С днём рождения, дорогой Михаил Сергеевич!
На модерации
Отложенный
С днём рождения, дорогой Михаил Сергеевич!
От всего сердца поздравляю Вас с юбилеем, желаю Вам здоровья, интересных книг и всего самого лучшего.
Должен признаться, что было время, когда я Вас всей душой ненавидел. Я ненавидел Ваши речи, пропитанные тем же самым непониманием реальной ситуации, которым отличались все Ваши предшественники, и потому лживые, ненавидел Ваши нововведения, которые ничего реально не меняли к лучшему в жизни простых граждан, ненавидел даже Вашу манеру говорить, выдававшую, как мне казалось, не вполне образованного человека...
В конце-концов, моя ненависть обрела физическую форму: я вырезал из дерева статуэтку, изображавшую упитанного, улыбающегося человечка, делающего правой рукой характерный приветственный жест, а левой крепко-накрепко вцепившегося в ухо худого, нечёсаного и измождённого старика в рубище, который, тяжело опираясь на клюку, нёс куда-то на плечах своего улыбающегося хозяина...
Лицо хозяина я вырезал с особым тщанием, воспользовавшись для этого десятками Ваших газетных фотографий, а для пущего правдоподобия я просверлил в его голове отверстие, и вклеил туда кусочек красного дерева.
Статуэтка удалась на славу. Жаль, её у меня вскоре обманом выманили, всучив за неё несколько сот долларов... Говорят, её тогда приобрёл итальянский посол в СССР...
Как видите, я Вас не любил. Тем ценнее моё нынешнее к Вам отношение.
Правда, должен признать, что я не ставлю Вам в заслугу то, за что Вам благодарен Запад, так же как я не ставлю Вам в вину то, за что многие до сих пор ненавидят Вас в России. Я понимаю, что у Вас и в мыслях не было разрушать СССР или уничтожать КПСС. Вы были последовательным и убеждённым коммунистом, и все ваши действия имели целью лишь одно: приспособить страну к новым условиям жизни, удержать власть коммунистической партии, обеспечить сохранение строя ценой незначительных преобразований.
Но, как это часто случается, Вы не справились с поставленной задачей. Не смогли. Переоценили свои возможности, и недооценили мощь джинна, который высвободился против Вашей воли. Вы-то думали, что сможете повелевать им, и он принесёт нашей Родине процветание, а он не признал Вас повелителем, и разрушил всё, что было Вам дорого... Ну, или почти всё.
Таким образом, именно это Ваше тотальное поражение Запад ставит Вам в заслугу, называя Вас "человеком, изменившим мир". О, да, мир, благодаря Вам, изменился. Вот только Вашу заслугу в этом можно сравнить с сомнительной заслугой человека, которому была доверена ваза необычайной ценности, а он эту вазу, по неосторожности, не удержал, и она упала, и от неё откололись ручки, и ещё всякие детали... Но - ваза уцелела! Да здравствует ваза, и её достойный хранитель!
Итак, я не ставлю Вам в вину крушение СССР. Что сделано, то сделано. Это было неизбежно, и хорошо, что это случилось именно тогда, и хорошо, что обошлось без больших человеческих жертв.
Но я и не ставлю разрушения СССР Вам в заслугу. У Вас достаточно заслуг и без этого.
Но - я не хочу благодарить Вас за вывод войск из Афганистана, или за какие-то другие всем известные дела...
В этот день я хочу сказать, за что я уважаю Вас, что изменило моё мнение о Вас, и позволило увидеть в Вас хорошего человека, по-человечески несчастного, и тем достойного сострадания и участия... Да, главное, что я ценю в Вас – это любовь к жене, которую Вы никогда не скрывали и которой не стеснялись.
Итак, позвольте ещё раз поздравить Вас – не генерального секретаря, не президента, и не «человека, изменившего мир», а обычного человека, способного на любовь. Именно это доказывает, что Вы – человек достойный. Будьте счастливы.
Комментарии
А "ЕДросов" Горбачёв и вовсе поругивает, вместе с "тандемом"...
Кстати, никуда Горбачёв не сваливал. Живёт в Москве. А выезжать, понятно, он имеет право, куда пожелает.
А какая разница, атеист ли он? Если, к примеру, Вы - христианин, то Вы должны относиться по-христиански ко всем, не зависимо от их убеждений. Если, конечно, Вы - христианин.
Да, СССР - "делся". Но какое отношение к этому имел Горбачёв? Почему Вы не обвиняете в этом Брежнева? Андропова? Устинова? Черненко? Косыгина? Берию? Кагановича? Жукова? Сталина? Ленина? Зюганова с Жириновским, наконец?
Поймите, я задаю простой вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО СДЕЛАЛ ГОРБАЧЁВ ДЛЯ РАЗВАЛА СССР? Если сделал - он виноват. Если не сделал - нет. Ответ за Вами.
По России мчится тройка :
Мишка, Райка, перестройка.
Перестройка – важный фактор!
Вначале – грохнулся реактор.
Утопили пароход,
Пропустили самолет,
Наркоманов развели,
СПИД в Россию завезли.
Водка - 10, мясо - 7,
о...ели, ..лядь, совсем.
Москва нынче - Третий Рим-
мяса больше не едим
Водка стала до пяти
Ну и мать ее ети
Молоко одна вода
Ху.. не встанет никогда
Колбасу мы видим в бане
Между ног у дяди Вани
А меха мы видим в бане
между ног у тети Мани
Если б не был Михаил круглым идиотом,
То народ бы не ходил грустным и голодным.
Не рубилась бы лоза, нам вино рекою.
И народы на югах жили бы спокойно.
Значит, не было б войны в городах и сёлах,
При работе злой джигит – труженик весёлый.
Нам теракт предупреждать не было бы смысла,
Все шахидки бы тогда в матерях зависли.
Не был с водкою бы конфуз, а ОТКАТ- в закаты,
Не распался бы Союз, точно так, ребята!
Коль ракеты б не взрывал, не дарил уступок,
Не ворвался бы в Ирак Буш-дебил преступно.
На планете был бы мир, (спорить с нами трудно)
Если б не был Михаил идиотом круглым.
За бугром живёт один, грустно жить без бабы,
Ненавидит Михаил русские ухабы
А мне достаточно сказать человеку, что я о нём думаю.
Хоть что.
Вот о тебе я сейчас не очень хорошо думаю.
Так как сказал ты, не подумав.
не хватит нынешнего формата...
Так вот, человеку было доверено государство, огромная страна с её народами. В результате
правления этого негодяя... этой страны не стало.
Нация русская... расчленена. 25 млн русских оказались вне пределов своей исторической родины.
Нет бОльшего преступления в природе. Нет. Это сродни геноциду.
Только за это... Гррбачеву нет и не может быть прощения. А Ваши мутные рассуждения... что он хотел-не хотел
смешны и наивны. Важен результат, а он для России плачевен.
Можно долго подсчитывать количество смертей, людского горя, обнищания страны и людей.
Образование, безопасность, экономика, сельское хозяйство, наука... все сферы жизнедеятельности... всё сведено
практически к нулевой отметке.
Что Вы, Сергей... какое такое прощения. Это не прощается, этому нет срока давности.
Мне надо КОНКРЕТНО.
Что КОНКРЕТНО сделал Горбачёв?
Поверьте, у меня язык подвешен не хуже Вашего. И я легко могу приписать все эти (и многие другие) преступления кому угодно - Ленину, Сталину, Индире Ганди, Джавахарлару Неру, Линь Бяо...
Если человека обвиняют - нужно делать это конкретно: подписал такой-то документ, издал такой-то указ, приказал сделать то-то и то-то...
Прошу Вас.
Придурки по определению не способны к умственной деятельности. Их миссия ходить строем и петь хором.
И это очень забавно, так как сам Горбачёв никогда не делал тайны из своих действий и намерений, и, как человек достаточно незамысловатый, прекрасно виден "на просвет"...
И каждый может легко убедиться, что и про - и контра- в данном случае отстоят от реальности на парсеки... :)
С уважением. Простите за вмешательство.
Придурками их делает отнюдь не расхождение наших взглядов, а во-первых, форма подачи своего мнения, и во-вторых нежелание вникнуть в то, о чем говорит собеседник.
Вопросы Сергея Мурашова так и висят в воздухе и ответов на них нет. Есть вопли, оскорбления, истерия и откровенная глупость.
Свобода слова, разумеется, для всех, но и правила пользвания этой свободой тоже для всех.
С уважением.
Всё же просто: этот человек был ВО ГЛАВЕ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ. Который, при известном желании, МОГ ЗАБРАТЬ СЕБЕ ВСЁ, ЧТО УГОДНО. А Вы тут про взятку в 100.000 баксов... Это как упрекать охранника, стерегущего вагон алмазов, в том, что он, якобы, за взятку в сто долларов отсыпал кому-то ведёрко своих камешков...
Вы активно, если не сказать агрессивно, отстаиваете свою точку зрения.
Хитро вопрошаете у своих оппонентов в чем конкретно виновен Горбачев.
Вот и у меня...что подписал, указал, приказал...
Но ведь действия преступника не всегда характеризуются только действием, но и бездействием.
Прочитайте конституцию, функциональные обязанности президента государства... там всё четко прописано.
Говоря Вашим языком... тут в пору с вас спросить - почему не подписал, не указал, не приказал... когда загорелся Карабах, Баку, Сумгаит, Тбилиси, Ереван. Как и почему допустил события в Прибалтике. Почему у власти оказались сепаратисты и националисты, а то и вовсе - горькие пьянчужки, руководившие Москвой.
И это всё Вы называете.... Горбачев не хотел разваливать страну?
Полноте, Сергей...побойтесь Бога.
Да, перемены были необходимы. Можно было со страной, её экономикой, политикой... делать всё что угодно.
Нельзя было допускать главного, ликвидацию государства и членения нации. А раз не смог, не сумел... отвечай.
Камешки-то не его....
Рекламирует чемоданы в Германии? По Сеньке и шапка.
А Горбачев просто мальчик. который первым сказал это во всеуслышанье.
Не вопрос:
- 4 ноября 1991 года старшим помощником генерального прокурора СССР Илюхиным В.И. было возбуждено против президента СССР Михаила Горбачева уголовное дело по статье 64 Уголовного Кодекса РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР.
Подробнее о позиции Илюхина можете прочитать здесь: http://gidepark.ru/user/3531751057/article/249911
Так вот, был на то время в действии, такой интересный Закон как Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.)
Есть там раздел V. Высшие органы государственной власти и управления СССР
Есть там глава Глава 15.1. Президент СССР
Статья 127. Главой Советского государства - Союза Советских Социалистических Республик является Президент СССР.
Статья 127.2. При вступлении в должность Президент СССР приносит присягу на заседании Съезда народных депутатов СССР.
Статья 127.3. Президент СССР:
1) выступает гарантом соблюдения прав и свобод советских граждан, Конституции и законов СССР;
2) принимает необходимые меры по охране суверенитета Союза ССР и союзных республик, безопасности и территориальной целостности страны, по реализации принципов национально-государственного устройства СССР;
......
15) в интересах обеспечения безопасности граждан СССР предупреждает об объявлении чрезвычайного положения в отдельных местностях, а при необходимости и вводит его по просьбе или с согласия Президиума Верховного Совета или высшего органа государственной власти соответствующей союзной республики...
... В случаях, указанных в части первой данного пункта, может вводить временное президентское правление при соблюдении суверенитета и территориальной целостности союзной республики.
Режим чрезвычайного положения, а также президентского правления устанавливается законом;
Вот это ВСЕ он ОБЯЗАН БЫЛ ИСПОЛНЯТЬ, о чем ПРИСЯГАЛ и НИЧЕГО не сделал и не попытался, имея на это ВСЕ ПРАВА - ЭТО ИЗМЕНА РОДИНЕ
Так понятно, Сергей ???
Это либерасто не поймёт.... :(
он всё-таки представляет такую ценность для нашего государства? Долго думали?
Когда в нашей стране будет присутствовать железная ОБЪЕКТИВНОСТЬ?
Не зависящая от частного мнения отдельных лиц? Даже высокопоставленных.
"Зато" здесь является не противопоставлением, а свидетельством отсутствия собственной точки зрения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По мне - так это в тысячу раз достойнее, чем сидеть в Кремле и ни в чём не нуждаться, при том, что происходит в стране.
Вы почитайте УК, потом говорите о бездействии.
И Горбачёв - как раз не бездействовал: он именно что не бездействовал. За это-то как раз вы (не только Вы лично) и клянёте. Хотя его подписи нет ни под "беловежскими" документами, ни где-бы то ни было ещё, что можно было бы квалифицировать как причину развала СССР.
Вы правда не понимаете, что он до последнего пытался удержать КПСС и СССР? Он, с развалом СССР оставшийся президентом без страны?
Андрей, да даже белорус Шушкевич больше виноват в развале СССР, чем Горбачёв. Шушкевич хвалится, как он первым поставил подпись под документом, денонсировавшим СССР, по предложению Ельцина. Потом - Кучма. Подписи Горбачёва там нет, так как всё это сделали БЕЗ НЕГО.
Понимаете? Если Вам обязательно надо кого-то в этом винить - там есть целый список, и большинство ещё живы.
Но Горбачёва в списке нет.
Так и чего Вы тут мне понавыкладывали? Ступайте догнивайте, Вам тут не 37 год. БУДЕТ ПРИГОВОР - ПРИХОДИТЕ. Раньше не надо. От Вас дурно пахнет.
Если бы Горбачёв хотел обогатиться по гроб жизни - он бы не разваливал СССР, он бы вцепился в него, как клещ. Он бы придумал "тандем", хринем, он бы держался за своё место зубами. И сейчас не Медведев давл бы орден Горбачёву, а Горбачёв - Медведеву. Может быть.
Горбачёв не подписывал тех документов, Вы понимаете? Он изо всех сил пытался этого не допустить. Сил не хватило.
Вот только Сергея в чем-либо переубедить невозможно.
Я тоже рекомендовал ему тоже что и Вы... безуспешно.
Меня он обвинил в том, что "мне необходимо кого-то, в чем-то винить"
де-больной я.
Бог ему судья... ему и его кумиру с заплаткой на лбу.
И мы тоже не в ГП трудимся.
Это если не брать более сложные геополитические аспекты ввода советских войск в Афганистан.
По Сабжу: Пятнистому желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни. Чтобы сумел дожить до суда за предательство своих страны и народа.
В том-то вся и проблема, что этот позорный персонаж истории лишь сейчас обрёл достойный его ума и таланта бизнес.
Это он уже делал. Собственно, в результате оных действий, он и вынужден рекламировать пиццу и чемоданы. А был высшим руководителем Великой страны.
Горбачёв - не гений. Он даже не мудрец. Но это не даёт повода обвинять его в том, в чём он не виноват. СССР развалили совершенно другие люди. Плохо это, или хорошо - другой вопрос. Но Горбачёв не подписывал того документа, наоборот, он изо всех сил старался, чтобы тот документ не был подписан.
Развал СССР оставил Горбачёва не у дел. ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО БЫЛО НАДО?
Вы говорите, "достойный его ума и таланта бизнес".
Сможете назвать другого российского или советского политика, который заслуживает лучшего "бизнеса", по своему уму, или по таланту? Я - не могу. Остальные - либо ещё гаже, либо вообще никакие, "самодвижущиеся громкоговорители".
Так вот и надо их судить по делам. Горбачёв НЕ РАЗВАЛИВАЛ СССР. Это очевидно любому, у кого есть глаза.
А любить его или не любить - это личное право каждого.
Разумные люди понимают роль Горбачева в истории России, которая еще скажет ему спасибо.
Как понять Ваши поздравления?
"С днём рожденья, дорогой менее гадкий хоть какой-нибудь"?! Так что ли? Отлично !.
Вы забыли, что Вы комментируете? Там, вверху, всё написано. А здесь я ответил Вам на Ваше предположение.
По существу что имеете сказать? Вам Путин нравится больше? Ельцин? Устинов с Черненко? Или Сталин?
При чём здесь Горбачёв, который не делал того, в чём вы все его обвиняете?
А домыслы мне свои приписывать не надо. Некомильфо.
По сути - прямые наследники Горбачева.
Но когда Вы мне написали ответ: = Так и чего Вы тут мне понавыкладывали? Ступайте догнивайте, Вам тут не 37 год. БУДЕТ ПРИГОВОР – ПРИХОДИТЕ... Раньше не надо. От Вас дурно пахнет. = Спасибо - мои сомнения развеялись:)))
Думаю, не следует уподобляться в 50 лет сопливому ПТУшнику и не ёрничать с плавным переходом во флуд, а спокойно ответить - не понял, или понял, но мне НАДО – ПОФЛУДИТЬ и уже НАДО, не ТО, что он КОНКРЕТНО НАРУШИЛ, а ПРИГОВОР:))) А после предоставления ПРИГОВОРА потребуется предоставить конкретную справку о приведении ПРИГОВОРА в исполнение. Неплохая позиция флудмена-фриланса – так можно до бесконечности тему забалтывать, в лучших традициях Вашего «кумира». Вижу из мастер-классов Горби Вы нахватались шедевров демагогии, можно Вам «5» баллов по БОЛТОЛОГИИ смело ставить :))))
Ну написал Вам конкретно, что обязан был сделать и не сделал г_н Горбачев и что явилось основанием для возбуждения уголовного дела. Ан, фу-ты-ну-ты, ИМ видите ли ПРИГОВОР подавайте. Дело прекратили не потому, что «отсутствовал состав преступления», а потому, что пришли во власть и в отечественное «правосудие» новые носители, только не Закона, а жизни по-понятиям.
Увольнение Илюхина – знаковая веха, о том, что на территории СССР умерло «советское народное правосудие» со своей «неминуемостью наказания» и родилось «либерально-демократическое правосудие», где преступника, которого застали с орудием преступления на месте совершения, могут 12 присяжных оправдать, только, на основании того, что в протоколе осмотра места происшествия следователь, по допустил две-три грамматические ошибки. Мы получили правосудие которое может взяточника или убийцу приговорить к условному сроку и Ваше ерничанье тут абсолютно не к месту – тут плакать надо, что из правового государства, мы попали в государство по понятим (
По поводу вони, Вы правы, уйду – у Вас в блоге тухлой изменой пованивает, горбачевской болтологией и пустозвонством :(((
Главное, что дело Вы свое сделали, о чем сами и раскололись: =... я могу в любое время перестать комментировать статью, так как своей цели я уже достиг= :)))
Отвечать не утруждайтесь. Из разряда собеседников, Вы переведены в касту неприкасаемых флудеров, а то Вам дышать нечем - "пованивает" Вам от правды :(((
2. Мнение так гназываемого народа мне известно, как и умственное развитие этого народа.
3. Где Вы были, когда с Вашей страной делали то, что Вам не нравится?
Я тоже согласен с мнением Мурашёва и Judd. Причисляйте и меня к платным агентам запада или кого вы там имели ввиду?
Биографию рассказать? (свою)
Спрос нл, скажите, а предложение существует или только вечный спрос, абсолютно не покрытый предложением?
Уж лучше распространять чужие дурацкие стишки, чем собственную идиотскую прозу. Вопросы, поставленные с большевистской прямотой и анпиловским пафосом, наглядно демонстрируют, что вся пафосность и принципиальность объясняется очень просто - голодали они, а с тех пор вместе с воспоминаниями о голоде и безысходности остались неукротимая злоба и ненависть к тем, кто умнее, успешнее, благополучнее.
Отвечаю - во время кризиса 63 года прекрасно помню ограничения на продажу хлеба в одни руки, исчезновение макарон с прилавков, муку по талонам. Последующие продовольственные кризисы меня уже не затрагивали. Так называемой потребительской картой москвича я не пользовался, на меня ее мама оформила. Причитающиеся нормы продуктов я не получал и часами в очередях не стоял. До 1982 года работал в структуре, где были свои магазины и заказы, после 82-го нашел возможности решения продовольственной программы сначала для своей семьи потом для
После ухода из серьезной структуры пришлось пересмотреть жизненную доктрину, ибо гарантировавшая обеспеченность и карьеру система была оставлена ради возможности жить в ладу со своими свободолюбивыми принципами. Три доперестроечных года я не бедствовал, хорошее образование и хорошая голова не позволили. Объявленные Горбачевым свободы устроили меня полностью, а дарованная им свобода предпринимательства казалась сказкой. С должности замдиректора Российского комбината монументально-декоративного искусства я ушел в чисто поле, создав в апреле 87 года аналогичный кооператив. В конце того же года проблем материального достатка уже не было, как не было и необходимости стоять часами в очереди за маслом или покупать куриные ноги. Я и окорочка-то никогда не покупал...Этим и отличаются серьезные люди от неустроенных, голодных и озлобленных.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уважаемый, если уж Вы взялись выкладывать статьи и говорить про законы, - то законам надо бы и следовать. А по законам, понятно, имеет значение лишь приговор. Ваши же личные размышления по поводу того, почему-де приговора не случилось, - к делу не подошьёшь, и серьёзный человек не стал бы о них и говорить, чтобы не подставляться.
"Правовым" Вы какое государство называете? В котором торговца джинсами расстреливали, а на скупщицу краденых бриллиантов даже дела не заводили, ввиду её родственных связей?
И, вообще, при чём здесь Горбачёв? Это он Илюхина увольнял? Это он правил Россией все эти годы? ЧТО КОНКРЕТНО У ВАС ЕСТЬ ПРОТИВ НЕГО?
Не смотрели вчера соловьёвскую передачу? Хотите за Хинштейном повторить?
Не давайте советов, когда Вас не просят. За умного, может, и не сойдёте, но хоть на дурака так явно не будете похожи.
Понятно, что человек, выбравший себе подобный псевдоним, должен бы повнимательнее относиться к своим словам, содержащим претензию на юридическое содержание. И в этом смысле точная аттрибуция по времени деятельности Вашего кумира в моём комментарии не имеет никакого значения: ведь его "ценности" были совершенно в духе того времени.
Да, я "раскололся". Моя цель была - посмотреть на реакцию здешней публики. Реакцию я увидел. Вы это про меня поняли? И что?
Мне плевать, куда Вы меня переводите. Наговорить на три нормы, и спрятать голову в песок, пытаясь оставить за собой последнее слово, - это приём незрелой, слабой личности. Вы мне в таком качестве неинтересны.
А вот теперь - можете не утруждаться отвечать.
Впрочем, я Вас в чёрный список включать не стану.
Я не боюсь Ваших ответов так, как Вы, очевидно, испугались моих.
И, знаете, что мне вдруг захотелось сказать... :) Я вчера наслушался много слов по поводу того, как Горбачёву НАДО БЫЛО ПОСТУПАТЬ... Нынче все умные. :) Кто винит его в бездействии, кто, наоборот, в действиях... НО: что толку говорить о том, что можно было бы у Запада выторговать побольше, у других республик...
Представьте, что у Вас есть взрослый сын. Который что-то хочет сделать по своему. Как Вы можете заставить его этого не делать? Ремень уже не поможет. Деньги у него есть свои. Выгоните из дома? Он снимет жильё... Станете просить?
Горбачёв делал, что мог. Он мог потребовать от Америки полностью разоружиться и заплатить триллион долларов за отказ от СЭВ. И ЧТО? На него просто посмотрели бы как на идиота, и развалили всё без него. Как оказалось, у СССР тогда уже ни на что не было сил.
Может, оно даже и хорошо, так как если бы силы на что-то нашлись, случилась бы бойня, которую мы вели бы НА ЧУЖОЙ территории, и которую несомненно проиграли бы, так как чехи, поляки, венгры и те же немцы там дрались бы ЗА СВОЁ...
Вы с этим не согласны?
И, вообще-то, сейчас это уже дело тёмное: что есть, а что нет...
Да, мог бы направить СССР по "китайскому пути". Ну, был я в Китае, насмотрелся, как в курортном городе в зале банкоматов самообслуживания в двадцати метрах от главной улицы вповалку спят бомжи. У них там тепло, им можно. Хотите попробовать так же?
Что до меня, то говорить теперь, что лучше бы было так-то и так-то, - глупо. Кто знает, может, сделай он тогда так - и было бы ещё хуже?
Да, так, как сделал он - вышло не очень хорошо. Но это - не его вина, а его беда.
Если я Вам суну в карман 100 долларов, будет ли это означать, что Вы уже сделали, или собираетесь сделать что-то дурное, и Вас, не разбираясь, надо признать виновным?
По себе людей не судят - это к ВАМ относится, сидевшим в кошельке мамином-папином и у корыта.Чем вы хвастаетесь?
Как жило большинство - ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ.И те, кто рванул тогда искать способ заработать, чтобы выжить и те, кто проработал по многу лет на одном предприятии, в НИИ --- вздрогнули,застыли в шоке - ВСЕ помнят пустые магазины,заваренные ворота цехов и растерянные лица людей вокруг.
Да, мы выжили.Но как хорошо не пристроились бы сейчас, ТАКОГО забыть нельзя.
Мне, засланный казачок , отвечать не нужно. ВАС ВИДНО , многоликий вы наш .
Р.С. Пчелу вы таки внесли в игнор, предварительно нахамив, И даже не спорите с этим "геройством"=)
ПыСы: По официальным данным за время 10-летний войны в Афганистане погибло - 13 833 человека. Эти данные впервые появились в газете «Правда» в августе 1989 года. В дальнейшем итоговая цифра несколько увеличилась, предположительно за счёт умерших от последствий ранений и болезней после увольнения из вооружённых сил.
По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались в 15 051 человек.
тебе велено было - НЕ ОТВЕЧАТЬ мне, но самоуверенность подвела хвастуна ? И вот ещё одного неудобного собеседника "михалсергеич" заносит в ч.с. БЛЕСК:))))) И нищета аргументов "михалсергеича"..
Не поймешь у Вас - где мне лично адресуете, где всем.
Меня лично ни американцам, ни евреям кормить не придётся. Русские своими природными богатствами как раз и тех и других кормят. Похоже - и Вас вместе с ними.
Датчанки мне лично также не нужны.
Политкорректным тоже не являюсь.
Барабанные палочки свои можете вполне засунуть в ближайшую козу, с которой дружите.
И вместе с радующими Вас "жванецкими" на этой козе и отъехать. К Горбачёву ..........
С Горбачёвым же всё понятно: он НИКАКОГО ЗЛА делать не хотел. Он хотел, КАК ЛУЧШЕ. Он мечтал СОХРАНИТЬ СССР. Он же, если помните, был первым президентом СССР. Так что, его развал СИЛЬНЕЕ ВСЕГО ударил именно самого Горбачёва.
Вам хочется винить именно Горбачёва? Это Ваша ошибка, от которой, естественно, я Вас удержать не могу.
Горбачев: я развалил Советский Союз в интересах всего мира.
Осторожный Юрий Андропов в свое время откровенно сказал, что «мы не
знаем страны, которой управляем». В одном из своих выступлений он
признал, что «национальный вопрос в той форме, в которой мы унаследовали
его от царизма, мы решили», но он приобрел другие параметры, с которыми
нам предстоит считаться. Национальный вопрос - или «национализм» - и
оказался той самой миной, на которой подорвался в самом начале своей
перестроечной эпопеи М. Горбачев.
Из Интервью Радио Свобода
- Вас до сих пор упрекают в том, что вы развалили Советский Союз?
- Это вопрос решенный. Развалил…
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми" - и это мысли Генсека партии? Не иуда ли он, что столько лет скрывал свои взгляды.
Когда высший государственный деятель страны, сам же признается что делал все для уничтожения? И кто-то будет говорить, что страна "распалась сама по себе"? Нет Горбачев прекрасно осознавал что делал.
А про его двуличность прекрасно описана в случае с Воротниковым
Когда в 1983 году Андропов рекомендовал Воротникова в Политбюро, к Виталию Ивановичу пришел Горбачев и по секрету рассказал, что все члены Политбюро, кроме самого Горбачева, были против этого назначения. «Вот так, Виталий, не хотят двигать молодых, не хотят». Сейчас Воротников говорит, что с самого начала не поверил Горбачеву, разглядев в нем мелкого интригана, но проверить, правда ли это, уже, вероятно, невозможно.
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что немогу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также во всех социалистических странах".
Горбачёв ПОСТОЯННО говорит совершенно другое. Хотите доказать, что он врёт? НАЙДИТЕ ЦИТАТЫ В ЗАПАДНЫХ ИСТОЧНИКАХ, а не на российских анти-горбачёвских.
Если он белый и пушистый - тогда почему скрывал свои взгляды на коммунизм и был всегда верным ленинцем?
То что он был агентом влияния Запада - это очевидно. И доказательством этому его нарцисцизм.
К тому же он сам в интервью признал, что развалил Союз.
С чего бы ему тогда принимать Нобелевскую премию? По большому счету для главы страны - разрушившим ее основы -это оскорбление. А Варшавский договор он ведь развалил? Или он наивная овечка и не понимал, что делает?
Вот сопоставьте эти факты - и окажется, что он стремился развалить Союз ради своей славы на Западе.
КПСС худо ли бедно - но была вертикалью власти. Он эту вертикаль нарушил, а взамен ничего не создал.
Сломав хребет - двигаться не сможешь даже на костылях.
А то что он говорит? Он мне с первых дней у власти не нравился и я ему не верил никогда.
Каюсь - поначалу нравился Ельцин, пока не понял - какую грязную игру он затеял.
Остальные Ваши аргументы такие же. ЗАЧЕМ ЕМУ СЛАВА НА ЗАПАДЕ, ЕСЛИ У НЕГО В КАРМАНЕ БЫЛ ВЕСЬ СССР?
Попробуйте сменять у Путина или Медведева их посты на "славу на Западе".
Это просто смешно и стыдно, верить в подобную ерунду.
Вам он нравиться? - ничего не имею против. Это ваш выбор и я его уважаю.
А СССР он разваливать вовсе не собирался, и это совершенно очевидно всякому, кто готов в этом разобраться. Развалился - что ж... Такова, видно, Божья воля. Иншалла, как говорят на Востоке.
Может, подлечиться пришло время?
Чем Горбачёв хуже их? Чего он вам всем сдался?
Тамара, в 1986 году рухнули цены на нефть, - единственное, за счёт чего СССР сводил концы с концами. И СССР стал банкротом. Дебет перестал сходиться с кредитом, понимаете? Горбачёв попытался перестроить страну, чтобы сделать её более эффективной, чтобы найти иные источники финансирования государственных программ - за счёт налогов с предпринимательства, и т.п.
Он мог бы ничего и не менять. Это бы не спасло СССР, а просто отложило бы его гибель, и ещё ухудшило бы ситуацию... Когда нет денег, то их нет, понимаете? А идеалами сыт, к сожалению, не будешь... Тем более, идеалами фальшивыми.
Деньги в СССР были зависимы от курса доллара? Страна не производила своего продукта?Питалась иностранным, как сейчас?
Да Вы просто ЛЖЕЦ!
Падение цены на нефть НА МИРОВОМ РЫНКЕ означало, что ЗЕРНА И МЯСА СССР мог купить МЕНЬШЕ.
А Вы - про какой-то "курс доллара", про "зависимость денег"...
Не знаете, о чём речь - разберитесь. А потом плюйтесь.
Наоборот делают только очень неумные люди.
1. Декарь 1986 Алма-Ата,Караганда
2. Февраль 1988 Аскеран, Сумгаит
3. Апрель 1989 Тбилиси
4. Июнь 1989 Фергана, 1990 Ош
5. Январь 1990 Баку
6. Февраль 1990 Карабах
7. Ноябрь 1990 Дубосары
8. Декабрь 1990 Наманган
Там еще куча всего было, но это ОСНОВНОЕ
1. АБВГД
2. ЁКЛМН
3. ОПРСТ
Это так, по мелочи, там ещё много всего...
:)
Алекс, понимаете, это всё - пустое. Эдак Вы и меня можете обвинить, в чём угодно, и я - Вас. Переходите к конкретике: в чём КОНКРЕТНО вина Горбачёва? Какие преступные действия можно вменить ему? Что он предпринял, какие документы подписал, кого приказал казнить? КОНКРЕТНО.
А не
147. Триполи 2011
А в чём Вы можете его обвинить? Реально, а не на основании того, что Вам вбили в голову?
Понимаете, нельзя судить одного человека, оперируя общими категориями. Возьмите Путина: до кризиса в России МНОГОЕ БЫСТРО РОСЛО И РАЗВИВАЛОСЬ. Была ли в этом заслуга Путина? После кризиса в России многое из того, что "росло и развивалось" принялось скукоживаться и умирать. Есть ли в этом вина Медведева?
Людей можно судить по конкретным делам. ИХ ДЕЛАМ. А не по тому, как и что при них происходило.
Поскольку иначе, их можно квалифицировать как ЛОЖЬ.
Спасибо.
Это Ваша либерастско дерьмократическая пиндосская пропаганда и власть насаждают в обществе то, что Вы написали.
В СССР такого дерьма не было.
Не красиво...
Это - лишь малая часть того, чем Вы пользуетесь, не отдавая себе отчета, что это стало возможным только после того, как разрушилась империя зла.
Для особо продвинутых в области любви к себе.
А если бы удержал, то вы, по всей видимости, уже давным давно бы кормили червячков в своей могиле. Так шо и вам бы не помешало пошевелить своими мозгами...)))
Вот к примеру на чем сделано богатство Англии.
http://blog.kp.ru/users/3168257/post117302182
Вот Вам и потуги: смогли Вы опровергнуть хоть что-то из сказанного мной?
Мозоль же на языке оставляю Вам и Вашей совести.
Истории СССР достаточно, чтобы убедиться в том. что не надо изобретать велосипед.
Вы, вилдимо, квасной патриот, а я - гражданин мира.
Вот почему мы с Вами не понимаем друг друга.
Вот он, похоже, понял.
Серьёзные люди, понимаете, говорят серьёзные вещи. А не разбрасываются общими словами.
А червей вы бы уже не кормили, вы бы просто сгнили бы уже, а возможно вас бы раздавил обычный танк в лепешку, последствие удержания Михаилом Сергеевичем за собой власти. Не помните тех трех - погибших в Августе 91? На алкаша повелись, свободы захотелось, их было бы намного больше, если бы не мудрость Горбачева...
Не знаю я в истории СССР "велосипедов".
Я знаю. что в развитых капстранах человек живет не так. как мы, нищие и забитые.
СССР и есть велосипед невиданной конструкции, который развалился при серьезных испытаниях на прочность.
В истории все логично. Просто так империи не рушатся. Это не дом. сгоревший от непотушенной сигареты.
Ну а насчет погибших вы не правы, именно сейчас их стало на много больше. Посмотрите статистику.
Ну, а на счет погибших, то Горбачев уже не при чем...
Все имеет свое начало и свой конец, с этим я согласен. Но срок жизни СССР был в историческом масштабе исключительно мал, это был "младенец".
Патриот понимает свою ответственность за то, что происходит в его стрвне, и не ищет виноватых за забором или в собственных рядах.
СССР - был искусстенно созданным уродом.
Если брать СССР за "велосипед", то он поехал довольно быстро, не смотря на такие грандиозные препятствия на своем пути. И если бы не "помощь" со стороны и более надежному "велосипедисту", он бы продолжал ехать.
Россия может стать высокоразвитым штатом США или куском Японии. Впрочем, дураков, которые взвалят на себя эту ношу. нет. Россию разворуют и распродадут внутренние работники ножа и топора, а добьют нас романтики с большой дороги.
И почему вы считаете, что патриотизм это ненависть к другим странам и народам, патриот-горлопан ? Если вы жили в СССР, то знаете, что никакой ненависти не было.
Ив космос отправлял. и в Москву за колбасой и апельсинами.
Советский человек вырос и окреп под музыку лжи о том, как живет такой же человек на Западе. Советский человек был мотивирован на уничтожение тех, кто живет и думает не так. как он.
Он или ПРЕДАТЕЛЬ или - псих.
Что, в принципе - одно и то же.
Данил....
Вас надули либерасты. Никакая страна не может существовать при таком раскладе.
Это то же самое, что и с заключёнными сотнями миллионов в ГУЛАГе.
Плюньте в глаза либерастам, утверждавшим первое и второе...
В пиндосию!
http://members.tripod.com/duel_3/99/37/37_4_1.htm
Ни о каких мотивах на чье либо уничтожение, не может быть и речи. Если вы жили в СССР, кого вы хотели уничтожить ? Можно определить степень агрессивности по количеству авианосцев, так как именно они главное оружие агрессии. СССР здесь явно не первый. То, что экономики на все не хватало я уже писал, мировую валюту СССР не эмитировал. Если бы эмитировал, наверное хватило. Апельсины в России не растут.
Про жизнь на Западе правда приверали, потому что ума у агитаторов не хватало по другому работать. Но я же уже писал причины отставания в этом. Да и касалось это в основном ширпотреба.
Не стоит дерьмо из штатов здесь раскладывать...
Держите при себе...
С огромным удовольствием разберу Ваши заблуждения.
Спасибо.
Аболтус, либерастический...
Фуражное зерно закупалось.
В современной России что закупается, в сравнении с СССР?
Ась? ;)
Комментарий удален модератором
Да. Всё по талонам стало, действительно.
И это опять - не он виноват?
В пиндосию...
И во времена СССР, и теперь те "наши", кому удавалось посмотреть на загнивающий капитализм. по возвращении из Америки месяц пили горькую, а потом всю жизнь страдали от сознания, как же их обманул великий Ленин.
Но штука в том, что кроме этого Вы почему-то не нашли, что ответить.
Не смотря на то, что "факты, они - не секретны".
Ну и что про Вас можно сказать в таком случае? Согласны? Так что я промолчу. :)
Во-вторых, христиан вообще бы не было, если бы не Иуда. Вы прежде чем говорить что-то думайте головой сперва...)))
Вот это всё и принудило Горбачёва сделать то, что он сделал.
А не сделал бы - Вас, скорее всего, просто не было бы: так как Ваши уважаемые родители просто побоялись бы заводить детей в нищете... Или, заведя, не прокормили бы...
Вам ещё надо необщих слов? :)
1. Идеологи. Они опплачиваются западом.
2. Заблуждающиеся. Не стремящиеся анализировать.
Потому что в ГУЛАГе было 100 миллионов из 170-ти? Да хоть Вы усритесь, не может страна прокормить 100 миллионов заключённых и охранающих их!
Дети, старики, минимум - треть населения.
КТО БУДЕТ РАБОТАТЬ?!
То же самое и с 75% экономики на военные нужды!
ГЛАЗА - РАЗУЙТЕ!
Довольно высокие стандарты жизни? По сравнению с кем? Отчего мы тогда все время кого-то догоняли и перегоняли?
Давайте просто сравним с семьей среднестатистического американца - семьи из четырех человек: отдельный благоустроенный, обставленный всеми причиндалами дом, как правило два автомобиля, бесплатное образование до колледжа и т.д. А чем похвастаться могли мы?
Фактический материал, пожалуйста...
Вот ссылка для сравнения последних лет СССР и современной России: http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html
По всем показателям современная проигрывает. Это - ФАКТЫ, а не Ваше пустословие....
Ждём ещё одного горбача?
До революции строили в основном только ликерки. Промышленных предприятий было совсем не много, почти все закупалось. А вот теперь и правда почти все разрушили.
Что толку в объяснениях! Факт остается фактом: Германия на коне, а мы в жопе. Значит, что-то не допоняли, не сумели, не рассчитали. А может, мы просто прлохие танцоры.
Океан здесь, как в русской бане лыжи.
К тому же Италия 85 года, это совсем не та же самая страна, что Италии образца хотя бы 95 года и сегодняшних дней. Даже США образца 85 года, это далеко не США 95 года. Так, что все ваши исчисления относительны...
Я вам задал простой вопрос, вы где-нибудь видели заводы по выпуску ТНП, все они до единого принадлежали оборонным ведомствам, а процент выпуска ТНП был настолько ничтожным, что сравнивать его с Итальянским уровнем даже 85 года было бы совсем неприличным.
И где вы видели курс внешнеторгового рубля? Ну не смешите ей богу, все, что мы импортировали было приобретено нами на чистое золото и другие драгоценные металлы, потому как достижения обычной "ширпотребовской" промышленности были сродни каменному веку.)))
А про Италию 85 года могу сказать одно, насколько я помню, в то время в Италии отсутствовало пенсионное обеспечение, по крайней мере в южных областях, не говоря уже о коррупции и безработице. Италия, как и США, и страны большой семерки поднялись до таких высот отчасти из-за краха СССР, поэтому Италия 95 года, совсем не та Италия, что была в 85 году...
Впрочем и сейчас Италию можно с большим трудом назвать лидером западного мира в экономической части.
Вас всю жизнь держали за негра и держат до сих пор.
И войн мы разожгли предостаточно.
И поэтому, стоило только США договориться со странами ОПЕК об увеличении поставок нефти на мировой рынок и снижение её стоимости, как наша экономика просто рухнула, это вашему академику Павлову известно? Надеюсь теперь вам понятно куда подевались золотовалютные резервы страны, при самых мизерных ценах на нефть? Или вам напомнить о закупке млн. тонн зерна в Канаде? Млрд. пачек сигарет Магна? И т.д. И при этом, мы не занимали денег у МВФ, как это делалось при ЕБН.
По поводу торговли с Индией, я вам вот, что скажу, есть у меня один приятель с детства, в армию ушел и попал во флот, дык там и остался. Как-то везли они партию наших авто в Индию, в те времена, через Внешэкономбанк, индия не захотела расчитываться, пришлось пойти на бартер, они им авто, а они нам чай, в общем ушли наши авто по цене 500 наших рублев за штуку, вот и все дела...
Это - клиника.... :(
Может, я должен читать что-то между строк? Извините, не умею.
А горбач был Президентом СССР? Он клялся на Конституции? У него были обязанности в этой Конституции изложенные?
Что не понятно?
Я испугался...
Продажа оружия, США к тому времени уже значительно потеснила нас с мирового рынка вооружения, секретные разработки мы не продавали, самолёты СУхого только красовались на авиашоу, реальных контрактов они не приносили, т.к. являлись новейшими разработками.
Один реальный контракт был заключен с Индией по поставке танков Т-91 был заключен но уже в начале 90-х, да и тот чуть-ли не сорвался...
А АК - это так семечки...
Плюсуете к убыткам?
Дальше подсчитывать или сами догадаетесь?
Вы хоть подумали прежде чем писать это?
А про закуп обычного продовольствия, мыла и зубной пасты - это, что - то уже с Марса видимо. Скажите, а зачем было все это закупать за золото, не лучше-ли было просто наращивать объемы своего производства этих товаров, ведь по вашим словам все у нас вроде было нормально и на оборонку работало вовсе не 75% экономики?
Дык откель дефицит-то был в стране? И сколько мы тратили на оборонку?
Откуда взялись товары в кооперативных магазинах? Например мой приятель - моряк, получал командировочные примерно 500 долларов наличными, на эти деньги и приобретались товары, у меня до сих пор стоит магнитофон японского производства купленный приятелем в Японии, даже кассеты с красивой оберткой сохранились как память.)))
Причем все остальное в кооперативных магазинах в буквальном смысле "варилось" в подвалах обычных хрущевок, и жвачка варилась, и штаны с куртками варились, и пластик "варился" под вывеской "Молодежный досуговый центр", ну или просто "Центр молодежи", там же крутились видики по цене рубль за сеанс.
Участвовать, не разжигать.
Вспомнили сладкую парочку "наш разведчик" - "их шпион"?
По-Вашему, то, что зерно - фуражное, означает, что оно и не нужно? А скотину Вы чем кормить станете, глупостью своей? Надеетесь, хватит на всех? Ну, Вам виднее.
Деньги это эквивалент меновой стоимости товаров, если товара не существует, не существует и денег.
Интересно, а откуда в СССР вообще была экономика, да ещё такая экономная?
про практическую часть вообще умолчу...)))
Без порнографии, уж как-нибудь - обойдусь...
В пиндосию....
:)
Дураком Вас называть я погожу, но то, что Вы часто говорите, не подумав - факт. :)
А Гайдар - это уже не Горбачёв. Ну и это вообще совсем другая история.
Забадал, говорите? :) Ну, не лезте бодаться, и всё наладится. :)
Да, я не в ж. Поэтому прекрасно вижу, как тот же Горбачёв говорит про ЕдР.
Вы сможете конкретно пояснить, что именно сделал не так Горбачёв? ЧТО КОНКРЕТНО? Или Вам просто лень следить за своим языком, и он у Вас сам выговаривает всё, что ему заблагорассудится?
Делать всё для того, чтобы сохранить целостность страны. Вплоть до того, чтобы расстреливать на месте предателей, националистов и прочую шваль.
Делать всё для того чтобы уничтожить предательскую бюрократию, как это сделал Сталин в 1937 году.
Делать всё для того, чтобы обезопасить границы СССР от посягательств иностранных государств.
Делать всё для того чтобы обезопасить экономические интересы СССР.
И ещё огромное количество пунктов которые ПРЕСТУПЛЕНЫ этой предательской личностью.
Мало?
Делал он много чего, и цель у него была одна - спасти СССР и КПСС, и самому удержаться у власти. Именно поэтому он не мог хотеть уничтожить СССР, так как для него это означало бы пилить сук, на котором он сидел...
А Вы говорите СЛОВА.
"И ещё огромное количество пунктов которые ПРЕСТУПЛЕНЫ этой предательской личностью".
Ещё? :) Вы не назвали НИ ОДНОГО.
Вы - эквилибрист словожонглёр?
Что не понятного в моём сообщении?
В юридическом срезе нашей жизни есть такое понятие как преступное ДЕЯНИЕ, так и преступное НЕДЕЯНИЕ.
Есть факт того, что это существо совершило. Есть его интервью в которых он говорит о том, что был противником коммунизма и стремился разрушить СССР.
Вы - абсолютно неинформированный человек и пробуете что-то говорить.
Может, просто лжёте?
А Вы - "эквилибрист... словожонглёр"...
Борис, если Вы не умеете выражать свои мысли, не умеете аргументировать свою позицию, - то это Ваша проблема, а не моя. И не стоит валить на меня собственные недостатки.
90% пользователей этого ресурса видят преступления горбача. Вы - не видите.
Кто слеп или глуп?
Вы - не слепы и не глупы.
Вы - ПРЕДАТЕЛЬ и ЛЖЕЦ. :(
Послушайте, не пытайтесь "вспомнить всё".
Назовите что-то одно, но так, чтобы было понятно: вот она, неопровержимая вина Горбачёва. Он ЭТО сделал, а это - преступление.
Сможете?
А наклеечки свои можете наклеить хоть себе на лоб, если не вспомните такого преступления.
КЛЕЙМО - ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ У ВАС НА ЛБУ ВЫЖЖЕНО... :(
А до того оставляю за собой право неверить ничему, описывающему "двухсторонние" отношения, и выложенное лишь на нашей стороне...
Возможно, это всё лишь самолюбование автора:
"Пусть читатель сам оценит, что бы это значило. Что я такое для Буша, чтоб так "дополнительно" попрощаться?! Я до сих пор до конца не пойму. В одном только уверен – это был не рекламный жест. Сделано искренне".
Цитата: "Ирина Журавлева отвечает на комментарий Сергей Мурашов# сегодня в 14:05 Из речи Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции:
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране.", - конец цитаты.
Вопросы? ;)
Слишком доверял КГБ и допустил мятежь.
Нужно было по партийной линии воздействовать на Геращенко так, чтобы тот не делал из рубля совершенно никчёмный фантик.
Найдите что-то подобное на западных ресурсах.
Если бы Горбачёв РЕАЛЬНО говорил что-нибудь подобное, ОНИ БЫ ТАМ У СЕБЯ это непременно бы процитировали.
Но у них там этого нет.
А у нас - есть.
У Вас по этому поводу нет вопросов?
Тогда у меня есть ответ.
:)
Прошу представить ФАКТЫ подтверждающие Ваши слова.
Иначе, по-другому как болтологией назвать их нет возможности.
Спасибо.
Пока я вижу только пустые слова.
Повторить? ;)
Вы насколько разбираетесь в истории и в курсе разнообразных факторов, которые привели к огромным потерям во время Великой Отечественной войны?
Вы знаете, сколько фашисты потеряли при захвате Дании, например?
Хотите с этим спорить? :)
Какой из них Вам кажется наиболее вопиющим?
Сравните два периода, и два года 1945 и 1985.
В какой из этих периодов стране было хуже?
Тут можно прочитать: http://www.consultant.ru/popular/conscccr/62_20.html#p579
Растите, на собой!
1945.
1985.
Что в 1985 "угрожало КПСС и СССР"?
Начните уже думать, наконец....
Хотя, я, очевидно, желаю невозможного.... :(
Пока я вижу только пустые слова.
Если Вы способны мыслить самостоятельно - забудьте ненадолго про всё, что говорили до этого, и попробуйте найти хотя-бы один конкретный факт конкретной вины Горбачёва. Потом - продолжим.
И страна не развалилась. А через 20 лет вышла в КОСМОС!
Что такого случилось перед 1985 годом?
Начните, хоть немного, ДУМАТЬ!
Тьфу...
Извините, говорить С Вами не о чем. Уровень Вашего сознания находится на другом информационном пространстве.
Не в обиду...
"Вплоть до того, чтобы расстреливать на месте предателей, националистов и прочую шваль.
Делать всё для того чтобы уничтожить предательскую бюрократию, как это сделал Сталин в 1937 году."
Без истерик...
А по поводу вашей персоны, дык персона Горбачева ничем не отлична от вашей, он такой же человек как и вы, и совсем не Бог, ну не затеял бы он перестройку, страна так и так бы развалилась, с его помощью или без его помощи, она уже катилась к развалу, просто не будь перестройки процесс мог бы затянутся на лишние 10 лет только и всего...
- четвертак
- а за что ?
- за оказание первой помощи
- ????????????????????????
- да что тут не понятного ? У тещи было кровотечение из носа. Я ей оказал первую помощь. Жгут на шею наложил. А она, сука неблагодарная, умерла.
Вот так и Горбачев. "Сохранял ССССР"
Я перефразирую Ваш вопрос.: "А что сделал Горбачев, чтобы не развалить СССР?"
(Газета "USVIT” ("ЗАРЯ”) №24, 1999г., Словакия)
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к. тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также
руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Доступна полная версия и версия на англ.
Ну и кто он?
Предлагаю Горбачеву поделиться сотой частью наворованного и поздравить меня, как "хорошего человека, по-человечески несчастного, и тем достойного сострадания и участия" (цэ)
И валить на него то, в чём он не виноват - не честно. И не по-христиански.
И вообще глупо. Так как человек должен видеть реальные причины происходящих событий, и не винить деревья в том, что поднялся ветер, который их качает.
Но при этом он оказался совсем не плохим человеком, возможно - так и лучшим из тех, кто когда-либо пробирался у нас во власть.
Увы: он сам об этом слишком часто говорил...
А до сих пор он генсеком вряд ли был бы... Хотя... Кто знает, может, Вы и правы. Остаётся только радоваться, что вышло по-другому.
Но, с моей точки зрения, как раз КПСС у власти в СССР и было САМЫМ СУЩЕСТВЕННЫМ в тогдашней ситуации. И именно это как раз и пытался сохранить Горбачёв. Так что, я не вижу своей ошибки. :)
Этот человек предал свою партию,которая ему доверяла в течении десятков лет, ставила на все более высокие должности.И все это время он клялся в "приверженности идеям марксизма-ленинизма",а когда захватил власть сделал все наоборот.
Вы уважаете и преклоняетесь перед человеком,который сам признался,что большую часть жизни прожил во лжи.
Из речи Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране."
Ну нельзя,понимаете,оправдывать предательство какими либо "благими намерениями".
И это такие,как Вы,отдали в 1991 году Россию в руки предателей страны и народа.
А эти слова, "почему-то", лежат только на российских сайтах определённой направленности...
Вам не противно, что Вас держат за лоха?
Представьте, пожалуйста, ФАКТЫ "обмана".
Иначе, придётся назвать Вас болтуном. ;)
Если слова "Горбачёва", подобные процитированным выше, имеются ТОЛЬКО НА РОССИЙСКИХ САЙТАХ, то это и есть - самый что ни на есть факт обмана.
Я Вам продемонстрировал Ваш способ общения.
Не понравилось? ;)
Не делай другому того, чего не желаешь себе самому.
Вы ищите доказательство в интернет сфере, виртуальном пространстве.
А горбач уничтожил ВЕЛИКУЮ СТРАНУ!
Это - не виртуальный факт.
Свободны.
Впрочем, это неудивитеольно. У меня небольшой опыт общения с "лапотными". Я все больше со своими заокеанскими хозяевами целуюсь.
Если бы Вы мне продемонстрировали "мой способ общения" - я был бы только рад.
Ещё раз: осуждая Горбачёва, нужно давать ФАКТЫ, а не цитировать злобное враньё, и не говорить общие слова.
А ЭТОГО ВО ВСЕХ КОММЕНТАРИЯХ ПОКА НИКТО НЕ СМОГ.
Вот Вам и ответ.
Где штаны и где - голосовые связки?
Тем более, что я текст набираю в общении с Вами....
От пиндосы, от тупые.... :(
Вопросов не имею.
О состоянии Вашего сознания получил достаточное представление.
Свободны.
Хоть бы для приличия помолчали, что ли....
В моём профиле всё написано. Данные можно проверить с помощью поисковиков.
А вот Вы-то, чьих будете?
1. Как именно развалил Варшавский договор. (он ведь, наверное, чего-то подписывал, приказывал... найдите, что именно).
2. Как именно он потерял "огромный рынок сбыта" (какие именно действия для этого предпринял лично Горбачёв)
3. В чём конкретно выразилось его предательство.
===
Развернутый - влом. По характеру постов можно предположить, что многие слишком молоды. Те, кому на момент прихода Горбачева к руководству было менее 25 лет, вряд ли понимают, что основной его проблемой был партийный аппарат в центре и на местах. И основная его заслуга в том, что используя аппаратные же методы, ему удалось развалить КПСС. Когда он вводил выборность в Советы, то потребовал, чтобы секретари райкомов обязательно баллотировались. Многие пролетели. И был сделан вывод, коли ты проиграл выборы, уходи в отставку. Это тоже имело огромное значение, т.к. люди почувствовали свою силу. Но в общем плане, он не был готов идти дальше кооперативов и ЧП. Не хватало ни знаний, ни опыта.
И, ессно, следующий шаг неминуемо бы привел в формированию капитализма. Но у Горбачева не хватило знаний и опыта, его т.с. последователи в России тоже были с этим партклеймом. В итоге мы получили не пойми что.
Это невозможно...
Ворон - ворону.... :(
Вот пункты, которые нарушил горбач: Статья 127.3. Президент СССР:
1) выступает гарантом соблюдения прав и свобод советских граждан, Конституции и законов СССР;
2) принимает необходимые меры по охране суверенитета Союза ССР и союзных республик, безопасности и территориальной целостности страны, по реализации принципов национально - государственного устройства СССР;
15) в интересах обеспечения безопасности граждан СССР предупреждает об объявлении чрезвычайного положения в отдельных местностях, а при необходимости и вводит его по просьбе или с согласия Президиума Верховного Совета или высшего органа государственной власти соответствующей союзной республики. При отсутствии такого согласия вводит чрезвычайное положение с незамедлительным внесением принятого решения на утверждение Верховного Совета СССР.
Пиндосский фрукт, заморский....
Успехов!
Так бы и сказали.... :(
Свободны.
Привет пингвинам!
Один против толпы идиотов.
И потом - я же не один. :)
Комментарий удален модератором
Горбачёвское предательство позволило Вам сколотить капиталец за счёт воровства у населения России....
Ещё бы Вы его не защищали... :(
Тьфу!
В пиндосию...
К родственникам по лжи и предательству! :(
А Вы-то, наверное, бедняк из бедняков, седьмой хер без соли доедаете? Нет? Ну тогда, наверное, вор?
Уж не знаю, как Вам объяснить. :)
Есть понятие "демократия", а есть - ДЕРЬМОкратия.
Есть понятие "либерализм", а есть понятие - либеРАСТИЯ.
Это - официально признанные на ГП вещи.
Ничего личного, никаких оскорблений.
Констатация факта.
Но Вы всё равно ни бельмеса не смыслите в филологии. :)
Комментарий удален модератором
И ещё. Читаю сейчас его оценки тандема. Согласен с каждым словом.
Спасибо, что чеовек разбил автомобиль. Он "хотя бы разбил".... :(
Когда "автомобиль шёл под горку"?
Хоть немного, расширьте внимание.... :(
На шесток и молчать в тряпочку - вот Ваш удел, Сергей.
Предательство, может, кому и нравится, предатели же ненавистны всем. (Мигель Сервантес де Сааведра)
1. Сколько людей погибло с 1979 по 1989 в Афганистане, иностранном государстве.
2. Сколько людей погибло в Чеченской войне, на территории России за 1994-1996 год, 1999-200 год и продолжает гибнуть сейчас.
Может, поиск ответов образумит Вас.
За прошедшие войны ответ известен - 13 с небольшим тысяч в Афгане и около 6 тыс. в Чечне. Правда, последнее без гражданского населения. Там трудно считать - сколь бандиты поубивали, а сколь военные.
А как должны эти ответы образумить? Что война - это нехорошо? А что, МСГ хучь одну войну начал? Или это наоборот - типа молодец, что не начал?
Чё-то мутно изволите выражовываться, сударь.
Смысл в том, что процессы, начатые горбачём привели к тому, что армия страны воюет со своими гражданами.
Нет уж, померла так померла - взялся за гуж полезай в кузов. Давайте-ка предметно разговаривать. Эт какие же такие процессы ГМС начал? Перестройку? Дык и это не его рук дело, это ещё Андропов первым замутил. ГМС только усилил, углУбил это дело.
А не интересно ли зачем это глава КГБ Андропов начинал такое вот дело?
А я отвечу: потому что при всех своих закидонах дураком отнюдь не был. И понимал, что нельзя оставить всё как есть - гробанётся. И притом жестоко гробанётся. Вот ГМС и подключился. Ещё раз объясняю: да, криво вышло. Но не делать было нельзя. И никто не брался. Потому спасибо за инициативу. За результат не спасибо, а за Благородные Намерения - спасибо.
То есть, призывал народ к порядку и ответственности.
Действия горбача не похожи на действия Андропова.
Так что, мил либераст, не гоните волну.
В пиндосию!
То, что происходит в России - прямая вина горбача.
Ладно. Счас поисковиков много, можно и поискать. Фамилия такая была на слуху: Гдлян.Вторая-то обычная - Иванов, а вот Гдлянов думаю мало.
Дисциплина... да это тоже. Но не в первую очередь. В первую - модернизация.Термин тогда пояился: застой.
А насчёт пиндосии...не вы вьюноша, первый, кто меня туда посылает. Но как-ток выходит, что посылателям самим сваливать приходится, а я вот он - туточки.
Объясняю....
Биологические возраст никаким образом не свидетельствует об уме, чести и прочих качествах, делающих из носителя разума - ЧЕЛОВЕКА.
Доступно?
А "память" - дело избирательное. Опять же, в связи с возрастом - склероз..
Свободны, пиндос...
Я - пожарный спасатель.
Есть обязанности, которые записаны в уставе, инструкциях и т.д.
Если я не выполняю их и гибнут люди, материальные ценности, тут же начинается расследование с привлечением криминалистов, юристов, прокуратуры и т.д.
Я объяснил?
Всё. Больше не буду.
А Горбачева я тоже за любовь к жене зауважал.
Народишко мы и в самом деле гнилой. Помнится, многие говорили, за что ей такие похороны?
Уроды. Даже похоронам позавидовали.
Так что давайте займемся своей жизнью и нашей страной.
За бугром он самый желанный гость.
Самое главное он убил веру в благие намерения наших властей. Помните, как народ его поддерживал. Перестройка, гласность. Оказалось обман.
Вообще то за измену судят.
Что же до "развалил", то не будь его грохнулось всё равно, только ещё трагичнее.
Страна - развалилась?
Это - факты?
Что ещё "доказывать"?
Помрёте в своё время?
Ну ясно, что из-за огурцов.
Что тут ещё доказывать?
В 1945 году СССР был в каком состоянии?
Лучшем, чем в 1985?
Чего ж он не развалился?
В - пиндосию!
да, таки был в 45-м в лучшем состоянии,чем в 85-м. Не всё,знаете ли, определяется личным комфортом. В технологическом плане - несравненно в лучшем. Потому-то Андропов и колебался,не зная как восстановитьту ситуацию 45-го года. Наши танки тогда были лучшими в мире, а в85-м мои однокурсники сошлифовывали американские микросхемы чтоб скопировать их. Сами-то не могли разработать. Всего через 4 года мы догнали тогда америкосов с водородной бомбой. А в 85-м главной задачей было зерно в Канаде да в США закупить. Сахаров придумал использовать дейтерид лития и поставил крест на надеждах США разбомбить СССР. А в 85-м у нас Буран накрылся медным тазом и паника царило по поводу СОИ.
Единственное, что вы, дорогой мой, можете в своё оправдание тут сказать - так это что тандем наш привёл в плачевное состояние образование - вот и не знаете вы нифига. И может и не виноваты в том.
Хотя посылать вот так это полное свинство, это уже не от образования, от плохого воспитания проистекает.
Разговаривать с таким необходимо так, как оно заслуживает.
В своём уме Вы приравняли 4 года страшнейшей Войны, миллионы жертв, разруху большей территории европейской части СССР к каким-то переживаниям по СОИ и оболгали Буран к тому же....
Только - В ПИНДОСИЮ!
Читайте статью на самиздате; "Горбачев - юбилей говна"
http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/iuda_gorbachew.shtml
Писаку мурашева тоже поздравляю с юбилее говна, он так ему рад!
Иностранец спрашивает русского прохожего во времена "перестройки": "Скажите пожалуйста, у вас в русском языке есть два очень похожих понятия: горе и беда. В чём между ними разница?"
"Знаете, - отвечает русский, - мне проще объяснить это на примере. Вот если Михаил Сергеевич, совершая утреннюю прогулку по кремлёвской стене, поскользнётся и упадёт, расшибившись насмерть - это будет большое всенародное горе. Беда же состоит в том, что он никогда не гуляет по стене и событие это невозможно...."
А Гитлера тоже простили?
Пробегитесь-ка по комментариям, найдёте ли ХОТЬ ОДНО КОНКРЕТНОЕ ОБВИНЕНИЕ ГОРБАЧЁВУ?
Нету! Вот Вам и ответ. И всякий увидит - где тут отсутствие аргументов, и кому тут не стоит подавать руки за враньё.
какой из него президент СССР.......секретарь сельского обкома....тут бы он реальную пользу принес.....
Сергей, задайте себе вопрос: за что (именно за что, а не почему) Горбачева так превозносят на западе и , мягко выражаясь, не любят на родине? Тут уже отмечалось, что в уголовном праве есть составы за бездействие. И если прямой умысел доказать не всегда возможно (это к вашему: не хотел, так получилось), то косвенный (не предвидел, но в силу своих полномочий, обязан был предвидеть), как говорится на лицо.
Так что пару-тройку составов преступлений юристы в суде докажут.
Желающим судить Горбачева прямо сейчас:
Возможно ли это в современной России?
В современной России, президент от имени государства Горбачеву (в место ордера на арест) вручают высший орден государства за заслуги.
Выводы делайте сами.
Ну и СССР отменил не он. И то, что вы тут все, наоборот, говорите в один голос, что он - хотя это чушь и бред, как раз всё и объясняет: кому-то это нужно.
Вот Вам и вывод.
с автором согласен на все сто...
рад, что у статьи рейтинг (несмотря на страсти в комментариях) остается положительный.
это значит, что все-таки большинству гайдпаркеров ничто человеческое не чуждо.
ну, да - я и остальных понимаю, крикунов нынешних:
они когда-то "ходили строем и пели хором" , а вечерами на кухне травили анекдоты про Политбюро;
потом ненадолго им дали вволю покричать на площадях, и они подсадили на танк Бориса Николаевича:
теперь простить не могут Горбачеву того, что не смог защитить их от Ельцина.
но когда читаю очередного "критика", брызжущего слюной
или цедящего сквозь зубы "проклятия в адрес" - одного не знаю
и не узнаю, а и скажет мне - так не поверю (ибо имею право):
где был и что делал Горбачев тогда - известно, или еще будет известно.
а вот где ты, падла, был и что делал?!
а скорее всего нигде ты не был, и ничегошеньки не делал.
ну, так и не вякай теперь.
а как и положено "народу" - безмолвствуй.
а как и положено "народу" - безмолвствуй".
Чувствуется начальствующий голос. На какой службе состоите читатель по неволе?
Вам бы, во время ГКЧП быть его руководителем. Глядишь и до сих пор бы жили в СССР.
А при отсутствии такого разграбления страны и нынешних мировых ценах на сырье и энергоресурсы, думаю жили бы не хуже.
насчет начальствующего голоса - это вы пальцем в небо.
так же как, думаю, и насчет гкчпистов - им бы я тоже судьбу страны не доверил (когда б меня кто спрашивал) - не те люди.
развал (процесс, млин) как бы еще не раньше "пошел", и был он неотвратим.
Горбачев, в самом деле, элементарно не справился с джином, выпущенным из бутылки.
это даже не вина - просто оказался в неподходящем месте в неподходящий час.
он был тем, кто спустил курок в 1986-м ... всего лишь (какой идиот сейчас скажет, что спускать курок тогда было рано? еще раньше надо было)
целился тоже он, и цель была - слава богу.
заряжал не он, и в том что вместо выстрела - пшик - тоже не он виновен, и под локоть его толкали, да и стрелок он неважнецкий оказался.
так что вина, знаю, если не на всех, то на многих.
в рамках этой аналогии: порох - это как раз народ, который за 70 лет ходьбы строем и песен хором довольно-таки отсырел (тоже не виню).
"наш народ" - когда не безмолвствует - просто трепется (вот как сейчас)... и хорошо бы на площадях... так нет же - в интернете.
нельзя же считать это альтернативой "безмолвию".
Многое он захотел бы изменить, да поздновато.
"Дело сделал", не думая о последствиях или полагаясь на желаемое как на действительное.
Недалекий политик, возомнивший себя РЕФОРМАТОРОМ. Сколько бед он принес людям и государству!
Прощения ему не будет!
Он середнячок. Никаких талантов, кроме краснобайства. Помню балдела, когда он треп свой начинал - КАК можно было говорить так долго по времени бессмыслицу...такой набор не связанных между собой темой слов!
он всё-таки представляет такую ценность для нашего государства? Долго думали?
Когда в нашей стране будет присутствовать железная ОБЪЕКТИВНОСТЬ?
Не всё получилось так, как ему бы хотелось - но его стремления были правильные.
Внутренне свободные в СССР сидели в тюрьме или попадали в психушку. Но большинству было плевать на любую свободу.
Я помню, как в своем первом визите в Финляндию--горбачеву показали Радио -телефон, и он спросил--что? ,я могу позвпонить в Москву?" да, да, звоните... и он радый-- позвонил.. ах какое счастье Иметь первому в СССР Радио телефон!
... Медведев-- увидел Айпот у Абамы или Обамы.. ах какой восторг, что его ему подарили...сразу и твитер появился , и поклонение перед америкой.. багатая страна! даже и Айпот не пожалели!
..И вспомним- И. СТАЛИНА.. по воспоминаниям Черчиля., трумена... На конференции в Потсдаме,, Трумен осторожно информировал СТАЛИНА о успешном испутании атомной бомбы.. ни страха ни интереса не промелькнуло на лице СТАЛИНА.. ОНИ думали что ОН ничего не понял... НО! тем же вечером Сталин позвонил позвонил Берии, и попросил ускорить работы по созданию собственной ядерной бомбы... в этом И разница между горбачевым и димой- с одной стороны и СТАЛИНЫМ --с другой
а вооще-- прощения за предательство не бывает,как бы кому то не хотелось!
Земля плоская. Не трудитесь спорить.
А не в развале Великой Китайской Стены, например?
Русские ведь лохи, они даже подлянки нормальной завернуть не могут, все схавают.
Вы ведь именно так считаете, с группой поддержки???
Комментарий удален модератором
Только не говорите про Медведева, я вас умоляю. Он даже перед телекамерой не смог скрыть своего смущения. Вы ведь почти все о Горбачеве знаете.
Теперь малая толика о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ГОРБАЧЕВА:
http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm
http://pomnimvse.com/12ar.html
http://pomnimvse.com/10pb.html
http://www.km.ru/black_white/index.asp?data=01.03.2006%2016:25:00
P.S. Будьте посерьёзнее на этом сайте, или признавайтесь каждый раз, что пошутили.
Вот и поперли сюда со страниц газет всякого рода мурашовы с восхвалением подлецов и предателей и охаиванием прошлого, да теологи с призывами быть рабом божьим. У каждого своя группа поддержки. И порой не поймешь, с кем общаешься с искренне поверившим или из группы поддержки.
Хотите совет. Вы сразу не раскрывайтесь. Для начала прикиньтесь валенком, как бы совет просите. Сразу все станет ясно. В общем то приметив, но и они особо не изощряются (пипл все схавает).
Удачи Вам,
Так что Вы не правы.
достойный человек.
Не в правителях дело, дело в нас с вами. В нашей порядочности, моральных и духовных принципах. Наш генофонд серьезно изуродован эпохой диктатуры пролетариата, всевластия КПСС.
Мы не воспользовались своим шансом тогда. Мы теряем его сегодня. ЕдРо как раз и есть та, по сути, реваншистская сила, которая нацелена на глобальный диктат своей воли.
Послушайте речь Медведева на заседании по случаю празднования 150-летия отмены крепостного права. История делается сейчас. Задачи и ситуация сейчас иные.