При Сталине, впервые в истории…

Молодцы, ребята! Так Держать! Вместе Победим!

Мне тут Ваши единомышленники про советское жилье расказывают, что его нехватало из за войны! А Вы считаете народу та война ничего плохого не сделала?

в итальянском? в империализме вообще тоже сталин виноват?

Ил это ваши фантазии?

1974 2 издание

1979 — 3 издание (390 стр.)[2]1979 — 4 издание (383 стр.) [3]1984—1985 — 6 издание (В трех томах — 303, 327, 351 стр.) [4]1986 — 7 издание1987 — 8 издание1988 — 9 издание1990 — 10 издание [5] самое первое исправленное и дополненное по рукописи автора. Все последующие воспроизводят именно его.1992 — 11 издание (В трех томах — 397, 381, 381 стр.)1995 — 12 издание (В трех томах — 398, 383, 383 стр.)2002 — 13 издание (В двух томах — 830 стр.)Жуков то еще тот писатель! Голивуд отдыхает - у них мертвецы только ходят и прыгают да пытаються живых убить и сьесть - а у нас многотомники пишут!Да еще и издают!

Победил Гитлера советский народ! Не Красная армия!

Комментарий удален модератором

раты,а воровская кучка"В ЗАКОНЕ".Вы же не на Марсе проживаете,где не продаются газеты.А демократы находятся в оппозиции,именно к тем

деятелям,которые фактически находятся у власти.К чему это юродство?

Воевал народ, призванный в РККА. А Вы серьезно считаете, что за два-три месяца можно сделать из гражланского человека кадрового солдата с трехлинейкой?

То что Франция сдалась без боя - советский штамп. Поинтересуйтесь и узнайте хотя бы сколько самолетов французы сбили. Только в первый день 304 штуки. Наши ВВС при большей численности в 3 раза чем французские, только 200...

Комментарий удален модератором

В РККА таког не было в начале войны. И кого в этом надо винить? Почему страна все отдавала армии и потерпела такие поражения? Вы почему то считаете, что мои убеждения мне кто то задал. Поймите - никто. Но есть вещи лежащие на поверхности! Да войну выиграли, но какой ценой!

И даже сам т. Сталин сказал, что русский народ имел право такое правительство убрать. (тост т. Сталина за здоровье русского народа). Что ломиться в открытую дверь?

Война без особых причин

Война - дело молодых

Лекарство против морщин

Красная, красная кровь

Через час уже просто земля

Через два на ней цветы и трава

Через три она снова жива

И согрета лучами звезды

По имени Солнце. /Виктор Цой/

Борьба обостряется! Тезис Сталина об обострении противоречий между библейской сатанинской концепции управления и Богодержавной никто не отменял!

ВСЕ християнские страны вымирают!

Я говорю о тех кто воевал, а Вы говорите об организации. Да управление было... Но что это меняет?

Сейчас мы готовы к Войне?

А если завтра в поход?

Что касается боеприпасов, то дело не только в заводах. Все базы снабжения в западных УРах были захвачены очень быстро. Патронов то как раз было больше чем всего остального.

А это и есть военное исскуство...

1. Репрессировано всего по неуголовным делам - порядка 3х миллиона человек (из них подавляющее большинство к ссылке или на сроки заключения до 3 лет.)

2. В ВОВ советских людей убивали немцы. Причина поражений - тупой генералитет, который Сталин пожалел и не расстрелял (ну самых тупых несколько сотен пришлось конечно расстрелять). Те же войска НКВД и их командиры стояли насмерть и наносили огромный урон немцам действуя гораздо лучше армейцев, причина проста Берия хоть и был очень толерантным и либеральным человеком, но идиотов и подлецов рядом не держал и "кровавая бериевская гебня" состояла из умных и смелых мужиков. которые колотили немца и в хвост и в гриву.

Так говорит история, а Вы верите в пропаганду) Тоже хорошая наука, но верить в нее плохой симптом)

Комментарий удален модератором

Утри сопли мальчик и больше не неси чепуху. Читать противно.

1. В 1939 начал войну с Финляндией, продемонстрировав ужасающее состояние армии.

2. не поверил многочисленным данным разведки, предупреждавшей о начале войны, в т.ч. докладам Зорге

3. Пересажал всех профессиональных военных.

4. В течение недели после вторжения был неспособен управлять страной.

5. Продолжал репрессии даже в войну

6. Не считаясь с потерями, отдавал идиотские приказы. К таковым можно отнести Битву за Берлин, когда положили 300 тыс советских солдат, стремясь приурочить победу к 1-ому мая.

Что Сталин, что демократы - все едино - враги народа

В другие периоды СССР подвергался агрессии со стороны Румынии, Югославии, Франции, Японии, Польши, США, Великобритании, Китая.

Войну в Финляндии начал.

А вот все остальное до пункта четвертого включительно - штампы, вбитые в головы советской пропагандой.

2. Вот именно слишком многочисленны были донесения и слишком разбросаны сроки от апреля до августа. Даже у того же Зорге было несколько донесений с разными датами. Каким из них верить? Проблема была не в дате а в направлениях главных ударов, а вот их то Зорге указал неравильно.

3. Далеко не всех, и далеко не все из их были профессионалами. Вы думаете военные времен гражданской войны были компетентны в современной войне моторов.

4. Расстрел предателей - репрессии?

5. Эмоции. Потери были ниже чем в других операциях. И брали не из-за 1-го мая причина была в другом.

А вообще река Халхин-Гол была на территории МНР, а озеро Хасан было и есть на территории РФ и не Китай ни КНДР требований на эти районы не предъявляли, а вот Япония, которая вообще оккупировала и Китай и Корею и кстати находилась на тот момент в состоянии войны с Китаем почему-то имела претензии на эти районы)

Понятно, что есть во всех территориальных спорах всегда два мнения.

Но есть мнения обоснованные, например в споре о даманском или спорные как с южными Курилами.

Но вопрос о том чье озеро Хасан русское или японское попахивает бредом, или может несуществующее государство Манчьжоу-Го имеет на него права?)

А это всё банда предателей. Надо их столкнуть между собой. "Алтай" наберите в поиске на ГП. Там ребята, похоже нашли способ как их стравить между собой. На Алтае строится посёлок для "спасённых", и всем им там места явно не хватит, потому как драка уже началась. Кроме того, часть территории заражена радиацией с Семипалатинского полигона, и кому такие участки достались, теперь в серьёзноом "расстройстве". И так далее. Подыхать-то ведь никому не охота, а речь идёт именно об этом уже. Апокалипсис вручную.

Еще тебе перечислить - а жертва коммунизма? :)

Что касается котлов и числа пленных, то в приграничных боях была полностью разбита французская армия и в районе например Нанси-Бельфор в плен сдалось до 500 000 французов.

Франция в ходе этих боев и сдалась.

Кстати интересно всегда как народ кого-то побеждает, как народ вырабатывает стратегические решения, осуществляет военные компании и т.д. Сдаеться мне Вы народ с муравьями путаете, это у них коллективный разум, а у человеков решения принимают отдельные представители человечества.

Вообще загадка какие такие науки Вы изучали? В истории слабо подкованы, в географии тоже, социологию и биологию тоже неважно знаете)

Может Вы просто образованец?)

А тут есть злой Сталин который барбосиков этих зажимал, не давал им йаркость проявить и в плен Гитлеру сдавал

1. Государство надо располагать на острове или лучше на другом материке, что бы по суше тебя было не достать.

2. В войну если и ввязываться, то постоянно отступать, метрополию все равно не достанут враги-то.

3. Найти бедолаг на материке, на которых натравить врага и ждать пока враг ослабнет.

4. Ударить ослабленному врагу в спину

5. Рассказать сказки, что вражескую столицу не захватили, потому что жутко тоталитарные вынужденные союзники очень просили им отдать.

з.ы. если кстати не знаете, то в Англии считают, что Сталин упросил союзников не брать Берлин, а недавно смотрел про бомбежку Дрездена, конечно признаться, что это сделали союзники (но исключительно по просьбе Сталина). А теперь им стыдно, но главная вина конечно не на них........

Двадцать миллионов жертв дерьмократических реформ с 1989 по 2010 год без войны и особых потрясений это очень круто.

При этом разрушение науки, образования, промышленности и соответственно лишение средств существования огромной массы людей. Что собственно и привело к высокой смертности. Дальнейшее разворовывание ресурсов и концентрация средств у ограниченной группы лиц ведет к постепнному уничтожению населения посредством повышением цен и ликвидацией минимальных социальных гарантий. Искусственно созданные рабочие места постепнно сокращаются по численности и соответственно сокращается занятость. Что в свою очередь переводит граждан в разряд малоимущих с быстрым переходом в неимущих и далее БОМЖей. Что опять же не совместимо с жизнью в наших климатических условиях.

Так что не несите чушь, выгодную только собствнникам ресурсов, дуракам и провокаторам.

1. Армия находящаяся в ужасающем состоянии прорвала сильнейшую линию Маннергейма, случай не имеющий аналогов в мировой практике. То что Гитлер сделал из этого вывод о слабости армии - его роковая ошибка, которая стала явной через 5 лет. Умные люди уже тогда поняли, что Красная Армия способна выполнить любую задачу. Есть так называемый коэффициент устойчивости - это то, сколько солдат и офицеров надо убить и ранить, что бы 1 сдался в плен. Так вот Красная Армия проявила высочайшую стойкость в боях не имеющую аналогов. Умные люди это видели и сделали выводы. Дураки сделали другие выводы. Войны как правило всегда начинают дураки. Но нельзя же вести политику исходя из того, что в соседней стране правитель идиот.

2. Весьма интересно) Если он не поверил докладам разведки, то почему за несколько дней до войны был отдан приказ о повышении боевой готовности. Например ВМФ приказ выполнил и налет Люфтваффе встретил шквальный огонь, много самолетов было сбито, наши моряки потерь не понесли. А вот армия приказ не выполнила (почему другой вопрос). Так вот если Сталин не верил разведке, почему он тогда отдавал такие приказы?!

Поступали массовые донесения разведки. Никто однозначно не называл утра 22 июня, были и другие даты. Или на десятки разведсводок нужно реагировать мобилизацией и началом войны? А если сообщение ложное? Это Вы сейчас мудро так - ага война началась.......А представьте Вы сидите и чистаете сводки, одни пишут война будет в мае, или 7 июня, другие 15, кто-то 22 пишет, а кто-то вообще июль называет.

Что Вы бы сделали?) Максимум что может сделать грамотный руководитель, это отдать приказ войскам готовиться к войне, стягивать их границе и готовить их к обороне.

Укрепрайоны строили? Да!

Войска стягивали? Да!

Приказ отдали быть в боевой готовности? Да!

Почему районы не достроили, войска не сосредоточили и приказ не выполнили?! Да потому что генералы были мудаки и их мало расстреливали, расслабились они твари.

3. Прямо всех пересажал?) Вы знаете я уже хотел зачитать длинный список в высшей степени компетентных военных кого не пересажали. Но к сожалению у ГП ограничение, да и лень тысячи фамилий набирать) Главное, что репрессировано было менее 1000 военных и большинство из них не строевой службы)

5. Гм... а что в войну когда усилился поток шпионов и диверсантов, когда стали явным изменнические действия генералов, преступная халатность и т.д. репресии надо было прекращать?

6. А можно ссылочку на приказ, где написано, что Берлин надо брать к 1 мая (с подписью Сталина, не Жукова) и какую Вы альтернативу предлагаете? Не брать Берлин? Пущай остаеться у немцев?

И еще главный вопрос, какое отношение к самому факту ВОВ имеют пункты 4,5, 6, если они якобы имели место уже после начала ВОВ.

Соотношение потерь в двух мировых войнах и так же оценка стойкости россиийских/советских военнослужащих показывает, что во ВМВ советские военнослужащие демонстрировали в разы большую стойкость и эффективность.

Поэтому немецкие солдаты возможно что-то там наблюдали, возможно даже, что то оценивали, возможно даже объективно.

Однако данные статистики говорят об обратном.

Отсюда вывод - умным индустриализация и милитаризация помогла, идиотам конечно нет. Ну не успел советский ВПК наладить выпуск генеральских мозгов)

С 1979 по 1989 годы население РСФСР увеличилось на девять миллионов человек.

С 1989 по 2002 годы население Российской федерации уменьшилось на пятнадцать с половиной миллионов человек, если исключить приезжих из Средней азии в следствие развала СССР.

И где вы видите Среднюю Азию в расчетах численности населения РСФСР?

Так что не порите ерунды, только потому что Вам так хочется.

Реформы очень дорого обошлись для Российского народа.

И что самое противное процесс не прекращается.

"Началась реорганизация армия." я, честно говоря, не в курсе в чем эта реорганизация заключалась. каковы были ее результаты, если страна оказалась не готова к войне 1941 и вплоть до окончания Сталинградской битвы наступлений не предпринимала?

2. Хорошо, не разобрались с направлениями, но предпринять очевиднейшие меры по подготовке военных действий как то налаживание массового выпуска оружия, подготовка военных специалистов, эвакуация гражданского населения и т.д.можно было?

3. Наверное, надо поблагодарить тов Сталина за то, что он не всех военных пересажал. По поводу профессионализма - насколько я знаю, большинство советских военачальников получили опыт в гражданскую войну - Жуков, Ворошилов, Рокоссовский и т.д.

4. Ху из предатель, по сталинскому определению?

5. А в чем? Постараться взять Берлин быстрее союзников? Как бы то ни было, сути это не меняет - на русского Ивана Сталину было насрать.

"Войны как правило всегда начинают дураки." Э-э-э... ну, собственно, в советско-финской войне зачинщиком был СССР и лично Сталин.

2.Я не знала об этом факте. Но в общем и целом разве страна оказалась готовой для ведения военных действий?

Советские потери и немецкие потери составляют примерно 1,3 к 1, причем советские потери выше в основном из-за ужасающей смертности в немецких лагерях для военнопленных. Это тоже факт и это тоже чистой воды аналитика и математика. "Маленькая, разоренная" Германия, контролировала всю Европу и возглавляла военный блок из 7 государств, численность населения которых немногим уступала населению СССР (это без Японии), уже поэтому мужество ничего не решало и "завалить трупами" то же бы не получилось, просто из-за того силы сторон были примерно равны. Точнее СССР в войне на истощение оказался более устойчивым, как говориться лишняя соломинка ломает горб верблюду. СССР выстоял, а противник нет.

Весьма интересно почему Вы зачинщиком считаете СССР и лично Сталина?

СССР просил отодвинуть границу? Предлагал огромную территориальную компенсацию? Предлагал - не захотели, одновременно с этим в Финляндии была истерия, Вы может не в курсе, но финны мечтали о Великой Финляндии до Урала

Далее разве Сталин в 1939 году с финской территории обстрелял советскую погранзаставу? Разве Сталин до этого с финской территории отправлял в СССР десятки диверсионных групп?

2. Ну в общем и целом в итоге страна победила в войне. То есть пародоксально, но факт, готовность у "неготовой" к войне страны оказалась выше чем у "готовой". И ВПК и мобилизационные возможности и многое другое имеющее стратегическое значение было подготовлено лучше. Да на местах были отдельные недостатки, но тут уже да товарищ Сталин применил преступную мягкость, мало стрелял сволочь всякую. Вот расстреляй он Павлова до войны сколько тысяч, а может и миллионов жизней удалось бы спасти. Ведь если бы даже не самый умный, а просто исполнительный генерал выполнил приказ и привел войска в боевую готовность, сколько всего могло бы измениться.

Это вообще великий парадокс - неготовая к войне страна войну выигрывает, а готовая проигрывает.

Это кстати не единичный случай в истории.

Практически одновременно с этим готовая к войне Япония напала на неготовые к войне США, с тем же результатом.

Отсюда есть вывод все что известно широким массам - есть ширпотреб и глупость, зрить надо в корень и зрить тем кто соображалку на плечах имеет)

А немцы по Вашаму в свою победу не верили в начале войны?

Что касается США, то они то как раз были самые готове к войне - авианосцы пекли как блины ипросто ждали когда японцы ударят. У них знаетели, что бы начать войну одного мнения (аже Рузвельта) мало! Надо что бы американский народ захотел! Подставили Пирл -Харбор японцам и вступили в войну...

Странно) А куча наступлений 41-42 годов?) Опять таки на ГП ограничение на количество знаков, назову самые известные. Наступление под Москвой, Ростовом на Дону, Харьковом. Были десятки менее известных.

реорганизация армии заключалась в ее увеличении в 3 раза и увеличении выпуска новейших видов вооружения.

2. Ваша правда - можно было и так и было сделано) Оружия наскирдовали столько, что до сих пор гаубицы 38 года на Кавказе воюют) а танки вкопаны в землю на Китайской границе, половина Африки воююет на Т-34, а автоматов сделали столько, что ими китайцы и корейцы всю корейскую войну отвоевали и потом еще Вьетнаму поставляли что бы в американцев стрелять) Военных специалистов наготовили столько, что 4 из 5 после войны пришлось увольнять и население с предприятиями эвакуировали. Иначе откуда промышленность взялась за Уралом?) И это я подчеркиваю все что осталось ПОСЛЕ войны, до войны было намного больше.

3. Многие получили боевой опыт в 1МВ, потом была гражданская война, советско-польская война, конфликт на КВЖД, война в Испании

там же о "многочисленных данных разведки".

Война с Финляндией - Виктор Суворов "Последняя республика" - глава 11 "Как я воевал с марсианами".

"Пересажал всех проф.военных" - Виктор Суворов "Очищение" - уверен - не оторветесь.

Если понравиться - еще советую "Самоубийство" того же автора.

У нас нет альтернативной истории. Есть Агитпроп - отдел при ЦК КПСС. Уже нет ни ЦК, ни КПСС, ни этого отдела, но дело их живет в головах, засоренных агитацией и пропагандой.

И тут раздолье всяким Яковам Сливкиным.

Спорить с ними бесполезно.

Желаю удачи.

Иногда люди без опыта или с опытом гражданской войны показывали себя лучше, чем люди с опытом современной войны. Это от человека зависит.

4. Факт предательства устанавливают следственные органы, а утверждает и назначает наказание суд. Причем тут Сталин?

5. Берлин был отрезан от союзников и они не могли к нему пройти. А штурмовать надо было как чисто по военным сображениям. ибо оставлять многотысячную группировку противника в тылу глупо, так и по идеологическим, врага мало поставить на колени его надо показательно жестоко убить, что бы неповадно было, что бы было видно, что никаких компромиссов не будет.

Вообще я Вам по секрету скажу, правильное мнение оно всегда одно) Вот неправильных может быть много, а правильных всегда одно)

Авианосцы они печь начали после войны) Потому что как раз тот самый народ не позволил бы до войны печь авианосцы. А удар по Перл-Харбору как раз дал волю Рузвельту не оглядываться на народ и тогда уже начали печь авианосцы.

Но в итоге выяснилось, что японцы и немцы думали) Но русские и американцы думали лучше чем немцы и японцы)

Про потери - опять так разные данные. 1,3 к 1- откуда эта цифра. Смотрю Википедию - 2 к 1. (это без пленных)

"Германия, контролировала всю Европу и возглавляла военный блок из 7 государств" А что мешало гениальному полководцу Сталина создать подобный блок?

"почему Вы зачинщиком считаете СССР и лично Сталина?" ну, вообще-то не только я, но и весь остальной мир посчитал Сталина агрессором и СССР исключили из Лиги Наций.

Цифры из статистического отчета Генштаба РФ по войнам ХХ века.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603355

Читайте)

Вообще Сталин лет за 5 до войны тем и занимался, что создавал такой блок, только вот до начала 2МВ никто не хотел идти против Гитлера, ни французы, ни англичане, не чехи, не поляки. Они все дорого заплатили за свою тупость.

Блок был создан уже после войны и этот блок был сильнейшим в мире. Но если бы не преступная близорукость западных политиков 2 МВ могло бы вообще не быть, хотя какая-то война по итогам Версальско-Вашингтонской системы была неизбежна.

Нужно ли говорить, что Лига Наций доказала свою полную нестоятельность и все эти обличители Сталина, очень скоро вылетили в трубу доказав свою глупость?) А СССР вышел из 2 МВ в числе победителей и основателем ОоН)

Насчет готовности к войне да мы были не готовы, перевооружение только началось. Если вы считаете, что от принятия решения по разработке новой техники до массового выпуска проходит один день, то я понимаю что на предприятии Вы не работали, и вообще не представляете сколько всего нужно сделать. Не говоря о том что и еще людей надо обучить грамотно пользоваться этой техникой. Это тоже задача не одного дня. Это счас Вам хорошо сидеть за компом, когда Вы знаете кто, когда и где напал. Есть хорошая пословица: После боя руками не машут.

Пожалуй доказательная база у Торквемады была посолиднее.

Основной лозунг "Ничего, бабы еще нарожают"

Кстати ответьте тогда нв вопрос зачем нужен был сухой закон 1987 года, если народ рос и рос? Зачем рушить бюджет, снижать популярность партии у народа?

Однако отсюда не вытекает, что все остальные в том числе люди которые демонстрируют откровенно слабое знание вопроса могут его критиковать.

з.ы. Про болгар тоже в речи за здоровье русского народа Сталин говорил?) Или Вы сами нафантазировали?

А в советском финском правительстве были финские коммунисты, которые проиграли гражданскую войну в Финляндии и которые стремились вернуться на Родину, Сталин использовал финских коммунистов, а Финляндия использовала русских белогвардейцев. И что?

Почему-то как воспринимали финны из Финляндии Вас волнует, а как воспринимали финны которых выгнали из Финляндии Вас не волнует......Какая-то однобокая точка зрения.

Да, потери были ниже, чем в других операциях, но они були ничем не оправданными.

И чуть-чуть с Вашего позволения продолжу мысль о Лиге наций и ООН. Так вот вся новейшая история наглядно подтверждает, что ООН абсолютно такая же не нужная организация, как и Лига наций. Её КПД не превышает 0,5 процента.

Первое что узнают вчерашние абитуриенты, это как истфаки гордятся своими выпускниками.

Первое целевое назначения выпускников истфаков - аналитические отделы спецслужб.

Второе - частные аналитические, маркетинговые, пиар компании

Третье - пропаганда, реклама, журналистика, пресс-службы.

И только потом оставшиеся неудачники становятся собственно историками.

И тут в дело вступает их величество рынок - почти любой историк может написать исследование, по сути дела мы всю жизнь этим и занимаемся. Любая дипломная работа по объему тянет на книжку, а диссертация и на 2-3 книги. Однако весь вопрос кто это будет печатать и что будет платить.

Гранты - это штука очень редкая и это очень веский повод не только написать что угодно, но перегрызть за это глотку. А в основном заказики скромные -книжечка к годовщине, учебничек для дебилки раньше бывшей школой и т.д. Это слезки, баксов 500 не больше, ну штука максимум.

Но историки как все в нашей стране хотят кушать, гаишники правами торгуют, врачи откаты с фармацевтов имеют, а историки, что не люди?)

Если же в ООН не удаеться добиться согласия, то и без него прекрасно обходяться.

А читать не труды надо, а факты и думать.

Впрочем судя по тому, что Вы излагаете как раз с этим у вас проблема)