Татары - они же русские!
На модерации
Отложенный
Лет семь назад сын пригласил меня почитать свой диалог с молодыми людьми, позиционирующими себя как русские националисты, на одном из пензенских форумов. Передаю по памяти суть разговора:
- Россия только для русских!
- А куда ты татар денешь?
- Так татары они же ведь русские!
Это нас тогда очень меня повеселило, но со временем понимаю, что где-то этот молодой и горячий от молодости парень, видимо, на интуитивном уровне выразил отношение 99,9% русских к коренным народам России. Просто вместо выражения: татары коренной российский народ, он использовал слово русские. То есть на каком-то глубинном, как сейчас модно выражаться, генном уровне он все российские народы воспринимает единым народом. Спросите почему? Ответ на поверхности: да потому что и радость и горе, и войны и мирную жизнь, и наводнения и засухи мы несем вместе, хорошо русским хорошо и другим народам России, плохо русским плохо и нам. Всё предельно просто.
Но с приходом Ельцина и компании резко встал вопрос об Исламском терроризме, под прикрытием которого идет разделение единого российского народа по религиозному признаку. Такое разделение иначе как преступление и не назовешь, но если есть преступление, то должен быть и виновник преступления, а виновник обычно тот, кому это преступление выгодно.
Попробую высказать свои мысли по этому поводу.
Первое: преступление выгодно тем, кто себя называет террористами, но эти террористы они уникальны, нигде и никогда ни один из них не взял ответственности за теракты, не выдвинул ни одного требования, выполнения которых добиваются терактами. Отсюда я делаю вывод, что это нормальный приработок и никак не связан с Исламом.
Второе: ФСБ, МВД, правительство и оба президента всегда могут себя показать защитниками народа, а президенты себя ещё и заботливыми отчимами. Одним словом это выгодно власти.
Третье: Такие действия горных джигитов, как захват больниц и школ, расстрел под улюлюканье из автоматов по суду Шариата людей выставляет Ислам как агрессивную и дикую религию. Выгодно это западным католикам, ибо появляется повод сказать, мол, какая там мультикультурность , с ними же нельзя договориться, мусульмане это же дикие люди. И само собой разумеется, что это выгодно Израилю, но вот их как раз можно и понять, они ведут войну на выживание, а в этом деле все средства хороши.
Вот, на мой взгляд, кому выгоден раскол России по религиозному признаку. Если коротко, то все эти выше перечисленные делают деньги на этом расколе. Так может нам уже пора перестать им подыгрывать, в этом бизнесе на крови российского народа? Не стоит нас делить на христиан и мусульман, мы один народ! Мы все состоим из молекул великой русской земли. Давайте бороться против истинных виновников!
Комментарии
Откуда!в Вас столько..визжащей!ненависти?!-И..к кому?!
-Что Вы !лично!сделали для нашей многострадальной Родины?!
Комментарий удален модератором
"Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества."
Относительно веры, мне нравится церковная пословица - Не строй семь церквей, пристрой семь детей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А самое главное - любая религия лишает человека многих степеней свободы воли.
Любая религия начинается как ресурс управления, и заканчивается как коммерческий проект.
Комментарий удален модератором
И не видите - как освящаются в церкви однополые браки, или совместные фин.проекты РПЦ и ЕР... ...
Комментарий удален модератором
Религия - это система, человеческих рук дело, созданная для управления себе подобными.
Вера - это внутреннее стремление человека к Богу.
Для существования Веры не нужны религии, религия же опирается на Веру.
Вера не ограничивает свободы человека, главное - жить по совести, верить в Бога, любить Его и все дела Его и творения (значит, и других людей).
Религии ограничивают людей в том, что и как думать, делать, как, кому и сколько поклонятся, кому руки целовать, с какой стороны осенять себя крестом и т.д.
То-есть, деяния представителей разных религий порочат эти сами религии, но не Веру.
Комментарий удален модератором
Но тогда объясните мне - если я верю в Бога, но не отношу себя к какой либо религии - то что, моя Вера неправильная?. Я не курю, не употребляю алкоголь, не ем мяса, не матерюсь, стараюсь жить по совести, с Богом в душе. Но по Вашему моя Вера мертва. Верно?
Существует достаточно света для тех кто хочет видеть и достаточно мрака для тех кто не хочет...
Слова одного философа
Комментарий удален модератором
Тогда, ответьте еще, может и религия какая-то более правильная? В какую мне посоветуете обратиться, какая лучше? Где Бога больше?
-Я с Вами!
Вы,и Я!оставаясь русскими!принадлежим к единому!российскому!народу,как совокупности наций!
А у меня -ну..больше ,я верю,чем ..одна !искра)))
АААбижусИИИ)
http://slavs.org.ua/great_tartary
Гумилева же я читал довольно поверхностно. Я вообще считаю, что никакого великого переселения народов в помине не было. Были те же самые процессы миграции, что мы видим и сегодня. А пассионарность одинаково присуща молодежи всего мира. Люди прошлого были не глупее нас с вами, а может и умнее. Они прекрасно понимали, что выгоднее жить в мире в большом и сильном государстве, чем враждовать и воевать.
Позвольте заметить: Л.Гумилёв говорил об общем! потенциале пассионарности конкретных народов,а не о степени пассионарности в различных гендерных группах одного народа.
Различная степень пассионарности гендерных групп одного народа-факт самоочевидный.
Но я верю в то,что как бы старательно!ни уменьшали пассионарность единого народа России,он сможет ,возможно в последний раз!,проявить её при нашей с Вами жизни.
В последний?-Да.В последний!Ибо Москва-третий !Рим.А четвёртому-не бывать.
"Рим"-не как ГОРОД!,а..как МИР!,заметьте.
Как по вашему?-Есть ли смысловое!различие между термином Великое переселение и ..миграция народов?
Или различие только в нюансном!значении,что в данном случае не так важно?
в разговоре и в переписке понятие "по паспорту" и "по душе" не разделяется.
об этом и пишет руслан: "на каком-то глубинном, как сейчас модно выражаться, генном уровне он все российские народы воспринимает единым народом. Спросите почему? Ответ на поверхности: да потому что и радость и горе, и войны и мирную жизнь, и наводнения и засухи мы несем вместе, хорошо русским хорошо и другим народам России, плохо русским плохо и нам. Всё предельно просто"
Комментарий удален модератором
Да, терракт тяжело и страшно, но не менее страшно когда из-за этих горных баранов на нас мусульман люди начинают смотреть как на дикарей, когда Ислам приравнивают к варварству это тоже очень страшно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сидишь в будке на цепи и тявкаешь от ..безысходности!..А фото выставить своё!-кишка слаба?!
И с русским!языком у тебя что-то ..плоховато(..казачок!)
У меня -такая же история,но в другой точке Союза.
У русских,родившихся и выросших в нацреспубликах совсем иное!более широкое и верное!представление о межнациональных отношениях.
-----------
Так было всегда с имперских времен, так есть и так будет...что тут нового то?
И это никак не мешает оставаться татарам - татарами, а ненцам- ненцами и т.д. ...со своими языками, культурой и религией.
Русский народ, будучи государство образующим, всем народам предоставил государственный статус, в этом наше коренное отличие от европейской колониальной политики....потому у нас в России 150 народо и народностей проживает по сию пору, чему нет более примеров.
Только это не значит, что Русский народ перестал играть свою историческую государство образующую роль...Россия существует пока существует Русский народ и наоборот - это взаимосвязанные вещи.
Я с ним не спорю, соглашаюсь: "Воистину акбар!"
И мы с ним прекрасно выпиваем ещё по рюмочке и за Исуса, и за Магомета...
Оставаясь при этом атеистами. :)
, а инославцы даже платили налог хза свою веру.
Понятно что за несколько сот лет (со времен Грозного) казанские татары обрусели, да и смешанных браков уже в пятом шестом покалениях полным полно!
Поэтому татары - они же русские! А не по какой другой причине.
Я так утверждаю наоборот - в армию рекрутский набор производился только среди русских, налогов русские платили больше, чем любые национальные окраины, Конституцию русские получили почти на 100 лет позже, чем Финляндия и Польша, и только после революции 1905 г.
P.S. Даже не думайте вспоминать какого-нибудь багратиона - лучше назовите хоть одного солдата-грузина, который воевал на Бородинском поле в 1812.
националистического. Поскольку Россия была, есть и останется, если хочет сохраниться как единое целое, наднациональным государством. А это – Империя. Понятия Империя – Демократия противопоставляются в спорах, хотя они совершенно различны по своей сути. Демократия – форма правления. Империя – форма государственности, причем в противоречии с общепринятым заблуждением (империя зла) – это наиболее высокая ступень государственности, достигнутая социумом. Недаром к этой форме стремились и стремятся, по настоящее время (Евросоюз). См. Гайдпарке "Империя - зло".
В России подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства.
Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ[
Один Гитлер чего стоил!(
кто идет к власти, тому бог безразличен, он используется как ширма, как оправдание, а в результате - тот найдет кровь. а какими словами он будет это прикрывать - то-ли аллах акбар, то-ли слава богу - Богу безразлично.
а тот конкретный коммент относился к борцам за чистый ислам, которые, что ни говори, дяденьки кровавые, и весьма.
традиционный российский ислам (те же татары) вполне толерантный, как и российское христианство, долгие века притирались соседи характерами.
а ранее христианство, точнее среднее - то же еще то было человеколюбие... классическая фраза "как отличить верных от неверных? - убивайте всех, бог своих отличит..."
http://rutube.ru/tracks/3401306.html
http://www.ria-nds.ru/articles/melnikov050710.html
согласен с соколовым в этой части на 100%
автор прав, также на 100%, в части "на интуитивном уровне выразил отношение 99,9% русских к коренным народам России. Просто вместо выражения: татары коренной российский народ, он использовал слово русские. То есть на каком-то глубинном, как сейчас модно выражаться, генном уровне он все российские народы воспринимает единым народом. Спросите почему? Ответ на поверхности: да потому что и радость и горе, и войны и мирную жизнь, и наводнения и засухи мы несем вместе, хорошо русским хорошо и другим народам России, плохо русским плохо и нам. Всё предельно просто"
Приоритеты. Если на первое место ставится религиозная принадлежность, то более тесное единство ощущается с единоверцами других стран, чем с гражданами своей страны других вероисповеданий. Религиозная пропаганда идёт каждую неделю, а патриотическая? Вот уже четверть века нас делят и делят по нациям и религиям.
А может, ну ее подальше, национальность? дело же не в национальности. Дело в культуре.
Сталин-то не дурак был. А ведь сказал, что он русский грузинской национальности.
И я - русский. Еврейской национальности.
От своих еврейских корней не отрекаюс, но воспитан я не мамой и папой - эническими евреями, а своей покойной уже, увы, первой женой. Русской по национальности, христианкой - по культуре.
"грузин русской национальности." - меня прямо тошнит от этих слов.
Этнический состав противостоящих армий на Куликовом поле был приблизительно одинаковым. Более того на стороне Мамая воевали генуэзцы (про их разрез глаз говорить не будем). Не забывайте - Куликовская битва, это эпизод противостояния Тимерлана с ханом Тахтамышом. Типичная междусобица.
Московские князья проявили незаурядное политическое чутьё и запрыгнули в нужную повозку (выступили на стороне хромого Тимура). Напомню - русские княжества являлись составной частью Золотой Орды (было такое государство со столицей в Сарайчике). Говоря современным языком случилась Гражданская война. Основные диведенды достались московским князьям, как бонус за последовательность и целеустремленность.
Куликовская битва - это этап протвостояния Руси и Золотой Орды, во главе с Мамаем - типичное противостояние центра и окраин. А хан Тохтамыш в это время прятался от Мамая как раз у Тимура - так его звали, Тамерлан - это прозвище. После поражения Мамая именно Тимур помог Тохтамышу встать во главе Золотой Орды. Позднее Тохтамыш плюнул в душу Тимуру, за что и был тем жестко наказан. Русь тоже чуть под раздачу не попала - ну, как часть Золотой Орды. Тимур дошел и взял Елец, потом передумал и ушёл.
Парень на своем уровне занимался "собиранием земель". Сепаратизм в Орде 14 в. зашкаливал. Донского в свою очередь кровно задели игры с пайдзами. Впервые после Александра Невского, московский князь остался без пайдзы и тут же перестал платить ясак в центр. Сам Мамай окапался в причерноморье со ставкой в г.Орда. Чем не сепаратизм?
Сколько князей сменилось в Золотой орде 14 века не всякий историк ответит влёт. Тахтамыш поддерживаемый Тимуром на время "собрал" Орду и на время восстановил оплату ясака Москвой, но до той поры пока не кинул Тимура. Об этом вы уже писали. Золотая орда 14 века это череда гражданских войн. История темная. Историки до сих пор продолжают спорить. Но насчет состава армий - они действительно были примерно одинаковы.
Беспорное восхищение вызывает политический и военный талант Донского. Я считаю этого князя не меньшей исторической фигурой чем Невский. Невероятное стратегическое чутьё и железная воля этого политика, заложило основы будущего Российского государства - великой континентальной державы.
Они всего лишь выставляют горных джигитов как недолюдей, и всё.
А агрессивновти и дикости больше чем в православии - ещё поискать надо....
Раскол России по любому признаку выгоден тем, кто эту Россию по кускам продавать собирается....
Я уже писал о турках в Германии. Чужие они там. А мы должны быть вместе.
Комментарий удален модератором
Вы в курсе что в 150 тысячном войске Ивана Грозного при взятие Казани были 30 тысяч татар-мишар?
На этой планете мы все разные, и все ищем своё место под солнцем.
"мы для Вселенной вообще-пыль" - пыль - это то, что стоит в вашей голове. Вы из-за неё букв на мониторе не различаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вся беда в том, что Вера - единственное, что остается при отсутствии Целей.
Когда общие Цели отсутствуют, махровым цветом распускается национализм.
Все закукливаются в своей Вере под натиском пропагандируемого Безверия и махрового индивидуализма.
Мы отчетливо должны понимать, что это - ВОЙНА.
Война против нашей общности и нашего единства.
И давай, мы им ответим.
Чтоб мало им не показалось.
SIEG HEIL!
ЗА НАШУ ПОБЕДУ!
чтоб он окончательно сполз с катушек...
Попытаюсь найти автора. Ой:) вернее авторство:)
Комментарий удален модератором
МЫ с ВАМИ!-не "россияне"!.МЫ с ВАМИ!- ГРАЖДАНЕ РОССИИ.
Представители разных наций!,но ЕДИНЫЙ!народ!в ЕДИНОМ!государстве.ТАК!сложилась история.ТАК!распорядился Г-дь.
Так было.Так есть.И,я верю!,так будет.-Если мы с Вами не потеряем разум,и не станем Манкуртами.-Светлой памяти Чингиза Айтматова.
Комментарий удален модератором
Терроризм, как Вы верно отметили, политическое явление с вполне конкретными целями - дестабилизация ситуации в стране, дескредитация, в последнее время, ислама (в советские времена коммунистичекого движения - тогда если помните большинство террористических организаций имели в названии слово красный). Часто и умышленно к террористическим организациям относят национально- освободительные движения ведущие партизанскую войну против своих поработителей.
P.S. Крепости исмаилитов сопротивлялись сельджукам почти 200 лет. И что?
"Современный терроризм вышел из России" - а почему не из Франции? Так много в своё время народу порубили. А почему не из Изараиля? Евреи в 40-х много англичан повзрывали.
А почему не из Палестины? Там и сейчас полно шахидов.
P.S. Лучше б вы книжки почитали - ей богу, больше пользы было бы.
Исмаилиты, хоть и вышли из шиизма, скорее секта. Вы же не назовете белых братьев и адвентистов седьмого дня христианами только потому, что их платформа базируется на еванглии. Многие очень уважаемые шейхи, непризнают вахабизм поскольку видят в нем секту. Сугубо по теологическим причинам, не взирая на их визг о приверженности исламу.
Согласен. Многие читатели не знают о существование сектантства в исламе. Видимо это основная причина по которой, действие сект перекладывают на весь ислам. Нравственно-этические нормы ислама начинают расматриваться через призму подкинутую сектантами.
Согласитесь - это тоже невежество. Только признать его гораздо легче за мусульманами чем за самим собой.
Кстати, камикадзе защищали своё отечество.
2. Вы судите о камикадзе с нашей точки зрения - а у японцев, она совсем другая. Самопожетвование было частью культурной традиции Японии - вспомните сеппуку(харакири)- где ещё было, что бы человек вскрывал себе живот бамбуковой палкой?
Израиль источник нестабильности - такая же правда, как ислам религия мира. Чтобы иметь хоть малейшее представление об истине, посмотрите просто на географическую карту. Найдите там Израиль, если сможете, и посмотрите - что отдавать?
Единственный выход у израильтян - переселиться в море. Если б это было осуществимо - не факт, что не начался бы священный джихад за освобождение морской территории от оккупантов.
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.
Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?
Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.
Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;
Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Я долго жил в Татарстане. В самые "перестроечные" годы никто пальцем не тронул. Некоторые незнакомые на улице извинялись за бучу в СМИ.
Один подсел в трамвае и сказал: -: Что же Вы,русские!? Вы же умный народ!
И такое творится."
Беда в некомпетентности нашего руководства.
Есть отдельные "отморозки". Но их немного.
Каким образом, с кем и против кого конкретно, это вы собираетесь бороться?
Что эта борьба должна изменить? Что (в конечном счёте) долно получиться?
Борьба должна привести к власти русских.
Изменит жизнь коренных народов России к лучшему.
Если честно,то татары-это русские!)
Или русские-это..татары!).
-Ибо..нет того русского,в ком нет капли татарской!крови).
Я родился и вырос там,где жили представители до 75ти!национальностей Союза.
И никто!на графу 5-ю не смотрел.
ХОТЯ Я ЗА ТО,ЧТОБЫ ОНА БЫЛА ВОССТАНОВЛЕНА!
Это великолепно!выражено В.Высоцким:"Ах,Сара Моисеевна!-Вы тоже пострадавшие!/-А значит-обрусевшие!/-Мои безвиино !павшие../-Твои!..безвинно !севшие!"(.
Удачи Вам.