За что я люблю Ельцина
На модерации
Отложенный
Я задумался, читая анализ на свою статью от гайдпаркера Александра Вайпана, который попросил объяснить поподробнее, за что же я всё-таки люблю Ельцина. Ну, я как педант, люблю раскладывать всё по полочкам. А точнее по пунктам.
Ну что же. Может мне удастся вас переубедить?
Итак… Представляем себе 1961 год 12 апреля…Поехали!
Первое с чего хотел бы начать. С того, что в 91 в стране был полный развал. Сами, наверное, помните «путч», «комендантский час» - это, по сути, не причина, а следствие неспокойной и нестабильной ситуации в стране. Люди боялись выйти на улицы, боялись того, что может произойти завтра. Танки в Москве, народная паника. Ну разве так вас больше радовало жить? Сомневаюсь. Так что стране нужен был лидер. Им и стал ЕБН. Вспомните хотя бы анекдоты того времени – «Съезд народных депутатов. В зал вбегают люди в камуфляже, масках и с автоматами. Главный кричит, обращаясь к залу: - Кто тут Ельцин?!?! Все показывают на Ельцина. - Борис Николаевич, пригнитесь, пожалуйста...» Это ли не показатель народной Любви? К нему уже чуть ли не как с спасителю относились, видя в нем единственную надежду выхода из архитяжелой и бесперспективной казалось бы на тот момент обстановки в стране.
Второе. Так вот , господин Ельцин на 8 лет, годы с 1991 по 1999. Что же произошло в стране за это время? Это, прежде всего, обращение русского народа к религии, или правильнее сказать, воцерковление Руси. Ельцин прекрасно понимал, что разрушенной идеологии ушедшей в небытие страны нужно было дать замену, народу всегда нужно во что-то верить, я уже писал об этом в предыдущих статьях. При Ельцине заново отстроили то, что было сломано за ненадобностю коммунистами. В частности Храм Христа Спасителя, многие церквушки в райцентрах, деревнях.
Третье. Живя за «железным занавесом», каждый советский гражданин мечтал об одном и том же? Об импортных товарах. А «при совке» болгарский джем уже считался чуть ли не контрабандой и если и продавался, то считался страшным дефицитом, не говоря уже о джинсах, дубленках и прочем. Конец 80-х начало 90-х это в принципе дефицит всего и вся, очереди на все, предметы первой необходимости по талонам. Задача правительства была ясна – любой ценой преодолеть продовольственный и потребительский коллапс в государстве. В самом начале 1992 года Ельциным принят указ о свободе торговли. То есть в принципе народ получил, то о чём мечтал, импортный товар в неограниченном количестве.
Другое дело, что цены, конечно не снизились. Но при Советском Союзе люди были готовы платить за импортные вещи втридорога, тогда были деньги, а в начале 90-х появился товар «из-за бугра», который по сей день успешно продается. Просто сейчас у нас нет ничего российского, кроме рубля.
Четвёртое. Приватизация. Да тут будет очень много критики. Но каждый современный образованный и экономически подкованный человек мечтает о мало-мальски привлекательном инвестиционном портфеле. Так вот - реформа Ельцина-Гайдара дала каждой семье возмо жность приобрести на свои ваучеры хотя бы минимальный инвестиционный портфель. Другое дело что народ не знал как ими пользоваться и слил за бесценок в большинстве своём. Задумка то была хорошая, другое дело, что не готово было население к столь смелой реформе. Произойди она сейчас, может, и итоги были бы кардинально иными.
Пятое. Налаживание внешнеэкономических связей. С теми же штатами. Мало того, что при Ельцине был «зарыт топор холодной войны». Клинтон и ЕБН при этом умудрились стать друзьями. Как писали современники «Клинтон не прочь поиграть на саксофоне, Ельцин петь частушки ». Налицо общность интересов.
Шестое. При Ельцине на Россию в принципе перестали смотреть как на тоталитарное государство. Да и о каком режимном государстве может идти речь, когда при официальной международной встрече из самолёта выходит эдакий рубаха-парень и всем своим видом выражает радушие и размах русской души! Ельцин был народным президентом, его поведение в то время полностью отражало поведение всего народа страны. Вряд ли когда-нибудь еще будет такой же близкий к народу президент.
Седьмое и заключительное. Я мог бы продолжить этот список ещё, но не хочу затягивать статью. Так вот чтобы я хотел вам сказать, уважаемые гайдпарковцы. Москва не сразу строилась. А начинать всегда сложно. И на долю начинающих выпадает своя доля проклятий и осуждений. Да и учиться приходится на своих ошибках. Тем более что никакие методы к российским реалиям не применимы. Опыт становления нового государства во многом уникален. И 8 лет правления, Ельцина - это небольшой этап для формирования государственной структуры. Но труд был проделан немалый. Исходя из истории советской России, первое десятилетие также не являлось простым. Достаточно вспомнить тот же НЭП.
И может всё-таки не стоит судить о Ельцине столь однобоко, почему вы всегда запоминаете самое плохое и негативное? Да он пил, а вы не когда не пили? А как бы вы построили своё государство. ДА ещё и в столь сложное время? Начинать-то приходилось не с нуля, а с минуса, учитывая, что внешний долг СССР России пришлось принять на себя. Целую нацию нужно было научить жить по-новому. Так или иначе, мы с вами живёт уже в принципиально новом государстве. И в том что оно в принципе существует, заслуга ЕБН.
Комментарии
Да и те плюсы, которые Вы здесь упомянули, довольно сомнительного качества
Нам бы хоть одного Рузвельта!
А всё попадались Горбачевы, Ельцины, Путины....
Интересно было бы сравнить, в каких объемах ввозили болгарский джем тогда и сколько ввозят сейчас. Полагаю, 100 к 1. Сколько в стране производилось дубленок тогда и сейчас - 100 к нулю (все турецкие).
Это уже клиника. Эх, поесть бы настоящего болгарского джема вместо сегодняшнего дерьма!
Комментарий удален модератором
Второе место в рейтинге заняли жители Ирландии, а третье -французы. Русским до них далеко ещё.
Британцы- самая "вороватая" нация единой Европы За год они "выносят" из магазинов туалетных принадлежностей и алкоголя на 3,5 миллирада фунтов.Согласно данным исследования, в течение 2004 года британцы ухитрились похитить товаров на сумму 3,58 миллиарда фунтов. Всего же в магазинах стран Евросоюза за этот период было совершено краж на сумму 20,8 миллиарда фунтов, пишет LENTA.RU со ссылкой на The Telegraph. Кражи в британских магазинах стали причиной потерь в размере 1,59 процента всего розничного товарооборота страны. Немногим уступают британцам в любви стянуть что-либо из магазина финны, португальцы и греки. Самыми дисциплинированным оказались швейцарцы - на кражи приходится всего лишь 0,89 процента розничного товарооборота. Наверное и такие же русские. Так что вы полностью не правы.
Другое дело, что товарищ, мягко говоря, не въехал в тему.
Охрененые очереди я помню только за арбузами, да за бананами и очереди при позднем Горбачеве, когда он все уже развалил!
А может у нас география разная? Я тогда в Свердловске жил.
болгарские, венгерские и румынские закрутки с овощами и фруктами.
Самое главное что это были натуральные продукты. И было это всё и в сельпо и в крупных городах, и без очередей. Не знаешь, не пиши.
Прям как хамелеон.
крытые и полушубки крашенные, лакированные советского производства. Для женщин шубки каракулевые и цигейковые (мутон).
---------
СИЛЬНО сказано!
все отмеченные печатью Каина.
болгарские, венгерские и румынские закрутки с овощами и фруктами ===
с овощами - да
с фруктами - нет (по крайней мере съедобные)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
алтарь... Щусев получил тогда всю необходимую информацию от Ф. Поульсена, признанного авторитета в археологии»... Напомним, что именно к Пергамской церкви обратил Христос загадочные слова: «...ты живешь там, где престол сатаны»... Видимо, Пергам был центром сатанинского культа. Кроме того, в книге пророка Даниила (14:3-4) сказано: «Был у Вавилонян идол, по имени Вил», которому поклонялись... Этот идол находился в охраняемом храме типа "нашего" мавзолея... По словам Геродота, в плане он представлял собой четырехугольник; храм образовывали семь сужающихся одна за другой башен (подробнее о мавзолее см.: С. Фомин. "Вокруг алтаря сатаны").
Уж если кто и отмечен печатью Каина, так это Ленин со товарищи.
Но, в общем-то, дело не в этом, а в том, что негоже президенту в пьяном виде на публике появляться, пороки надо прятать, какими бы они "народными" ни были.
По словам Геродота…
=======================
По делам ИХ узнаете ИХ!
Умник! Каждый двоечник Сережа знает, что:
Граница Европа-Азия — граница между частями света Европой и Азией, чаще всего проводится по восточной подошве Уральских гор и Мугоджар, реке Эмба, по северному берегу Каспийского моря, по Кумо-Манычской впадине и Керченскому проливу.
Однако речь идет не о географических картах и границах, а о культуре и, прежде всего, о культуре пития и нормах потребления спиртного в сегодняшней, пореформенной РФ. С учетом нелегального оборота спиртосодержащей продукции среднестатистический россиянин употребляет около 18 литров чистого спирта на душу населения.
Это сегодня ″вдруг″ СМИ начали убеждать нас в том, что мы не самый пьющий народ в мире, иначе как расценивать политику власть имущих, как не прямой геноцид русского народа, в том числе и с использованием алкогольной продукции.
Чего там только не было, особенно для человека, привыкшего к дефициту. Грибы - от маринованных маслят до шикарных сушеных белых.
Соки в 3-ех литровых банках, от клюквенного из Вологды до сока из лимонника, растущего в хабаровском крае. Мед с разных концов страны. Одним словом, глаза разбежались.
Это было время, когда люди, мечтающие употребить свои силы, на благо себя и общества, еще не были запуганы разного рода крышами рекетирами и прочей гадостью, появившейся при Ельцине.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Екатерина правила не меньше Петра и её правление называют золотым веком дворянства.
Я даже сам хотел одно время заняться. Дело в том, что сейчас хорошие джемы и варенья идут в стеклянных баночках. Дешевле и удобнее паковать в тетрапак граммов по 50-100. Победила лень.
Теперь о второй части. Я уважаю стремления Горбачёва, но реализация хуже некуда. Он то хотел как лучше, но метался то туда, то сюда. В результате его смели. И это тоже исторический урок. К слову, Ельцина критикуют за 93 год, но как раз тогда он не отдал власть непонятно кому. В совете тоже не ангелы были. Возможно, он предотвратил революцию. Опять же не знаю, к добру или худу. Но я соглашусь в том, что Ельцин и Путин думают в первую очередь о себе, а не о стране. В этом плане они хуже Брежнева, Хрущёва и др.
Что касается писанины в теме, то мы сходимся. Просто критиковать надо суть заблуждений, а не возраст.
А так как Ваша ненависть к Союзу нам известна, то свою лапшу оставьте себе.
Дя такой фабрики подойдёт обычный деревенский дом или столовая.
Прошу тя!
Убереги Русский Народ
от служак мамоновых,
от лукавых и слащавых иудушек,
а с врагами мы и сами справимся.
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо.
Используется как совет надеяться в решении своих проблем прежде всего на самого себя, своих друзей, единомышленников и т. д,
Цитируется также как призыв налаживать жизнь в обществе самостоятельно, путем совместных усилий всех его членов, без упований на власть, «доброго царя» и т. д.
Ну, вот мы и пришли к пониманию того, почему нет хороших продуктов - их просто не станут покупать.
да жестко спать.
Весь пар в гудок,
а там, хоть и не рассветай.
Разберись вначале,
за ″красных″ ты, али за ″белых″,
где свой, а где чужой.
находка для Мамоны.
Бизнесом я уже занимался причем с 89года, Год как закончил. За это время никого открывшего свое собственное, консервное производство не видел. Вру, фальсификаты кофе и чая люди производили.
Возможно единицы счастливчиков есть, но это большие исключения!
- приобретение/разработка ТУ, согласованного с Роспотребнадзором
- приобретение оборудования, в соответствие с ТУ
- аренду помещения, в соответствие с требованиями Роспотребнадзора
- проектирование производственного процесса в соответствие с нормами Роспотребнадзора
- утверждение производственной программы и ассортиментного перечня выпускаемой продукции в Роспотребнадзоре
- получение разрешения на производство в Роспотребнадзоре
- приемка помещения Роспотребнадзором
- получение сан-эпидем заключения на продукцию
- сертификация продукции
Всякие мелочи, вроде зарплаты бухгалтера, приемки помещения пожарниками и т.д. можно в рассчет не брать.
А вот после этого - "перекручиваете, фасуете, продаете"
Комментарий удален модератором
Что же касается моей, якобы, критики, то пожалуйста, еще раз внимательно перечитайте мой комментарий. В нем я НЕ КРИТИКОВАЛ "юного автора" "за возраст", а скорее, КОНСТАТИРОВАЛ ставший для меня ОЧЕВИДНЫМ факт его ОБЪЕКТИВНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
Но вы правы в том, что знать лучше можно только на основании кропотливого анализа.
Если напишу, что провоцируют специально, для мониторинга и для этого здесь сидит группа с клонами, как идентифицируются - люди поймут? Нет.
Во вторых, люди вряд ли станут тратить намного больше на то дерьмо, что продается в большинстве продовольственных магазинов.
Откуда такой умный нашелся?
Нам по-просту необходима сменяемость...
А еще разогнуться...
Освободитель :))))))))))))))))))))))
Олег, перестаньте заниматься ерундой и писать смешные неумности.
Микрочипы сейчас нафиг никому не нужны.
(англ. jam), плоды или ягоды, сваренные в сахарном сиропе. В отличие от варенья, сироп в готовом Д. должен иметь желеобразную консистенцию. Д. не обязательно готовить из целых плодов и ягод. Сырьё и способы его подготовки те же, что и при производстве варенья. Изготовляется пастеризованным и непастеризованным. Д. может храниться длительное время при комнатной температуре.
Повидло
(от польск. powidła), пищевой продукт, полученный увариванием фруктовых и ягодных пюре с сахаром (обычно от 1 до 1,8 части пюре на 1 часть сахара). К пюре с низкой естественной кислотностью иногда добавляют лимонную или др. пищевую кислоту. Готовое П. содержит влаги не более 34%, сахара не менее 60%; калорийность 250—260 ккал/г. Наиболее распространена выработка П. яблочного, абрикосового, вишнёвого, сливового, клюквенного, грушевого.
А в металлических банках было как раз повидло.
(англ. jam), плоды или ягоды, сваренные в сахарном сиропе. В отличие от варенья, сироп в готовом Д. должен иметь желеобразную консистенцию. Д. не обязательно готовить из целых плодов и ягод. Сырьё и способы его подготовки те же, что и при производстве варенья. Изготовляется пастеризованным и непастеризованным. Д. может храниться длительное время при комнатной температуре.
Повидло
(от польск. powidła), пищевой продукт, полученный увариванием фруктовых и ягодных пюре с сахаром (обычно от 1 до 1,8 части пюре на 1 часть сахара). К пюре с низкой естественной кислотностью иногда добавляют лимонную или др. пищевую кислоту. Готовое П. содержит влаги не более 34%, сахара не менее 60%; калорийность 250—260 ккал/г. Наиболее распространена выработка П. яблочного, абрикосового, вишнёвого, сливового, клюквенного, грушевого.
А в металлических банках было как раз повидло.
Председатель колхоза давал разрешение на отъезд в город, но мог и не давать.
Как и на любом производстве: увольняешься - отработай. Любой мог добровольно выйти из колхоза и тогда он становился неподвластным председателю.
Из колхоза не могли выйти вчерашние школьники. Не могли выйти и простые крестьяне. Не было никакого отработай.
Я ещё понимаю тех, кто признаёт негатив, но говорит, что это было нужно для индустриализация, мол Гитлер под боком и тд. Но когда просто отрицают факты, то...
Не запрете, а ограничении. Надо было не просто захотеть в город, а ещё добиться разрешения.
Я понимаю крестьян, они хотели что то есть зимой, а на будущий год сеять.
Я понимаю мотивацию Сталина: индустриализация любой ценой, а щепки выше дерева летят.
Но я не понимаю мотивации писак вроде вас.
Да, бывают судебные ошибки, а бывают судебные преступления. Сейчас они есть в деле Магницкого. И тогда их было немало.
Понятно, что говоря все, я подразумеваю большинство.
Говоря о селе, я не утверждал, что именно ваша память ущербная, говорил о типичных абберациях.
А что же личные воспоминания, о которых Вы так упорно не хотите говорить? Или они у Вас на столько негативные?
1) Союз не был тупиковой ветвью, это естественно. Союз развалил Ельцин при бездействии Горбачёва. Просто только таким путём Ельцин мог получить верховную власть.
2) Социализм как раз является тупиковой ветвью. Я говорю о том самом плановом, существовавшем в СССР. Элементы социализма в Швеции, США это совсем другое. Его действительно стоило переводить в капитализм, но строя капитализм снизу, а не раздавая друганам жирные куски. Собственно, в Китае мы это и видим.
3) Отсутствие демократии в Китае ещё аукнется. Потенциал роста (дешёвая рабочая сила) будет быстро исчерпан.
Естественно, у меня был и позитив, да он был бы при любом строе. У меня и сейчас есть позитив. Но негатива больше, и для того времени, идля нынешнего.
1) Капитализм с госрегулированием (и государственным сектором).
2) Реальная демократия.
3) Если говорить совсем уж о идеале, то не партийная система, а реальное народовластие, когда законы принимает народ через электронное голосование. Сейчас это более чем возможно технически.
Капитализм не потому, что хочу быть буржуа, а потому как это единственный способ направить эгоистичные устремления людей на общественную пользу. При этом наука, армия и ещё ряд областей могут финансироваться только государством.
Демократия, потому как иначе только революция.
Как видите, желания отнюдь не фантастические. Более того, часть из них реализована в бывших соцстранах. Например, в Чехии, Польше, бывшей ГДР и др.
Уход от бинарной системы (СССР vs нынешний строй) это единственный шанс изменить жизнь к лучшему.
Извините, но к сожалению, как показывает практика, полемика наша сколь принципиальна и антогонистична, столь и бесперспективна. Взгляды мы свои достаточно четко изложили, и по-моему, вряд ли согласимся друг с другом. Тем не менее, спасибо за вежливый и корректный обмен мнениями.
Советская система существовала, но не работала в СССР. Было слишком много диспропорций.
И вам спасибо за дискуссию.
У меня есть общие принципы оценки ситуации в стране, я их перечислял выше.
1) Капитализм с госрегулированием (и государственным сектором).
2) Реальная демократия.
Я никого не идеализирую, но в демократических странах жить лучше. И хорошо жить в стране у которой есть потенциал роста. А этот потенциал возможен при капитализме, при социализме он слаб.
Теперь, чего мы никогда не видели при социализме. Мы не видели демократии. Как только Горбачёв попробовал её ввести, сразу развал. Ещё при всех социалистических строях мы видели лишь плановое хозяйство, поэтому это свойство я считаю неотъемлемым.
Что касается успеха в СССР, так он был относительным. Да, если надо было сделать нечто однотипное (массовые прививки), то пожалуйста. А вот нечто попроще не проходило. Да хоть та же туалетная бумага. Мелочь, но. Такое но во всём. Во всей бытовой технике. В производстве. И именно поэтому СССР отставал от США в экономическом плане.
Что касается тупого копирования, то посмотрите на Японию. Культуру не тронули, но экономические основы переняли. И получили японское чудо. Правда, там была ещё одна составляющая: отсутствие необходимости финансировать армию. Но это не главное.
Демократия это не цель, это средство. Всего лишь средство контроля народа за властью. А вы хотите, чтоб такого контроля не было? Так власть от этого развращается. Кстати, это хорошо видно по нынешнему времени. Развращённая власть всё больше берёт с народа и в некий момент котёл перегревается.
Опять же, не надо переоценивать демократию. Народ волнуют условия жизни в своей стране, а чужую можно и побомбить. Для предотвращения подобных сценариев нужны международные силы.
А по вашему в Ливии революция сама по себе произошла, внутренних причин не было?
Я сейчас не имею достоверной информации о событиях, поэтому не сформулировал своё отношение.
Я говорю именно о достоверной информации. Сейчас идёт пропаганда с двух сторон и обе передёргивают. (что естественно)
Поэтому меня больше волнует, что представляет собой Каддафи и оппозиция. А здесь нет ответа, очень трудно делать поправку на обман.
Что касается ваших претензий, то они сводятся к тому, что судят люди, а люди несовершенны. Да это так, но другого суда нет. Абсолютной беспристрастности и справедливости не существует. И я не вижу оснований для запрета суда ООН. Скорее я вижу основания для увеличения её роли, а то последнюю четверть века она проявляла себя как совершенно беззубая структура. (даже с сомалийцами не справилась)
Умри, Борис, точнее (про себя, любимого) не скажешь.
Только этим с похмелья афоризмом ты и запомнишся!
Что же касется, "несовершенства людей", ну что ж, давайте свалим на "несовершенство" и грехи гитлеровского режима. Еще раз: я ПРОТИВ вмешательствав дела суверенного государства, даже если оно происходит под, якобы "идейно правильным" лозунгом защиты "демократии"
Что касается избирательности в данном случае, так есть сила, которая сформировалась самостоятельно.
Я пока не вижу оснований сравнивать хоть одну из сторон с гитлеровским режимом. Пока никто не выдвигает теорию расового превосходства.
Да, я считаю возможным вторжение ради защиты демократии. Если правитель откровенный тиран или в стране царит анархия, то вторжение возможно. Это может спасти жизни граждан атакуемой страны.
Но надо быть последовательным. Если вторгаешься, будь добр: правь. Не устраивай псевдовыборы (там пока никто не знает, кого выбирать, политическое поле зачищено) А если ты последовательный демократ, то формируй политическую систему и уходи только, когда она будет сформирована.
Прежде всего отмечу одно, я говорил в общем плане, вы вернули разговор на Ливию. Я вам ещё раньше сказал, что в случае с Ливией не могу объективно оценить стороны. Я отнюдь не уверен в том, что противника Каддафи достойны поддержки. Точно так же мне ясно, что Каддафи не достоин поддержки.
Сегодня на Эхе Москвы я услышал любопытную версию: мол всё просто, одно племя за Каддафи, другое за против. Если это действительно так, то все наши разговоры о демократии и тирании бессмысленны. Её нет ни с одной стороны. Там же я услышал ещё одну идею. Мол западные страны слишком активно стали поддерживать революционеров и попали в ловушку. Они не смогли их бросить, иначе избиратели спросили бы уже за это.
Что касается встречи как освободителей. Согласитесь, в Ираке не смогли найти и это. С чего бы?
Теперь по общим пунктам. Демократию вполне можно принести на штыках по тому самому механизму, что я описал. При этом она будет зарождаться (появляться партии и всё такое). А внешняя сила будет подавлять новоявленных диктаторов. Но этот механизм ни разу не был задействован. А жаль.
Да, демократию на штыках таки приносили. В ФРГ. Кстати, там тоже были зоны влияния (американская и английская)
Печально, что таких «заблудших» сегодня много! Причем и в западных странах и, к сожалению, уже и у нас, среди т. называемых «демократов». Но самое поганое, что эта, условно «радикальная демократия», допускающая, как у Вас, иностранное вторжение, ради «светлых и благородных целей» наносит ОГРОМНЫЙ УЩЕРБ САМОЙ ДЕМОКРАТИИ. Михаил! Большинство людей НЕ ОБМАНЕШЬ болтовней, они ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, что построить демократию НА ШТЫКАХ НЕВОЗМОЖНО! Но западные «демократические» лидеры продолжают нести этот бред, в который Вы, к сожалению, верите. А люди, попавшие под "демократические" бомбежки перестают верить в демократию
Что же касается Западной Германии, то там была СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ историческая ситуация, но САМОЕ ГЛАВНОЕ - СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭПОХА! Внимательно, пожалуйста, ознакомьтесь с историей - при оккупации Западной Германии НИКАКОЙ демократией там и НЕ ПАХЛО! Да будет Вам известно, что в созданной уже в 1949 году ФРГ, т.называемые "чрезвычайные" законы, СУЩЕСТВЕННО ограничивающие права и свободы граждан, существовали ДО КОНЦА 60-х годов!!! И лишь, в 1969 году, когда к власти пришли социалисты, а оккупацией в стране уже и НЕ ПАХЛО лет 20, эти чрезвычайные законы были ими отменены. Так что Ваш пример с ФРГ ОПЯТЬ весьма НЕ УДАЧЕН, с Вашей т.зрения, и лишь подтверждает ОЧЕВИДНУЮ ИСТИНУ, которую Вы НИКАК не хотите признать: ОККУПАЦИЯ с ДЕМОКРАТИЕЙ НЕСОВМЕСТИМА!
Что до внешней тирании. Да, на первом этапе. От тирании к демократии трудно перейти сразу. Обычно бывает ещё промежуточный период хаоса. И этот хаос отнюдь не всегда переходит в демократию. Вспомните классические буржуазные революции. Они ведь часто перерастали в другую тиранию. Но внешняя диктатура может перевести страну к демократии. Механизм я уже описал. Но для этого внешняя сила должна чётко представлять себе цель. Да ещё. Не бояться потерять некоторое количество солдат. Не очень много, но всё же.
Теперь почему эта цель не была достигнута. Только потому, что внешняя сила очень боится выглядеть оккупантами хоть на время. После второй Мировой не боялись по понятным причинам. На самом деле, надо лишь выработать нормы.
Теперь о настоящей демократии. Таковая была ещё в Греции. Когда появлялся тиран, жители других городов приходили и свергали его. Это тирания?
Итак, я уже сказал, в чём разница. Это разница в мотивах. Это разница между бандитом, который разрезает живот жертве и хирургом, разрезающим живот пациенту. Последствия тоже различны.
Я стараюсь избегать слов о нелепости в суждениях собеседника. Это сродни неуважению. Если считаете, что я не прав, так доказывайте аргументами, плз.
По поводу соотношения «демократии» и нацизма – между «хотеть» и «получить», желанием и реальной картиной – ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА! Не забывайте известную пословицу о том, что именно вот такими «хотелками», зачастую, и выстлана дорога в ад. По поводу Плана Маршала – вопрос ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ. Есть достаточно распространенное в исторической науке мнение, что план этот – ПОЛНАЯ противоположность того, как его описали Вы. НА САМОМ деле этот план, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, преследовал цель ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЗАКАБАЛЕНИЯ не только Германии, но и Европы в целом, и уж никак не «помочь подняться». Кстати, печальные последствия этой «помощи», выраженные в финансовой (и политической) зависимости Европы от США, мы наблюдаем до сих пор.
Ну и по поводу «мотивов». По–Вашему, действия западных «демократизаторов» в Ираке можно сравнить с действиями хирурга и скальпеля?!! Вот на этом примере вся Ваша «разница в мотивах» и заканчивается! И Ваш «хирург», несмотря на демократические «мотивы», быстро превращается в ОБЫКНОВЕННОГО БАНДИТА, «который разрезает живот жертве». Разве в Ираке НЕ ТАК?!
Что касается Ирака, то там был скорее неуверенный хирург. Хирург, который вскрыл, а шить побоялся.
Что до морального права. Если я вижу, что мужик на улице избивает девушку, имею ли я право вмешаться? ИМХО, да. Но и в межгосударсвенных отношениях ведь ровно то же самое. А в иных странах есть куда более серьёзные прецеденты. Изнасилованную женщину забивают камнями. И др. Это даёт право цивилизованным людям вмешаться. А период внешней диктатуры нужен, чтоб люди поняли и привыкли к другим правилам. Ведь злых людей там не больше, чем в цивилизованных странах. И это вполне демократично. Точно так же как демократы в древней Греции сбрасывали тирана в отдельном городе.
http://sv-loginow.livejournal.com/37051.html
http://sv-loginow.livejournal.com/36379.html
(сейчас жж ддосят, поэтому иногда есть проблемы со связью)
Одно дело высказывать недовольство тем, что ребёнок проводит всё время в музыкалке, а другое когда всё пропивают.
То же самое и в отношениях со странами. В некоторых ситуациях вмешательство недопустимо, в других только оно и желательно.
Аналогию с детьми вы не поняли. Бывают ситуации, когда внешнее вмешательство очень даже желательно, притом для самих детей. Точно так же в некоторых случаях внешнее вмешательство желательно для граждан страны. Другое дело, что бывает и вредное вмешательство, слишком хорошо известное на момент принятия международных законов.
Я рассматриваю общую ситуацию, в случае с Ливией не уверен, что вмешательство оправдано. Повстанцы там отнюдь не образцы добродетели. ИМХО, если уж вмешиваешься, то обеспечь существование демократического строя.
На счет «общей ситуации» - и я Вам про неё «родимую», а не ТОЛЬКО про несчастную Ливию. Просто, по-моему, на ее примере ОСОБО ОТЧЕТЛИВО проявилась ОШИБОЧНОСТЬ и НЕПРАВОМЕРНОСТЬ (причем, не только с юридической т.зрения, но и с НРАВСТВЕННОЙ) Вашего (и НАТОвского) тезиса о допустимости вооруженного вмешательства в дела других стран. Что же касается пресловутой «санкции ООН», то слишко часто в последнее время эта «международная» и «независимая» организация демонстрировала ПОЛНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ от интересов сильных мира сего, в первую очередь, США. Прискорбно, что в случае с Ливией, и наш «гарант» проявил себя такой же марионеткой.
Демократия здесь ни при чём. Мы не голосуем за допустимость/недопустимость, а обсуждаем вопрос.
Я считаю НЕДОПУСТИМЫМ вооруженное вторжение в ЧУЖУЮ и НЕЗАВИСИМУЮ страну, потомут что, это НАРУШАЕТ ее СУВЕРЕНИТЕТ и НЕЗАВИСИМОСТЬ, гарантируемую МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРАВОМ, при этом, независимо от того какие бы «БЛАГИЕ» цели не преследовал агрессор, даже если это «светлые идеалы демократии».
Но кроме НЕДОПУСТИМОСТИ таких действий, я считаю, что они НЕ МОГУТ привести к построению НАСТОЯЩЕЙ демократии. По одной простой причине, что по своей сути ПРОТИВОЗАКОННЫЕ и АНТИДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ действия, коим, на мой взгляд, является военное вторжение на территорию суверенного гос-ва, ПРОТИВОРЕЧАТ самим ПРИНЦИПАМ демократии. Ну а Ваши попытки оправдать вооруженную интервенцию на территорию суверенного гос-ва, якобы, возможными «благими» последствиями, сколь противозаконны, столь и БЕЗНРАВСТВЕННЫ. Искренне надеюсь, что на сей раз Вас удовлетворил мой ответ и он не ПОКАЖЕТСЯ Вам "голословным".
Недемократично лишать людей свободы, поэтому выпустим всех преступников из тюрем и психов из психушек.
Недемократично вмешиваться в частные дела семьи. Поэтому если отец насилует ребёнка, или родители пропивают всё и не дают еду/ одежду, то вмешиваться в дела семьи нельзя. Это нарушает права пьяниц и насильников.
Никогда нельзя нарушать суверенитет государства...
Что до того, что демократия может быть построена, благодаря внешней силе, то перед нами есть упомянутые выше примеры: ФРГ, Италия, Испания, Япония. При этом в Японии вообще не было партий, не было зародышей демократии.
Итого: Вмешательство в дела суверенного государства возможно, если нарушаются фундаментальные права его граждан. Ну и надо отличать ситуацию, когда родители не кормят, и когда не дали конфетку.
Построение демократии после вторжения возможно. И есть исторические примеры доказывающие это.
Что же касается Ваших призывов ПО СУЩЕСТВУ, то я то, как раз, с ними СОГЛАСЕН, поскольку, скорее АНТИдемократ и сторонник жестких мер, НО КАК РАЗ, ВНУТРИ СВОЕЙ страны, а НЕ в ЧУЖИХ. САМЫЙ ключевой вопрос для меня – КТО РЕШАЕТ, что «родители не кормят» или ПРОСТО «не дали конфетку»? Каков КРИТЕРИЙ оценки? И ГДЕ при вмешательстве в ЧУЖИЕ дела заканчивается «ДЕМОКРАТИЧНОСТЬ» и начинается «НЕДЕМОКРАТИЧНОСТЬ»? Почему страны, которые САМИ СЕБЯ считают «демократичными», ВПРАВЕ решать вопрос о ВООРУЖЕННОМ ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ в дела ЧУЖОЙ страны?
И последнее. «Построение демократии», действительно ВОЗМОЖНО, но ТОЛЬКО «после вторжения», а НЕ ВО ВРЕМЯ и НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕГО. И ТОЛЬКО СОБСТВЕННЫМ ОБЩЕСТВОМ, а не с помощью ИЗВНЕ, пусть даже самой благой.
Открою страшную тайну. Демократия не имеет ничего общего с пацифизмом, толстовством, всепрощенством и др. Это лишь способ формирования власти.
Кто будет судить? А почему в обычном обществе это право отдаётся судье или психиатру? Они же такие же люди как мы... Вообще то для разрешения такого рода сомнений была создана ООН. Но на практике её давно пора реформировать.
И после, и вследствие. Форма правления напрямую задавалась англичанами и американцами с одной стороны. А с другой стороны СССР, который тоже навязал свою форму правления. На штыках могут прийти разные формы правления.
И у меня для Вас есть «страшная» тайна. Если по поводу психиатров, то их работа официально находится под контролем гос. органов и того же суда. А вот на счет судей, я как раз ПРОТИВ практики НЕОГРАНИЧЕННОЙ власти суда. По той же самой причине, что и с Вашими «допустимыми» бомбежками. Суд, как в советское время должен быть подчинен НАРОДУ. И я противник Вашего «обычного общества» (наверное, как раз «демократического»), где «его величество» судья не подвластен никому. Еще одна «страшная» тайна. Сейчас у нас самый наглый беспредел и беззаконие творится ИМЕННО в судах, и ИМЕННО по причине их полной БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ.
И на штыках, кстати, не должны приходить НИКАКИЕ «формы правления», по крайней мере, ИЗВНЕ. И это, вовсе, не пацифизм, а ОБЩЕПРИНЯТАЯ норма международного права.
Извне формы правления очень даже устанавливали и после второй мировой тоже.
ООН слаба, потому как мир стал однополярным и сила исходит только из одного центра. Было бы противодействие...
Молодой безусый паренек,
Что свою деревню раскулачивать
Гению великому помог.
Землю не пахал с тех пор ни разу ты,
Да и разве ж было до земли
В час, когда враги разнообразные
Всю страну сетями оплели!
Даже воевать не смог ты вырваться,
Но немалым был и твой улов!
Много на счету твоем их числится-
Замаскировавшихся врагов!
Слабость же ООН, на мой взгляд, заключается не в какой-то пресловутой «полярности», а, как раз, в том, что отдельные страны из числа т.называемого «мирового сообщества» стали использовать эту самую «силу» в решении мировых вопросов и НЕ ВАЖНО, из скольких «центров» эта сили «исходит». И беда эта касается не одной ООН. Вспомните Лигу Наций, которая так же закончила свое существование, когда отдельные страны, в соответствии с Вашими радикально-экстремистскими взглядами, стали допускать вооруженные вмешательства и вторжения в другие страны, кстати, под самыми «благовидными» предлогами. И как только это началось, т.называемая система коллективной безопасности сразу же рассыпалась.
Фашистские государства вторгались именно под предлогами, а не ради справедливости. Есть разница.
По поводу же Вашего «интереса», судят КОНКРЕТНЫХ людей, потому что государство предмет НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ и пытаться «СУДИТЬ» его, все равно, что судить, к примеру камень. Преступления же КОНКРЕТНОГО политического режима, совершаются КОНКРЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ, руководящими им, а, значит и несущими ВСЮ ПОЛНОТУ ПРАВОВОЙ ответственности за ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Вот их и судят за преступления режима.
Вот Вам цитата из Вашего, т.сказать, «раннего»: «Я стараюсь избегать слов о нелепости в суждениях собеседника. Это сродни неуважению. Если считаете, что я не прав, так доказывайте аргументами, плз.». Ну так как, стоит прекращать дискуссию на столь НЕУВАЖИТЕЛЬНОЙ ноте? С полным согласием, возвращаю Вам ВАШУ фразу: Если считаете, что я не прав, так доказывайте аргументами.
Я же, со своей стороны, добавлю еще аргументов: с т.зрения ДЕЙСТВУЮЩЕГО ТОГДА режима, время было ОТНЮДЬ не «спокойное», велась напряженная борьба с т.называемым «внутренним» врагом и с Т.ЗРЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти существование и ревтрибуналов, и троек, как чрезвычайных форм правосудия было вполне ЛОГИЧНО и ОПРАВДАНО. Другой вопрос, соглашаться с т.зрения этой власти или нет… Но давайте не спутывать, как говориться, «кислое с пресным»: я Вам говорил о НАРОДНЫХ судах более позднего советского периода, вот о них и нужно полемизировать, а не сваливать все в кучу.
Да вы хоть фильмы советские того времени посмотрите. Где хоть один пример народного контроля?
А про народы, которые не хотят, чтоб их демократизировали. А вы у них спросили?
Ну а что касается "суда над стилягой", то позвольте спросить - Вы ЛИЧНО там были? Судя по возрасту - нет. Читали материалы? Нет. Тогда О ЧЕМ ВЫ?!!
Вообще-то, простите Михаил, не обвиняйте меня, ПОЖАЛУЙСТА, в очередной раз в «НЕУВАЖЕНИИ», но, по-моему, Ваши ответы все меньше и меньше содержат тех самых веских аргументов по существу спора, к которым Вы призывали вначале. И потом, я Вам даю развернутые комментарии, стараясь отвечать на ВСЕ Ваши вопросы и тезисы. Вы же, пардон, стали отвечать двумя-тремя строчками, оставляя большинство моих тезисов и аргументов вообще БЕЗ ОТВЕТА. Может, правда, пора заканчивать, коль у Вас аргументы иссякли?
Теперь фильм. Забавно, даже не знаете названия. О! Только хотел посоветовать найти программу! Всё же нашли. Да, фильм 1975 года, см в википедии. Так вот, фильмов о честных и принципиальных судьях, милиционерах, следователях, гаишниках полно. Только одна маленькая тонкость: где же народный контроль? Этого судью на должность назначил народ? Народ остановил плохого судью? Нет и не было этого.
Что касается правоты коммунистов. Они были неправы, потому как устанавливали неправильный, неустойчивый строй. Строй, который распался почти везде, как только рухнул СССР. Демократический капитализм же показывает свою устойчивость и прогрессивность. Может быть и возможен более успешный строй, только его никто не видел.
Что касается Ирака, то очень многие хотели свергнуть Саддама. Другое дело, что им это нужно только, чтоб править самим. А чтоб установилась демократия, надо быть последовательнее. А большинсву людей просто хочется нормально работать, иметь возможность посмотреть на мир. И др. Демократия это даёт.
Это Путин специально внушил,что революции -дело рук ЦРУ для того,чтобы когда народ поднимется против него,обвинить народ в связях с ЦРУ.
Или Вы сторонник Путина и поддерживаете его ненависть к народным революциям?
потрясающее; он разорил величайшую в міре страну и убил несколько миллионов человек – и все-таки мір уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках; когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Міра, Демиург!"
Да, позор Брежнева не оправдывает Ельцина.
Впрочем, Афган оказался другим маркером. Социалистическая идея не смогла там зажечь людей.
Ах, социалистическая идея не зажгла в Афганистане людей. А то, что Советский Союз стал страной, которую реально стали опасаться - это отразилось или нет? То, что сразу припомнили венгерские, чехословацкие события - отразилось или нет? Афганская авантюра - рубеж, после которого стало ясно, так долго продолжаться не может, в стране произойдут кардинальные перемены. Пятилетка правительственных похорон только ускорила приход перемен
Если говорить только о "низком" - о деньгах. Поищите документы, посмотрите, какие материальные затраты понесла страна в этой авантюре. Поищите информацию, о распространении наркотиков до Афгана и после него.
Теперь о авантюре. Правительство Афганистана готово было пустить любого, кто поддержал бы его в гражданской войне. Ядерные базы США под боком были ну совсем не кстати. Надеюсь, вы это понимаете.
Перемены назревали, но причиной был вовсе не Афган. Причина была в стагнации экономики. Не было нормальных обратных связей в советской экономике, хоть тресни. Правда, некоторое время нефть затыкала дыры.
Ну и заметьте, я назвал время как самое благополучное советское. С нашей гражданской войной не сравнить, не говоря уж о Отечественной. Впрочем, постсоветские конфликты не лучше. Чего Чечня стоит.
Перемены назревали? Где Вы это читали? Никаких перемен не было. О переменах можно было только мечтать и то, в среде близких друзей. То, что старик скоро откинется понимали все, но о переменах перестали даже мечтать, после того, как главный чекист стал главным коммунистом и стал ловить людей в дневное время по магазинам, баням, столовым.
Вы пишете о стагнации и конкретизируете - экономике. Это неправда. Экономика развивалась, но не туда. ВПК накачивали деньгами до отвала.
Гораздо лучше подходит термин "Стагнация (психология) — застой социального роста и культуры человека или массовое унижение социума (народа) вышестоящими руководителями (властью) — создаваемые искусственным путем".
Вы пишете: "не было нормальных обратных связей в экономике". Обратные связи есть положительные и отрицательные.
Но с последней Вашей мыслью, что шестидесятые - семидесятые годы прошлого века - самые спокойные, самые благополучные годы для России, я полностью согласен. Все остальное - хуже. В эти годы я мог оставить палатку в Крыму, на берегу моря, оставить в ней все свои вещи и пойти в друзьями в Симеиз. Хорошие были годы. А может мы были молодые, бесшабашные, с тридцатью рублями и автостоповской книжкой в кармане отправлялись за тридевять земель и не задумывались ни о межнациональных конфликтах, ни о терактах, а думали только о прекрасном.
Успехов Вам, Михаил
Нормальные обратные связи оптимизируют потребность людей в чё то. На одном этапе они могут быть и положительными, при переизбытке неизбежно станут отрицательными. Посмотрите мультик про золотую антилопу, даже золота может стать слишком много.
А Ельцин авторитет заработал на СПИДе, из каждой поездки в америку привозил одноразовые шприцы, якобы на гонорар за лекции, правда лектор из него был как из меня балерина, еще до 1991 года, в новостях даже показывали, как он из грузового самолета одну из тележек с шприцами тащит сам лично. И так каждый раз.
Что вы знаете о выборах при Ельцине? Вы были наблюдателем или членом избирательной комиссии? А я был и те и другим. Глава направлял с напутствием, если пройдет Зюганов, приезжайте с председателем комиссии с написанным заявлением по собственному желанию. Как вам диалог председателя колхоза с председателем избир. комиссии "Соседи за Ельцина поставили 66 %, давай поставим 72". То же самое о СМИ, моська лаяла, а Васька (вернее Борька) слушал да ел. Это он-то не боялся умных и не зачищал, а как понимать расстрел "Белого дома", когда депутаты выразили недоверие?
"А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Міра, Демиург!" Это уже совсем из другой оперы, Ленин и его соратники были атеистами чтобы писать такую чушь.
"на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице" - у покойника лицо всегда умиротворенное, какие-бы боли его не мучили до смерти, если не было какого либо внешнего действия, это физиология, при отсутствии нервных импульсов мышцы расслабляются, так что это выдумки насчет гримасы.
"когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык" - это последствия инсульта, к сожалению от этого никто не застрахован, у нашего деда был инсульт.
А про зеленую жижу это уже вообще чушь несусветная, бывает только в американских фантастических фильмах не высокой пробы.
И то что вы который раз повторяете всю эту чушь говорит о вашей глупости или что вы просто нечистоплотный провокатор, или о первом и втором вместе.
Насчет величайшей страны, революции никогда не происходят в благополучной стране, тем более революции, кардинально изменяющие общественную формацию.
Спокойно - это верно. Вот спокойно им мозги и вынесем.
Чего манкурты с большой буквы писать-то? И всем приписывать? У Айтматова это примерно лоботомия. Давайте уж за свои диагнозы и методы лечения сами отвечать будем, право. У вас там в Ебурге памятник-то долго неизмазанным простоит? Белый мрамор - мечта вандала! Лучше бы Новикову при жизни поставили.
Вам лично тоже в преддверии женского праздника - искренне всего хорошего в жизни и труде!
Египетская картина характерна тем, что амеры до последнего дружили с Мубараком, а могли бы поддержать повстанцев куда раньше. То есть они были не в курсе.
Перестройка свалилась на них тоже как снег на голову. При этом переворот то шёл сверху, чего вообще никто не ждал.
Итого. Ничего амеры не устраивали, хотя после событий (иногда во время оных) пытались извлечь выгоду. Ну и дураки были бы, если б не пытались.
Экономика, в которой существуют связи, оптимизирующие в реальном времени потребность населения в товаре, называется рыночной экономикой. В плановой экономике нужный товар планируют только после того, как потребность в товаре перезрела. Поэтому я и писал, что в плановой экономике нормальных (по Вашему пониманию) связей не существует. Не та парадигма.
Про мультик интересно. Будут показывать, посмотрю. Спасибо за совет
Так я и начал с того, что СССР загибался из-за отсутствия нормальных обратных связей. Что вы хотите доказать то?
Врать только не не надо . Реальных выборов не было ни при Горбатом, ни при Ельцине , ни при Путине. И далее не будет при власти антикоммунистической партийной номенклатуры. Как раз потому, что она владеет СМИ и хорошо оплачивает журналюг, отстаивающих её интересы и интересы паханов за океаном.
Но то, что
- я, как и 70 млн русских, в одночасье оказался оказался иностранцем;
- разворовано всё, что было построено трудом не одного поколения;
- кому-то достались "Челси" и яхты, а кому-то ваучер в качестве жопошной бумаги;
- промышленное производство в полном упадке;
- Россия впала в полную продовольственную зависимость;
- etc, etc, etc,
это ведь такой пустяк по сравнению с тем, что "в его правление о нем можно было писать все, что угодно." (Конец цитаты), не правда ли?
1. Вы москвич? "Сами, наверное, помните «путч», «комендантский час» - .... Люди боялись выйти на улицы, боялись того, что может произойти завтра. Танки в Москве, народная паника." А у нас в Сибири ее не было.
"Вспомните хотя бы анекдоты того времени – «Съезд народных депутатов. В зал вбегают люди в камуфляже, масках и с автоматами. Главный кричит, обращаясь к залу: - Кто тут Ельцин?!?! Все показывают на Ельцина. - Борис Николаевич, пригнитесь, пожалуйста...»... Это ли не показатель народной Любви?" Так что стране нужен был лидер. " -в продолжении темы вспомните народного лидера Грузии Саакашвили спасавшегося от мнимого авианалета.
2. "При Ельцине заново отстроили то, что было сломано за ненадобностю коммунистами. В частности Храм Христа Спасителя, многие церквушки в райцентрах, деревнях."
Строительство церквей в разрушенной им вместе с Горбачевым стане это попытка исправление себе имиджа. Из разрушителя империи в собирателя православия. В церковь и без него ходили. У меня дети крещенные. Вообще то церкви строили в появляющихся селах. А сейчас разрушенные деревни.
Ну и что от этого народу? Раньше я не мог купить потому, что товара нет , сейчас не могу купить потому что у меня нет денег.
4 Приватизация - без коментариев. Скажите это любому среднестатистическому гражданину и получите ответ. Он не для печати. Кто был у кормушки тот получил кусок собственнсти (кстати созданной моими недоедавшими, потерявшими здоровье дедами. Ну да бог с ними - "Совки", что с них взять).
5."Налаживание внешнеэкономических связей. С теми же штатами. Мало того, что при Ельцине был «зарыт топор холодной войны»." Мы перестали продавать в другие страны то, что у нас лучше всего получалось -оружие (это негуманно) наше место занял Запад. Несмотря на обязательства НАТО не расширятся на восток топор войны зарыт в Прибалтике.
В Европе смотрели смотрят и будут в необозримом будущем как на тоталитарное государство ( это отдельная тема) которое подавляет все демократичное ( надо же на ком-то смотреться.
Ельцин был народным президентом когда боролся с КПСС. А рубаха парень, хороший человек - это не профессия. На его уровне это в лучшем случае ....... сами подберите, что.
Или еще "... когда при официальной международной встрече из самолета" не "выходит эдакий рубаха-парень", потому что челядь не может вывести его из мертвецки пьяного состояния.
"Всё делалось методом проб и ошибок, а кто в Рссии не выпивает,"
Вы полетите с пилотом в самоле те который будет принимать решение методом проб и ошибок, а еще и в нетрезвом состоянии.
Я могу ошибатся, Вы можете ошибаться, потому, что наши ошибки касаются только нас. А руководитель страны,,, извините.
2. Автор статьи-провокатор на длинное обсуждение,т.к.Ельцина любить может только тот,кто НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ в нем и в его роли для России!
3. Скептически смотрел док. фильм с "откровениями" его вдовы.Промывка мозгов и передергивание фактов еще те!Но для нее-то он благодетель,а для всех россиян?
3. История еще даст оценку деятельности этого... (не знаю, как охарактеризовать).
Но, думаю, гайд-паркеры своими комментариями дадут полную картину.
4. Мне его любить не за что:
- он предавал и предал всё и всех
- разрушил все, что мог
- ради власти готов был готов на все
- лично меня его "деятельность" лишила практически всего (родной страны, любимой работы, доступного жилья и бесплатного образования для моих детей, перспектив на будущее), неоднократно подвергла опасности - то стрельба, то буза...
Ради результатов выборов этот "президент" готов был предать российскую армию в Чечне.
- а все ради обычного разграбления богатств страны в интересах семьи.
По сравнению с таким ограблением страны, распродажа большевиками сокровищ Кремля и т.п.-детские игрушки.
Церкви строил?! "Коптевские" тоже храм возвели..
А я еще не забыл как Ельцин и Лужков со свечками на пасхальнос кресном ходе чуть не в голос ржали... Верующие....
Вы добавили многое из того что не только я мог сказать о Ельцине.
На данном сайте статья на самом деле провокационная. Но какой результат!
А вот вы тут нажратые заграничными продуктами и одетое в импортное барахло, расуждаете о том времени, что вы знаете о той ситуации? Ни хрена, и сейчас здесь только вонь разводите, а если на барикады , так опять полны штаны наделаете и в подвал , как крыса!!
то есть остались при своих?
Сорри за подкол, просто трудно удержаться.
Роман,а что случилось в этот день?
когда в мешке, когда без такового!
Мы начинаем с белого листа,
как жизнь Христа свидетель Иеговы.
Он лето проводил не в Сан-Тропэ –
его влекли московские проказы –
хлебнул винца, залез на БМП,
размахивая листиком Указа.
Но развязались ленточки кальсон
кондового уральского пошива
и закачался пьяный фармазон,
как Белый Дом и многорукий Шива.
Кругом орала пьяная братва
и пушки не стреляли почему-то –
он без закуски произнес слова
под старый хмель и торжество минуты.
Ну, ладно! Произнес да и забыл,
но московиты – флаг соорудили,
и спьяну прослезившийся дебил
представился спасителем России.
Он бросил свой партийный аусвайс
небрежно, как червонец в ресторане
(подговорили спекулянт-Чубайс
с полковником, подстреленным в Афгане).
И что так и весь 1991 год, или всё же три дня в августе?
-----
\\\ Это, прежде всего, обращение русского народа к религии, или правильнее сказать, воцерковление Руси.\\\
В том то и дело, ЧТО НАРОДА, а Ельцин здесь причём?
----
\\\ Конец 80-х начало 90-х это в принципе дефицит всего и вся, очереди на все, предметы первой необходимости по талонам.\\\
Дефицит всего и вся начался с выступления Гайдара и Шохина 15 октября 1991 года о либерализации цен с Нового года. Это хорошо помню, потому-что 16-го у меня день рождения. После этого их выступления, товары с прилавков магазинов, начали перекочёвывать в подсобки, что бы вновь появиться на прилавках уже 3-го января. Вот как по мановению волшебной палочки - ничего до нового года не было, а после - раз и вдруг всё есть, но цены - мама не горюй!
---
\\\Задача правительства была ясна – любой ценой преодолеть продовольственный и потребительский коллапс в государстве\\\
Мне вот интересно - зачем за Гайдаром повторяют
D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Продукция животноводства по годам - 1991г.
Крупный рогатый скот (млн.голов)-115.7
в том числе коровы (млн.голов)- 41.5
Свиньи (млн.голов)-75.6
Овцы (млн.голов)- 133.3
Козы (млн.голов)-7.3
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 92,3 млн тонн
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.
В 1991 году было собрано не меньше - не помню о плохом урожае этого года! И какой-такой продовольственный и потребительский коллапс? Управленческий коллапас был, это точно, потому-что дураки у власти оказались.
----
Про остальное: ваучеры, тоталитаризм и прочее, и говорить не хочется.
Не причастен ко всему тому, к чему пришёл народ в 1991 г. Эльцин - и без него к этому шли. А этот, с эх-фиктивными менеджерами, пришёл, залез на шею народа, а потом к чему пришли - похерил. Какие у него заслуги, на фиг? Расстрел парламента или невыплаты зарплат, при одновременной раздачи богатств государства кучке уродов? Тьфу!!
Статистика обычно определяет среднюю температуру по больнице. ( включая температурющих и умерщих) у сорока больных температура 40 у 1 умершего 20 в среднем температура по больнице 30 градусов
А 115.7 миллионов голов крупного рогатого скота - это не угроза голода в стране...
Да и никто народ ни о чем не спрашивал ни тогда, ни сейчас. Так и нет любви, разве только бумага (статья), которая все стерпит.
Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком...
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?
Но если жил ты как свинья
Останешься свиньею...
В том то и беда, что Гайдар загнал страну не туда, а Ельцин впилил слишком поздно, да и заменил Гайдара на Черномырдина, который продолжал гнуть ту же линию.
Если считать, что в РСФСР было примерно половина от поголья крупного рогатого скота в СССР(1991 г. - крупный рогатый скот (млн.голов)-115.7), то это раз в пять меньше, чем в последний год существования СССР...
Я помню, что об этом ещё тогда писали в газетах - о заворачивании машин с продовольствием, об их "разгрузе"...
http://i072.radikal.ru/1002/aa/3add348b30e1.jpg
Но актуальнее это - http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/4433/photo-id/63413
P.S. Платят Хорошо из бюджета.
" БНЕ- это дал коммунистам по зубам.,помешал Зюганову стать президентом России. Под руководством Бориса, Чубайс придумал ВАУЧЕР. через подставных лиц в обмен на липовые акции скупил их, и на эти ваучеры были приватизированны все промышленные предприятия России.(газпром .нефть . элетросети. станции и пр. Под его крылом Березовский скупил Автоваз .аэрофлот, каналы ТВ и пр.С его молчалливого согласия Мавроди через МММ кинул 40млн. россиян. При нем министр обороны Грачев применил танки на улицах Москвы.При нём расстреливали русские танки на улицах Грозного,из-за предательства его окружения была проиграна 1-я чеченская компания.Под его руководством прощали долги всем странам , в ущерб своего народа. "
Даже комментировать нечего.
Когда случился мятежь против Горбачёва, местная власть и военные подчиняться отказались. Если бы Ельцин быстро не взял власть в свои руки (а он был легитимным президентом лишь одной республики), то страна (и РСФСР) просто раскололась бы на независимые куски в течение недели. Военные полностью могли перейти под контроль лишь верховного главы государства. Потому-то Б.Н. вынужден был отделиться от СССР, чтобы сохранить целостность хотя бы части.
При Ельцине мы были свободны, а не шушукались, как сейчас на кухнях....
Демократические свободы - это"шуба с барского плеча", которая оказалась слишком тяжела для народных плеч, и как только пришел Путин - ее с облегчением сбросили в придорожную канаву. Теперь слова "свобода" и "демократия" принято произносить через губу и даже бесстыдно
антинародные законы, проводимые Администрацией вроде нового образовательного стандарта, практически не встречают организованного сопротивления. Но разве в этом виноват Путин? Или об этом мы узнаем, когда нынешнее руководство окажется на свалке истории?
В России еще какое-то время тандем будет спорить или даже браниться о том, чья очередь сидеть в Кремле, а чья – ехать в правительство. Сурков будет продолжать убеждать всех в совершенстве нашего сложного политического механизма или честности нашего телевидения. Но все это ненадолго. Тандемократия уже сыграла свою роль, и что с ней будет завтра, не очень важно.
Граждане России просыпаются, потому что наверху шумят и роняют мебель. Наш пятилетний сон родил настоящих чудовищ, но пробуждение происходит, и это – главная новость не этой недели, и даже не этого месяца, а всего года. Суета и призывы идти то туда, то сюда, идущие с самого верха, заставляют спорить, ругаться, требовать вернуть то царя, то Сталина в Кремль. Но фамилии не важны. Все это на самом деле прекрасно, потому что это и есть возврат осознания необходимости гражданских свобод. Загнанные на кухни люди просыпаются…..
Нам УСТРОИЛИ такую жизнь! Зачем воевать, когда можно тупо заставить руководство другой страны выполнять нечто в своих интересах... Это такой способ ведения боевых действий - как оказалось, относительно дешевый и очень эффективный с учетом времени - Гитлер 4 года воевал при помощи всей Европы и ничего не добился, а кто-то, приложив мозги, за 10 лет все развалил - кто бы в 80-м думал о возможности развала СССР? А через 11 лет - извольте!
Да если бы в середине 80-х нефть стоила, как сейчас, а руководство страны было более адекватно - СССР стоял бы еще лет 100! Нас просто тупо разорили! Спасибо г-ну Кейси...
Ведь купятся опять на дешёвую коврижку. Моё мнение , власть нужно МЕНЯТЬ ,НО, эволюционным путём, хватит нам большевского переворота в 17году.
У других правителей народ с пониманием, а в России, что власть не делает,
народ все испортит
Я согласен с Вами
Раз мы обсуждаем статью о Ельцине тогда оценим резултаты тандема Горбачев - Ельцин
не желают.
не для красных мерзавцев. Для тех молодых, что могут случайно прочесть.
Ещё до Ельцина, при СССР, инфляцией и павловским обменом, похерены были те деньги.
Напоминаю, что именно Ельцин создал партию Единство. Этот факт отрицать будете?
Именно Ельцин назвал Путина преемником. Этот факт отрицать будете?
Или ваше индивидуальное мышление не приемлет фактов?
Там не мнение автора а констатация фактов.
Алкаш виноват в главном: развалил великое государство.И будет он в гробу ка пропеллер вертеться.
Может быть поэтому в России так много пьют. А чему еще мог научить алкоголик у власти.
Причем в сообществе Back in the USSR. :-) :-) :-)
Впрочем, Гайдпарк - это и есть место для провокаций. Но и провокация-то убогая...
есть такое понятие - личный враг - для меня он один из них
больше не хочу о нем говорить
И в том же растрёпанном ракурсе могу добавить"картинку" из журнала Крокодил того времени. Вьётся длинная очередь к ларьку за пивом. Поодаль стоит чёрная Волга. А к очереди подходит Ельцин со словами:"Кто последний?" Мы смеялись...
С уважением guenplen.
На ваучере было написано, что он предназначен для выкупа государственной собственности. Фонды, как объяснял Чубайс, для тех, у кого нет такой возможности (сидит в подводной лодке человек или на полярной станции). Вы поступили вопреки тому, что говорил Чубчик. И его же теперь обвиняете.
Элита России живет ИДЕЕЙ...
...Эта страна полностью принадлежит нам по праву полученного боевого трофея и мы с ней делаем что хотим, как хотим и сколько хотим...( а после нас тут хоть трава не расти и не жалко)!
Народ России живет ИДЕЕЙ...
...Эта страна принадлежит не нам! Мы в ней ни кто и звать тут нас никак! Так и пусть эта страна пропадет пропадом! А что от нее оторвем так лично нам достанется...
***
Такие ИДЕИ в стране господствуют после власти Ельцина...
Что продолжается и при власти Путина с Медведевым...
...И ничего другого...
Наверное, Б. Н. Ельцин дал возможность двоечникам и троечникам порулить тем, что осталось от СССР. Но не каждый двоечник и троечник способен любить за это.
Ждал ли Ельцин любви? Ждал. Делал всё, что мог для этого. Да и вообще, можно ли любить за что-то? Любовь просто так, из гуманизма? А разве кто-то был не достоин этого гуманизма в 1991-м, или 1993-м? Куда сгинуло СССР? Какая у нас теперь семья? Семья народов? Так можно ли за что-то любить? Б. Н. Ельцина, например?
Комментарий удален модератором
Е.Б.Н. так и не научился
2.Вместо дворцов культуры стали строить церкви. Становись на колени и молись, молись, молись, авось поумнееш.
3.Об импортных товарах мечтали барыги и мещане. Спекулянты и прочая шваль получила свободу действовать.
4. Наврядли так шкурно мечтает каждый человек.
5. Полный бред. Дурак играет, дурачок подпивает. И чем здесь гордиться?
6. При ельцине на Россию в принципе перестали смотреть как на государство.
7. Только дурак учится на своих ошибках, умный просто учится, а потом начинает управлять.
Мне жаль, что он сдох, я так мечтал его повесить.
- расстрел парламента
- привод к власти Путина
а вообще-то парламент превратился в личную канцелярию Хасбулатова, которая штамповала по нескольку конституционных законов в день и имела по той конституции монопольную власть в стране.
- Путин пришел к власти путем выборов. Могли за него не голосовать
С самого начала чувствовалось, что вот-вот этот ГКЧП разбежится. Так и получилось.
Даже Новодворская - это понимает. При них хоть был ПАРТИЙНЫЙ И НАРОДНЫЙ КОНТРОЛЬ при этих полная свобода ГРАБЕЖА НАРОДА....
Вы прямо ,как Гитлер. Тот тоже что-то о глиняных ногах вякал.
Развитие экономики не оценивается благосостоянием населения.
Развитие экономики оценивается экономическими показателями.
Не пойму, с чего это бумага стала существом?
Не пойму, где в мониторе бумага?
И что мной сказано не так?
С уважением guenplen
С уважением guenplen.
Есть один критерий оценки. Что человек оставил после себя. Оцените. Цифры социально-экономического положения СССР (1990) и России (2000). Какие можно сделать выводы, если "мудрым" руководством Ельцина Россия отброшена на 50 лет назад (Все цифры опубликованы) + смертность выросла в несколько раз (наверное, от счастливой жизни).
О нравственном облике говорить не приходится. Ко всем его позорным чудачествам надо отнести и его воровскую сущность. Он просто дорвавшийся до власти ВОР, и вся его семейка погрязла в воровстве. Что ещё можно обсуждать. В стране нищающей, руководитель богатеющий - Подонок. Нет других критериев. Как-то Карцев (артист) рассказывал интермедию про одесского Администратора театра, который артистам повторял - "Воровать надо из прибыли, что же Вы всё норовите из убытков". Вот и Ельцын, если бы воровал из "прибыли", можно было бы, с большой натяжкой, говорить о нём, как о кризисном менеджере наделавшим ошибок.
Автору статьи. Не повторяйте либеральную ложь, которой Нимцовы, Хакемады, Чубайсы (Имя им Легион) несли и продолжают это делать поныне, в целях оправдания своих преступлений.
Президент, который ограбил целое поколение, украв их пенсии, „отпустил“ уровень жизни в свободное падение и урезал на десятки лет среднюю продолжительность жизни российских мужчин…
Человек, начавший свою карьеру популиста с кампаний против относительно скромной коррупции партийных функционеров, позже стал главой страны в эпоху такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории.
Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене.
Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось делать это самим».
Марк Симпсон о Ельцине
Добавлю, что приватизация специально так и задумывалась,. То есть, её механизм был изначально ориентирован на обман большинства населения страны. Сейчас это понимает каждый. Ну скажите пожалуйста, зачем и кому нужна компания с тысячами собственников? Собственников всё равно должно было остаться очень мало. Я вам приведу пример из недалекого прошлого. Пример Красноярского алюминиевого завода, где вложенные в (акции) алюминиевого производства ваучеры(акции) буквально силой заставляли продавать за небольшие цены, чтобы сконцентрировать их в руках у небольшой кучки людей. Неужели этот процесс нельзя было предвидеть? Вот в этом и состоял весь цинизм ваучеризации. Значит вы любите Ельцина и за его цинизм.
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.
Лично я считаю его как очень слабого политика, который не сумел (поскольку не мог) предвидеть негативные последствия своих действий для ДЕРЖАВЫ. Личное негативное отношение к КПСС (не поняли и не "оценили"!) он обратил в неуважение к стране, к развалу ГОСУДАСТВА. А ведь одна из главных задач Правителя - сохранить ЦЕЛОСТНОСТЬ ДЕРЖАВЫ!
Это был властолюбивый и недалекий самодур, какие на Руси, к сожалению, иногда встречаются в Верхних эшелонах Власти ("неприкасаемые").
Он взялся за власть, не понимая, что с ней делать(с)
Понимая. И реализовал то, что и следовало
1. Перейти к рынку
2. Принять новую Конституцию
3. Сформировать новую структуру власти.
Про трубу - грубо
PS. Единственное о чем, пожалуй стоит задуматься нам всем, кто старше, кто РЕАЛЬНО жил и в Союзе, и при Ельцине, это о том, КАК МЫ ПОЗВОЛИЛИ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ ЗАС...ТЬ МОЗГИ новому поколению?!! Где все эти горе-учителя, которые учили этого мальчика этой ЧЕПУХЕ?!!
Любое новое дело - риск. Быдло привыкло к своей кормушке и пойлу, ему ничего больше и не нужно. А нормальные люди хотят прогресса, развития. Не всё сразу.
Ельцин не женщина и не голубой, что его любить, А вот уважать,мне кажется, всё же есть за что
"... А как бы вы построили своё государство. ДА ещё и в столь сложное время? Начинать-то приходилось не с нуля, а с минуса, учитывая, что внешний долг СССР России пришлось принять на себя..." - ну прямо убойный аргумент.
А ведь страна знала ещё худшие времена, когда это минус был в квадрате, однако в результате страна не только вышла на передовые рубежи, именно с той промышленностью первыми вышли в космос, послали туда Гагарина, пол Европы стало с нами, да и до сих пор последыши ЕБНа имеют что грабить из того наследства.
Вспомните кто тогда руководил?
Пьянчуга и моральный урод и ЕБН и его нынешние защитники.
Что он сделал?
Макет Храма построил. Знаю за что он строился, за наши деньги, деньги с аренды помещений в Москве, а эта баснословная аренда распределялась в ценах товаров и услуг, а мы платили.
Нашёл тоже мне героя, впору орденок Андрея и ему давать. Дурь вся статья.
Оцените ситуацию, взглянув на неё глазами Президента.
Вам нужно изучить ДОТУ (Достаточно общую теорию управления) - потом примерить на текущие события, ведь всё идёт по написанному и результат даже предсказуем, и предсказано было лет 20 назад.
Идёт исполнение Директивы СНБ США от 1948 года. Скоро события типа как на востоке - будут у нас при импотенции и предательстве нашей власти и граждан, которые себя всё ещё считают непричастными ни к чему, а другие просто воруют и им нет до этого дела, но ДОСТАНЕТСЯ ВСЕМ и ИМ и ВАМ тоже.
С остальным согласен.
Второе: Какое воцерковление? Вы о чем? Если народ стал больше ходить в церковь, это не значит, что он уверовал в бога, просто народ меньше стал в театры ходить, в кино а хочется на что-то посмотреть, вот и пошли в церковь на всякие праздники, так как ходить больше некуда было.
Ну третье обсуждать. себя не любить, свое качественное. пусть не такое красочное угробили, получили разовый ширпотреб в красивой обертке.
С четвертым все и всем понятно: сделана была для обогащения отдельных лиц приближенных к проходимцу руководившему страной. По этому было все сделано по быстрому, как это всегда делают аферисты.
Пятое: Внешнеэкономические связи у нас были и без Ельцина, а топор войны действительно закапали так, что не найти теперь, только это мы закапали, а США почему-то этого не сделали.
Шестое: Действительно Россия стала при Ельцине говном, на которую все кто хотел плевали и как хотели унижали.
"Правовая основа государственного порядка - федеральные законы. О повышении качества законодательства, необходимости соблюдения законотворческих приоритетов говорилось в каждом Послании Президента Федеральному Собранию. Но законотворческой деятельности по-прежнему не хватает качества и темпа.
Россия нуждается сегодня прежде всего в базовых, системообразующих законах. Однако, несмотря на то, что Федеральное Собрание принимает немало законов, многие из них не относятся к числу остро необходимых, зачастую отражают отраслевые или корпоративные интересы.
По-прежнему законы изобилуют отсылочными нормами, что создает обширное поле для подзаконного нормотворчества. Законы фактически перестают быть актами прямого действия. Значительное место занимает внесение не всегда неотложных изменений и дополнений в действующее законодательство.
Какой вывод сделали?
Всех собак на него вешать наверно неправильно, так же как и приписывать все заслуги. Любил мужик власть, любил выпить. А что правителем оказался никаким, так это продукция Советов
С уважением guenplen.
Комментарий удален модератором
С уважением guenplen.
Грустно и плакать хочется "каждому ... образованному и экономически подкованному человеку", ну или почти каждому .
Добавить нечего!
А вот встречный вопрос: " За что его любят нынешние "вожди" России"? Неужели только за то, чтотон их на должность поставил?
Прочитайте раздел 2.1 Послания Президента РФ Федеральному Собранию от 06.03.1997 "Порядок во власти - порядок в стране (о положении в стране и основных направлениях политики Российской Федерации)".
А потом по существу проблемы выразите своё мнение здесь:
http://gidepark.ru/user/2455007426/poll/47803
Так что Вы уж без меня как-нибудь в этом кружке политграмоты обходитесь.
при либерасах и "всеобщем изобилии" -1 млн чел. минус, и правильно скажут они, зачем плодить нищету, другим выжившим при демократии возможно больше достанется!
Комментарий удален модератором
Именно Ельцин создал Бандитское государство: кто сильнее тот собственность и отнимает. Чо ее создавать, это ж работать надо, куда проще отнять. Продолжать... Возможно,как человек, он был и не самый плохой, но как правитель России один их худших в ее истории.
не Ден Сяо Пин
воровская Ельцин......
Что Ельцын был единственный человек в истории России. У которого была возможность создать лучшую в мире демократическую государственную систему. Но он ее создал под себя, коррумпированную бандитскую государственную систему, под одного властителя-Царя. Которая и сейчас как говорится углубляется и расширяется....
Храм Христа спасителя - это , конечно же хорошо!.. Только ведь и порушили его те же коммунисты.. И не верю я, что человек всю жизнь проживший атеистом, вдруг неожиданно озарился светом веры..
Непорядочен! Лгун! Карьерист! Алкоголик! Бездарность! - это все Борис Ельцин! И не надо говорить, что это он дал стране свободу... это естественный исторический процесс... Не было бы Ельцина, был бы другой.. Но вот напакостил он много!!!!!!!!!!!!!
1) Перед путчем обстановка в России была спокойная, в народ никто не палил. Да и во время путча не палили. В некоторых республиках СССР было неспокойно, в том же Карабахе конфликт между Арменией и Азербайджаном. В этом был виноват Горбачёв в первую очередь. Литва заявила о отделении, Латвия и Эстония говорили о том же. Но никакого распада не было бы, если бы Ельцин не рвался к власти. Именно он поддержал требования Литвы и направил обращение в ООН. Опять же, не снимаем вину с Горбачёва, который мог всё остановить.
2) Воцерковление это очевиднейший минус. При этом церкви давались льготы на табак и водку. Это было и время разочарования в церкви.
3) Импортные магнитофоны пошли ещё при Горбачёве. Тогда было полно видеозалов. Даже в поездах организовывали, раздвигая купе.
4) Приватизация это тоже очевиднейший минус. Приватизировали так, что выгодно было разорять производство, чтоб взять подешевле. В результате стагнация производства. И она не объясняется реструктуризацией. Пруф: http://magazines.russ.ru/continent/2010/145/il11.html
5,6) Связи это разворовывание? Сдача позиций?
Импорт - развал отечественного
Церковь - затуманивания мозгов народа от истинных проблем
Всё это сделало общество потребления- ведёт к смерти, а производство к жизни общества.
Так за что любить разрушителя - могут только мазохисты - разрушение - это смерть.
Я не мазохист и не смертник.
А у нас во власти вовсе не представители НАШЕГО народа.
Они любят СВОЙ народ и он (их народ) живёт очень хорошо.
РОССИЯ во МГЛЕ.
http://zhurnal.lib.ru/img/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/wystawkaodnojkartiny6/rossijawomgle115na100.800.jpg
Комментарий к картине:
“При пахоте зимой, да, ещё с похмелья,
Когда в соху вместо лошади
Запряжены старики, женщины и дети,
От посева, когда в мороженую землю вместо зерен
Кладут покойников в целлофановых пакетах,
ВСХОДОВ, КРОМЕ КРЕСТОВ, НЕ ЖДИ”
http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chekalow_ewgenij_wasilxewich/stalinigajdar.shtml
Где была раньше Ваша активная гражданская позиция? Или Вы только зритель и потребитель?
ТОЧНО ЗА ТО, за что и жирика.
ШУТ ГОРОХОВЫЙ потому_что ...
Нажрётся как свинья ... до изумления ... спляшет ... споет ... калинку отдерижирует ...
а то и колесо у аероплана обоссыт ... ПУБЛИЧНО под камерами перед всей планетой ...
Одно слово - ШУТ ГОРОХОВЫЙ ...
фартовому вовику - памперсу этого пьяного ебЕня - до самогО ебЕня далекоооо ....
Пусть фартовый вовик пока БАРЫНЮ разучивает ... на худой конец - хоть цыганочку ... с выходом ...
ТЬФУ !
и то и то - БЛЕВОТИНА.
источник: http://ari.ru/news/3636/
С чурбановскими показаниями, счастливые работники МВД помчались к М.Горбачеву. Они были уверены, что получат неслыханные награды, ведь эти показания уничтожали навсегда политическую карьеру Ельцина, а напряженные отношения между Горбачевым и Ельциным не были для них секретом.
Как же они поразились, когда М. Горбачев приказал уничтожить показания и забыть эту информацию навсегда!
источник http://ari.ru/news/3636/
источник http://ari.ru/news/3636/
ТОЧНО ЗА ТО, за что и жирика.
ШУТ ГОРОХОВЫЙ потому_что ...
Нажрётся как свинья ... до изумления ... спляшет ... споет ... калинку отдерижирует ...
а то и колесо у аероплана обоссыт ... ПУБЛИЧНО под камерами перед всей планетой ...
Одно слово - ШУТ ГОРОХОВЫЙ ...
При пьяном ебЕне только и бывали спокойные СКУЧНЫЕ деньки когда бориска всепьянейший в чёрный запой уходил ... это тогда называлось - "работает с документами" ... видимо этикетки на бутылях изучал ...
Однажды в аероплане до того ужрался - уработался с документами (наверно с этикетками на бутылях с сиухой) - что даже не смог выползти из аероплана в Ирландии - где его премьер министр и др. официальные )))) увидеть чаяли ))))
Хрена ! .... ужрался скотобазник пьяный ебЕнь )))))))
фартовому вовику - памперсу этого пьяного ебЕня - до самогО ебЕня далекоооо ....
Пусть фартовый вовик пока БАРЫНЮ разучивает ... на худой конец - хоть цыганочку ... с выходом ...
ТЬФУ !
и то и то - БЛЕВОТИНА.
называйте вещи своими именами
2) То же относится и к возрождению РПЦ
3) Если бы народ знал, чем будет заплачено за товарное изобилие, он бы к нему не стремился
4) Реформа Гайдара дала такую возможность, мягко говоря, далеко не каждой семье
5) Правильнее сказать, для запада октрылись все возможности орабления России
6) Если бы и смотрели, что с того?
Таким образом, даже "плюсы" ельцинских реформ мне не дали ничего хорошего, кроме плохого, то что же говорить о минусах?
1.ЕБН привела к власти не любовь народа, а толпа. клюнувшая на его демогогию о ликвидации привелегий. Но не стал он ездить на трамвае и лечиться в районной поликлинике!
2.Произошло слияние власти с РПЦ, хотя по Конституции страна- светское государство. А мораль общества опустилась ниже пояса.
3.О свободе торговли. Раньше производители производители продуктов придерживались каких то норм и правил,при ЕБН наступил беспредел и в качестве, и в ценах.
4.Ваучеры - те, кто скупал у населения их за бутылку водки, приобрели заводы и отрасли промышленности.Знаете ли Вы хоть одного человека, который за Ваучер открыл свое дело?
5. Разбазаривание природных ресурсов приняло гигантские размеры,они из ОБЩЕНАРОДНЫХ стали Собственностью олигархов.
6.Тоталитарное государство при ЕБН расцвело махровым цветом.Вспомните, как после выходных все с тревогой ждали, какую загогулину он ещё выкинет. И ещё ЕБН герой Шеннона- рубаха- парень не смог выйти из самолета. Над его поведением смеялся весь мир, достаточно вспомнить Берлинский оркестр.
7.Ничему хорошему ЕБН нацию не научил - беспредел в экономике, праве, коррупция,Мы это и пожинаем..
Человеческое достоинство не возможно "Вернуть". Оно или есть, или его нет. Это не узбекский халат.
Если Вы были ничтожеством при комуняках, то никакие Ельцины не смогли бы сделать из вас "Капиталиста - добытчика".
Но, если вы были спекулянтом на рижском рынке еще при Брежневе. то вам не нужен был даже дурак Горбачев, чтобы купить все что нужно для "красивой" жизни.
Не власть делает человека человеком, а человек "Власть". Афоризм мой. Я Вам его дарю.
А гордость народа это люди, а не космические «железяки». По сей день и мир и Россия пользуется интеллектуальным потенциалом, созданным советским народом.
По моему мнению - имя ему Борис Окаянный и в памяти народной останется как самый гнусный правитель России
Либо не те анализы вам подложили, либо еще в задумчивости.
Комментарий удален модератором
добавлю, что в начале 91 года курс доллара был 20 руб, в августе (при ГКЧП) 50, а декабре - примерно 70
то есть, за год, он возрос примерно в три с половиной раза. Следовательно, если даже допустить, что средняя зарплата по стране составляла 300 руб, то это было 4.5 доллара.
Критики Ельцина-Гайдара просто не понимают этого
К 2000 году средняя зарплата была примерно 200 долл, то есть выросла примерно в 40 раз
И это еще до роста цен на нефть
Кто больше матерью историей ценен?
Мы говорим Ленин - подразумеваем партия,
Мы говорим партия - подразумеваем Ленин.
В.В. Маяковский.
Пародия.
Ельцин и Путин - близнецы братья,
Стоят стеной за итоги приватизации.
Но только Ельцину всегда достаются проклятья,
А Путину - триумф, восторг и овации.
Люди! Перестаньте блядовать, иначе обществу предстоит пройти через новый период социальной гигиены, который вовсе не обязательно будет протекать в форме зачисток, проводимых новой «инквизицией».
У Бога для осуществления социальной гигиены — средств много: фантазии ваших страхов не хватит, чтобы их предусмотреть и от них защититься… Поэтому просто перестаньте блядовать — каждый на своём месте. А благоденствие приложится…
http://old.kpe.ru/rating/moment/1446 Иудин грех ХХ съезда
Садизм - когда человек испытывает наслаждение от страданий других, в данном случае - 80% народа.
Вы от чего больше радуетесь - то ?
Видимо , самая большая радость у Вас будет , когда Россия будет уничтожена и народ захлебнётся в крови.
Но путина - человека без совести, впарил стране именно Ельцин, вероятно, для защиты неправедных капиталов своих дочерей. Значит сам Ельцин был нечестным человеком. А нечестность - самый главный порок для любого человека во все времена.
Здесь мы видим странность....
20 лет нет СССР. Лукерья пишет о том, что она пенсионерка.
Хвалит ельцинюгу, который продал Россию.
А ведь именно он ей пенсию определил.... :(
Нет, не дура.
Обычная продавшаяся пиндоска-либерастка-дерьмократка.
Не стыдно? :(
Несомненно харизма лидера у него была, Но она встречается в двух ипостасях.
В одном случае она пассионарна, и призвана на благие дела для общества, в другом, она маскируясь под достижения благ для всех, на самом деле служит
только самому себе, в качестве высшей цели имеет достижение абсолютной авторитарной власти. Помню его в Москве, с конца 85-го года, когда он сменил
на посту первого секретаря МГК Гришина. В 87-ом не помню, точно куда он тогда баллотировался, был организован предвыборный митинг в Раменках.
Добровольно - принудительно был собран народ, где то через пол-часа подъехал кортеж черных "Волг". Ельцин пригнал на митинг весь исполком и начальников московских строительных организаций. Надо было видеть его в этот момент, движением пальца он поднимал в стойку навытяжку очередного начальника и провозглашал блага и льготы, которые получат, жители района, если проголосуют за него. Поднятые начальники это подтверждали. Спектакль был на славу.
Чернобыля, землетрясения в Спитаке, резким падением цен на нефть. Кроме того, приходила в себя, от шока разоблачительных итогов гласности, мощная система номенклатуры, не видящая себе достойного для себя места в государственном устройстве, предлагаемым Горбачевым. Процесс, запущенный Горбачевым,
разгонялся и начинал терять управление. Новый импульс общество получило с созывом сперва партийной конференции, а потом съезда народных депутатов. На этих форумах, несмотря на пытающегося тормозить Горбачева, окончательно сложилась новая группа
эта группа возглавляемая Ельциным, Собчаком и Поповым, пользуясь приемами дешевой демагогии, обещаний всего и сразу,
привлекли на свою сторону большинство, купившихся на эти обещания, Попов, бывший в ту пору мэром Москвы, даже организовывал саботаж торговых организаций для создания дефицита жизненно необходимыъ продуктов. Много можно вспомнить о этом времени, но главное в результате всего происшедшего, к власти пришел абсолютно не компетентный
человек, добившийся власти, но не знающий, как ее употребить. К тому же к процессу развала страны, подключились и другие силы.
В его бытность снесена кирпичная мощная церковь при въезде в пос. Химмаш.
Он исполнил указание Москвы о сносе дома, где по указанию Троцкого расстреляли Царя и его семью.
А далее: америкосы ставку по уничтожению СССР сделали на Горби, но он струсил, нашли рвущегося к власти пьяницу-самодура, который за их доллары все исполнил. Законная власть была расстрелляна из танков и другого вооружения. Убийство не просто граждан, а представителей законной власти-это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Войну в Чечне разжег опять же Ельцин, путем отправки туда Дудаева для свержения непокорной власти. Сколько погибло молодых ребят в этой резне за Чеченскую нефть.На его Родине и в ближайшей округе, за проельцинские взгляды могут просто пробить голову первым попавшимся колом. Появилось понятие: ЕльЦИНИЗМ.
Он и нго окружение начали разрушать все и вся. Многие граждане не чувствовали на себе тоталитаризм. Жили свободно и привольно до горбачевских времен. Имели гарантированную работу, жилье. Были горды за силу имощь государства-СССР.
Ю.Гринштейн
С ТОГО, ЧТО В 91 В СТРАНЕ БЫЛ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ОРГАНИЗОВАН ПОЛНЫЙ РАЗВАЛ.
"Стране нужен был лидер. Им стал ЕБН"
Стране всегда нужен лидер. Армии всегда нужен военачальник. Но Есть Власовы,а есть Жуковы.
"Воцерквление Руси"
Бесподобно.Стоит по этим церквам номенклатура,бывшие коммунисты,крестит лбы на Пасху,а в будние дни развивают и совершенствуют взяточничество,казнокрадство,рейдерство,устанавливают прожиточные минимумы.
Только недалекий человек может считать воцерквлением Руси падение морали,игнорирование всех заповедей-(не убий,не укради,не возжелай жены ближнего,ни скота его,ни имущества,не лжесвидетельствуй....)
"Импортные товары - дубленки,джинсы"
Добавьте еще жвачку,без которой совсем бы счастья не было.
Ваучеры. "Народ не знал,как ими пользоваться и слил за бесценок".
Когда народу полгода не платят зарплату,а потом вручают ваучер,Тогда народ начинает эти ваучеры продавать хоть за сколько,чтобы купить хлеба своим детям.
"Был зарыт топор холодной войны"
Цели холодной войны были достигнуты стараниями горбачева и ельцина.
"Налаживание внешнеэкономических связей. С теми же штатами."
Непонятно, как можно любить руководителя государства???
он поставил русский народ на колени
перед евреями
ВЗЛСЯ ЗА ГУЖ,А ОКАЗАЛСЯ НЕ ДЮЖ!
и за это ненависть
а на его могиле поставим всероссийский нужник
честь имею
1. Уничножение промышленности и сельского хозяйства по схеме Гайдара и МВФ.
2. Расстрел Белого дома.
3. Фальсификация результатов голосования по конституции РФ. Сама конституция лишает парламент возможности контролировать исполнительную власть.
4. Война в Чечне.
В оправданию ЕБН: Поскольку ЕВН был всегда дураком, то управляли его действиями сначала ЦК КПСС, затем Вашингтонский обком через его окружение.
Твои 7 пунтам можешь рассказывать проституткам на трассах или своим сопливым детишкам. Им все сойдет. Про церьков ты здорово сказал. Народу на ее тощюю изможденную шею еще посадили этих толстых боровов. Про болгарский ждем ты вообще ку-ку. Ты еще скажи про туалетную бумагу.Можно каждый твой пунктик засунуть вам же в одно место. Про пустые прилавки. нам можешь не рассказывать.
Теперь по поводу название статьи. Нормальные люди( если они правильной ориентации) говорят -за что я уважаю ... Но так как дерьмократы в основном ... То как раз и получается - За что мужик любит мужика. ПИДОРАСТ
Ну а за слово любовь. Ну любовь бывает разная. К родине, к президенту, к девушке. ВЫ почитайте классиков... ЛЮБЛЮ грозу в начале мая...
Импорт- он существовал и до Ельцина, а при нем баз импорта нечего было бы есть и нечего было бы одевать.
Приватизация-хуже чем она была выполнена не придумаешь,на ваучер врученный мне удалось приобрести только кроссовки,вот и вся моя имущественная доля в СССР и минимальный инвестиционный портфель.
А этому рубахе парню лучше было бы работать в цирке, а не представлять страну за рубежом в качестве президента, не было у нас и до него и думаю не будет и в будушем таких клоунов-недоучек.
Ну а то что он еще и выпить любил "при исполнении" это уже ни в какие ворота не лезет.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47376
Первый презик Россиянии «отлит в мраморе»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/252657
Предатель Горбачев награжден «За Веру и верность»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/280431
Православный историк о Владимире Путине и неуважении к собственности
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/254943
Начнём с того, что полный развал в стране произошёл в 90-х годах.
Разрушительную работу, которую провёл Горбачёв, была продолжена Ельциным,
и была щедро оплачена.
При Ельцине появились “новые русские”, понимаешь,
“хозяева земли русской”: евреи
Березовский, Ходорковский, Фридман, Авен, Гусинский, Потанин,
Смоленский, Чубайс, Немцов. … т д и тп. Несть им числа.
На долю Ельцина выпала заключительная (“техническая” ) часть по реализации
грандиозного международного проекта по разгрому
оветской империи – СССР
и разрушению России.
Ельцин и его тёплая компашка привели Россию к последней черте,
за которой - полный распад и уничтожение России.
Последствия этих запущенных процессов деградации и уничтожения России
не преодолены до сих пор.
Храм Христа Спасителя восстановили благодаря
организаторам общественного движения за воссоздание Храма:
В.А. Солоухину, В.П. Мокроусову, В.Н. Крупину, Г.В. Свиридову, В.Г. Распутину.
В феврале 1990 г. Священный синод Русской православной церкви благословил возрождение
Храма Христа Спасителя и обратился в правительство
с просьбой разрешить восстановить его на прежнем месте.
5 декабря 1990 г.
На Волхонке, близ того места, где стоял Храм,
был торжественно установлен гранитный камень с высеченной надписью:
"Закладной камень во имя Державной Божией Матери - предтечи Храма Христа Спасителя,
который будет возрожден на этом святом месте".
http://www.xxc.ru/history/index.htm
Третье.
Живя за «железным занавесом»,
Роман Романов -автор этой статейки мечтал
об импортных шмотках. Да, он получил их и полюбил Ельцина.
И теперь восторженно оценивает “заслуги” Горбачёва и Ельцина.
Между тем так называемые реформы погрузили Россию,
десятки миллионов граждан в нищету и бесправие,
вызвали гибель сотен тысяч людей , горе и страдание.
Приватизация. Реформа Ельцина-Гайдара.
В результате реализации в СССР
международного проекта под названием “Перестройка”
около 70 % процентов бывшей общенародной собственности СССР
досталось евреям (при поддержке соплеменных им западных банкиров),
по согласованию и
по требованию Международного Валютного Фонда.
О чем впоследствии признался сам Ельцин.
20 % досталось кавказцам (по праву грубой силы),
а оставшиеся 10 % поделили между собой
прочие представители бывшей советской номенклатуры.
http://www.klimov.donetsk.ua/imya-moe-legion/glava-2-gomo-sovetikus/prilozhenie-21-vysshaya-sociologiya-i-etnogenez/10/
http://www.g-klimov.info/
При Ельцине «отрыт топор" горячей войны,
началась кровопролитная чеченская война.
При Ельцине на Россию в принципе перестали смотреть как на государство.
И в том, что оно ещё в принципе существует,
это заслуга отнюдь не ЕБНа.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Неграмотный хам и жлоб унизил и ограбил 97% населения страны!
ВЫ и ВАШИ дети должны ПОМНИТЬ об этом!
Единственный плюс(да и то с душком) ,когда ЕЛЬЦИН при правительстве ПРИМАКОВА-МАСЛЮКОВА действительно дал согласие на РЕФОРМУ в пользу НАРОДА( Снижение НДС-10%(НЕФТЬ стоила 9 дол/бочка), ОСВОБОЖДЕНИЕ 30 тыс. мест в ТЮРЬМАХ для ЛЮДОЕДОВ в особо крупном).
Да и то- только для СЕБЯ. Не хотел попасть на ВИЛЫ НАРОДА или ЛУЖКА и К(умеренная часть ПЛУТОКРАТИИ).
Но тогда сразу это правительство полетело к черту с подачи ЗАПАДА и местечковых.
Последующие "ПРАВИТЕЛЬСТВА" даже и не пытались, что то сделать для НАРОДА(хотя НЕФТЬ стоит в десять раз больше).
Не боятся по своей "безмозглости", как выразился ЛУКАШЕНКО?
Всех преступлений, совершённых государственно-политическим
выкидышем "ельцинской России",
не перечислить.
И ещё: хотелось бы ,чтобы комменты были в рамках обсуждаемой темы,не растекаясь по второстепенным мелким частностям и колкостям.
Второе. "Ельцин понимал", уже плакать хочется. А обращение русского народа к религии - это уже было, лет так тысячу назад. А по поводу строительства это да, до сих пор церкви и стадионы строим остановиться не можем.
Третье. Живя за «железным занавесом», каждый советский гражданин мечтал об одном и том же? Вы за всех-то не гундосьте. Люди просто МЕЧТАЛИ. А при ЕБН стали потребителями и рвачами.
Четвертое. "каждый современный образованный и экономически подкованный человек мечтает о мало-мальски привлекательном инвестиционном портфеле." Это Вы правильно сказали современный. Вот она эпоха экономистов, юристов, менеджеров -сопли офисные.
Пятое вообще без комментариев.
Седьмое. Москва не сразу строилась (хочется добавить Батуриными-Кацами). и т.д. и т.п.
Вывод один: Вы либо просто больны Роман Романов, либо провокатор.
Конечно, может быть он и хотел что-то путное сделать для народа, но не сделал, сплошной вред. И его дело продолжает его ставленник.
Меня точно никогда не переубедить. Неужели автор этого бреда не видит сколько вреда причинил народу Ельцин со своёй "командой" (и продолжают причинять его нынешние "последователи")???!!!
Ельцин - недоучка, интеллект средний, порядочность около нуля, склонен к наркомании (алкоголик). Не совсем человек, потому марионетка.
После смены элиты (до 2020) память о нём будет весьма сокращена, т.к. ЕБН - позор для Великой России.
Мелкий, похабный БЕС, характерный для переходной эпохи.
После 2020-2025 начнётся эпоха Великих людей. А пока только плюнуть и забыть.
А я люблю себя и своих...
"Своя рубашка ближе к телу"...
И чужих портретов у себя над головой тоже не люблю!
Не люблю!
Покушать люблю... Вкусно и Богато, как Власть!..
обманул народ (хотя были умные люди,которые предупреждали,знали, что будет со страной).
Страна обманута и предана на расхищение врагам Отечества. Какие уж тут памятники!.Да ещё в Екатеринбурге,
где раскатал Ельцин ПАМЯТЬ об Императоре Николае ||.. Кровь Государя и на нём вместе с Юровским и Компанией.
Государь- УДЕРЖИВАЮЩИЙ , поможет поднять Россию.
С нами БОГ!
Зачем же предложили обсудить тему?
Пишу иначе каждый раз. Все обмануты и преданы.
Хоть и нет пользы от нас "БУЗОНЕТОТЕРЕВ", ТАК ХОТЬ НАДО ИДТИ В КНОПКУ СО ВРЕМЕНЕМ. Чего вы стучите по клавишам, о покойниках, неужели времени собственного не жалко? Тогда начните с Рюрика. ДВОЕШНИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЯиШница, двоеШники...... Где учился-то, пятёроШник?
Родственник унтера Пришибеева? Чисто его замашки.Тот тоже совался,куда не просили и орал- "Ррразойдись!" Тебе-то что не так?
Видишь, не зря. Один жук вылез. Теперь нас двое, один "петерочник", а другой "двоешник". Посидим на куче, может быть с училкой повезет.Я Вам плюсик поставил. Вы здесь для этого наверное? Сейчас еще понажимаю, может быть в люди пробьетесь.
Комментарий удален модератором
"За что я люблю Чубайса"
"За что я люблю Гайдара"
"За что я люблю Абрамовича" и т.д.
Такие люди у меня лично вызывают чувство гадливости.
Таких "интеллектуалов" именуют провокаторами.
В военное время провокаторов расстреливают на месте.
От меня +.
Поставьте памятник Ельцину в каждом городе и оставьте его без охраны.
"Да он пил, а вы никогда не пили?"
Выпивали, доводилось.
Но нам по пьяни государственных бумаг не подсовывали на подпись.