Власов и предательство
«Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».
В школах ввели в программу «Архипелаг Гулаг» Солженицына, где автор очень хвалит власовцев.
Пивоваров снял фильм о Власове и о 2-й Ударной армии.
Для того, чтобы понимать, о чем вообще речь, нужно понять несколько базовых моментов.
Кто такой вообще, этот Власов? Давайте сначала выясним, кто такие предатели.
В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.
Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.
Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
Маленький нюанс — оправдания предательству не существует. Его стараются найти только такие же уроды, как и сам предатель. Например, приписывают предателю борьбу с режимом.
А чем отличается от предателя борец с режимом? Тем, что он всегда борется с режимом, а не как Власов — верно служит, а как только карта легла неудачно — сразу борец. И борец с режимом борется с режимом, а не за интересы иностранного государства во время войны.
К предательству чаще всего приводит трусость и существующая в человеке склонность к предательству.
Например, адмирал Небогатов и генерал Власов — они нарушили присягу, сдав врагу находящиеся под их командованием и ещё способные сражаться силы. И покрыли себя позором. Но Небогатов остался только трусом, а Власов ещё стал и предателем, перейдя на сторону врага.
А почему я упомянул про склонность к предательству? Ну судите сами. Вот написанные в один день письма Власова.
Это жене: «Дорогая Аня!.. Я тебя прошу, будь мне верна. Я тебе до сих пор верен. В разлуке с тобой люблю тебя крепче прежнего. Все плохое позабыл. Вернее, плохое с моей стороны. Ты для меня всегда была святая...»
Это любовнице Агнессе Подмазенко: «Дорогая Аля! ... Не забывай, что это надо прежде всего для нашей дорогой крошки. Я здесь буду бить фашистскую сволочь и гнать ее на запад. Мое отношение к тебе знаешь. Я свою жизнь посвятил тебе, моей спасительнице от смерти, а ты делай, как тебе лучше...»
Правда, прекрасные строки? Но вот доверять их автору...
Теперь о пленении.
Часто говорят, что Власова подставили вместе со 2-й Уд.А.
Давайте посмотрим.
7 января 1942 года, силами Волховского фронта, через неделю после окончания успешной Тихвинской операции, была сделана попытка прорвать блокаду Ленинграда.
Фронт немцев прорвала и двинулась к Ленинграду свежая 2-я Ударная армия. Но немцы эпизодически прерывали коммуникации армии. Создалась угроза окружения.
Командующий фронтом Мерецков отправил комиссию штаба фронта во главе со своим недавно назначенным заместителем — Власовым. И эта комиссия (запомните — возглавляемая Власовым) выработала план дальнейших действий для 2-й Уд.А.
Командующего армией генерала Клыкова сняли с должности.
И кто после этого лучше всех реализует план Власова по выводу армии из угрожающего положения? Правильно — Власов. Вот решением военного совета фронта Власова и поставили во главе армии — приводить в действие его собственный план.
Власов не смог реализовать СВОЙ план, попал в плен. Но самое худшее — стал предателем.
А можно ли было иначе? Да, можно.
Генерал Ефремов предпочёл застрелиться, но не сдаться в плен.
Генерал Карбышев, великий военный инженер (кстати, бывший царский генерал), предпочёл в плену мучительную смерть сотрудничеству с врагом.
Генерал Новиков, герой обороны Севастополя, погиб, возглавляя сопротивление в концлагере. Кстати, Новикова пытались завербовать власовцы. И вот что об этом вспоминал один из участников событий, Некрашевич, старший лейтенант в отставке, участник обороны Севастополя:
« Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных. Это было сделано для устрашения наших воинов. Однажды в лагерь приехали офицеры-власовцы в сопровождении немцев. Они к этой стене поставили стол, накрытый вкусной едой и водкой.
- Кто хочет записаться в армию Власова, подходите к столу! - крикнул один из офицеров, однако никто с места не тронулся.
«Хорошо, если вы боитесь, ваши генералы покажут вам пример, - сказал власовец со злобой, тут же конвой привел трех советских генералов. Новикова я тут же узнал...
-Генерал Новиков! Вы в Севастополе сражались героически. И здесь покажите пример. Первым запишитесь в армию Власова, - сказал ему продажный генерал.
Петр Георгиевич встал прямо как под командой «смирно» и крикнул:
- Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.
Воодушевившись смелому ответу, пленные зааплодировали. Это было неожиданностью для фашистов. Они, не дожидаясь команды, открыли по военным автоматный огонь».
Но конечно Карбышев и Новиков — это не Власов. За них церковь и Солженицын не вступаются.
С Днём Советской Армии вас!
Кто решит смотреть очередное «творение» Пивоварова — успешного просмотра.
Комментарии
Короче каждому порядочному человеку должно быть понятно что его (Власова) подставили.
http://vehi.net/solzhenicyn/gulag1/gulag_v1p1g6.html
Ужас какой, неужели у нас пролетариат опять объединился? И у них есть бабки на заказные статьи. Глядишь скоро и какой-нибудь ТВ-канал купят.
Не говорите глупости, уважаемый.
Ком. фронтом Мерецков отправил комиссию штаба фронта во главе со своим недавно назначенным заместителем — Власовым. И эта комиссия (запомните — возглавляемая Власовым) выработала план дальнейших действий для 2-й Уд.А.
И кто после этого лучше всех реализует план Власова по выводу армии из угрожающего положения? Правильно — Власов. Вот решением военного совета фронта Власова и поставили во главе армии — приводить в действие его собственный план.
Власов не смог реализовать СВОЙ план, попал в плен..." - ну и кому это надо так всё извращать.
А вот что было на самом деле:8 марта 1942 года, Сталин вызвал Власова со станции Сватово Ворошиловградской обл, где находился штаб ЮЗФ, и назначил замом командующего Волховским фронтом. Власов получил приказ спасать 2-ю ударную армию. Но ее положение было совершенно безнадежным. Остальное здесь: http://gidepark.ru/user/3355882093/article/276715
Конечно, Власова навяжут народу, к бабке Ванге ходить не надо...
Это уже не начало, а середина нашего конца...
И чем они отличаются от ненастоящих?
Сложна не из-за поступка Власова.
Сложно разобраться в той информации, которая присутствует.
Вместо того, чтобы прорываться к Ленинграду он сдал 2-ю Ударную.
Ударная армия. Это три дивизии. Вероятно усиленная дополнительными подразделениями. Как минимум 10 тыс человек.
Дополнительно к блокированным в Ленинграде ещё 10 000 человек... ещё 10 000 голодных...
Вернуться с боями назад.
Если и в правду, что боезапас и топлива для техники было на один-два дня боевых действий...
Помощи ждать неоткуда... Оказались брошенными... преданными...
Выход?
Застрелиться? Оставить без командира войска? Что изменится? Его заменит командир, который поведёт в атаку без патронов - на убой 10 000 человек?
А как повели себя его замы? Насколько я знаю, сопротивление оказывали небольшие группы...
Где был его замполит? Замполиты других подразделений? Почему не расстреляли предателей? Нечем?
Как можно сдать в плен 10 000 человек без их желания?
Или перед тем как сдаться он спросил у солдат, что делать дальше...
Или сдавшись с частью солдат, отвлекал, чтобы остальные попытались прорваться...
Как бы поступили Вы?
Без командира любая армия превращается в толпу.
Если командир - баран, то еще и в стадо баранов.
А если командир - предатель, то многие привычно пойдут за ним. Не особенно понимая, что происходит.
Да, это Ваша любимая фраза!
Вы в армии служили? В нормальной, боеспособной?
Я уже не беру в расчёт Вашего незнания присутствия замполитов в частях...
По этому и не обижаюсь на Вашу глупость!!! :)
Служил, молодой человек, служил. И не только в боеспособной. И не только в армии.
И с замполитами дело имел.
А сами-то поняли, что сказать пытались?
Кучу вопросов накидали, на которые и отвечать лениво. Что спрашивать, когда сам ищешь и сам читаешь? Или как в известной присказке про одного неадеквата, который сто вопросов задал?
Да и наличие злобного волчары в качестве аватарки еще не означает наличия полководческих и прочих талантов.
Если командир уходит в отпуск - часть расформировывается? :)))
Фиг его знает в какой армии Вы служили... Но в ттой, которой служил я, при отсутствии старшего командира, командование принимает его зам. или старший офицер...
Об этом и на военной подготовке расказывают!
"наличие злобного волчары в качестве аватарки"
Он не злобный! Об этом я Вам уже писал...
Он злобный для тех, кто его боится! Для других, он улыбается... А над кем-то усмехается...
"Я, часть той силы, что вечно хочет Зла и вечно совершает Благо" (с)
В очередной раз уточняю - что сказать-то хотели?
В своем посте вы щедро разбросали кучу вопросов, в том числе риторических. Вы жаждете ответов на них? Это глупо, потому что вам самим проще прочитать историю власовской армии, чем сепарировать ответы "экспертов".
А теперь начинаете рассказывать азы управленческой структуры. Что ясно показывает полное непонимание того, что я написал. Могу лишь пояснить, что до тех пор пока командира не отстранили - он командир. И никакой зам., в том числе полит, не имеет никаких прав на командирство.
Итак. что сказать-то пытаетесь?
Я пытаюсь поставить себя на его место. Как бы я поступил.
Поэтому, может быть в сумбурном виде, выложил свои размышления.
Почему Власов стал предателем?
Его политические взгляды и ненависть к советской власти или в действительности, из-за критического положения часть пошла с генералом в плен, чтобы другая попробовала прорваться...
Почему Власов стал предателем? Это же настолько очевидно, что даже не нуждается в обсуждении. Человек в определенный момент дрогнул, проявил слабость. Потом сделал маленький шажок не в ту сторону. А потом покатился по наклонной плоскости.
Не было у Власова никакой идеи! Это немцы за него придумали и через него реализовали.
А если их погнал на откровенный убой - герой и талантливый полководец?
Если ты лично сдался в плен, а других отпустили на волю - нет вопросов. Но дело-то в том, что эта тысяча попала с тобой в плен тоже. Веря тебе, как командиру. И эту тысячу бесславно сожгли в печах Маутхаузена. А ты остался жив и здоров, пока тебе не повесили за предательство. А если ты привел тысячу в помощь врагу, то получилась одна тысяча и один предатель.
Война - такая штука, что иногда приходится гнать людей на убой? А вы этого не знали? :-(
А как по другому получается?
Сдался - всё равно предатель. Если с ним сдались ещё люди. Они тоже считаются предателями.
Сдавшийся генерал и часть подчинённых отвлекли на себя внимание. Этим предательством они дали возможность уйти остальным.
"Война - такая штука, что иногда приходится гнать людей на убой? А вы этого не знали? :-("
"Убой" должен быть осмысленным!!! Но не в данном случае...
Воевать нужно умением, а не безчисленностью...
У Власова при сдаче в плен не было мотивов, которые вы ему приписываете. На то есть свидетельства очевидцев.
Вы можете отличить осмысленный "убой" от бессмысленного"? Кто бы спорил насчет умения... Но бывают ситуации, причем частенько, когда приходится действовать, невзирая на потери.
Кстати, 2-я армия была ударной. Вам это о чем-то говорит?
Как так?
Один человек сдаётся в плен - самопожертвование, а если с ним пошла ещё 1000? С тем же самопожертвованием - предательство?
А в результате другая 1000 ушла...
"На то есть свидетельства очевидцев"
Жуков:
"После успехов под Москвой, Андрея Андреевича Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы»."
Если бы он хотел "сдать", то это был самый лучший момент.
"5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой."
Всего 27 км...
"когда приходится действовать, невзирая на потери."
Повторюсь! Необдуманных потерь!
"2-я армия была ударной. Вам это о чем-то говорит?"
"генерал Власов со своими четырнадцатью советскими стрелковыми и тремя кавалерийскими дивизиями, семью стрелковыми и одной танковой бригадами"
"В ловушке остались девять стрелковых дивизий, шесть стрелковых бригад и части из состава танковой бригады. В живых осталось только 32 000 человек, все они попали в плен."
2. Власов времени защиты Москвы и времени сдачи в плен - разные люди. Это возможно?
3. Обсуждение уровня потерь без привязки к конкретике - пустое дело.
4. Я спросил про "ударная". А вы что пытаетесь рассказать?
Просто не поняли и не заметили...
Изменились его политические взгляды? С чего бы? Берия проконсультировал?
"3. Обсуждение уровня потерь без привязки к конкретике - пустое дело."
Даже если в результате 100 человек смогли выйти из окружения?
"4. Я спросил про "ударная". А вы что пытаетесь рассказать?"
Если не заметили, это состав 2-й ударной армии, которую принял Власов. Или Вас интересовало что-то другое?
Желателен ответ да или нет.
1. Власов противник Сталина и сталинского правления (режима)?
2. Власов, в 1942 году, приказал сдаться в плен военнослужащим 2-й ударной армии?
3. Власов запретил, не желающим сдаваться в плен, прорываться к линии фронта?
2. ?
3. ?
? - потому что для ответа на эти вопросы надо залезать в историю, рыться в куче источников. А мне это совершенно не интересно. Потому что главное в этом деле - "Власов - предатель" - для меня совершенно очевидно и не требует никаких доказательств. Ибо еще лет 20 назад интересовался этой темой. И повторно ворошить эту кучу дерьма никакого желания нет.
Если вы имеете страстное желание реабилитировать Власова, то вам надо не мне вопросы задавать. А собрать факты, систематизировать и проанализировать их, и опубликовать свою позицию. Например, под хлестким заголовком "Власов - герой России, потому что предал СССР и лично товарища Сталина". Получите поощрительный грант от Федотова в рамках программы "десталинизации".
"главное в этом деле - "Власов - предатель""
Тогда на основании чего Вы сделали вывод о том, что Власов предатель?
"Одна бабка сказала?"
Серьёзный источник для принятия серьёзного решения...
Я этой темой отинтересовался более 20 лет назад. Читал и мемуары военачальников, и архивные документы, и говорил на эту и другие темы с фронтовиками, скажем так, не рядовыми. Например, мнение Н.Н. Селивановского чего-то стоит? Причем не его голословное утверждение, а подробный рассказ по существу.
Так что мнение сложилось вполне обоснованное.
А насчет "бабки" вы сказанули совершенно неуместно.
Вынаверное удивитесь, но я это делаю!!!
Прокомментируйте пожалуйста Ваши фразы:
"Я этой темой отинтересовался более 20 лет назад. Читал и мемуары военачальников, и архивные документы, и говорил на эту и другие темы с фронтовиками, скажем так, не рядовыми. Так что мнение сложилось вполне обоснованное."
"для ответа на эти вопросы надо залезать в историю, рыться в куче источников. А мне это совершенно не интересно."
Проведя большую работу - забыли? И так не установили причину, по которой Власов сдался в плен...
Что именно комментировать? Вспоминать все этапы "работы" и отчитаться подробно перед вами? А оно мне надо?
Могу еще раз повторить, что я сделал для себя выводы, которые и запомнил. Зачем мне помнить все детали? Тем более, что это не является сферой профессиональной деятельности или даже хобби. Выводы просты - Власов просто обосрался за свою жизнь и проявил непростительную для человека его уровня слабость. А потом покатился по наклонной в пропасть.
Полная аналогия с Горбачевым. Когда бывший генсек утверждает, что целью всей его жизни была борьба с коммунизмом.
Ваши посты я понимаю в том ключе, что вам сильно хочется вступить со мной в некую полемику и попытаться хотя бы уязвить. И не более того.
Нравится вам Власов? Ваше дело. Желаете его реабилитировать? Рискните.
А я-то здесь при чем? Неужели вы загорелись меня переубедить? Бесполезно.
Действительно зачем?
Предатель, защитивший Москву...
Нормально...
И переубеждать Вас не хочу. Я пытался в этой теме понять Вас...
Вы мне в этом помогли...
То, что Власов участвовал в обороне Москвы, никак не обеляет его предательство. Аналогичных случаев в истории много.
Вы не меня понимаете. Вы создаете себе образ собеседника, который вас удовлетворяет. Однако этот образ - лишь плод вашего воображения.
Нет, не совсем.
В данном случае, я склоняюсь ко мнению, что у Вас Мир чёрно-белый, а он многоцветный...
В жизни есть некоторые вещи, требующие однозначной определенности. В их числе - предательство. Которое ничем и никак не может быть оправдано. Иначе это уже не предательство. а что-то иное.
Предательство Власова не в том, что он сдался в плен. А в том, что после сдачи в плен он стал на сторону врага. И все эти попытки объявить его борцом с безбожными Советами - ничтожны.
Думаю, что если бы я был черно-белым, то не смог сделать те фото, которые висят у меня в профильном альбоме.
Очевидно, Вы знаете условия на которых сдался в плен Власов?
В тысячный раз повторю, что мне неинтересно в этом гавне второй раз копаться.
Анализировать не умеете. Если только "посылать" тогда - да...
Лишнее подтверждение...
Сим заканчиваю...
И начинаете на пустом месте делать какие-то "глубокомысленные" выводы.
Я ответил на ваши вопросы? Вроде как да. Вас не устраивают ответы? Ваше личное дело.
Поэтому я и думаю, что ваша цель - в глупой попытке уязвить собеседника и не более того.
Нормально считать пособников Сталина - врагами народа и изменниками Родины, а также преступниками перед человечностью, точно также как и нацистов Гитлера, но ети хуже потому что дичее.
Общая численность РОА составляла менее 130 тысяч. Из них - более 50 тысяч в казачьих частях.
Или вам перестали подробные инструкции раздавать? Аяяяй...
Для начала сходи на Википедию и посмотри насчет РОА, мусульманских частей, дивизии "Галичина" и батальона "Нахтигаль". А потом можно порыться и в более серьезных источниках.
А СМИ я уже лет 15 не читаю, и зомбоящик 4 года не смотрю.
Правда отряды УПА здорово обломали Казаков Краснова из СС, когда те начали жечь Украинские села в 43. дивизию уничтожили полностью.
Правда те тоже спалили около 1000 "братских" сел.
В упомянутый миллион (округленная цифра) вошли ВСЕ!
А РОА - всего 124 тысячи.
Зачем вы меня в дурацкую дискуссию втягиваете? Зуд показать, что букоффки известны?
С персонажами, несущими подобную хрень, не общаюсь.
Кинозапись беседы «О Великой Отечественной войне»
http://vkontakte.ru/note20498020_9806591
О фашизме и нацизме в Германии и России
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92782
а как же в Первую мировую
коммунисты (тогда - большевики)
были за поражение России в войне? т.е. были предателями России, нес па?
....если гипотетически( исходя из какя была россия ...и как показательный пример.....сегодняшнего!! состояния рашки ... армии- остакти "коммунячей" -...просто нет, промышленности нет, науки нет, культуры нет - дом2, образование разрушим,....пока есть нефть для будующих поколений русских... но не на долго....)
....короче будь в то время ..рашка.....ну еще три месяца..... но этого не случилось...благодаря коммунистам...
....а теперь спасибо вАМ и таким как вЫ...это при "проклятых коммуняках" советские русские ... всё делали сами - РУССКОЕ ...и своё!!! ...космические ракеты и танки электростанции , одежду и продукты питания ...даже автомобили умели сами делать ....
... сейчас - что вЫ - УМЕЕТЕ.... делать!!!!! осмотритесь вокруг себя!!! ЧТО вокруг вАС у компьютера - РЕАЛЬНО рассейского производства ... НИЧЕГО!...
... ну кроме кроме говна которое Вы производите ...которое воняет ....и вЫ всё прежнее пытаетесь им вымазать- хм получается..
Власов был лучшим полководцем СССР
незаурядным человеком
масштаба выше национального
...
и мужиком, видимо, был классным...
был любовником жены Чан Кайши, например...
...
Его судьбу надо рассматривать НЕ с точки зрения "патриотов"
(типа "хорошо то, что хорошо для "моей" части человечества")
а
с точки зрения человечества как целого...
...
имхо
его мехкорпус понёс наименьшие потери
армия его резко/громко отличилась под Москвой
его Сталин хотел послать под Сталинград командующим
...
...
В Гражданскую войну кто предал Россию?
красные или белые? никто, правильно?
была борьба за власть внутри странЫ
ну так и
Власов начал Новую гражданскую войну
борьбу за власть в России
в условиях мировой войнЫ и интервенции
...
...
тот, кто НЕ различает предложение рассматривать историю
с точки зрения человечества как целого, а НЕ с узколобой точки зрения какой-то эгоистичной мелкой части человечества
и
"нытье про общечеловеческие ценности",
тот - тупое хамское быдло
имхо
...
...
Тоже вопрос. Хотя, безусловно, для отдельного разговора, и не ночью. Хотите, можем обсудить отдельно. Похоже, у нас особо принципиальных разногласий не обнаружится.
За пожелание спасибо, взаимно.
"Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1."
"Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4."
Вот это ЛИЧНОСТЬ.
Власов - проститутка!