«Путину предстоит величайшая и первая в его жизни битва»

На модерации Отложенный «Путину предстоит величайшая и первая в его жизни битва»: Леонид Радзиховский о том, почему вся политика в Москве и регионах — подготовка к транзиту

17 июля, 18:40 Анна Немзер

Журналист Леонид Радзиховский объясняет, как все последние политические события связаны с предстоящим транзитом власти в 2024 году: почему недопуск независимых кандидатов на выборы в Мосгордуму важен Путину, а не Собянину, какие «убойные аргументы власти» перестанут действовать к президентским выборам, а также почему из всех вариантов Путину подходит только поиск преемника.

• Почему выборы в Мосгордуму — не про Собянина, а про Путина? (00:00:16)
• Почему в деле Голунова уступили, а на выборах — нет? (00:11:38)
• Могут ли протесты по выборам в Мосгордуму перерасти во что-то большее? (00:19:47)
• Разбор трех сценариев передачи власти в 2024 (00:23:50)
• «Путин вытащит джокера из рукава за пять секунд»: как будет решаться вопрос о преемнике (Смотреть)
• «Если власть идет на реформы, она гибнет»: Леонид Радзиховский о том, какие уроки Горбачева и Ельцина усвоил Путин (Смотреть)

Всем привет, дорогие друзья. Это «Политика. Прямая линия» на телеканале Дождь. Меня зовут Анна Немзер и сегодня у нас в гостях журналист Леонид Радзиховский. Леонид Александрович, здравствуйте, спасибо большое, что вы с нами.

Добрый день.

Конечно, начинаем мы с разговора про Мосгордуму, с того, что практически никого из оппозиционных кандидатов не зарегистрировали, не дали подать подписи. И вообще как бы с кандидатами-оппозиционерами мы имеем возможность поговорить, они пишут в фейсбуке, они высказывают свою позицию. У меня только что была программа, в которой принимали участие Юлия Галямина и Дмитрий Гудков, я задавала им какие-то вопросы, поэтому поговорить с этой стороной конфликта есть возможность. Нет возможности поговорить с другой стороной конфликта, нет возможности поговорить с властью, поэтому нам остается только достраивать. Значит, в ситуации, когда практически никто из оппозиционных кандидатов не допускается, и когда этот недопуск оформляется в общем, как они все говорят, «по беспределу», то есть с чудовищными какими-то фабрикациями и фальсификациями, что власть получает в этой ситуации? Она выиграла или проиграла?

Я тогда выступлю от имени власти. Общее мнение оппозиционных журналистов и политиков, что власть действует невероятно глупо, что она запаивает клапаны в котле, и этот котел взорвется, что если бы они спокойно прошли в Думу, то абсолютно ничего плохого они бы там не сделали. А на самом деле, если говорить прямо, ничего бы они там не сделали. Оттого, что в Мосгордуме двадцать лет сидит тот же Бунимович и Митрохин, никаких следов их деятельности, оппозиционной или не оппозиционной, я, как москвич, совершенно не заметил. Таким образом, что власть так отчаянно уперлась, она просто провоцирует людей на выступления. Вот обычная логика оппозиции.

Я думаю, что логика власти другая, и эта логика заключается в том, что действительно, оттого что в Мосгордуме будет депутат Гудков, или Соболь, или еще кто-то, ровным счетом ничего конечно же в Москве не изменится. Никаких расследований они не проведут, а если бы даже пытались инициировать… Ну вот, например, я задержался на полчаса, потому что в Москве страшный ливень, я надеюсь, что этот ливень мэрия сумеет использовать и будет класть асфальт как раз в подходящий момент. В Москве действительно творится беспредел, отнюдь не только в отношении депутатов, но в отношении просто разбоя с укладкой асфальта, с укладкой бордюров, то есть просто действительно беспредел в полном смысле, и никакие оппозиционные депутаты ничем, разумеется, ему бы не помешали. Таким образом, чего же власть-то так уперлась? Я думаю, что власть так уперлась ровно по той причине, о которой говорят оппозиционеры, тут с точностью до наоборот. Оппозиция говорит — оттого, что вы нас не пропускаете в Думу, вы закрываете возможность для мирной легитимной трансформации власти. Правильно? Правильно. Вопрос, каким образом депутаты оппозиции в Мосгордуме могут хоть мирную, хоть не мирную, хоть какую-то трансформацию власти устроить? Ответ — никаким. Но в 2019-2024 произойдут огромные политические изменения в России. В 2024 году Путин или должен сломать конституцию, то есть отменить ограничения по числу выборов и идти опять же, так сказать, «по беспределу» в пожизненные президенты, или продвигать преемника, или менять всю систему власти, вводить какой-то там Госсовет, становиться премьером, переделав республику из президентской в парламентскую, в любом случае 2024 год это рубеж. Кроме того, в этот момент, очевидно, рейтинг власти, рейтинг Путина, который и сейчас довольно низок, еще дополнительно упадет. Почему? Потому что уровень жизни нет никаких оснований считать, что повысится. Есть все основания считать, что он будет и дальше понижаться. А главное, это не уровень жизни, а уровень раздражения людей и уровень усталости от двадцатипятилетнего Путина. Главная, единственная, не главная, единственная отмазка власти, а именно: все плохо, но мы боремся с НАТО, мы отстаиваем суверенитет, и если кто-то задает вопрос, почему у Собянина бузина, то на это следует ответ — а потому что в Киеве американский дядька. Вот до поры до времени эти ритуальные телодвижения срабатывали, они казались первичными. Теперь, я думаю, они срабатывать не будут. Первичными вдруг, вместо абсолютно бессмысленных слов про НАТО, про Украину, про Америку, про суверенитет, еще про какой-то бред, вдруг внезапно оказалось, что есть реальная жизнь, и эта реальная жизнь такова, что народ ею не доволен.

Таким образом Путину необходимо резко перезагрузить политическую систему, раз, перезагрузить ее в максимально неблагоприятный момент, два, и проделать все это, да, еще, кстати, неплохо бы провести ребрендинг партии «Единая Россия» в той или иной форме, а заодно избавиться от Медведева и посадить какого-то другого премьера, например, будущего преемника, скажем. Вот все эти важнейшие события по сути это первые в истории правления Путина, первые за двадцать пять лет, реальные политические события. Потому что до сих пор за двадцать пять лет у нас в стране никаких политических событий не было, была борьба с НАТО, Крымнаш и очень слабенькое брожение декабристов в 2012 году. В 2024 году 72-летнему Путину предстоит величайшая, а по сути, еще раз повторяю, первая политическая битва его жизни. Он всегда всех переигрывает по одной единственной причине, потому что он играет в одну игру «кошки-мышки», где он кошка, а все его противники мышки.

И вот, как совершенно справедливо говорит оппозиция, если у оппозиции будет легитимная крыша, легитимная точка сборки, как говорится, легитимный плацдарм во власти, в Москве, и еще более, в Государственной Думе, то с этого довольно ничтожного плацдарма они в 2023-2024 году могут надеяться повести наступление на власть. Это и митинги, это и иные формы протеста, потому что есть две формы протеста: первая «по пределу», вторая «по беспределу». Протест «по пределу», законный, легитимный, мы депутаты Государственной Думы, мы депутаты городской Думы, мы власть, хотя часть власти, мы организуем демонстрации, мы организуем сопротивление, мы организуем выступления, мы легитимны, и у нас есть легитимная, хоть и малая, альтернатива существующей власти. Все, кто недовольны, собирайтесь вокруг нас, мы легитимная, мирная, законная альтернатива власти. Вариант «по беспределу». У нас нет никакой легитимной альтернативы власти, у нас нет никакого плацдарма, поэтому просто: народ, «Сарынь на кичку!», по беспределу собирайтесь. По беспределу не со стороны власти, а со стороны оппозиции.

Понятно.

По беспределу собирайтесь, разбирайте мостовую, и вперед на власть. Вот фактически, что говорит оппозиция, что она предъявляет власти. А власть, в лице Кириенко или там не знаю кого, на это отвечает — нет, господа, если вы попадаете во власть, вы создаете очажок легитимного сопротивления, который разрушит эту власть. Что же мы, власть, дураки, что ли, вас пускать, козлов-то в огород? С какого перепугу мы козлов-то в огород пустим? Нам не нужно никакое легитимное сопротивление. Вы говорите, что в этом случае будет взрыв, ах ты боже мой, какие вы страшные, напугали ежа голой… Это вы-то устроите нелегитимное сопротивление? Это вы-то поднимите массы? Не смешите, ребята. Ни черта вы не устроите, никакого нелегитимного сопротивления вы не устроите. Мы вас протестировали, максимум, на что вы способны, это действительно смелое, не спорю, смелое поведение той же самой Соболь, которая выпрыгнула из автозака и так далее. Но ребята, вы не ленинская партия нового типа, рабочих на Пресне вы не поднимете, да они и сами за вами не пойдут. Вы представители мирного, тихого, легитимного среднего класса, по закону, в рамках существующих норм он может вокруг вас объединиться и наделать нам, власти, много неприятностей. По беззакону, против всяких правил, против нашего закона никогда никто не пойдет. И с вами никто не пойдет, и без вас никто не пойдет. Поэтому наша цель, власти, — сохранить власть, провести ребрендинг, провести перезагрузку, протащить преемника, сохранить Путина, все что угодно, но для этого нам нужна полная свобода рук. И уверяем вас, что никакого взрыва не будет, а вот действительно большие неприятности у власти будут, если вы хотя бы частично плацдарм займете. Мы вас не пропустим к командным высотам. Если бы не было ситуации с переменой власти, ради бога, сидите вы в любой думе, черт с вами. Но геополитическая, реальная геополитическая не с Сирией и не с Украиной, а с Москвой, геополитическая ситуация внутри России такова, что пропустить вас и дать вам очажок законного сопротивления мы не можем, не будем и не дадим. Вот, мне кажется, логика господина Кириенко и прочих, кто принимает эти решения.

То есть вот эта вот дилемма, о которой говорилось до того, в тот момент, когда кандидаты собирали подписи, еще весь этот скандал не начался, дилемма, что для власти окажется страшнее, протест здесь и сейчас прямо или потенциальные кандидаты оппозиционные в Думе, вы однозначно говорите, что, конечно, протест им этот не страшен.

Абсолютно.

Скажите, пожалуйста, тогда почему же все это время возникало ощущение, что московский уличный протест, да и вообще уличный протест, это какая-то неприятная для них история. Почему мы знаем, а это мы уже доподлинно знаем, со слов Дмитрия Муратова мы знаем, что когда была история с Иваном Голуновым, их страшно волновал вопрос, будет митинг или нет? И мы знаем, что Муратову звонили из администрации президента накануне митинга с вопросом, если его сейчас отпустят, митинг будет или нет, то есть это было каким-то тревожным звонком них. Почему вдруг это стало совершенно безразлично?

Потому что в любом бизнесе есть проблема товар-цена. Какой товар с Голуновым? Ну освободим мы какого-то Голунова, ну посадим мы пару ментов. Это что, власти угрожает? Это товар, а цена чуть-чуть отступить. Голунов, при всех восторгах в его адрес, очень аккуратный журналист, на самом деле, никаких разоблачений не какой-то там могильной мафии… Ведь там тоже некая странная история, могильная мафия. И вот эта могильная мафия ничего умнее не придумала, как подбрасывать наркотики? Вот я могильная мафия, мне мешает некий журналист Голунов, зачем я ему буду наркотики подбрасывать? Я просто его самого подброшу головой об стенку пару раз, и все. Значит, никакая это не мафия, а это менты, это власть, это ФСБ, это те люди, которым проще подбросить наркотики, чем переломать кости. Для мафии проще убить в подъезде, а для ментов проще подбросить наркотики. Об этом никто никогда не говорил, могильная мафия, могильная мафия… Но не важно, дело не в Голунове. Власть легко, или не легко, уступит по любому вопросу, кроме одного — вопроса о власти. Это единственный вопрос, единственный, по которому никогда никаких уступок не будет. Вы нам предлагаете мирную трансформацию власти? Спасибо большое, а мы обойдемся без всякой трансформации. Если нам надо, если мы решим, то мы сами все, что надо, трансформируем.

Более того, насколько я понимаю господина Путина, он-таки пойдет на трансформацию, и очень существенную, в 2024 году, потому что он прекрасно чувствует настроение людей. Вот это он чувствует, не московскую тусовку, не канал Дождь и «Эхо Москвы», а настроения ширнармасс. И он знает, что в 2024 году эти самые ширнармассы, эти самые уралвагонзаводы не захотят монархии, не захотят его пожизненной власти. И два убойных аргумента «Кто, если не он?» и «Если не он, то придет НАТО и нас захватит», эти два убойных аргумента в 2024 году не будут убойными, они не сработают. И поэтому, я думаю, он пойдет на реальную трансформацию, но отнюдь не в той ситуации, что ему будут подсказывать направление этой трансформации или подталкивать его к этому направлению изнутри власти оппозиционеры. Путин за свою жизнь извлек, как мне кажется, один-единственный урок — если власть идет на реформы, она гибнет. Урок Горбачева. Я могу провести под жесточайшим, 100% своим контролем перемены во власти, я даже могу уйти. Волошин, Березовский, Юмашев, 1999 год, провели колоссальную перестановку без всякого участия общества, оппозиционных сил, народа и так далее. Но выходить на либеральные реформы это значит сломать себе шею, я на это никогда не пойду, никаких либеральных реформ не будет. А когда вы говорите, что оказавшись во власти, вы поможете провести ее мирную трансформацию, вы этими самыми словами выписываете себе смертный приговор. Значит, вы идете во власть, чтобы заниматься ее мирной трансформацией? Значит, вы туда никогда не придете. Вот это я, Путин, я, Кириенко, я, Патрушев, вам гарантирую.

Сейчас я бы перешла как раз к разговору о том, что будет в 2024 году, вы несколько раз к этому подходили. Один вопрос только еще в связи с протестами московскими сейчас. То есть действительно этот московский протест настолько на этой чаше весов не перевешивает серьезности и опасности, если в Думе будут оппозиционеры, что, например, никаких неприятностей у Собянина за то, что в регионе состоялся конфликт, что-то бунтуют люди, беспорядки какие-то, не удержал, не договорился, никаких неприятностей вот такого рода, как мы знаем, что у некоторых губернаторов есть KPI по неконфликтности, по умению быстренько любые конфликты сгладить.

Никаких неприятностей у Собянина вы в этой связи не предвидите?

Погодите, а причем тут Собянин? Это что, Собянин что ли все делает?

Нет, минуточку, у нас есть выборы, у нас есть хозяин города, крепкий хозяйственник.

Ну, Собянин прикрывает это дело. Решает это, естественно, управление внутренней политики администрации президента. Причем тут вообще Собянин? Ему-то лично не все равно, сколько этих самых чудаков будет в его городской Думе? Они что, зададут…

То есть вы считаете, что Собянин просто, что решение это действительно сверху, и что Собянин исполняет приказ, поэтому никаких неприятностей у него в этой связи быть не может?

Он вообще не при делах, он формально прикрывает. Какая ему разница, сколько Бунимовичей будет в городской Думе? Ему от этого тепло, холодно? Я говорю, оппозиция, «Яблоко», тот же самый Бунимович, Митрохин, еще какие-то люди, я фамилий не помню, они двадцать лет сидят в городской Думе. Они хоть один вопрос неприятный Лужкову задали? Хоть один вопрос неприятный Собянину задали? Про тот же самый беспредел с асфальтом, с бордюрами, с тем, с этим? Да никогда и ничего, это нормальные депутаты, они не для того туда идут, те же самые Соболь и другие, они же прямо говорят, мирная трансформация власти. Это что, власть Собянина, что ли, мирно трансформируется? Собянину-то куда трансформироваться, он на своем месте, речь идет только о высокой политике. О том, что Московская городская Дума, московская, не костромская, в момент перехода власти, в момент, когда надо собрать сто тысяч человек на Манежную площадь, нужен очаг легитимного сопротивления, легитимной поддержки в Московской городской Думе, а еще лучше в Государственной Думе. Это проблема Собянина? Нет, конечно. Зона безопасности Кремль. Манежная площадь Собянину подчиняется? Отнюдь нет. Это проблема администрации президента, проблема ФСБ, проблема СВР, не знаю чья, но прежде всего, естественно, ЦК КПСС, то есть администрации президента. Собянин что, ему-то какая разница, его дело асфальт класть, прямо в дождь. Сегодня погода ну идеальная, для асфальтоукладочных работ сегодня просто золотой день.

Раздолье. У нас звонок от Василия из Люберец. Василий, здравствуйте, вы в эфире, говорите, пожалуйста.

- Здравствуйте. Во-первых, хочу поблагодарить вас за программу, очень интересная, самая крутая про политику. Вопрос такой. Как вы считаете, учитывая общую ситуацию в стране, возможна ли такая ситуация, что резко вспыхивают какие-то беспорядки или какие-то революционные настроения, то есть такой «синдром черных лебедей», если так можно сказать, и причина, недопуск кандидатов или другая любая причина, как катализатор, возможно ли в принципе такое?

Спасибо. Значит, вопрос был о том, с учетом всего контекста нынешнего, политического, московского, уличного, возможен ли переход ситуации к резким беспорядкам, в каким-то революционным действиям, к появлению «черных лебедей», возможно ли действительно какое-то изменение этого протеста из такого мирного, дружественного в уже совсем не мирный?

Сегодня?

Сегодня. Как я поняла, речь про… Не прямо сегодня, но в связи с…

Прямо сегодня. Депутатов регистрируют либо сегодня, либо никогда.

Может ли стать повесткой для этих изменений вот эта довольно сухая, сугубо политическая бюрократическая повестка — регистрация кандидатов в Мосгордуму?

Нет, конечно. Мы это увидим, я думаю, окончательно и бесповоротно двадцатого числа, когда будет разрешенный митинг, сколько людей на него придет. Тут никакие экстремальные действия, самосожжения не требуются. Если на митинг двадцатого числа придет пять тысяч человек, то вопрос закрыт. Если на этот митинг придет 50 тысяч человек, а того больше, 100 тысяч человек, то тогда, я думаю, сразу московская городская избирательная комиссия резко изменит свое мнение о том, какие подписи первой свежести, а какие второй свежести. Но на сегодняшний день ничто не предвещает, что на митинг придут десятки тысяч, а тем более, сто тысяч человек. Люди абсолютно не понимают никакой связи между выборами в Московскую городскую Думу и событиями в политике, которые будут, и будут исключительно важными, через пять лет. Они этой связи абсолютно не видят. А связь между выборами в Московскую городскую Думу и реальной жизнью москвичей, ее все прекрасно в Москве знают, что такой связи просто нет в принципе, что Московская городская Дума, кто бы в ней не сидел, даже если там будут сидеть не Митрохин и Соболь, а Навальный, Шендерович, вы и директор канала Дождь, от этого абсолютно ничего в Москве не изменится, потому что Московская городская Дума по определению абсолютно бессильная организация. В бытовом плане от того, кто в городской Думе, не тепло, не холодно, а политического значения этого дела просто никто добросовестно не понимает. Кириенко, естественно, понимает, а рядовой москвич, естественно, не понимает.

Что должно случиться для того, чтобы вышли эти 50 тысяч?

Для этого вот то, о чем я вам сейчас говорил, что идет речь о подготовке к реальной перемене власти в России через четыре-пять лет. Грубо говоря, будет в России самодержавие, республика, такое самодержавие, сякое самодержавие, вот дальняя подготовка начинается сегодня, стратегические высоты, плацдармы и так далее. Если это бы реально объясняли, не глупости всякие, что у нас фальшивые подписи, а вот это, то может быть, на какую-то часть людей, оппозиционно настроенную, разумеется, это бы подействовало. Может быть, а может быть, и нет. Но во всяком случае люди бы понимали, какие ставки в этой игре. Сегодня они этого абсолютно не понимают.

То есть это не изменение повестки, это может быть политическая повестка, но с повышением ставок.

Естественно.

2024 год. Агентство Bloomberg нам сообщило, что у Кремля есть план некоторой парламентской реформы, которую придумают в Кремле, которая заключается в том, что доля депутатов, избираемых по партийным спискам, будет снижена с 50 до 25%, остальные 75% будут избираться по одномандатным округам, Путин получит должность премьера с расширенными конституционными полномочиями, вот как бы такая конфигурация. Насколько вам эта версия кажется убедительной?

Может быть, Путин претендует на руководство агентством Bloomberg? Это мне кажется более вероятным событием, чем должность премьера. В 2024 году Путину 72 года, он 25 лет у власти. За эти двадцать пять лет он привык общаться с Ганди, с Папой Римским и с президентом США. Он не привык разгребать дерьмо под видом пенсий, ЖКХ, зарплаты, рост цен. Для разгребания дерьма есть премьер-министр. В 72 года произвести себя из собеседника Ганди в управдомы, он что, сумасшедший? Его рейтинг и так падает, хотя он занимается исключительно суверенитетом, борьбой с НАТО и спасением Сирии. А если он в 72 года не только суверенитетом и борьбой с НАТО займется, а конкретно он, как премьер, лично он, будет отвечать за те самые пенсии, ЖКХ, он что, самоубийца? Такое унизительное самоубийство, быть премьером при разваливающейся экономике, при недовольном народе, безумие какое-то. Я не знаю, чем думают, какими местами думают представители Bloomberg, но они, видимо, плохо представляют себе, что такое премьер-министр в России.

Ну, они со слов анонимных источников, не то что сами они выкатили такую версию. Хорошо, отменяем Bloomberg. Что он будет делать в 2024 году? План с Белоруссией, например?

Ничего не будет с Белоруссией, потому что Белоруссия не хочет.

И не захочет.

И не захочет. А уж Батька тем более не захочет разжаловать себя из самостоятельных президентов в какие-то паршивые губернаторы. Ну губернатор большой области, ну и что? У Путина есть несколько вариантов, они абсолютно очевидны. Он может, еще раз повторяю, порвать конституцию, то есть, попросту говоря, внести совершенно незначительные изменения в одну статью конституции.

В циферки.

Просто отменить ограничения по срокам, это два слова. Вся конституция с правами людей, с социальным государством, название Российская Федерация, гимн, герб, ордена за заслуги перед Отечеством, все остается, ну одно слово изменили, ну не будет у нас ограничения по срокам, техническая деталь. Значит, первый вариант, техническая деталь. Я объявляют себя отныне пожизненным президентом, то есть царем всея Руси. Соответственно я дарю оппозиции лозунг, простой и ясный, «Долой самодержавие!». Все. Вариант №1.

Вариант №2 — я тихо-мирно ухожу, назначив, естественно, преемника, которого избирают. 1999 год, примут. Да, уже нету таких матерых политтехнологов, как Волошин, действительно, но что делать, кто есть тот есть. Кириенко тоже справится. Вариант №3 — я назначаю себя Назарбаевым. Как это обзывается, я не знаю, Госсовет, Совет мудрецов, Совет спасителей России, Совет святых, не суть. Первый вариант, пожизненное президентство и самодержавие, плох, потому что народ этот вариант не примет и не поддержит, даже ради борьбы с НАТО. Восстаний никаких не будет, мостовую никто не разберет, но люди будут смотреть на тебя, на царя всея Руси, с отвращением. А Путин к этому не привык, он привык править в исключительно благоприятных условиях, когда он знает, что народ, не московские хипстеры, накипь, а народ России, смотрит на него хорошо. Он сделал за 25 лет один непопулярный акт — пенсии, и этот непопулярный акт была та соломинка, которая сломала хребет верблюду. Второй, еще более резкий и непопулярный акт, я думаю, он делать не будет. Преемник — идеальный вариант, надо найти просто преемника, столь же надежного и столь же гарантированного, как он сам был в свое время. Конечно, это потеря очень многого, это потеря власти, это потеря массы вещей. И вообще говоря, где прецеденты, чтобы неограниченный властитель, в общем, в расцвете сил, что такое 72 года в наше время, цветущий мужчина, неограниченный властитель уходил? Нет таких прецедентов. Если порыться, прецеденты такие найти, я думаю, можно, любые прецеденты в истории можно найти, но дело не в прецедентах. Конечно, таких прецедентов очень мало, безусловно. Но с другой стороны, смотрите, в 2008 вот тогда Путин легко мог отменить это ограничение по срокам, потому что народ бы с восторгом это принял. В 2008 Путин был реально любим, и он реально был идеальным президентом, экономика росла, как на дрожжах, все было прекрасно. Он тогда на это не пошел. Какие основания думать, что он пойдет на такой финт в 72 года, при падающем рейтинге?

Что касается варианта «Я Назарбаев» это возможно, но это очень ненадежно. Дело в том, что Назарбаева в Казахстане, как ни крути, воспринимают как создателя государства, и правильно делают, до Назарбаева такого государства не было. Соответственно, отец нации в отношении Назарбаева это довольно органично звучит. Отец нации в отношении Путина, создатель государства и так далее, звучит гораздо менее понятно и менее органично. Кроме того, это вообще какая-то чепуха получается, значит, у нас будет президент, премьер, какой-то еще фантастический Госсовет или там Совет мудрецов, и так-то вертикаль еле-еле фурычит, а тут уж вообще не пойми чего, полный раздрай. Ну и наконец, Госсовет, который тебя выбирает, это же все-таки не ЦК КПСС, который, так сказать, выбирал Генсека, а полностью от него зависел. Другие времена, члены Госсовета очень быстро оборзеют, это миллиардеры, это богатейшие люди, это хозяева в огромных регионах, они просто на голову тебе сядут очень быстро. И то воровство, которое идет сейчас, на фоне этого воровства покажется просто детским садом. А если совершенно свободно воруют члены Госсовета, феодалы крупнейшие, а рядом еще есть президент, а рядом еще правительство, я плохо представляю, как такая система вообще сможет работать. Она запутается в собственных соплях в пять минут.

Последний вопрос успею быстро задать. Из трех вариантов, которые вы сейчас набросали, вариант преемника кажется все-таки наиболее логичным.

Наиболее логичным, скажем так.

Видите ли вы сейчас какую-то битву за эту роль? Видите ли вы кто, по крайней мере, мог бы претендовать, и кто какие шаги в этой связи осуществляет?

Ну, официально это Дюмин, губернатор Тульской области. Но я думаю, что это не имеет все никакого значения. Это определяется, как всегда в России, определяется в последние пять минут. Кто за пять лет или за пять месяцев знал о Путине? Поэтому, я думаю, что разумная политика Путина вытащить джокера из рукава за пять секунд до финального звонка, потому что если он вытащит его раньше, то тогда его, Путина, власть просто автоматически начинает исчезать. Я должен сказать, что вариант с преемником это, конечно, был бы громадный шаг вперед, по сравнению с тем, что мы имеем сейчас, потому что сейчас мы имеем гибридную монархию. А в случае преемника была бы поставлена раз и навсегда точка в вопросе о пожизненной власти, и это означало бы уже гибридную республику. Кроме того, я думаю, что с приходом этого самого преемника фантастического пойдут тектонические процессы, они неизбежны. И он, преемник этот самый, недолго власть удержит, и вообще вся политическая конфигурация, которая сложилась за 25 лет, начнет довольно быстро осыпаться, меняться, и нас ожидает несколько лет болтанки, а потом какой-то новый пазл, о котором сегодня гадать, я думаю, достаточно бесполезно. Тем более, мы даже не знаем, это вариант с преемником, это вариант с пожизненным заключением, это еще какие-то варианты.

Спасибо большое, Леонид Александрович. У нас закончилось время. Леонид Радзиховский, журналист, был у нас сегодня в программе «Политика. Прямая линия». И мы увидимся ровно через неделю. Счастливо, оставайтесь на Дожде.

https://tvrain.ru/teleshow/politika_prjamaja_linija/radzihovskij-489744/