны быть настолькоже эффективны, как немецкие, имеющие двухлетний успешный военный опыт - бло бы наивно.
Я думаю расхожая фраза "воевать не умели" - не так уж верна. Воевать умели так же, как хирург умеет вырезать аппендецит в теории или на вскрытии. И он свои первыое операции сделает хуже, чем его более опытный коллега.
Мало ли что в художественном фильме покажут.
Ворошилов действительно повел бойцов в атаку. Но только не танки - врать то зачем.
2. А из Ленинграда его забрали, потому что туда на смену летел Жуков.
Как сказал Сталин - "запасных Гинденбургов у нас нет" - Поэтому Ворошилов под Ленинградом и командовал.
Да, образование у нем военных, прежняя школа, система и т.д. Но не опыт. В КА даже в 1942 г., как говорят ветераны у Драбкина, в военных училищах редко учили немецкий опыт. В основном - опыт гражд войны. А отсутствие системности как вину кому надо приписать ?
Насчет же - "все командиры РККА - идиоты" - тут я думаю пахнет мазохизмом от истории + неуважение своего народа. А то как то нелогично получаться: солдаты - THE BEST, а командиры - говно. А командиры - откуда? - С Марса?
2. Финская война была ПОЗИЦИОННОЙ.
3. Отсутствию системности надо ставить в вину в том числе - потерям первой мировой, гражданской, эмиграции, естественной смертности населения.
«На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было», «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца».
Но затем смотрим на упреки далее. «Возникает масса почему? Почему не обучали народное ополчение? Почему вместо оружия вручили лопаты? Почему в ополчение везли винтовки чуть ли не из музеев? Не хватало винтовок? Но перед боем их вдруг оказывалось достаточно. Значит, дело не в нехватке винтовок».
Стоп. А это уже интересно. Так значит, перед боем винтовки были, а не было их в момент формирования и обучения ополчения? Но это дает нам совершенно иной взгляд на проблему.
Насчет тогоже, что рассказывали - так в языке костей нет.
Специально договорились перед этой войной руководство обоих государств, - "давайте будем воевать ПОЗИЦИОННО.":-))
Франция тоже готовилась к позиционной войне, да, как известно, её это не обломилось.
Вот только выдавать проявления истерики за тактику боя или приказы комадиров - не будем. Соглсны?
Основания у вас какие у вас для утверждения о том, что Ворошилов с шашкой на танки бросался? – В кино видели или высшие сферы нашептал?
Наполеоном он не был, но и в болванах не числился.
У немцев в 41г., в отличие от нас, было уже 2 года успешной практики блицкрига.
Нельзя стать успешным боксером, молотя по свиным тушам. Как в фильме «Роки».
У нас тоже были успешные практики блицкрига и не совсем успешные.:-)
Я уже писал выше. - Получается так, давайте нападём на Монголию, чтобы потренироваться на слабаке, перед войной с Китаем. :-))
http://www.aphorisme.ru/comments/1543/?q=967&a=1543
Разве я говорил про Монголию или Китай? Я просто указал на ДАННОСТЬ, что ВЕРМАХТ на 22.06.41г. имел 2 года успешной практики . В отличие от РККА.
И все.
Если вторую мировую изучать по белетристике, то войну 1812г. можно изучать по "Войне и миру".
P/S/ Смотрел сайт Симонова - "Блокады" там нет - не путаете?
А вот о втором моём предложении Вы скромно промолчали, не помните сколько было у нас военных конфликтов до ВОВ? Не помните, когда СССР вступил во вторую мировую войну? Не помните, сколько лётчиков и танкистов воевали в Испании? Мне список продолжать, или всё же вспомните где приобретался военный опыт до ВОВ.
То, как Вы говорите "Я просто указал на ДАННОСТЬ" - просто так не указывают, всегда говорят и делают с определённой целью. Это закон природы - называется он детерминизм:-)
Путем ротации боевого состава, в общей сложности около 20 000 немецких военных специалистов служили в Испании. В 1936—1939 годах боевой опыт в Испании получили 405 летчиков-истребителей Люфтваффе: 125 офицеров и 280 унтер-офицеров. Из 262 самолетов, входивших в этот период в состав J/88, было потеряно 40 Bf-109 и 38 He-51. При этом потери в результате действий противника составили 21 Bf-109 и 34 He-51. в то же время на счету летчиков Легиона было 314 побед.
СССР смогло обкатать в Испании 5 000 спецалистовю
2. Я вам подскажу:
- Финляндия - опыт зимней позиционной войны.
- Халхин-Гол. Да вот беда - это ведь на Дальнем Востоке было. Те войска по большей частью там и остались. А принимали участие аж 57 000 человек. Маловато, учитывая что за войну через РККА прошло 34 млн. чел.
2. Ни надо мне подсказывать очевидные исторические факты. Тем более, что они подтверждают пословицу: "не в коня - корм".
3. Военный опыт на пользу идёт в первую очередь командирам, а не рядовым. Поэтому, дело не в тысячах или миллионах бойцов, а в сотни генералов. В первую очередь, от них зависит состояния армии, военные операции и выучка бойцов.
Поражение России от Японии в 1905г. связанно именно с тем, что не смогли бысто перебросить войска.
3. За 2 года (с 39- по 41 год) войны немецкие генералы успели получть хорошиий опыт. Это факт.
- в 41г. Американцы НЕ СМОГЛИ эвакуировать 12 000 солдат с крепости Батана, англичане НЕ СУМЕЛИ забрать 70 000 английский гарнизон Сингапура,
- в 42г. в силу АБСОЛЮТНОГО господства авиации мы НЕ СМОГЛИ эвакуировать Севастопольский гарнизон,
- в 1944г. немцы НЕ СМОГЛИ эвакуировать 200 000 немецких солдат из Северной Африки.
Получается их тоже предали?
Насчет же колесных танков, Валера, не повторяйте бредней Суворова. Он врет на каждой странице.
Колесными и колесно-гусеничными танками увлекались ВСЕ серьезные страны до 1935-1938г. А почему? - А технология производства качественных гусениц была не налажена. А с отработкой технологии, перешли и на гусеничные танки.
Я не знаю, какие учебники читал В. Суворов, боюсь, что никаких, поскольку в «Руководстве службы БТ-2 и БТ-5» написано:
«Колесный ход танка является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера вынужденная для самообороны танковых колонн на марше..."
Насчет же БТ-20: это — советский средний опытный танк. Создавался в 1939 году как улучшенная и более бронированная версия танка БТ-7. К 1940 году была выпущен один опытный образец танка, но до производства дело не дошло, так как от него отказались в пользу Т-34.
Конечно, были большие сомнения, потому что не вязалось с официальной историей. Но когда вышли книги "Золото партии" и "Аквариум", которые легко вписались в получившуюся концепцию, подтверждая ее достоверность, то все стало по своим местам. Так, что как бы Сталин не прятал концы в воду, круги на воде подсказали что есть что.
Ключевыми пунктами троцкистской теории являются:
- поддержка теории перманентной революции в противоположность теории двух стадий;
- упор на необходимость мировой социалистической революции в противоположность теории социализма в одной стране, которой придерживался Сталин.
2. С 1932 - до 1939г. военно - промышленное сотрудничество имело тенденцию к сворачиванию.
Танковый центр "Кама" под Какзанью, где НЕМЕЦКИЕ инструкторы учили и наших, и немецких танкистов был свернут в 1933г.
О каком же вы сотрудничестве говорите?
И СССР не был исключением.
Так ПЛАНИРОВАЛОСЬ, но в действительности получилось совсем по другому...
1. " а командовали полками и дивизиями вчерашние командиры рот или карьеристы « держащие нюх по ветру перемен», и далеко не самые достойные."" -
Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование.
2. После 38 года армия выросла в 4 раза. т.е. увеличь нынешнюю армию в 4 раза, и у нас будет нехватка командных кадров.
3. Насчет самых достойных, которых арестовали: в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели.
4. C 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 из армии было уволено около 20 тыс. (оценка средняя - есть, те, кто говорит 13 000, а есть и цифра в 40 000). Из них около 30% - 40% восстановлена.
Увольняли и за пьянство, и за низкий образовательный уровень, и за политику.
Расстреляно было от 1300 до 1600 чел.
С некоторыми подробностями по теме - хотя бы относительно реальных цифр - можно ознакомиться в монографии О.Ф.Сувенирова "Трагедия РККА. 1937 - 1938".(М."Терра".1998г.). Труд достаточно тенденциозный - т.с., "в духе перестроечного периода", но ряд трезвых и здравых мыслей и суждений в нём всё же имеется.
:-))
(Скачать файл)
http://ifolder.ru/19665051
Поданным В. Д. Данилова - Уволено 24 500, Из них арестовано 9 500. Позже восстановлено 11 000. т.о. реально из армии выбыло 13 500 чел.
:-)
http://legion.wplus.net/guide/constr/koshkin.shtml
И вот по этому:
http://www.berloga.net/view.php?id=121325Фильм снят по книге Якова Лазаревича Резника «Сотворение брони». История создания в предвоенные годы советским конструктором М. И. Кошкиным танка Т-34. Зима 1940 года. До начала Великой Отечественной войны оставалось 16 месяцев. Страна остро нуждалась в современном и надежном вооружении. На одном из военных заводов начальником конструкторского бюро назначают молодого конструктора Михаила Кошкина. Приняв КБ, он всех увлек и вдохновил своим новым проектом танка. Были созданы две демонстрационные машины, но из заявки на показ новых танков в Кремле их почему-то вычеркивают. Чтобы доказать совершенство своей модели, Кошкин принимает решение перегнать танки своим ходом в Москву...
А брать индивидуальный случай, когда один человек смог управлять посудиной, а другой - нет - это по-моему не доказательство.
т.о. полчаеться, что выросло поколениегенералов, не имеющее опыта "правильной" войны. Вплне логично, что более образованный будет иметь преимущество перед "дубом".
Насчет же конницы - ее роль в войне незаслужено принижена.
Значит сюжет такой: неизвестный зек-конструктор тайно клепает на зоне чудо-танк. На нем он прорывается из зоны и едет в Москву, по дороге отстреливаясь от НКВД. Там он успевает показать его Сталину. Героя арестовывают - но дело его живет. Танку дана путевка в жизнь.
Очень смешно.
Спешу вас разочаровать, но Кошкин Михаил Ильич, создатель Т-34 возглавлял Конструкторское бюро Танкового отдела «Т2», завода № 183, Харьковского паровозостроительного завода.
Никто не знает и настоящую фамилию конструктора Ак-47, создателя ракет, реактивных минометов...
Пустомеля - смотри:
T-34 («три́дцатьчетвёрка») — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года, - это Википедия
Ещё:В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. :
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт.
Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи.
"советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое превосходство..."
Какому Гудериану верить?
Отто фон Бисмарк: есть правда, есть ложь, а есть еще статистика. Совка всю жизнь дурили цифрами и подметом, уже и СССР нет в помине, а совок остался. Совок - это, наверно, на всю оставшуюся жисть.
Давайте напомню:
"Почему к началу войны на вооружении были ТБ и КВ, а Т-34 серийно стали выпускать с 42-го? Кошкин - это киноперсонаж, а какая настоящая фамилия конструктора и какова его судьба? До сих пор никто ничего не знает.."
А оказывается и Т-34 выпускался серийно с 1940 и Кошкин конструктор..
Все остальное, Пустомеля, это Ваши отмазки, человека показавшего свою некомпетентность
Дискуссию на эту тему закругляем.
Но есть одно НО!!!
До ноября 1941г. у Гудериана проблем отстрелом Т-34 не было, а после разгрома его подчиненного Лангеман под Мценском - появилсь.
Но подд Мценском дивизия Лангемана встретила атаку катуковцев в колонне, не развернутая в боевые порядки. Такое могло случиться, только если командование дивизии расслабилось и отказалось от разведки и охранения. Нормально организованная по всем направлениям разведка могла своевременно предупредить танковую колонну о приближении советских танков. Учитывая, что колонна танковой дивизии — это не только и не столько танки, но артиллерия и пехота, организовать оборону с использованием адекватных противотанковых средств в лице 50-мм противотанковых пушек, 88-мм зениток и корпусных орудий не представляло особых сложностей. Но этого сделано не было, что привело к избиению немецких танков в походной колонне. Естественно, что признавать свои ошибки командование 4-й танковой дивизии не желало и предпочло свалить свои просчеты на великую и ужасную технику русских.
А до этого как то справлялись...
Требовать комиссию по танкам, конечно же, проще, чем разбирать собственные ошибки и промахи. По иронии судьбы, ровно за месяц до этого Гудериан утверждал буквально следующее: «...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.
Комментарий удален модератором
Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника».
Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева — 2,4%.
У вас есть что этому противопоставить, или вы просто "порожняк гнали"?
http://www.aif.ru/society/article/27492
Но если вы ему е доверяете вот еще:
"На заключительном этапе войны 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, провёл совместно с 1-м Украинским под командованием Конева Висло-Одерскую операцию (12 января — 3 февраля 1945 года), в ходе которой советские войска освободили Варшаву (17 января 1945), рассекающим ударом разгромили группу армий «А» генерала Й. Харпе и фельдмаршала Ф. Шернера. Потери советских войск в этой операции составили 193 215 человек.
Из этого числа 1-й Белорусский фронт (1 028 900 человек) потерял 77 342 человек (7,5 %), в то время 1-й Украинский (1 083 800 человек) потерял 115 783 человек (10,7 %), то есть в 1,5 раза больше."
"Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед. / Кривошеев Г. Ф., Андроников В. М., Буриков П. Д. — М.: Воениздат, 1993. — С. 213."
Комментарий удален модератором
103-я гвардейская Краснознамённая, ордена Кутузова II степени дивизия ВДВ из Витебска первой вошла в Афганистан и последней вышла оттуда... За время афганской войны в дивизии погибло 907 человек.
О каких 30% потерь в одном достаточно локальном сражении (бои в Алмазном ущелье) вы говорите ? Насколько я знаю, под потерями подразумеваются погибшие и пленные, это общемировая практика.
С циферками аккуратнее надо.
это называют боевыми потерями. А есть ещё болезни, беглые. Техника может просто ломаться или бросаться из-за отсутствия горючего, боеприпасов.
Странно, что "научились" воевать к 44, а гнали врга уже с 42 года.
Тут по поводу "трупозаваливания"
http://novchronic.ru/1311.htm
И что все до единого погибли...тоже
Стрельнинский десант - гляньте в викиедии.
Орловская наступательная операция, «Операция Кутузов» —
Военные потери:
РККА - 112 529 убито/пропало без вести
ВЕРМАХТ - 140 691 убито 1 368 без вести
Если же поверить вашим данным, что в операции "Кутузов" РККА потеряла 450 тыс. солдат БЕЗВОЗВРАТНО (а на 1 безвозвратную потери , обычно приходиться 3 санитарные), то ОБЩИЕ ПОТЕРИ РККА должны были составить около 1,8 млн. чел.
Не могли бы вы объяснить - КАК такое получается, если в этой операции РККА задействовала 1,2 млн. чел.
А если судить по данным г-на Щекотихина то немцы под Орлом потеряли 27 тыс. безвозвратно, тогда как мы - порядка 450 тыс. Извините, но пропорция 1:15 не всегда бывала даже в самых катастрофических поражениях. При таком соотношении потерь немцы должны были дойти стройной колонной до Кремля дня за три. Что-то здесь не клеиться
Суворов им ответил:
-Пиши поболее,чего их,нехристей,жалеть
Во время Киевского и Вяземского котлов таких потерь не несли, как у него под Орлом.
Если взять пропорцию 1/4 ПО ПОГИБШИМ + с только же ставших инвалидами + 11 млн в армии наконец войны, то получим цифру армии в 81 млн., при 200 млн. населения страны.
Вы в это верите?
По состоянию на 08.05.41г. в РККА было 11 млн. - это факт.
Простой расчет 34-11=23 млн.
Если допустить, что на 1 битого/пленного приходиться 1 комисованый по ранению - получаем цифрц около 11,5 млн. убитых и ПЛЕННЫХ (а часть их ведь вернулась).
Теперь по немецким данным: - вот ссылка - Официальная статистика. Вермахт - расписана по пунктам
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#2
Источик, про 1/ 4 - можете назвать? Кто его подсчитал - я имею ввиду книгу, автора, цитату, страницу, а не где слыхал?
В 45 Гитлер в речи назвал общие потери немцев с граждансим населением 10 млн. - ЭТО ВАШИ СЛОВА
Теперь просто считаем:
- Гражданские потери Германии - около 2 млн.
Процент убитых и пропавшие без вести военнослужащих вермахта:
Западный фронт 3%
Северная Африка 4%
Италия 5%
Балканы 1%
От бомбардировок 2%
Итого, без СССР 15%.
СССР 85%
Т.О. ПРОСТОЙ РАСЧЕТ 10 МЛН- 2 МЛН=8 МЛН
8 МЛН * 0,85% = 6,8 МЛН
Как же так полчаеться - РККА убила и взаля в плен 6,8 млн. немецких солдат?
А ведь есть еще союзники - Италия, Финляндия, Венгрия, добровольцы.
И вели они себя на оккупированных территориях и в бою по-разному, как и наши...
:-)))
Как же так тогда получаеться что соотношение военных потерь у нас 13/10 к противнику. При подходе трупозаваливания такой пропорции трудно достичь.
И у японцев, и немцев.
Только опять таки - важны детали: это был прорыв из окружения или попытка прорвать последнюю линию немецкой обороны, до того как успели подойти подкрепления.
Немцы, например, в некоторых наступательных операциях несли чудовищные потери среди штурмовых групп, но общий итог операции был во много раз в их пользу.
А по поводу тактики ведения боя - так идиотов хватало по обе стороны фронта.
Можете источник дать - мне это интерсно - ну там название книги или автора.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#4
11 944 100 потерь РККА - против 8725600 потерь ВЕРМАХТА и союзников.
2. Кинохронику видел. Такую кнохронику потом Германии в кинотеатрах показывали. Она кажеться пропагандой называеться.
P/S/ Я не думаю, что солдаты РККА были так тупы, что бы переть в полный рост плечом-к-плечу на пулеметы.
И вы считает свой народ таким дибилом, что помановению руки начальника он мговенно тупеет?
Вас почитать, так вы ничего кроме эмоций сказать не можете.
Стрельнинско-Петергофская операция окончилась неудачей.
Архив в подольске давно открыт, а данные Г. Ф. Кривошеева, российского военного историка. достаточы обоснованы.
Если у вас есть другие - представте и обоснуйте.
В русской императорской армии таких наработок не было или было мало – она всю войну отступала, кроме пары месяцев в 1914 и 1916г.
Для армии советской таким Верденом стали Сталинград и Ржев.
Могу сказать только то, что читая Исаева - отмечается подробность информации.
У Суворова - ее нет вообще - одно передергивание.
Солонин же инфу приводит, но скупо, а когда ему на это указывают, вздыхает, что архивы мол, закрыты. - По-моему - это лучший способ отмазаться: не представил информацию потому что дяденька стороже в воскресенье вечером в архив не пустил
===========
Боевой опыт гражданской войны?
Ложь. Ведь сейчас уже все источники доступны. чай, не времена "перестройки" - будь она проклята.
1917 32
1927 44
1939 47
1956 67
1958 68
Простая цифра - 47 лет.
Что она означает? А то, что в 1918г. окончлась первая мировая, и прошло 21 год.
т.е. перень, которому было 17 лет в 1918году имел большие шансы просто не дожить до 1939 года.
Какой из этого вывод? А такой, что в 1938г. шансы на то, что в генштабе сидят убеленые сединами метерые военные гении - мнимальны.
Как то еще забываться, что воен. спецы с опытом реальной войны гибли в первую мировую, в гражданскую, ехали эмиграцию, просто умирали (да, представте себе., не всех ЧК стреляло ).
Уж больно много "говен" сердобольных "подплывало"....
это его слова: "Ничего, новых нарожают!"
Во время войны лишь только у Рокоссовского выполнялась норма потерь - есть такой норматив для положения при отсутствии активных боевых действий.
У всех остальных было больше, у Жукова - кровь лилась рекой.
Не надо забывать, он был обычным карателем, пусть даже и талантливым...
2. А фраза «Бабы новых нарожают» - это перестроечный миф.
Фраза якобы сказанная Жуковым Эйзенхауэру в Потсдаме 27 апреля 1945-го.
Дело в том, что Потсдам был взят 27 апреля 1945-го, при этом Жуков с Эйзенхауэром там встретиться попросту не могли, поскольку еще бои вовсю шли, и они оба они находились в своих войсках.
Еще другим возможным автором высказывания следует признать писателя Михаила Веллера. В рассказе «Трибунал» читаем:
«Жуков махнул рукой:
- Солдат вам бабы новых нарожают. "
ЗА ПОРАЖНЯК НЕ ХОТИТЕ ОТВЕТИТЬ?
P/S/ УЧИТЕ МАТ-ЧАСТЬ.
есть такой норматив - естественная убыль
КОГДА НЕТ АКТИВНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ
кто-то на мине подорвался, кого-то снайпер подстрелил...
так вот, остальное читайте выше, повторю лишь:
У ЖУКОВА КРОВЬ ЛИЛАСЬ РЕКОЙ, РАССТРЕЛЫ - ДЕЛО ВЕСЬМА ОБЫДЕННОЕ, вроде как пообедать...
2. Интересна ваша логика: если показатель Рокосвского лучше других, то Жуков кровавый палач. Женская логика скажу вам.
3. Эффективность полководца кажется определяться АКТИВНЫМИ БОЕВЫМИ ДЕЙСТВИМИ. А какие потери несли ЕГО войска, по сравнению с другими - я привел выше - я приводил.
По вшей логике, если Генерал А потерял 10 солдат от дизентерии и 1000 в бою, а генерал Б потерял 20 дизентерийных 100 в бою, то генерал Б - кровавый мясник, а генрал А - умница и гений.
4. Насчет же "палач" и "кровь лилась" – огласите информацию, будьте добры. И главное -ЗА ЧТО были приговорены. А так - это пока просто лова.
С таким подходом и Христа можно террористом назвать за фразу «Н мир я вам принес, а меч»
атаки - сущая мелочь между подготовками
к чему готовился Жуков - читайте у Суворова/Резуна - он меня убедил
команда "НИ ШАГУ НАЗАД" привела к огромным потерям
просто потому, что не допускала отступить и на 500 метров
в результате немцы держали оборону на высотках
а наши в болоте под ними
если генерал теряет солдат от дизентерии, то и в бою он дерьмо
как нужно воевать НОРМАЛЬНО читайте диораму обороны Кронштадта
http://www.kronstadt.ru/kronstadt_museum/kron_fortress/mus_kk_15.htm
2. С трудом представляю себе нач. фронта инструктирующего рядового Сидоркина о тактике атаки.
Зато известны распоряжения Жукова подчиненным: типа - не будете беречь людей - сниму с должности.
3. С большим интересом узнаю какие города брали к датам.
Уточнение - давно доказано, чт Киев к дате Октябрьской револиции взяли по совпадению. Его хотели взять гораздо раньше.
4. Насчет Жуков-Конев:
В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева — 2,4%.
Так что, шансов уцелеть у Конева было таки поменьше.
Насчет же Резуна- он давно уже не фен-шуй. Есть уйма примеов, уличающих его в откровенной лжи и подтасовке фактов.
умным был тот, кто профинансировал большевиков
чуть-чуть денег, а сто лет уже всё горит и рушится
а Резун работает логикой и на основе советских данных
а уже это - сплошная ложь
значит, достало
значит, прочитавший чувствует себя сволочью...
значит, правда...
А чего стоит страна, которую можно развалить парой миллионов марок.
Логика Резуна это 2 груши+2яблока=4 сливы
Вот - Суворов (Ледокол), который якобы цитирующий адмирала Кузнецова:
"Из воспоминаний Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова мы
знаем, что после назначения Г.К. Жукова начальником Генерального штаба была
разработана "очень важная директива, нацеливающая командующих округов и
флотов на Германию, как на самого вероятного противника в будущей войне"
(Накануне. С. 313).
А ВОТ ОРИГИНАЛ (Накануне. С. 313).:
"В конце января 1941 года из разговора с начальником Генерального штаба К.А. Мерецковым я понял, что в Наркомате обороны озабочены положением на границах. Готовилась очень важная директива, нацеливающая командование округов и флотов на Германию как на самого вероятного противника в будущей войне.
Директива вышла 23 февраля. ...... Но пока директива готовилась, произошла смена начальников Генерального штаба.
К. А. Мерецков, как говорили, после неудачной оперативной игры был освобожден, его место занял Г.К. Жуков."
т.е. тут присутствует прямой подлог. Но ведь никто не побежит смотреть мемуары Кузнецова, что бы проверить
«Но перед наступлением боеприпасы размещают на подвижном транспорте, это очень дорого и опасно...»
«Юго-Западный фронт только на небольшой станции Калиновка имел 1500 вагонов с боеприпасами». (Куманев Г.А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941–1945). С. 36.)»
Станция Калиновка — это глубокий тыл, 400 км от границы. Ну кто из читателей возьмет карту Украины и станет на ней разыскивать станцию Калиновка?
«В апреле 1941 года из Главного артиллерийского управления Красной Армии поступило распоряжение: продукцию Наркомата боеприпасов вывозить к западным государственным границам и выкладывать на грунт.
…..
Выкладка боеприпасов на грунт в 1941 году означала решение начать войну в 1941 году. И никакого иного толкования этому факту не придумать». Выделенный текст напечатан жирным шрифтом в оригинале. — А.И.)
Выкладка боеприпасов на грунт — это стандартная процедура хранения. Склады бывают или открытые, или подземные. Подземные очень дорогие. Открытые дешевле, и при окружении их земляным валом допускается их нахождение до 800 м от населенного пункта. Что, впрочем, подтверждается случаями взрывов на складах, которые происходили в 90-х годах. Например, взрыв склада Тихоокеанского флота во Владивостоке в 1994 году. Комиссия ругалась — нельзя, дескать, было хранить боеприпасы разных лет выпуска на грунте без навеса. Обратите внимание на слова «без навеса». Наверное, готовили «освобождение» Японии. Или возьмем более свежие события, взрыв на складе под Екатеринбургом в июне 2001 года, когда взрыв вызвало попадание молнии.
согласны 80% писателей данного сайта
(что стоит та страна)
о проигрыше России немцам - пропаганда большевиков
зато большевики сразу победили немцев и заключили унизительный для немцев Брестский мир...
большинство пишущих здесь сталинистов или некрофилы,
или им страшно себе признаться, что вели себя по обстановке - как полное дерьмо
и поэтому порют всякую х#рню
1. "читайте у Суворова/Резуна - он меня убедил"
2. "Резун работает логикой и на основе советских данных"
3. "мемуары большевиков - колебание вместе с генеральной линией партии, т.е. полное говно"
Так в чем вас убедил Резун, основываясь на логике и советских мемуарах большевиков?
а на самом деле логика - это наука, позволяющая обрабатывать информацию,
в том числе содержащую неверные и заведомо лживые утверждения
и в полном говне есть ценная информация
но это абсолютно не те утверждения, на которых настаивают авторы...
но это уже - образование, которое ныне не в почёте
1, Потери в первой мировой убитыми:
Россия - 2,5 млн
Германия + Австро - Венгрия (обе страны воевали на 2 фронта) - 3,5 млн.
2. Потери в первой мировой пленными
Россия - 3,5 млн
Германия + Австро - Венгрия (обе страны воевали на 2 фронта) - 0,55 млн
3. Развал армии произошел, кажется при Временном Правительстве, и Приказ №1 Петроградского совета, кажется, не большевики издавали.
Выходит вы говновер?
Резун использовал это говно в правильном виде - после обработки оно стало удобрением, на котором выросла нормальная вещь
а остальные могут питаться этим продуктом без обработки - ну если вкусы у них такие...
Напомню, что Цитата — это дословная выдержка из какого-либо текста, к фальсификации же относятся преднамеренное искажение данных.
это методы пиарастов большевиков, в том числе Кургиняна
но это проходит только для людей с хреновым образованием
именно поэтому большевики в первую очередь уничтожали образование,
да и сейчас они этим занимаются (Путин - упёртый сталинист)
во всех странах коммунисты теряли электорат при повышении уровня образования
Не более.
Кстати, а куда он бежал и под чьим крылом пашет? - Не ми-6 случайно?
это Ваша примитивная ложь
чтобы объяснить разницу, нужно, чтобы слушающий имел хоть какую-нибудь соответствующую подготовку (образование)
Вы таковой не имеете
Вам объяснять разницу бессмысленно...
p.s. блаженны верующие
Ну, а если вы не фанатик, можете сами прверить.
Стиль Резуна: «Брежнев и Картер бежали наперегонки. По итогам состязания в советских газетах написали, что Брежнев пришел вторым, а Картер – предпоследним»
«Сколько у нас было армий к июню 1941 года? Цифры нет. Сколько было механизированных корпусов? Написано: «несколько». Сколько воздушно-десантных корпусов? Непонятно. Нет даже точных сведений о том, сколько было военных округов и кто ими командовал».
/Все эти цифры на 1 июня 1941 г. приведены в третьем томе 12-томника «История Второй мировой войны» издания 70-х годов, указанном в библиографии «Ледокола».
Дальше его понесло:
«Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии — и при этом ни одного саперного батальона!»
Здесь Резун - дал маху. Инженерные части, разумеется, присутствовали в РККА 22 июня 1941-го. Если В. Суворова интересуют именно саперные батальоны, то их было 20 отдельных и по одному в каждой стрелковой дивизии. Скажем, в стрелковой дивизии, в которой служил отец Резуна был был 199-й саперный батальон.
- Германский дезертир избил и ограбил британского подданного. Известно о трёх пострадавших. Дезертир вскоре умер.
обработайте информацию и назовите действовавшее лицо.
а почему я должен верить Вокогонову?
и почему я должен верить написанному Вами?
Вы пишете, что Резун фальсифицирует
а я считаю, что Вы брешете как сивый мерин...
Адью.
допросился
получил что хотел
1. Наступление 2-й ударной шло вполне успешно, пока из Крыма не подошли освободившиеся из Свастополя немецкие войска во главе с Манштейном. До тех пор, наступление велось против сопоставимого по числленности противника.
2. "Военной техникой дорожили больше" - наши военные потери за войну:
- в технике 10/25 не в нашу поользу
- в солдатах 10/13 не в нашу пользу.
Это уже говорит, о то, что ценили меньше, а что больше.
3. "к современной маневренной войне были готовы только немногие старшие и младшие офицеры" - Финская война, кажеться была позиционной, а не маневренной. А если армия раздуваеться за 2 годв в 4 раза, профи-офицерам взяться просто неоткуда.
4. Насчет "чистки в армии" - опыта правильной войны не имели ни те кто ушел, ни те кто пришел, НО! - Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они 4. Насчет "чистки в армии" - опыта правильной войны не имели ни те кто ушел, ни те кто пришел, НО! - Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, а в 41 - 52%
2. " Тухачевский мог ошибаться в количестве и качестве танков" - абсолютно согласен. 100 ТЫСЯЧ ТАНКОВ - это действительно многовато.
3. Резервная армия - это всегда неожиданность. Окружения под Киевом и Вязьмой были связаны именно с "всплытием" танковых групп, передвижение которых не уследила военная разведка.
Манштейна, кстати перебрасывали для штурма города, а неудача 2-й ударной армии этот штурм сорвала, т.к. на ее окружение и добитие немцы задействовали уйму войск и снарядов. О чем сам Манштейн и писал.
4. По поводу кавалерии - http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
На хорошем шоссе кавалерия, безусловно, отставала от мотопехоты. Но на грунтовых дорогах и в лесисто-болотистой местности она могла наступать с вполне сравнимым с мотопехотой темпом. К тому же, в отличие от мотопехоты, кавалерия не требовала себе постоянной доставки многих тонн горючего.
Тактически кавалерия была ближе всего к мотопехотным частям и соединениям. Моторизованная пехота на марше передвигалась на автомашинах, а в бою — на своих двоих.
(ПОДРОБНЕЕ ТУТ - http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/glava04.htm)
Немецкий основной средний танк, сравнимый с нашим Т-34, который провоевал всю войну (Т-IV) был заказан конструкторам в 1935 г. Истребитель "Мессершмитт 109", лучший самолет войны, был начат конструированием и испытаниями в 1934, Пикирующий бомбардировщик "Юнкерс-87" - в 1935, бомбардировщик "Юнкерс-88" - в 1936, "Хейнкель-111" - в 1935 г. Даже истребитель "Фоке-Вульф-190" и тот в 1938 г. То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные, не уступающие ничему образцы военной техники, которая была настолько совершенна, что не устаревала до самого конца.
А вот из тех оружия и техники, которые заказал для Красной Армии "выдающийся военный профессионал" маршал Тухачевский, к концу 1941 г., практически ничего не производилось - ни легкие танки серии БТ, ни средние Т-28, ни тяжелые Т-35, ни истребители И-16 и И-153, ни тяжелые бомбардировщики ТБ-3, летавшие со скоростью мотоцикла, ни "скоростные" бомбардировщики СБ.
Та наша техника и оружие, которые сделали войну - были заказаны без Тухачевского.
Василий Гаврилович Грабин, выдающийся советский конструктор, заслуженно пользовавшийся поддержкой Сталина, создал 76-мм пушку, которая, по-своему, является произведением искусства.
По его широко известному замечанию , если бы Тухачевский остался еще немного на посту замнаркома, то у Красной Армии не было бы и артиллерии.
2. Тухачевский мог быть гениальным провидцем, но практиком оказался никудышным.
Жуль Верн тоже много чего предсказал, но сам ничего не соорудил.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#4
2. "Финская война была позиционной" - потому что с финнами сначала пытались договориться и они успели среагировать и провести мобилизацию, а надо было как немцы - гробовое молчание, никаких претензий, а потом удар изо всей силы.
3. Замена 20 000 ком. состава в 2 раза увеличила образовательный уровень армии. С этой точки зрения -это был положительный момент.
"...То есть, к началу войны немцы имели на вооружении отработанные и освоенные, не уступающие ничему образцы военной техники, которая была настолько совершенна, что не устаревала до самого конца. .."
Одних только СЕРИЙНЫХ модификаций Bf-109 немцы выпустили во время войны 9шт! И ещё несколько не серийных...
Fw-190 первый испытательный полёт в 39, начало эксплуатации август 41.
И тоже модификаций больше 15!
ТУ на конструирование танка Т-34 разработал Начальник бронетанкового Управления РККА Павлов Д.Г.
А Тухачевский как был подпоручиком, так им и остался! В военном деле был почти такой же баран, как и Жуков. Только за счёт более высокой общей культуры мог претендовать на что-то большее...
И о чем это говорит? - машина имела ресурс для модернизации и улучшения.
Могу првести пример нашей техники такого ресурса не имевшей - танк КВ.
Кстати, из чего делали немецкие истребители? - из метала, а мы - фанеры.
Сравнить же полководческие даннные Тухаческого битого в 1920г. под Варшавой, и Жукова, в 1945г. бравшего Берлин не вижу возможности.
Немцы еще со времен 1-й мировой были экспертами по артилерии, и таким оставались во второй мировой.
немецкие инженеры шли по пути модернизации самолёта - наши конструировали принципиально новые... Разные условия - разные пути...
И тут как в спорте: кто победил, тот и прав... Победа за нами, сл-но, наш путь более верный.
А из чего делались самолёты - вообще, по-моему, дело десятое: Ла-5ФН и Ла-7 успешно сбивали Bf-109G и лётчику наплевать было из чего его самолёт сделан, хоть из ваты! Главное, что он мог на нём успешно вгонять в землю немцев с их высокотехнологичной арийской спесью в обнимку...
Даже, так мной и вами, презираемый Резун ВЫНУЖДЕН был признать, что наш артиллерийский парк был ЛУЧШИМ во время ВМВ...
p.s. "Немецкие артиллеристы - эксперты"...
Русские артиллеристы ВСЕГДА были одними из лучших в мире, таковыми и остаются по сей день!
МОДИФИКАЦИЯ НЕ ЕСТЬ МОДЕРНИЗАЦИЯ
И модификация не обязательно значит "было хуже - стало лучще", техника может модифицироваться под конкретные условия и требования. Например: у немцев было несколько базовых образцов танков, а по ним было сделано довольно изрядно модификаций. Так ныряющие» модификации Pz.Kpfw.III / IV назывались U-Panzers или Tauchpanzers, например Tauchpanzer III. Плавающие «двойки» — Schwimm Panzer II. Огнеметные «двойки» назывались Flammpanzer II Flamingo/ Pz.Kpfw.II(F) (Sd.Kfz.122).
Что ж до самолетов - я неутверждаю, что мессер был несбиваем, вот только в скорости выигрывал, и часто, если дело было плохо, немец мог уйти, а наш - нет.
Что ж до Резуна, так много "открытий" сделал, много у нас "уникальной" техники нашел, котороя и удругих была.
У Вермахта кстати были образцы, которым просто не было аналога в советских вооруженных силах. Напримр скоростные тягачи тяжелой артиллерии. Также у немцев на 22 июня уже были и активно использовались реактивные минометы. Их даже называли "тактическим чудо-оружием". У нас знаменитые "катюши" пошли в бой только в июле 1941 г. под Оршей.
Что ж до артилерии - повторюсь, на начало войны у нас в артилерии не было ничего такого, аналогов чему небыло бы у немцев.
p/s/ на ваша p.s. - позвою шпильку - а какже 1915г., великое отступление, горлицкий прорыв и миллион пленных - там кажеться с арилерией как то связано было.
И опять вы неправду глаголите.
Ла-7 скорость у земли 597км.час. - выше только у одной последней модификации Bf-109 K-4
у земли - 605 км/час
на высоте Ла-7 - 680км/час
Bf109K-4 - 723км/час
Все остальные модификации Bf109 имели скорость НИЖЕ, чем Ла-7 на всех высотах.
При таких соотношениях будь ты хоть семи пядей во лбу и твои пушки по ТТХ лучше, чем у противника в два раза - ты обречён.
И сравнивать тут чьи пушки лучше-хуже, и самих артиллеристов совершенно бессмысленно.
А пленных, кстати, было ровно в два раза меньше, чем вы написали - опять врёте!
Томас Харботл «Битвы Мировой Истории»
- Горлице (Gorlice) 1-я мировая война
19 апр. (2 мая) 1915, осуществляя политику первоочередного разгрома России, фельдмарш. фон Гинденбург начал наступление на 3-ю русскую армию ген. Радко-Дмитриева силами 11-й герм. и 3-й и 4-й австро-венг. армий. После тактического наступления на Горлице 1 мая ген. фон Макензен обрушил на Горлицко-Тарновский сектор 700 000 снарядов. Горлице (расположен к юго-западу от Кракова) был взят 3 мая, русский фронт был прорван, и в плен попало 200 000 чел. Для сохранения живой силы русские 1 июня отступили, эвакуировав Перемышль. После временной передышки 9 (22) июня последовало падение Лемберга (Львова), в начале августа Варшавы, а спустя три недели — Брест-Литовска. У русских не было средств противостоять массированному огню нем. тяжелой артиллерии, и к середине сентября немцы вышли на линию: Вильно — на севере, Пинск и Лунинец — в центре, рум. граница — на юге. Россия потеряла ок. миллиона человек убитыми и ранеными, миллион пленными и тысячи квадратных миль производящей продовольствие территории .
p/s/кстати, а чем же тогда ТТХ наших пушек были лучше немецких?
Только вот МЫ закончили войну в БЕРЛИНЕ, а не немцы в Москве...
Вот ведь какой парадокс!
А на самом деле - у нас и в НАЧАЛЕ войны были образцы военной техники не хуже, чем у немце, а часто и лучше, а в течении войны наши конструкторы и инженеры военной промышленности сумели превзойти немецких коллег, так же как и наши военные своих оппонентов по ту сторону и ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!
2. Смысл в том, что во время войны идет бешеная гонка вооружений и сравнивать образцы вооружений разных годов не правильно. Иначе можно ведь и сравнить СРЕДНИЙ ТАНК Т -34 1940г. выпуска, и СРЕДНИЙ ТАНК Пантера - 1944г. выуска - и сделать "открытие".
3. Насчет того же, что у немцев было качественне оружие но мы победили говорит, как мне кажеться в нашу пользу.
Но по ряду вооруженй ТТХ - мы уступали.
Что вполне естственно - у немцев и образование было лучше и опыта поболее.
2.Я НИКОДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО НЕМЦЕВ ЗАДАВИЛИ МАССОЙ!!!
Соотношение ВОЕННЫХ потерь за войну 13/10. Ссылочку я вам даю - смотрите в самом низу страницы.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html#4
3. Так подтвердите этот исторический факт - в ТТХ какой техники, кроме бронирования и вооружения танков, мы превосходили немцев в 41г. Что у нас было такого, чего не было у немцев?
Кстати, то же Т-34 в минимум в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза проигрывал Т-4 по моторесурсу.
спорить где когда какая заклёпка на каком самолёте или пароходе и кем сделана...
Вам нечем заняться, бедному? Любите ковыряться в справочниках и пожелтевших газетах? Ну флаг вам в руки!
Меня это не занимает...
Давайте на этом закончим этот бессмысленный, бесконечный наш диалог.
А насчёт техники, что была у нас и не было у немцев...
"подтвердите этот исторический факт - в ТТХ какой техники, кроме бронирования и вооружения танков, мы превосходили немцев в 41г. Что у нас было такого, чего не было у немцев?
Кстати, то же Т-34 в минимум в 4 (ЧЕТЫРЕ) раза проигрывал Т-4 по моторесурсу."
Так ведь танк - это и есть БРОНИРОВАНИЕ и ВООРУЖЕНИЕ!
Моторесурс - это в нём вторично! (Часто он не успевал и половиныэтого самого моторесурса выработать - сгорал в бою...)
Это - раз
И два:
Пе-8; Пе-2; Ил-2.
БМ-13; Гаубица М-30; Дивизионная пушка ЗИС-3 76,2мм
.... и ещё можно нарыть , но просто элементарно лень и неинтересно...
Насчет же цены - КАКОЙ ценой добивался побед Жуков ВЫ знаете? - по сравнению, например, с Коневым и Рокосовским?
Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника».
Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева — 2,4%.
Под Москвой - то же.
В его Ржевской операции 1942 г. офицеры, чьи бойцы переходили к врагу, отдавались под суд.
Поискать таких примеров можно много.
Это указывает на стиль.
У вас приговоры есть по Халхингоу? Кого, за что - непонятно...
"отдавались под суд"_но не расстреливалсь...
Потери советских войск в этой операции составили 193 215 человек.
Из этого числа 1-й Белорусский фронт (1 028 900 человек) потерял 77 342 человек (7,5 %), в то время 1-й Украинский (1 083 800 человек) потерял 115 783 человек (10,7 %), то есть в 1,5 раза больше.
Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед. / Кривошеев Г. Ф., Андроников В. М., Буриков П. Д.
Это прокоментировать не хотите?
Лучшим показателям эффективности – являться достигнутый результат и понесенные ради него потери.
Если не верите этим данным – приведите другие.
Вы говорите, что Жуков не берег солдат. Я привел вам цифры, говорящие, что потери в «его2 операциях были меньше чем у соседей. Но для вас это все равно не аргумент, все равно Жуков «кровавый мясник». Странная у вас логика.
Я же остаюсь при своём мнении.
Интересно, насколько объективна статья, носящая название -
"Маршал Г. К. Жуков как выразитель демонической воли"
Впрочем, позволю себе ее процитировать:
"Конечно, нельзя исключить вероятности того, что среди представленных выше материалов и сведений могут присутствовать отдельные аспекты, освещающие историческую действительность в чём-либо несколько пристрастно (например, совершенно очевидно, что считать Г. К. Жукова единственно ответственным за гибель от двадцати пяти до сорока миллионов советских воинов за время войны некорректно."
Теперь давайте учтем, что:
- в ПЛЕН попало 4 млн
- на май 1945г. В РККА ЧИСЛИЛОСЬ 11 млн.
- что на одного/убитого пленного приходиться как минимум один комиссованный по ранению (стал или инвалидом или непригодным к службе)
- население СССР в 41г. – 196 млн.
Поучаем:
- МИНИМАЛЬНАЯ ОЦЕНКА:
25 МЛН УБИТЫХ+ 25 МЛН ПОКАЛЕЧЕНЫХ + 4 ПЛЕННЫХ+ 11 В ОСТАТКЕ = 65 МЛН.
- МАКСИМАЛЬНАЯ ОЦЕНКА
45 МЛН УБИТЫХ + 45 МЛН ПОКАЛЕЧЕНЫХ + 4 ПЛЕННЫХ+ 11 В ОСТАТКЕ = 105 МЛН.
Получается, что в РККА за время войны служило от 33% - до 60% населения СССР. А в это население ведь входят младенцы, и старики, и нетрудоспособные и женщины.
ОСТАЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ АВТОРА ЭТОЙ СТАТЬИ НАСТОЛЬКО ЖЕ ЧЕСТНЫЕ?
А начльство в глазах подчиненных всегда виновато больше, чем они сами.
Но если человек говорит что ПОГИБЛО 45 МЛН. только солдат, тут уже клиника не поможет.
Что ж до воспоминаний простых солдат: рядовой может рассказать как расстреливали молодого солдатика, и как в него стрелял злой СМЕРШевец, а полковник то же части может написать, что приказал расстрелять труса бросившего машину со снарядами сказав, что она была разбомблена.
2. "Тетки еще нарожают" - а кто это сказал, не знаете? Разве Жуков? - , а не Веллер, случайно?
3. Причина финской войны - государственная граница, проходящая в 30 км от Ленинграда - еще немного и губицей можно достать - серьезный повод для беспокойства.
К сожалению мы это до сих пор не понимаем и ругаем офицеров и генералов. Офицеры и генералы, да и вообще советская элита, виноваты в том, что мы пацифисты.