Из маленькой и беззащитной Эстонии (беглые впечатления)
Краткий отчет о моей поездке в Эстонию. За два дня увидеть многое я не мог, но об очень многом мне рассказали местные русские друзья. Некоторые вещи передать не могу — в истинность информации верю, но сам не слышал или не видел, документальных подтверждений не имею.
Были у меня два главных выступления. В Таллине в конференц-зале гостиницы «Рэдиссон» и в Нарве в местном Дворце культуры (советской постройки). В Таллине на встрече было триста человек (записались по телефону 330), в Нарве — не менее двухсот. Говорят, что по местным меркам это очень много. Обе встречи длились по три часа. Вопросов очень много.
И там, и там практически одни русские. Эстонцам запрещено ходить на мероприятия, в которых участвуют русские. Боятся, что попадут под влияние.
Мои выступления скоро будут выложены на сайте организации Impressum-Club – организаторе поездки ( Impressum-Club.eu). Кроме того, я дал два интервью местным русским телеканалам и два местным русским газетам.
Impressum-Club хорошо известен в Эстонии. По его линии сюда приезжали до меня Юрий Поляков, Владимир Сунгоркин, Владимир Мамонтов, Ципко и кто-то еще. Во всяком случае, все гостиницы и конференц-залы Таллина имеют негласный запрет на сдачу этой организации залов для выступлений и встреч. Гостиница «Рэдиссон», в которой я и жил, исключение — не послушалась.
Когда неделю назад сюда приезжал Владимир Якунин (РЖД) — на освящение креста для нового православного храма, то премьер-министр запретил всем местным чиновникам с ним встречаться. Зато народу (русских) собралось до 3 тысяч человек.
Вообще история с Бронзовым солдатом сильно сплотила здесь русских.
Эстонцы, симпатизирующие русским, имеются, но контакты крайне ограничены. Прежде всего потому, что за этим внимательно наблюдает местная секретная полиция. Говорят, всемогущая и следящая за всем вообще.
На любые мероприятия русских эстонцы не ходят (запрещено и сами не хотят). Но есть и исключения. Когда из Москвы приезжают «либералы». Недавно были Касьянов, Пономарев, Новодворская. Местные русские в ужасе от того, что эти люди рассказывают о России. Эстонцы в восторге. От журналистов нет отбоя. Кто-то из местных журналистов представлял Льва Пономарева местной публике как «будущего президента России». Знания о современной России у современных эстонцев (и в их СМИ) абсолютно дикие.
Мне пересказали тост, который подняла в Таллине Новодворская, но я пересказывать его не буду. Если сам этого не услышишь, то поверить нормальному человеку просто невозможно.
Таллин каким был в советское время, таким и остался. Тогда на москвичей и ленинградцев его Старый город производил впечатление, а теперь... Внешне он остался таким же.
Как и город в целом. Естественно, добавилось десятка два высоких стеклянных зданий (гостиниц и офисных) — весьма банальных. Словом, это не Прага, не Будапешт. Ни вчера, ни сегодня.
До бара «Каролина» я так и не дошел. Во-первых, было мало времени. Во-вторых, жуткий холод. В-третьих, кажется, бара там сейчас нет. А главное, как раз на этом холме (где и была популярная у москвичей и питерцев в советское время «Каролина») установлен тот самый Крест Свободы в честь эстонских легионеров СС. Как вы сами понимаете, никакого желания у меня пить глинтвейн рядом с этим крестом не возникло.
После истории с Бронзовым солдатом и кризиса массово разоряются рестораны по всей стране и в Таллине в том числе. Туристов стало гораздо меньше, а у местных жителей нет денег, чтобы ходить в рестораны.
На что живет Эстония (там довольно высокий душевой доход)? Я задавал этот вопрос. Мне ответили определенно — только и исключительно на деньги ЕЭ и НАТО. Либо прямые вложения (НАТО — в военную инфраструктуру, в частности в Киберцентр, нацеленный на Россию; дипломатическая школа, где, как мне сказали, под присмотром Брюсселя воспитывают дипкадры со всей Прибалтики, с Украины, из Молдавии для работы в России), либо кредиты. Но правительство надеется, что когда придет время их отдавать, Брюссель даст еще. Не банкротить же ему эту страну, в которой меньше полутора миллионов жителей, но которая столь важна как политический плацдарм для определенных действий.
Вся советская промышленность разрушена. Таллинский порт простаивает. Железнодорожные подъезды к нему пусты, но есть команда ставить составы, если они есть, на ближнюю к автодороге ветку — чтобы видели. И я видел этот один состав, за которым пустота, когда ехали по этой дороге в Нарву.
Правда, шведы открыли здесь завод по сборке телефонов Эрикссон. Говорят, треть всех этих телефонов теперь собирается здесь. Банковская система полностью шведская.
Таллин завален снегом. Практически на всех тротуарах ледяные наросты.
На это мое внимание обратили мои местные сопровождающие.
Вообще за эти два дня я набрал целый список претензий к Евросоюзу от «независимой Эстонии»: плохо Брюссель о них заботится. Правда, по пути в Нарву видел отрезок строящегося на деньги Евросоюза шоссе (остальные дороги плохие), но машин на нем — как на проселочной дороге в России, и с десяток гигантских ветряков, из которых, правда, крутился почему-то только один.
Население страны постоянно уменьшается. Молодежь уезжает в Шотландию, Англию, Исландию.
Власть тихо, но целенаправленно ведет дело к полному уничтожению русского образования (фактически цель уже достигнута) и вытеснению русского языка. Просто русских слишком много (не менее 300 тысяч, то есть до 20 процентов всех жителей). Те, кто мог и хотел уехать в Россию, уже уехали. В Нарве окончательно обанкротилась Кренгольмская мануфактура. Почти полная безработица. 95 процентов жителей Нарвы русские. Мэр — угадайте, кто.
Эстонцы, как сказали мне местные, в отличие от латышей, действуют без шума, потихоньку, исподтишка, но цель совершенно очевидна и не скрывается — всё русское постепенно должно исчезнуть.
Говорят, как-то из Евросоюза приехал инспектор и ужаснулся тому, сколь бесправны здесь русские. Вернувшись, сделал доклад. Ему ответил кто-то из местных политиков (мне называли, кто именно): смысл был такой — кого вы нам прислали? Под «кого» имелся в виду не совсем привычный для местных краев цвет кожи инспектора. Брюссель скандал раздувать не стал.
Эстонцы до сих пор свято верят, что у них всё лучше, чем в остальных республиках бывшего Союза. Мне приводили множество тому примеров. Представления о России самые фантастические. Даже в Москву и Питер никто из них не ездит. Питаются слухами и информацией из собственных газет. Постоянно убеждают себя в том, что Россия спит и видит, как бы на их маленькую Эстонию напасть.
Не очень любят латышей и литовцев. Но тем не менее, как мне сказали те, у кого я был в гостях, почти все продукты на эстонском рынке из Литвы. Правда, и в Литве они из Белоруссии. Просто перерабатываются в Литве.
Помимо полного вытеснения русских есть, как мне сказали, у эстонцев и большая мечта. Мечтают иметь своего космонавта и даже втайне переживают, что в советские годы эстонца в космос не послали. Но сейчас создали свое космическое агентство.
Впрочем, памятники эссецовцам ставили и продолжают ставить. И со всей Северной Европы в Эстонию съезжаются соответствующие ветераны на соответствующие митинги. У них-то там за организацию таких митингов можно и тюрьме оказаться, а тут можно. Широк ЭС-овский плюрализм. Кое-где надо бы и обузить.
Итак, высокий душевой доход в Эстонии не за счет собственного производства (его практически нет), а за счет помощи НАТО и Евросоюза. Но большая часть этого достается местной элите и остальным эстонцам.
У большинства русских нет денег, чтобы съездить в Россию и посмотреть на всё своими глазами.
Я спросил у одного молодого русского журналиста, который брал у меня интервью, бывал ли он в России? Он сказал нет — сослался на занятость и что-то еще. Я говорю: - Я уж точно не менее вас занят, да и профессия обязывает ездить, а не сидеть в одном городе.
Мне потом мои сопровождающие сказали: - Он просто постеснялся признаться, что денег нет.
И правда, поезда туда и оттуда идут почти пустые. И вагонов в составе мало, что легко заметить по его длине.
Словом, поездка в Эстонию спустя 25 лет после того, как я там был в последний раз (в советское еще время), меня не вдохновила. Никакого процветания, сравнимого с Западом или даже с Восточной Европой, я не обнаружил. На фоне Москвы и Питера — просто печальная серенькая жизнь и бедность.
Как говорилось в известном анекдоте, это в советское время Таллин был фигура, а теперь он что-то другое. Кепочку брать будете?
ЗЫ.
Природа там практически русская. Очень много берез.
Килька отличная. Съел в ресторане — нахваливал. Мне тут же, естественно, засунули в Москву пять упаковок.
И скло цветное (толстое) купил замечательное. Четыре типа бокалов разноцветных — по шесть штук и еще отдельно взятый кувшинчик прелестных линий. Всего 25 предметов на 530 евро. Дешево. Конечно, это не мурано, но мне очень понравилось. Хотел заплатить карточкой — продавцы, обрадовавшиеся было моему покупательскому размаху, приуныли и попросили наличными. Странное недоверие к современной банковской системе и электронным деньгам в Евросоюзе... Юровицкого им что ли командировать на пару-тройку лекций?
Пришлось уважить — выложить наличные. У русских (из России) всё в карманах есть. На любые случаи жизни.
Комментарии
Вот, эстонцы, живут хуже, чем в Москве. Плохая страна.
Очевидно, Третьяков и сам Россию за Россию не считает.
Россия - это Москва.
А остальная Россия - это гетто и спальный район Москвы. А ее миссия - обслуживать Москву, т.е. "Россию".
От того впечатление осталось от статьи двоственное, рванное.
Сам Третьяков хоть не забыл еще, что в России, кроме Москвы есть еще другие территории и уровень жизни.
Он кроме Москвы и Забугорья бывает где нибудь, или ему не интересно ?
про Россию.
"Русская рулетка".
Кьезо, в свое время, исколесил всю Россию, побывал во многих ее точках.
И написал правду про олигархическую Москву и нищую убогую Россию.
И это при том, что цель книги была отнюдь не в желании очернить Россию.
Скорее, наоборот, это боль и досада иностранца за безнадежно убогую, нищую и тупую Россию.
-Коль,тебе нравится,как поет Карузо?
-Неа
-а ты его слушал?
-Его не слушал,но Вася мне напел как-то...
Забыл, правда, упомянуть, что по качеству жизни Эстония занимает сороковое место в мире, а Россия - 71-ое.
Молодец, продолжайте чернить других, но не забудьте БРЕВНО из глаза удалить.
Добавлю еще, что впечатления от Эстонии у автора блога действительно "беглые", по-моему даже слишком.
Эстония не столь привлекательна,что бы жиь за счёт туризма,а что ещё есть.
В России хуже? Да, хуже, но он писал об Эстонии. Если бы писал о России, написал бы то, что есть. Но он писал об Эстонии. Хуже стало жить в Эстонии, чем в Эстонии в СССР?
Хуже! Отчетливо хуже. Восторжествовала ностальгия по СС?
Восторжествовала. Восторжествовала людоедская дискримина-ция русских? Восторжествовала! Или Вы это отрицаете?
Картофель в России дороже? Дороже. Но автор писал об Эсто-нии. Чего Вы от него хотите? Всем из бывшего СССР стало хуже, но в СССР Эстонии было лучше других. Эстония в Евросоюзе это политический проект и действует он до тех пор, пока Евросоюз будет кормить маленькую гордую Эстонию.
Но политические моменты со временем проходят и никто никого даром кормить в раздираемом своими противоречиями Евросоюзе не собирается. Об этом и речь. О России, ее плохих дорогах, дорогом картофеле и упадке тоже нужно говорить. Но в другом репортаже и без сравнения с Эстонией или Казахсттаном, скорее- с Белоруссией. За что боролись...
Теперь по пунктам:
1. Транспортная структура полностью развалена. В первую очередь, потому что возить уже нечего. От сельского хозяйства осталось одно воспоминание. 90% продуктов в Эстонии - польские и литовские, а те, что производятся на эстонских предприятиях - в основном из импортного сырья. Порты простаивают.
2. Дороги. Приезжайте в Таллин. По городу невозможно ездить из-за разрушенного асфальта. Единственные приличные дороги - те, что строятся на деньги ЕС. Это Таллин - Нарва (частично) и Таллин - Рига. Бомжей, конечно, не так видно благодаря деятельности Армии спасения, которая дает возможность помыться и выдает чистую одежду.
Запомни: мнение о том или ином предмете зависит от взглядов человека, в том числе - от политических. А Третьяков - вполне объективный обозреватель, достаточно почитать его обзоры.
Интересно, а ты сам-то в других российских (кроме Москвы и Питера) городах бывал? А если бывал, то что же ты там увидел убогого? Учти, что любую информацию можно элементарно проверить по интернету: ввести наименование города и рассматривать городские СМИ вкупе с его фотовидами.
Многое изменилось в Эстонии и, в этом Вы правы, не в лучшую сторону. Хуже стало жить в странах бывшего СССР всем. Выделять при этом одну Эстонию не следовало бы. Да, восторжествовала людоедская дискриминация русских в Эстонии, как и в России восторжествовала в еще большей степени дискриминация всего населения страны в угоду так назывемой "элиты". Цена на продукты - это часть жизни страны, как бы не выглядело бы это мелкотемьем. Из таких штрихов состоит жизнь граждан страны. Так вот в Эстонии достаточно много шрихов, носящих положительный характер. Четкая работа транспорта, качество предоставляемых услуг, отсутствие на окнах решеток, низкая коррупционность чиновников, их подчиненность интересам жителей страны. С этим человек сталкивается ежедневно и по ним судит о стране.
Вот таблица заработных плат педагогов с сайта министерства просвещения Эстонии:
Pedagoogide palga alammäärad vastavalt atesteerimisel omistatud ametijärkudele on järgmised:
1) noorempedagoogil 9 516 krooni;
2) pedagoogil 10 077 krooni;
3) vanempedagoogil 11 517 krooni;
4) pedagoog-metoodikul 13 908 krooni.
Перевожу:
1. У младшего педагога 9615 крон (614 евро)
2. У педагога 10077 крон (644 евро)
3. У старшего педагога 11517 крон (736 евро)
4. У педагога-методиста 13908 крон (888 евро) (та самая высшая категория, которых на школу 1-2.)
Если учесть, что в Эстонии подоходный налог составляет 21% процент... Далее можете посчитать сами.
Уж больно из тебя прёт руссомизантропия.
По этому поводу отправил сообщение модераторам.
Живу в Молдавии.Кроме надутых щек национальной элиты- ничего. Треть бюджета покрывается грантами.На улице не пройти-забиты легковушками-ино марками,а село вымерает.Культура земледелия теряется.Значит,и народа жизнь будет недолгой.
Эстонцы с восторгом встречали приход войск Wehrmachtа.Первые доложили фюреру, что Эстония ist Judenfrei(уничтожли 10%населения-евреев).По старой дружбе" их подкармливают,пока евро держится. А там посмотрим
Gochia Bramidze17 Декабрь 2010 г.
"в России настают страшные времена"...
Приезжай к нам в Зугдиди, осмотрись, погутарь с жителями - и все эти самые "наступающие в России страшные времена" покажутся тебе, как говорил Остап Ибрагим Бендер, "детской игрой в крысу".
Страшное грядёт у нас.
Сакартвело давно уже живет (точнее - существует) на высокомерно-презрительные подачки со стола Дяди Сэма.
А собственной промышленности, науки, сельского хозяйства - и близко НЕТ.. одни психованные визги о демократии..
Вот и существуем в качестве бедного, всеми в Европе и в Штатах ПРЕЗИРАЕМОГО родственника около кормушки Вашингтона..))
было и при советской власти. Я там бывал и 70х и 80-х годах. Даже кафешки с хорошим кофе, что во всех нынешних комментариях выдается,как особое достижение.
Но если ситуацию оценивать в этих категориях, скажу, что бар "Каролина" тогда успешно работал, как и два варьете, а также ночные бары при свечах и рестораны с прекрасным обслуживанием.Не знаю как работали тогда чиновники, не приходилось сталкиваться, но общий колорит организации жизни, пожалуй,предполагал и низкую коррупционность. Сравнивать сегодняшнюю Эстонию с современной Россией некорректно, как мини-ум, хотя бы потому, что в советское время существо-али определенные привилегии для прибалтийских стран, вследствие чего они тогда жили несравненно лучше чем Россия. Сегодня в Эстонии живут так же лучше, чем в России, но хуже, чем в СССР, поскольку она является политическим довеском Евросоюзу, который вынужден ее СОДЕРЖАТЬ тем или иным способом. Но стало хуже жить, труднее, добавились русофобия и ностальгия по СС (для меня - ничем не объяснимая, как необъяснима для меня ностальгия по СС "Галичина" в Украине), что не красит Эстонию в Евросоюзе
Не стоит её путать с развитыми странами.
Мы вернулись в Мурманскую область, у нас есть работа и у детей тоже. Зачем же ехать в неизвестность? Очень больно и грустно было смотреть на наши пустующие бескрайние поля. Обидно...
А это, как минимум, лукавство.
Если заминусовать росс.транзит как жить дальше?
Вы можете добавить позитива...
Нам тоже надо пойти поработать.А то разболтались.
А Вы собственно чьих будете?Какова Ваша политическая платформа?))
А то я на пойму ,за что вы хвалите,за что ругаете?
Судя по обилию информации о Вас, Вы очень гордитесь собой! ))))))))))))))))))
Насчет лички не обещаю ничего, у меня физически нет времени заниматься обширными переписками. Еще раз: та информация о Грузии, которой располагаю, взята из многих, совершенно не связанных друг с другом, источников.
Однако не стоит вести речь и о тотальной разрухе в небольших городах России. Экономика все продолжает перестраиваться, вместо старых предприятий появляются другие, более востребованные в нынешних условиях. Чтобы в этом убедиться, можно воспользоваться интернетом. Мне уже неоднократно приходилось пользоваться этим приемом в различных диспутах.
Я давно не был в Эстонии, но хорошо знаю ситуацию в соседней Латвии. И там тоже можно написать совершенно противоположные впечатления. Всё зависит от того, кто и зачем пишет.
Мне кажется, что злобой на эстонцев живёте вы.
Сам я родился в Борисоглебске, жил в Белоруссии, на Дальнем Востоке, В Эстонии. Служил под Ригой. Теперь живу в Краснодаре. Мне есть с чем сравнивать Тарту. Я там жил, а не наведывался посидеть в ресторане и приложиться к "Вана Таллину".
Русским в Эстонии хреново, но там они чужие, а в России им плохо, потому что они свои.
Но кушать хочется каждый день: 1 кг картошки - 1 евро, 1 кг мяса - примерно 7 евро, хлеб (белый, 300 г) - примерно 0,4 евро.
А машины из учителей очень мало кто может себе позволить...
Не захлебнулись?
Судаки у нас и сейчас есть, правда меньше.
Вот мойвы и кильки в Березине точно нет, но зато есть уклейка. Крупная и жирная что мойва. За вечер умудрялись вдвоём ведро натягать.
Результат известен. С моей точки зрения Эстонии надо идти тем же путем что и Финляндия - использовать близость России, и развивать свою промышленность. Надеюсь так и будет
Они уже не создадут никакой промышленности.Поезд ушёл.
И еще, для повышения твоей грамотности: на два "н" в конце слова (а это совершенно противоестественный оборот для русского языка) пошел Горбачев, как обычно поступив безграмотно для своей должности. Но Горбачева давно уж нет, недобрая память ему...
А тут собственно о промышлннсти , крупной , а то не поверите. И возглавляет угнетенный русскоязычный ;-) http://baltija.eu/news/read/13599
Действительно поезд ушел и России уже Эстонипо уровню жизни не догнать в ближайшие 10 лет, хотя в 2020 наверно догонят :-) так премьер обещал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%A0%D0%A7%D0%9F
Или право народа на самоопределение?
1. В момент оценки счётчик обновляется. И только после Вашей оценки. Пока Вы читаете, другие оценивают тоже, но у Вас счёт не обновляется.
2. Два минуса или два плюса поставить нельзя.
Как-то вот так. У меня получилось объяснить?
И опять же для повышения твоей грамотности: группой экспертов из разных стран установлено, что у русских, независимо от мест их проживания, отсутствуют тюркские гены.
Что касается татарских корней, то они весьма ярко выражены в твоем изображении на фото. Причем южной (крымской) популяции.
"Тюрки и русские тесно связаны друг с другом. Тюрко-русские родственные связи берут свое начало в глубокой древности. Более 7000 лет назад, в эпоху неолита, группы монголоидов проникли на территорию северо-восточной Европы. Проникновение монголоидных групп в Европу привело к контактам с представителями европеоидной расы. В результате контактов монголоидов и европеоидов возникла беломорско-балтийская раса, к которой принадлежит русский народ. Наличие у русского народа монголоидных генов обеспечивает его родство с тюрками, которые имеют монголоидные корни."
Можно констатировать, что опровергнуто знаменитое правило о том, что снаряд дважды в одну воронку не попадает. Здесь убедился: еще как попадает, и даже не два раза...
Если по порядку. Так называемый Крест Свободы к эсэсовцам никакого отношения не имеет. Это в память о победе в войне за независимость.
Придумать, что эстонцам запрещают посещать русские мероприятия можно только после глубокого похмелья. Про дороги, вообще читать смешно, особенно, если проехать, по российским "направлениям", например, до Смоленска. Мне пришлось проехать и по Кировской области. Расписывать не буду. Не знаю, может Антсип и запрещал местным чиновниками встречаться с Якуниным, но не очень этому верю. Нет у него власти командовать муниципальными чиновниками никаких. Это в России президент взял и уволил мэра Москвы, потому что сам потерял какое-то доверие. Нарвские власти (да и таллиннские тоже) в крутых контрах с правительством Эстонии. И ничего с ними поделать не могут, так как здесь выборы (хоть и не кристально чистые) но проходят.
Что касается платежной карточки - то это вообще полная лажа. Только на рынках и мелких лавочках не принимают электронные платежи.
Про промышленность полуправда. От Балтийца осталось несколько предприятий, общей численностью человек 600-650. Безработица в Нарве процентов 20. Но, если сходить в соседний Ивангород, то там дела похуже будет. правда, корейцы открыли в Ивангороде завод по производству электрожгутов для авто, но не могут набрать людей на работу. Разучились люди трудиться.
Насчет железной дороги и составов. С моста в Нарве очень хорошо видны эти составы. Из России везут только нефть, уголь, удобрения, лес. Все.
В Россию в очереди на шоссе стоят по полторы сотни и более автофургонов. Чего только не везут. Некоторые вещи даже удивляют, везут бетонные панели. В России разучились делать? Поросят везут. Запах потом стоит полчаса. Своих поросят разучились выращивать?
Ты не усматриваешь, что в двух твоих утверждениях, следующих друг за другом, содержится явное противоречие?
В общем, выяснилось следующее (что я и определил вначале): ты являешься нацменом с неудовлетворенными национальными амбициями. Иначе не заводился бы так сильно, стремясь во что бы то ни стало доказать "нерусскость" русских, а также настаивать на транскрипции наименований в русском языке, угодной тем или иным иностранцам, но не самим русским.
Повторю третий раз: называйте русские города на своем языке как угодно, но не лезьте со своими правилами в русский язык.
Твой сверхобширный коммент не читал и впредь читать их не буду.
Именно с этого момента у меня появилась мысль, что теперь всё пойдет-поедет с новациями в русском языке. Так и оказалось. Например, мне сообщали, что в казахстанских школах установлено правило для русского языка: писать после шипящих букву "ы". И так далее.
Но эстонцам этого и не нужно: пусть в лаптях, но на свободе.
Имхо: самый антирусски-настроенный народ.
Хотя оставшихся "русскоязычных" (имхо - верное определение) - в Россию-матушку на пнях не вытолкнешь.
Особенно - "военных пенсов" :-))
Чего-то не то сморозил Третьяков. "Кому живётся весело, вольготно на Руси?" - Ответ-то, по сути, за столетие так и не изменился (точнее, дважды изменился, последний раз 20 лет назад).
Необходима государственная программа в России - обеспечение временным жильём и работой всех возратившихся на Родину - это будет по русски, а не как сейчас, выживайте там как хотите - по быдловскому.
Цены, разумеется, на рынках меньше чем в России, да толькои доход намного меньше (то то грузин за пределами немеряно-бегут от ваших достижений в ненавистную Россиию) . Инфрактруктура даже по сравнению с российской-дерьмо. Эдакая смесь Гондураса с Украиной.
Вот пожалуйста, читаем (и понимаем что реально в Грузии)
Лари-порядка 2 долларов (грубо)
Средняя зарплата: меньше ста долларов. Цены.
# Очень хорошая гостиница-пансион в самом центре Тбилиси с видом на президентский дворец 120 лари, Автобус Батуми-Тбилиси 18 лари (6-7 часов в пути), Стакан советского кваса из бочки 0,2 лари, Дыня 1.80 за кг, Литр минералки Набеглави 0,95 лари,
Литр Боржоми 1,15 лари, Вино в магазинах: Саперави — 27, Киндзмараули — 22, Хванчкара — 26 Бутылка пива Натахтари 1,95 лари, Литр пакетированного сока 3 лари, Жетон на 1 поездку в метро 0,40 лари, Поездка в городском автобусе 0,40 лари, Лаваш грузинский 0,70 лари,
ПС, За 10 долларов (20 ларри) я покупаю бутылку калифорнийского или итальянского по сравнению с которыми ваши "вина"-пойло.
Лари сегодня = 1.7 USD, а рубль = 30USD, цену проезда до Батуми не знаю, стоимость дыни вы сильно загнули, а может вы видели первый завоз - она и в России высокая, цен на вина не знаю - Хванчкара пью бесплатно, привожу из Чорджо, что в 2-ух километрах от села Хванчкара, жетонов на поездки в метро уже нет, пользуются общими для метро и автобуса карточками - первая поездка стоит 0.5 лари, а остальные в течение суток, не зависимо от числа поездок, стоит 0.3 лари, зарплата дворника = 300 лари, а теперь умножьте всё на курс рубля = 17.74 и узнаете стоимость всего перечисленного, в том числе и заработок дворника = 5322 рублей при ценах на рынке, как вы отметили, ниже чем в России. Вот ещё что : белый лаваш, соответствующий весу белому "кирпичу" в России уже дней 20 стал стоить 0.80 лари, т.е.=около 14 рублей 20 коп.
По поводу вин скажу, что если вы пили палёное в пос. Озерки грузинское вино, то оно действительно пойло, как и всё "ПАЛЁНОЕ"
И будя подкрутками заниматься. Цифирки мои взяты от рекламных туристических агенств, завлекающих туристов в Грузию дешивизной отдыха. Н,у а свои агитки о распрекрасной жизни в Грузии оставьте своим же аборигенам. С какого хрена эта распрекрасная жизнь будет, если промышленное производство развалено, а "большинство промышленных предприятий Грузии либо простаивают, либо загружены частично (их потенциал используется примерно на 20 %" (из Википедии). А, ну да, залезаете в долги (10 млрд дол) в расчете потом их не отдать.... . Ну так вообще то тем, кто берет взаймы прожирает и не отдает, морду бьют или банкротят (это я Вам как американский налогоплатильщик заявляю).
Многие подчёркивают наличие долгов у Грузии, а ВЫ МОЖЕТЕ НАЗВАТЬ ГОСУДАРСТВО, у которого нет долгов??????????????
http://gidepark.ru/user/1934550621/poll/46147
Уровень жизни это просто понятие.Эстония -дотационный регион ЕС.Правда промышленности и рабочих мест не создаётся ,но это не важно.Можно всем уехать)))
По поводу дотаций. Вы различаете понятия кредит и дотации. Дотации, это то, что правительство России вваливает в Чечню :-) А кредиты отдают. То, что Эстония ввела евро - показатель устойчивой экономики. Это не к тому, что бы как говорят очернить действующую власть, это к тому, что можно посмотреть как сделали другие и чего добились, может чем-то воспользоваться. И все. Никаких выпадов. А Третьяков делает медвежью услугу, говоря как везде плохо. Типа бойтесь сограждане ;-)
Конечно, многие русскоговорящие не адаптировались в Латвии (Возможно и по собственной вине. Многие за десятки лет так и не выучили латышский язык) и уехали и кто-то хочет уехать и сейчас, но большинство остались (сейчас таковых около 40% населения Латвии).
Так, что не так всё страшно, как вам внушает Третьяков.
http://www.politforums.com.ua/comments/3/1463/
http://mp40.net/index.php?topic=1245.msg13180
Я живу в соседней Латвии уже с 45-го года и никаких проблем на межнациональной и религиозной почве (хотя среди верующих у меня друзей нет) у меня не было и нет.
+5!
Что касается промышленных и прочих предприятий, то, чтобы вы сильно не горевали, даю вам сайт:
http://www.sdelanounas.ru/
Предупреждаю, что состояние российской промышленности не отражается полностью на этом сайте. Очень полезно смотреть городские сайты. Например, вы советуете съездить в Иваново. Я всегда смеюсь над такими советами. Зачем ехать, когда есть интернет? В течение двух минут я узнал, что: "Ныне город Иваново является крупным промышленным центром области и центральной части России. Промышленность города - это 96 крупных и средних
промышленных предприятий различных отраслей и форм собственности, на которых работает более 47,5 тыс.человек".
Вот вам еще ссылка:
http://www.vseivanovo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=79&rid=a3ede2b712426888fac632100fe12f74&p=1
просмотрите выложенные на приведенной странице рубрики и поймете, что промышленная жизнь в Иваново не остановилась. Причем более всего развивается химпромышленность. Значит, она более востребована
Это всё - было. Какая же Вы, сударь, простушка! :))) Наша местная промышленность - "на боку", доживает последние месяцы. А в области уже загнулась (например, все могли видеть по ЦТВ агонию, переживаемую трудовым коллективом завода в посёлке Петровский.
Спасают дотации Центра, махинации губернатора с продажами народного имущества и государственной земли , грандиозная стройка Царской Дачи для президента и совместное празднование Рождества семействами Медведева и губера - в живописной окрестности Плёса на Волге. :))))
Вы - "по интернету", а мы видим это каждый день, в натуре!
PS А Вы, часом, не сексот у этой команды?
Те или иные трудности могут быть с любым предприятием, в той же Америке.
Насчет махинаций губернатора - если есть факты, то сообщайте о них в прокуратуру. Далеко не все продажные, не беспокойтесь.
Имейте в виду, что промышленное производство в России имеет темпы роста 7-15 процентов в год. Это очень хорошая цифра. А в авиационной промышленности темпы еще выше - 20-35 процентов в год. Вполне возможно, что темпы еще более возрастут. В прошлом году только вертолетов разных типов выпущено почти 200 единиц, в этом году по контрактам будет выпущено 395 самолетов и вертолетов. Еще два-три года и вполне можно будет говорить о России, как о мировой авиастроительной державе
А насчет гибели чего-то, то об этом, такие, как вы, истерят уж много лет. А она, промышленность все никак не загибается.
Повторяю, те предприятия, которые не нужны в нынешних условиях или неэффективны, будут либо закрываться, либо модернизироваться.
Смотрите первую ссылку, которую вам дал, там очень много интересного.
Правда, известно также заявление Сукашвили что Грузия станет "вторым Израилем", но увы и ах...Израиль выдает 20% мировых технологий, а Грузии это не светит. поскольку с грамотными национальными кадрами и при Совдепии было плохо, а теперь совсем безнадега. Вы в курсе, что в США при оценке дипломов грузинские дипломы (в том числе советские грузинские) не котируются и часто просто не принимаются к рассмотрению? Впрочем, в самой Грузии при Совдепии грузинские дипломы тоже не шибко котировались, поскольку знали им цену-то то строительный институт в Нижнем был забит грузинской диаспорой.
Что касается российского пойла, то видимо, у России хватает ума не позориться и не экпортировать эту отраву в другие страны и выдавать за великое достижение экономики.
Про иследования ДНК читал в интернете, но не видел ни одной действительно научной работы на эту тему. А в интернете кто чего только не пишет. Да и какая разница у кого какие гены, если это только не ген серийного убийцы. Неужели и Вы серьзно будете бороться за "чистоту крови"? Надеюсь, что Вы умнее. Удачи!
Я служил под Таллинном в Палдиски. Люблю Таллинн, ко мне часто приезжала мама и мы много гуляли там, сидели в разных кафешках... Не вижу ничего унизительного в том чтобы писать название этого города так как этого хотят эстонцы (ведь там действительно два Н). Хотя честно говоря, мне все равно. Буду писать так как будет принято у нас.
Говорят что это не по правилам русского языка. А как Вы например напишете на русском языке вот это название населенного пункта в Уэльсе (Великобритания)- Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch (58 букв). Я сам там был, у меня есть фотография где я стою под вывеской на железнодорожной станции в населенном пункте этого имени.
Какие правила русского языка могут быть применены к названиям и именам народов говорящих на других языках. Будем уважать другие народы и не будем кичиться тем что у нас свои особенные правила в языке.
Где Вы, сударь, таких фальшивок нахватались? Это всё едросовская пропаганда,, хуже геббельсовсого вранья!
"7-15% в год" - считай, это как раз производство газовых труб на всякие там транспортные потоки за рубеж. Это гибель, уничтожение Российских ресурсов: через 15 - 20 лет ресурсы иссякнут (при таком интенсивном растранжиривании их), и наши потомки будут "сосать лапу от дохлого таракана". Ибо прогресса, науки нет и в помине, наши профессоры деградировали и, - при зарплате 12000 р. в месяц, - или "сажают картошку", или высунув язык мечутся за заработком на всякие там халтуры совместительства.
"...в авиационной промышленности темпы - 20-35 процентов в год. .." - Да ведь это только потому, что отсчёт идёт относительно ближайших последних лет.!!!!!!! К наступлению которых ПАДЕНИЕ достигло 90 - 95%!!!!! Вот к 5% "былой роскоши" и приписывается "рост"!!!!!
Но ведь как не повторяй "Халва-халва-халва.....", во рту от этого слаще не станет! :))))))))))
Напряги извилины и сообрази, много ли стран в мире могут выпускать четыре сотни самолетов и вертолетов в год, причем самых разнообразных типов, многие из которых превосходят аналогичные зарубежные? А ведь на авиапромышленность завязаны сотни предприятий из других отраслей промышленности. А космонавтика? Россия сейчас является лидером в запусках космичеких аппаратов, в два раза превосходя США. А атомные подводные лодки - много ли стран способны их построить?
В общем, мне твоя пустая болтовня надоела, ничего отвечать более не буду.
Так ведь это всё было создано, заложено в "Госдепии", как Вы изволите язвить... Ныне же вы, торгаши, чиновники, прочая с...... - только пожираете созданное нами. В том числе и лично мною - для космоса, оборонки, вертолётов....
Что касается космонавтики, то используется задел, созданный ещё в советский период. И по носителям, и по КА. Имею в виду даже не технологии, а "железо".
Думаю, уважаемый Тимур, потому что русскому языку не свойственно использовать два "н"в конце слова. В этом ничего страшного. Мы же не обижаемся на немцев-англичан, что они слово "Россия" произносят по-другому, не как мы.
Я не очень понимаю почему такую волну неприятия вызвало именно это изменение - "Таллинн" вместо "Таллин". В наше время и в нашей стране есть другие более важные проблемы которые требуют народного возмущения. Мне лично безразлично как теперь принято писать этот замечательный город. Так или иначе - он все равно останется тем городом в котором я встречался с моей мамой, где мы с ней гуляли часами и который я полюбил всем серцем.
Я считаю, что написание иностранных городов и государств - это вопрос договоренности между странами. Договоренность эта нужна для узнавания названий на картах, в деловой переписке,в литературе.... И не стоит политизировать этот вопрос.
Старый подход "следования правилам своего языка" в последнее время стал всё более вытесняться стремлением как можно точнее передавать оригинальное написание названия и тем самым сохранять информативность названий. Это соответствует международным принципам, принятым на международных конференциях ООН по упорядочению географических названий, отдающим приоритет транслитерации — побуквенной передаче названия.
Но процесс это еще очень далек от завершения.
Что русские с эстонцами,мягко говоря,"не друзья",это верно.Но они существуют в Эстонии в параллельных плоскостях-каждая плоскость со своим менталитетом,культурой и телевидением. Однако 80% населения имеют интернет.По мобильному телефону можно запарковать машину и оплатить парковку.Можно купить трамвайный(автобусный,троллейцбусный) билет по мобильнику.Для олаты коммунальных платежей не надо стоять в очередях ни на почте,ни в банке-все платежи идут через интернет.Налоговая декларация оформляется в интернете за 15-20 минут(на эстонском,русском,английском-без разницы.)ДА-ущемляют по языковому признаку.Но не забивают насмерть за незнание языка.Таллин чище Петербурга даже сейчас,зимой.
Автор статьи изрыгнул зависть в традициях худшей агитпропки.А вы и поверили...
Да и в России такой же метод управления, тоже через навязывания образа врага. Самый легкий метод управлять массами. Отсюда это очень хорошо видно
В России с властью тоже есть проблемы, я согласен.
На самом деле сложно провести черту, за которой начинается нищета, сказал Ратас, в Эстонии официально используется термин "относительная бедность", в которой, согласно статистике, сейчас проживает каждый пятый житель страны.
http://www.dv.ee/article/2011/2/25/bednost-jeto-ne-v-afrike-jeto-uzhe-u-nas
Поэтому не удивляйтесь тому, что вас заминусовывают.
Чиновники - патриоты.
Население - не патриоты.
Болоее нелепой ситуации я не встречал)))
2. деревня не "латышская", а латвийская - подучите русский
3. я в деревне ЖИВУ. Работаю в городе.
Я понятно объяснил ? Не слишком сложно для вас ?
Я бы и сам хотел жить за городом, хоть на своей даче, а приезжать в город на работу. Но у нас такие дороги (сами знаете), что дорога на работу слишком много времени займет. Хотя летом я все-таки так делаю, не могу себе отказать в этом.
А Новодворская, наверное, ездила, лелея надежду найти кого-нибудь и лишиться, наконец, девственности? Но тормознутые эстонцы, видимо, не успели сообразить. Валера Ильинична быстро уехала.
Да, в Эстонии плохо, но у нее есть перспектива, есть уважение к себе, а у нас еще хуже и нет ни перспектив ни уважения к себе.
Да, ЕС дает много денег, а у нас что? Продажа нефти и газа той же ЕС? Так и мы живем на деньги ЕС получается. Что Россия придумала за 20 лет? А Эстония по крайней мере придумала Scype.
Неужели Вы сами не видите , что за 2дня лекций, переездов, покупок "мурано"( оставим теплый прием и жружеский ужин за кадром), - невозможно столько увидеть собственными глазами.
В самом деле "Надо всё видеть самому".
Только впечатления туриста чаще всего оказываются поверхностными и редко объективными.
А с пропеллером - осторожно, прямой призыв к разжиганию войны и геноциду.
По трезвому размышлению,я думаю и Третьякову и местным глаз замылило .Наверняка Эстония и по европейским и по московским меркам заштатная провинция.Но провинция культурная,чистая и довольно сытная.
А личное упрямство и упорство эстонцев мне хорошо известно с армейских лет.
Что касается ссылок на местных друзей, то этот прием хорош для протокола(милицейского) или для отмазки на случай обвинения в клевете - мол я не сам это придумал! Так говорили, а я только слышал.
А с "замыленными глазами" - не стоило писать! профессионал вроде бы.
Эстония - провинция. Так ведь никто её в "столицы" и не двигает.
Вообще-то вся Европа, за исключением десятка "серьезных" городов - провинция, тем и сильна.
Интересно, перед кем вы так верноподданически приседаете?
Вот я русская, живу в Эстонии, последние два года ездила в Россию, конкретно в Москву, хотя и не имею огромной зарплаты. Снега в этом году реально много, такого не было последние лет15.
Но вы не сказали, что все тротуары регулярно чистятся, Туристов мало, потому как кому охота по 25-зо градусному морозу по улицам бегать.
Летом приезжайте. Все кофики и все столики на улицах заполнены. Да, кризис ударил сильно. Да, многие мелкие производители пострадали, но это не только в Эстонии. Однако вы не услышите здесь таекого хамства от обслуживающего персонала, как в Москве. По поводу карточек, так русским банкам мало доверия в Европе, они платежи задерживают и замыливают. А в самой Эстонии давно даже школьники пользуются исключительно карточками или интернетом для оплаты различных услуг. Кстати, интернет во многих местах бесплатный. Могу долго продолжать. , но тошнит от таких политиков и таких опусов. Вас ведь тоже тошнит от медведей с балалайками на Тверской.
Это наказуемо или аморально?
Не хочу лицемерить - хочу им должок вернуть своим отношением.
Так что знать надо. А молодежбь уже давно трехязычная, В компаниях разговаривают на трех языках одновременно. Хотя это может быть свойственно Тарту, здесь все-таки университет.Кстати, из России тоже учатся студенты.
Я и здесь под реальным именем, а не под юзерпиком , как вы.
А вот хамства в магазинах, почте , при регистрации насмотрелась и наслушалась выше крыши.
Живу в Эстонии, не согласен с последним пунктом. По части предоставления электронных услуг Эстония переплюнула всех (сравниваю со странами скандинавии). Не пользуются ими только пенсионеры. В остальном к сожалению правда. Массовая безработица, социальная незащищенность.
Я очень им разочарован. Умеет производить впечатление приличного человека. Вообще, это свойство "номенклатурного человека" - удивляться и открывать америку.
Оказывается мобильные телефоны в Таллине собирают - так их там лет 20 уже собирают.
Заводы советские стоят - а в России что, может быть дымят? Тоже стоят. И в Чехии - стоят...
А уж про оплату карточкой - в самом деле рассмешил.
А еще сложилось впечатление, что он забыл о жанре и писал для объема( построчного или полистового - не знаю?).
Но и Вас не поддержу. Вы что же оба языка изучили?
Но все равно молодец!
А без сравнений не обойтись: как Вам "парад" российских олигархов, гламур и всё такое. Если по ним судить, так у нас уже весь народ - как минимум миллионеры.
Что касается эстонцев, то большинство из них довольны своей "независимостью". Беру в кавычки потому, что, как они говорят "из одного союза попали в другой!". имеют в виду европейский. А вот у нас, в России подавляющее большинство разочаровано рыночной демократией.
А русские фирмы Вам всегда платили?
Просто , "разоблачать" третьякова никакой "бумаги" не хватит.
Осадок всё равно остаётся.
Общеизвестным является факт, что английский получил широчайшее распространение не только по политическим причинам, но и благодаря простейшей грамматике. А эстонский с его 16-ю падежами...! К тому же вынужден повториться, обычно труднее поддаются изучению языки чужой языковой семьи. В данном случае финно-угорской. Они чужие для подавляющего большинства европейцев.
По этой же причине эстонцы в советское время русский освоивали намного хуже других прибалтов.
Но может быть Вы - исключительный случай.
Английский получил широчайшее распространение не благодаря грамматике (она у него очень сложная,одни времена чего стоят) и не благодаря политике, а потому что почти все новое делается англоязычными людьми.
Падежи в эстонском и финском это просто замена предлогов, так что они даже проще наших. Язык очень молодой, почти нет исключений, единственная сложность это двойной словарный запас на именительный и родительный падежи. Зато намного меньше корней, проще учить слова
Никогда не прощу им расизма в советское время. Есть компромиссы, на которые ходить нельзя. Посещение прибалтики - один из таких случаев.
Эстония -73,
Россия -66.
No comment, как говорят здешние "полиглоты"
На бредовую статью - бредовые комментарии... Жаба давит носителей "великого и могучего"...
Ну, а как же?
У меня корова сдохла так пусть и у соседа... Зато по справедливости!
А то что руки не из того места и мозги набекрень - так это виноваты враги и недоброжелатели...
А вообще если серьезно.Какое нам дело до Эстонии.Ну живут себе за счет помощи и пусть живут.Нам не мешают.Будут мешать сотрём в пыль как назойливую муху на раз.
Привожу типичные мнения читателей в китайских СМИ: "Старший брат! Молодец. Я растроган до слез", "Россия, так держать! Да здравствует Россия"; "Россия –
образец для подражания"; "Это могущественный поступок великой державы", "Россия и Китай должны выступать единым военным союзом";
"Действия русских великолепны!"; "Здорово. Русские произвели большое впечатление"; "Молодцы, русские", "Респект тебе, старший брат", " Вы молодцы, дорогие русские, что прервали агрессию в зоне (своих интересов). Помните, что Курильские острова являются частью священной российской территории..."
Вот так-то, Скопцов...
"Если самурай не знает, что ему нужно сделать в настоящий момент, он делает шаг вперед" (Кодекс самурая).
"Прервали" в данном случае аналогично прерыванию бега автомобиля канализационным люком без крышки. То-то шума сколько было в западных СМИ!
Дык это не первый случай конфуза амеров! Не так уж давно звено российских бомбардировщиков так же внезапно накрыла американский авианосец "Энтерпрайз" с полной выкладкой бортовой авиации на палубе, сделав над ним "горку" и лишь после этого вдогонку им были подняты американские истребители. Причем наши летчики сделали серию снимков, на которых вначале видны изумленные лица амерских моряков, а затем их паническое разбегание по палубе авианосца.
Не сомневайтесь: поставят, и раком, и в любую другую позицию по их изощренному восточному выбору - дайте срок, как говорится.
И Америка здесь ни причем! Она еще опять может оказаться союзничком.
На всякий случай напомню, что в отличие от американского сценария, при вторжении сухопутной китайской армии бомбить придется СВОЮ территорию
Смотрите, как бы при таком подходе Россия не оказалась "плотно заселенным Китаем."
Вы что, может быть Ван Зайчика начитались? Так ведь то другой жанр, а Вы на полном серьёзе.
На перспективу, пожалуй, дальновидно.
Мой двор меня вполне устраивает и без забора. Что касается границы с эстонией - заборы бывают разные. Невидимые заборы - тоже довольно прочны. Мой личный забор - просто воздерживаться от приобретения прибалтийских продуктов и каких-либо дел с публикой оттуда (не важно, какой национальности). Наду у прибалтов учиться последовательности - один из уроков, которые я усвоил, побывав в этих местах.
Причем у себя дома! А не ехать с бомбой на груди в Москву.
Прибалты в подобном, вроде бы, незамечены.
Так что вопрос о спирали обдумайте еще разок!
Это ж надо дописаться до такого : кавказские террористы - просто "бедные люди",
а "В Прибалтике - что-то глубоко, фундаментально враждебное."
Стало быть по-Вашему, там не люди вовсе!
А вот насчет "ВРАГА" - не знаю?
Может быть Вы полагаете, что всякий, называющий террористов, регулярно подрывающих десятки людей в столице России, ТЕРРОРИСТАМИ автоматически становится Вашим личным врагом?
Вообще-то мне представляется, что категория "ВРАГ" не для Гайдпарка!
Так что у Вас имеется выход - исчезнуть!
Мой термин "враг" относится к отдельным людям только косвенно. Я использовал его, чтобы выразить свое искреннее и глубокое убеждение в том, что прибалтийские гос-ва глубоко враждебны России, что нуждно это понимать, признавать и из этого исходить в своих действиях и оценках.
"Стало быть по-Вашему, там не люди вовсе!". Ну почему же? Ведь не считаете же Вы, что все люди должны быть друзьями?
Вы должны понимать, что только что прибегли к нечестному полемическому приему - исказили мою точку зрения, приписав мне утверждения, ей противоречащие. Я старательно избегаю личных оборотов. Мое враждебное отношение относится к Эстонии как к государству и не содержит призывов к агрессии. Только к неприятию. Этот призыв могу только повторить. Так что - все в рамках Гайдпарка. Кто-то коммунистов ловит, кто-то - евреев. Одни - за дедушку Сталина, другие - за Ходорковского. Как и положено. Люди - разные.
Но лично я не хотел бы, чтобы меня считали "врагом" хотя бы и "косвенно".
Я действительно не считаю, что все люди должны быть друзьями. даже в бытовом смысле. Но при этом также не думаю, что они должны быть ВРАГАМИ!
Так что предлагаю пока - без списков!
Комментарий удален модератором
А что может, к примеру, рассказать Немцов о России? как 2 милиционера врали на суде по его задержанию, но судья отказалась слушать больше десятка свидетелей, бывших рядом с ним, отказалась смотреть видеозапись задержания и даже не захотела затребовать съемку самой милиции. Или как Новый Год встречал в карцере. или как в суде 5 часов стоя провел, даже стула не дали.
или превентивные задержания, когда человек едва вышел из дома - и его уже скрутили за участие в "незаконном" митинге.
Думаю, местные русские вряд ли поверили, поэтому в ужасе. Этому можно поверить, только живя в России.
Так что ли по-Вашему выходит?
А почему бы нам, русским не уехать из Эстонии к себе в Россию ?
Пусть эта нация живет как хочет.
А руские в Эстонии должны жить по законам эстонского этноса, если они хотям там жить.
Разве это не справедливо?
Законы этноса попахивают национальными конфликтами и резней, ЧЕМУ БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО ПЕЧАЛЬНЫХ ПРИМЕРОВ. Вы же не захотите жить по законам этноса, скажем, диких племен- каннибалов центральной Африки,
Вы или уедете или будете всеми силами внедрять цивилизацию. Не так ли?
ли жизнь по законам этноса.украинским нацилналистам не понравилось, что на волыни живут поляки, результат-вырезано по разным оценкам от 80 до 120 тыс поляков - стариков, женщин, детей. Это вот по законам этноса, которые Вам так нравятся.
Так что, скопцов, тебе сподобнее учиться и жить в зверистане.
Что касается вопроса.
Еще в советские времена помню, что прибалтов раздражали мы, русские своим безкультурием, пьянством. Мне самой часто было стыдно за наших. Помню, в одном ресторане, я не знала куда деваться от стыда. Наши так упились, что стали орать русские народные песни пьяными голосами, причем никто не умел пользоваться ножом и вилкой.Все-таки разный у нас менталитет, что ни говори...
преувеличение. Подобных свиней я видел и немцев и финнов и американцев и англичан.Особенно в подпитии. Просто сейчас модно стало говорить о русских
солдатах-насильниках( хотя, оказывается, насиловали солдаты и американской
и английской оккупационной армии в Германии), и о пьяных дебошах русских,
хотя дебоши устраивают и немцы и американцы и англичане.И грубиянов среди
них не намного меньше, чем у нас. Модно стало политически, чтобы обложить
Россию уже со всех сторон.В январе 45-го подводник Маринеско утопил фашистс
кий лайнер с эвакуируемыми войсками и экипажами ПЛ. Сегодня западная пропаганда говорит об этом факте, как о бессмысленном акте варварства в конце войны. Вообще, мы себя не слишком...?
предполо-жил, что племена каннибалов ведь тоже живут по законам этноса. А
мне почему- то кажется, что люди должны жить по законам цивилизации, вырабо
танными опытами веков,a не инстинктами . А Вы как думаете?
Убийство Свиридова и т.п. не связаны с обстоятельствами, упомянутыми выше.
Кстати, по криминогенности, в том числе и по количеству убийств, Эстония занимает вполне почетное место среди других стран, насколько я понимаю.
Прямо-таки песня выходит. Это уж будьте спокойны. По крайней мере из числа стран, причисляющих себя к цивилизованным.
внедряют цивилизацию, скажем в Ираке.
Читайте Пушкина:
На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И в даль глядел. Пред ним широко
Река неслася; бедный челн
По ней стремился одиноко.
По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.
И думал он:
Отсель грозить мы будем шведу,
Здесь будет город заложен
Назло надменному соседу.
О том, что доля латышей в Латвии и эстонцев в Эстонии сокращается за счет молодежи, получившей право на переселение в Европу, я и сам вчера кому-то указывал.
А вопрос о титульной нации в России я задал намеренно - всё познается в сравнении. Российские компрадорские правители, даже элитой язык не поворачивается их называть, вреда нации нанесли столько, что и не перечислить.
Ну а если Вы не знаете, доложу, что доля русских в своей стране год от года падает.
И это без всякого массового отъезда!
Литва всегда жила лучше нас, мы ездили к ним за продуктами еще при Союзе. На фоне Беларуси она и теперь выглядит лучше.
Все у них будет хорошо, обязательно.
Просто не как не могу понять за что они так ненавидят Россию, ибо если-бы не она то и страны не было-бы такой.
Ботать по фене будете в другом месте - это во- вторых строках.
И о главном. Какую страну и кто собирается, стесняюсь спросить, "дербанить" в будущем?
Жамойты, литвины - ВКЛ захотелось? Так это против Ваших канадских убеждений, и вообще за подобные призывы могут срок дать, и тогда уже персонально Вас будут, простите за грубый натурализм, "дербанить", отнюдь не либералы.
Есть такое слово "сарказм", впрочем, оно для Вас ругательное.
А на счёт кричать, не буду утверждать. Но вы ведь солидарны с теми кто кричал.
А может, оно неслучайно, может, Вы экстрасенс, чувствующий на ментальном уровне полный коллапс собственной кобуры?
В Германии полным-полно русских и украинцев. Это показатель чего?
Или то, что он в беглых заметках написал нет на самолм деле и он все это выдумал? Ну про СС-то уж давно и без него писали, и по ТВ ролики были. Или это тоже наклеп?
И не прибалты так организовали, что нефть через их порты гнали, да и сейчас еще идет. Спросите наших нефтяныз магнатов. А о НИШТАДТСКОМ( так правильно) мире наши демократы- геростраты- рыночники "почему-то" забыли. В петровское время за земли нынешней эстонии заплачено более миллиона серебряных рублей. Ельцинисты только долги на страну "вешать" умели. За это, наверное, памятники ему сегодня открывают и попы славословят.
Развесистая клюква смешна и нелепа, когда глупые иностранцы пишут о России, Наши же пишут о развесистых чаппаралях и дойных опоссумах. И ничего.
Эстонцы боятся нападения со стороны доброй-доброй и мирной-мирной России - вот дураки! А умные Ивашовы и М.Леонтьевы ужасно боятся коварного нападения со стороны жестокого НАТО - вполне оправданные опасения!
Правильно в народе говорят: "Кто в Россию с дубиной придет, тот с дубиной в дупе и уковыляет..."
В той же Википедии, в которой излагаются разные версии, как российские, так и западные, причин и хода войны 08.08.08, устанавливается, что агрессором является именно Грузия и в результате ее вероломного нападения погибло более десяти российских миротворцев (точное количество -18), десятки из них были ранены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6
%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_%282008%29
Имеется МАССА других источников, подтверждающие эти факты. Помимо всего, в соответствии со ст.51 Устава ООН, нападение на российских миротворцев приравнивается к нападению на российские вооруженные силы, иными словами, на Россию
Повторяю, источников много, очень много. Еще один из них: http://www.kp.ru/daily/24143.5/361356/
Предупреждаю: на следующие ваши бестолковые комментарии буду отвечать следующим образом: "На данный комментарий не отвечаю в силу неряшливости мышления и невежественности автора".
Вот так то господин "ЛЖЕПРАВДЕЦ", только не лопните от злости когда узнаете правду в СКП, поберегите своё здоровье. Ещё раз напомню : ЛОЖЬ СМИ не есть ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ГОСУДАРСТВА !!!!!!!1
Читай снова Википедию:
"4 января 2009 г. Европейский суд по правам человека сообщил в своем пресс-релизе, что семь жалоб против Грузии, поданные жителями Южной Осетиями и одним военнослужащим российской армии, будут рассмотрены в приоритетном порядке. Суд также сообщил, что по с начала военных действий в августе 2008 г. на его рассмотрение поступило свыше 3 300 жалоб, опирающихся на аналогичные обстоятельства.[62]"
В дальнейшем отвечать на твое вранье буду следующим образом: "На данный комментарий не отвечаю в силу его лживости, в чем неоднократно уличался его автор".
Комментарий удален модератором
Более подробно с Сыктывкаром можно ознакомиться на городском сайте:
http://syktyvkarcity.ru/
А ведь был когда-то приличный журналист...
Во-вторых. Для детей и беременных не существует предельно допустимой концентрации диоксинов. Диоксинов не должно быть в продуктах питания для них вообще. Нисколько. Ноль. И в этом отношении Ваше замечание об уровне содержания яда в свинине не корректно.
И, наконец, мычащая кобыла - это перебор по определению. Может оттого, что Вы балдеете от чего-то психотропного?
У Вас впечатления о России из американских СМИ, похоже. Это сильно увеличивает удовольствие от незнания истинного положения. Однако, это нисколько не отвечает на мои сомнения относительно Вашего предыдущего поста, а больше похоже на ремарку типа "сам дурак!"
А подозревать можно, что угодно. От мировой закулисы до половой ориентации. Все подозрения должны быть подтверждены документально. В Германии это было сделано. Вопрос закрыт. Если Вы знаете о фактах, когда в России аналогичные продукты были реализованы, то Вам прямая дорога - в прокуратуру, выполнить свой гражданский долг и наказать преступников. Иначе же это сильно обесценивает Ваш посыл.
Для сведения в Германии ПДК диоксинов в говядине и баранине составляет - 0,003 нг/кг, в свинине - 0,001 нг/кг . ПДК диоксинов в яйцах и жидких яичных продуктах (меланж, белок, желток) - 0,003 нг/кг, в молоке, сливках, твороге, сыре и масле ПДК диоксинов - 0,003 нг/кг, что в общем соответствует нормам Госкомсанэпиднадзора для продуктов питания.
Только каким боком это относится к теме обсуждения? В Эстонии нет бронированных дверей?
Что же касается наличия бронированных дверей в Эстонии, то как же без них - в каждом банке имеются, в хранилищах!
А отношение простое - я лишь подтверждаю мысль Michael Berngardt :
"А самое главное - люди вне России ... не бронируют двери и не зарешечивают окна."
Так что из всех металлообрабатывающих отраслей в России лично мне известна единственная, развившаяся, а не загнувшаяся - изготовление бронированных дверей.
Если знаете другие -подскажите, буду рад..
Меньшее количество бронированных дверей Вам позволяет сделать вывод о том, что люди счастливы и государство достойное? Тогда здесь СССР - вне конкуренции.
По отраслям промышленности, не связанным с производством металлических дверей (у нас, кстати, на линии немецкого производства, видимо делают их исключительно на экспорт, а сами не используют).
На УАЗе запустили производство городских автобусов. Увеличивают объемы выпуска самолетов на "Авиастаре". Для персонала собираются построить 6000 домов и квартир. Знаю, потому что сам занимаюсь проектированием и строительством таких домов.
Привел не копаясь в источниках. По своей области, которая по площади на 20% меньше, а по населению - на 10% больше Эстонии.
За границей был. Не мое. Завидую тем, кто не страдает на чужбине.
Что касается пресловутых металлических дверей, не пойму что Вы к ним привязались, но без них в России жить большинство народу не решается, и, как показывает жизнь, обоснованно.
Может быть в Ульяновске иначе?
Ну а положение в авиапроме - общеизвестно. Если у Вас свой секрет - поделитесь.
Положение в Ульяновске стабильное. Нефть добываем, но в небольших объемах, что не позволяет рассчитывать на доходы от нее. Поэтому производим автокраны, гидравлику, теплоизоляционные материалы, автомобили, зенитные комплексы, двигатели, самолеты, газовые котлы, цемент, шифер, мягкую кровлю, стеклопродукцию, стройматериалы... Это только то, что хорошо знаю. А Вы двери, да двери...
Конструктивней все же сравнивать ПДК России и Германии. И обвинять Россию можно только в том случае, если она не пропускает продукцию, где ПДК вредных веществ ниже допустимой по российским нормам.
Еще один вопрос. Каким боком наша тема относится к Эстонии? Или это так, поболтать "за жизнь"?
Можно было бы порадоваться , по крайней мере, за Ульяновск - как там высоко развита промышленность, да факты не позволяют. Коль скоро Вы подробностями поделиться не пожелали, я Вам открою "секрет" ульяновского авиапрома. Цитаты с сайта aviastar-sp.ru:
первая из содержательных строк:
"Россия, Ульяновск - город на берегу реки Волги. "
Последняя:
"2009 г. - Переданы в эксплуатацию два Ту-204-100В авиакомпании «Red Wings». Грузовой Ту-204СЕ получила кубинская авиакомпания "Cubana de Aviacion". Запущен проект производства новой модификации самолёта Ту-204 – модель Ту-204СМ. Вместе с этим, на предприятии полным ходом идет производство нового изделия «476». Менеджментом «Авиастара» проведена масштабная работа по подготовке предприятия к возобновлению производства тяжелых транспортных самолетов Ан-124-100 "Руслан".
Правда, судя английской версии сайта, «Red Wings» свои 2 самолета получила еще в 2008г. Так что, уважаемый не смешите людей!
но Вы правы, к Эстонии это отношения не имеет. Заканчиваем
По Авиастару. Наверно, все-таки на месте виднее. Да и Вы, возможно знаете, что существует программа возрождения отечественного авиастроения. Важно, что есть такие предприятия, на которых осталась возможность выпускать самолеты. Есть проблемы с кадрами. Отсутствие заказов сильно сократило численность персонала. Однако, это вопрос решаемый. Так что поживем - увидим. Ведь хорошо смеется тот, кто смеется последним...
А Вы не хотели бы обозначить место своего проживания? Было бы интересно сравнить. Или для Вас конспирация совершенно неотъемлемая часть существования?
Я и не думал смеяться - чего Вы взяли? Я плачу( честно!) от того, что сделали с моей страной. Сначала ельцинские геростраты, а теперь её продолжают добивать не менее хищные "юристы в штатском".
Жена выбирала дверь-то по цвету или все-таки по материалу: дерево-сталь?
Это ж надо: ДВЕРЬ стала предметом дискуссии - это Вам не чеховская пепельница, это уже сюрреализм какой-то!
На мой взгляд, методы, может быть и другие, а результат "итоги приватизации пересмотру не подлежат!"
Твердо и ясно! Всё остальное - декорация и камуфляж.
Кардинальные изменения возможны лишь при победе партии с внятной народной позицией и грамотными специалистами. Сегодня такой не вижу. Остаются надежды на эволюцию.
И "олигархи построены" вовсе не для облегчения жизни народа, а для обслуживания власти; и чтобы каждый сверчок знал свой шесток.
Ну а деприватизация - это не тот передел собственности, который начался при нынешней власти и идет до сих пор.
Это - отмена итогов "торгов" и такой же "честный"(как те торги) выкуп назад - сколько государство в свое время получило, столько и должно вернуть( при условии, что приватизированное имущество не было попорчено. Тогда - скидка!
На эволюцию надеяться не стоит - по Дарвину побеждают хищники.
Однако сейчас пытаюсь найти возможности для роста при существующем положении вещей. Как мне представляется это более конструктивная позиция. И нервная система меньше расстраивается.
Насчет бывшего седьмого завода - где вы увидели процветание? В советское время там работало около тысячи человек. Сейчас - примерно 80, включая администрацию. А большая часть помещений безуспешно сдается в аренду.
И за четыре дня вы так глубоко проникли в детали межнациональных отношений, чтобы капсом писать слово НЕТ СОВСЕМ? Верхогляд вы, однако!
С банковскими картами - да тоже сталкивался, что не принимают, предпочитают наличку. Что странно. А в целом - нормально люди живут, ровно. Не богато, но и без вопиющих, как у нас бомжатников и гадючников. Туалеты и улицы - чистые, жители приветливы, магазины работают и продают. Короче - Европа. Нет там такого количества мерсов и джипов на улицах, но нет и бомжей с проститутками лезущих в глаза.
Да у них есть перегибы с русским населением и отношением к нацистам. Но про русских я уже писал: плачутся в жилетку, но отнюдь не рвуться в Россию. а наоборот , делают все, что бы их дети стали своими уже там, в ЕС и Европе. А нацисты и их последыши - это пена, совсем горазд меньше того, сколько у нас об этом пишут. Я, кстати, ни с чем подобным не сталкивался. А вот цветы у военных памятников - видел. В Нарве
Теперь - котлеты: В обиде на это нехотение можно выискивать и публиковать гадости про страну и народ, тем паче не все там безоблачно. Можно пытаться то, что у нас ругаем (расслоение богатых и бедных) у "них" объявлять всеобщей бедностью, хотя это не так. Можно обзывать содержанкой. Вот только поедешь туда и видишь приветливые лица и спокойную европейскую жизнь, в отличие от наших палестин. Нормальных, добрых людей, а вовсе не "уродов"
Власть Манчжурии тихо, но целенаправленно ведет дело к полному уничтожению русского образования (фактически цель уже достигнута) и вытеснению русского языка.
Власть Франции тихо, но целенаправленно ведет дело к полному уничтожению русского образования (фактически цель уже достигнута) и вытеснению русского языка.
Власть США, (Японии, Аргентины, Италии) тихо, но целенаправленно ведет дело к полному уничтожению русского образования (фактически цель уже достигнута) и вытеснению русского языка.
Привёл цепочку для укрупнения маразма. ПОтому что - а какого, собственно власть должна пожжерживать другой язык. Люди остались - значит они захотели быть гражданами ЭТОЙ страны..Со всеми вытекающими.... А культурные меньшинства везде живут на пожертвования своих богачей и помощь той страны, кот в этом заинтересована... А Эстония ( я это точно знаю) выделяет бабки на работу культурных программ таких меньшинств... И нечего гнать волну, господин Третьяков...
Напоминаю Вам.В соседней Финляндии шведов полпроцента,но шведский 2-й гос.язык.
Берите пример Швейцарии,где даже реторомаский-гос.язык.Берите пример Ирландии,где английский гос.язык.20% населения создают 20 % ВВП Эстонии имеют право требовать гос финансирования русского образования,которе было создано.Но его разрушили.Не давать 20 % населения гражданства- это варварство и нацизм .Если СС -нац герои эстонии,то не удивлюсь если русских по национальной эстоноской традиции вновь начнут убивать. Палата №6.
Первое - в Финляндии шведов 6% и они жили и сооздавали государственность страны несколько веков с древних времен до ...ээээ... захвата Российской империей Финляндии.
Что за мания у подобных вам, не обеспечив достойную жизнь собственной титульной нации в России, зариться на прилегающие земли и государства, критикуя и поучая их ? Что может дать им нынешняя Россия ? Агрессию, коррупцию и беспредел. Может пора и задуматься о причинах этой нелюбви к русским в бывших союзных республиках ?
10 марта 2009 В этом году Финляндия отмечает важную историческую дату: ровно 200 лет назад она вошла в состав Российской империи. Это событие сыграло положительную роль: были заложены основы финской государственности, страна была избавлена от разорительных войн...
travel.ru›Новости›2009/03/10/167679.html копия ещё
так же Россия создала государственность эстонцев.Эстляндия- не Эстония.Всё делопроизводство велось там на немецком.Эстонцам грозила полная германизвция.Только в составе России появилась возможность становления эстонского государства.Как в инкубаторе.
Браво модераторам! Вот где управляемая демократии в действии.
Власть России тихо и целенаправлено ведет дело к полному уничтожению русского образования (фактически цель уже достигнута), правда к вытеснению русского языка пока еще не приступили.
А какое есть?)))А с языком просто даже шизофреническое)))
Если есть факты-разубедите ))))
Отказываться учить язык - это не только неуважение к нации, это хамство в высшей степени.
Наверно, к дождю
Можно не разрушить систему образования на русском ,но выдавать паспорта русским- ЧУЖИХ-это крайняя степень ксенофобии.
Корни парламента Финляндии уходят в средние века, его прообразом можно считать шведский риксдаг (сейм), который был сохранен императором Александром I после присоединения Финляндии к России. Сейм, в который входили четыре сословия: аристократия, духовенство, мещане и крестьяне, даже в период российского владычества продолжал принимать законы и утверждать налоги Великого княжества Финляндского, порой игнорируя российские интересы.
Интересная статья.Россия просто измывалась над финами)))
Стало быть вам стало жить лучше, стало жить веселей, поздравляю.
Будет у них еще хуже или нет ,не знаю, народ трудолюбивый...мозги у всех народов в наличии имеют место быть, просто кто то дольше размышляет, но если принимает решение, то надолго, это продуманные решения бывают, взвешенные...
А право выбора кем ему быть в этой жизни хозяином или гостем имеет каждый.
Мы с мужем когда то для себя решали вопрос о переезде в Германию, предложения были, друзья были, картинку о сытой и красивой жизни в полном объеме имели, но и пришло все таки понимание того, что может не особо нам здесь ,в нашей стране сытно, но здесь мы ,как у себя дома, а там ... хорошо ,если во втором,а то и в третьем поколении будем себя чувствовать, как дома...
А помощь... нам тоже в свое время помогали Польша ,Германия... Я лично, очень благодарна полякам, что сделали практически свободный въезд для нас, жителей обл., очень нам это тогда помогло!
Так что, пусть пробуют, но вот если опыт 2-й мировой такие мысли и поступки у них вызывает, это действительно напрягает....как то второй раз на одни и те же грабли не хотелось бы наступать.
ПРо рабов -болтовня.Промышленности никакой не было и видно не будет.Нации хуторян не нужно государство.
Заикнитесь о проблемах РУССКИХ - экстремист, шовинист!
А еще солидный мужик. Как у Высоцкого - "хоть не вшляпе, но культурный. Стоит, молчит, ему наверно дурно"
самая лучшая ложь - это полуправда!
Комментарий удален модератором
Сельское хозяйство живет на дотации, без них ему смерть.
В статье написан бред.
Кто сильнее, кто побогаче, тот и командует парадом. Россия стала несильной, вот и переметнулись к другому хозяину. Россия сейчас очень слаба и экономика ее разрушена. Уже некому даже собирать зенитные ракетные комплексы: старики поумирали, а молодежь не умеет.
Обратите внимание на то, сколько во Франции и Германии "чужих": арабов, негров, турок, живущих на пособие. Где побогаче, туда и стремятся. А в Москве то же самое.
А статистика нам говорит, что с 1939 по 1959 год население СССР увеличилось на 38 миллионов человек. Вот такие были последствия второй мировой войны, вот такой он - товарищ Сталин. А за последние годы капитализма что имеем? А имеем уменьшение численности населения: в России на 4,5 млн. человек и на Украине на 6,5 млн. человек. Называтся это, кстати, геноцидом населения.
Это ли не взлет? Отвечаю честно.
И при Сталине не было геноцида, геноцид, т.е. вымирание - это сейчас, при капитализме. А при Сталине был только бурный рост населения. Отвечаю тоже честно.
И какая еще заслуга народа? Этот народ в свое время проголосовал за алкаша и забулдыгу, который и привел страну к развалу и к геноциду.
Я хорошо помню, как 90% москвичей проголосовали за "Борис Николаича". Вот такой он, наш народ. Другого нет.
Ну и какую цену "наш народ заплатил за это"? О чем Вы вещаете. если все время был рост населения? Ничего кроме пресловутой "слезы ребенка" представлено не было и не могло быть представлено. Я не защищаю Сталина, не защищаю репрессии. Зачем защищать Сталина, если был на самом деле УК РСФСР, то есть закон и все репрессии были вполне законны: 58 статья.
Закон суров, но это закон. Вы же не будете говорить о "незаконном законе"? Вот примет завтра Дума закон о легализации наркотиков, так это не значит, что сегодня не надо проводить репрессии наркодельцов.
Да не было так. Людей всегда судили. Хоть тройки, хоть особые совещания, но судили.
А вот в США и сейчас только 10% заключенных сидят по решению суда. Остальные 90% сидят "по договоренности".
Я не бывал в Эстонии. Солдаты,
Простите, что над прахом вашим молча не стоял.
Простите, что неблагодарные сатрапы
Тревожат вас, хоть вы давно за них убиты наповал.
За них, за нас, за всех не побоялись
В огонь, в атаку бросить жизнь свою.
Не знали вы, что в спину вам смеялись,
Когда вы молча падали в бою.
И вот когда, завоевав свободу,
В смертельном сне решили вы немного отдохнуть,
С ухмылкой той же новые уроды
Все норовят детей и внуков ваших побольней хлестнуть.
Но видит Бог как это низко, подло, мерзко.
«Ночной дозор» не дремлет, господа.
Кто сеет ветер так открыто, дерзко
О буре забывает иногда.
Вы самый уважаемый мной аналитик, Спасибо, что Вы есть!
А с деревенькой в "нечерноземье"?
А с положением русских в Чечне?
У меня собственный подход к оценке последствий развала СССР. Думаю, что одним из наиболее объективных показателей являются демографические потери территории. Вот результаты моего анализа http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/924571866/album-id/7992/photo-id/34312
За последние двадцать лет наибольшие демографические потери понесли Эстония, Латвия и Армения. Ну, Армения воевала. Почему же потери Эстонии и Латвии столь велики?
Но ведь цифры надо корректно использовать. Что же удивляться результатам, если за демографические потери Эстонии Вы принимаете отсчет от некоего ожидаемого( кем ?) населения в 2009г.? Из Прибалтики выводились воинские контингенты и немалые, вплоть до 2004. Да и русскоязычные люди по-первости уезжали. Так что реальные потери гораздо меньше, чем в Вашей таблице. После присоединения к Евросоюзу открылся для граждан свободный переезд на Запад - тоже отток. Еще неизвестно, какими демографическими потерями России грозил бы свободный выезд её граждан в Западную Европу?
Осторожнее и аккуратнее с цифрами, как бы нам самим в лидеры по потерям не выйти!
Т.е. Погрешность Вашего "метода" -+8% на 100тыс., куда уж больше. Я уж не говорю о том, что проценты принято вычислять от референтной цифры, а не от фактической.
Но прошу меня извинить, здесь не место для уроков по азам мат.статистики
Военнослужащих при подсчете численности населения никто не мог учитывать. Во первых это секретные данные. Во всяком случае на 1989 год таковыми были. Во вторых у военнослужащих нет документов, в которых указывалась бы прописка, что позволила бы отнести их к той или иной территории. Нет такой графы ни в военном билете, ни в удостоверении личности офицера. В численность населения республики вошли только уволенные в запас или отставку военнослужащие, прописанные в законном порядке. Их вынужденный переезд следует рассматривать на общих основаниях, как демографическую потерю.
Разница по одному году была взята из анализа динамики изменения прироста населения. Этот показатель один из наименьших за весь послевоенный период. И для каждой республики - свой. Считаю его корректным. С интересом ознакомлюсь с Вашими расчетами, если таковые имеются.
Ну а насчет военнослужащих...
Куда же их приписывали, по-вашему? Всех к Москве? или может быть сумма населения всех приведенных у Вас республик не равна населению Союза?
Относительно экстраполяции 1 года на 20 и говорить не приходится, особенно, если учесть Ваше собственное признание: два случая из 15 подтверждают, и то с перебором. Остальные с недобором. Как говорится, средняя температура по больнице!
Что же касается "демографических проблем" от выезда военнослужащих, хотя бы и отставников, то Эстония рассматривает их скорее как приобретение, чем потерю.
По двум случаям. Это республики, в которых перестройка не имела негативные демографические последствия. А по сути - одна. Узбекистан. В Киргизии, скорее всего, демография выправлена Ошем. То есть - узбеками.
Средней температуры нет. Подсчитаны потери каждой республики по ее показателям. И они существенно разнятся. Посмотрите и сравните проценты каждой. Смущает моя методика при отсутствии собственной? Используйте первые две колонки. Реальные потери населения. Литва - 129 тыс. человек (3,5%), Латвия - 436 тыс. человек (16,3%). Впрочем, Вы можете их также отнести к военнослужащим и, следовательно, не потерям, а приобретению. Ведь это позволило полностью решить проблемы с занятостью населения. Или нет?
Сейчас они живут гораздо лучше, чем Россия (не беру в рассмотрение Москву), как это ни обидно звучит. У меня много друзей в Эстонии (русские), в Силламяэ и Таллинне. Есть дальний родственник в Пярну.Жалеют они Россию.
Сами "зарабатываем на кусок хлеба", а , может быть, пора бы и на масло!
Однако,
"Я взглянул окрест меня - душа моя страданиями ...уязвленна стала." (Радищев).
Так что даже, если Вы аскет и сплошной вегитарианец, то о других подумайте, может быть их детишкам маслице от рахита и худосочия не повредит.
Но подумайте о примерно 100млн. жителей России, вынужденных существовать на не более, чем 15 тыс.руб. в месяц, из которых миллионов 50 - на 10тысяч и менее.
Вспомните Радищева!
Я точно также уже давно полагаю, что каждая страна должна, в первую очередь, сосредоточиться на внутренних проблемах.
Доброе слово и кошке приятно, а еще, когда оно "свое" - тем более...Никогда ни понимала русских, живущих там и не выучивших язык
Так что ли?
типа ВВП на душу население,средняя зарплата, коррупция,безопасность граждан,
занятость населения и т.п. Вот выстроил бы все это автор в стройную схему,
а мы бы порадовались за Россию.
Комментарий удален модератором
Наш очень хороший семейный друг всю жизнь живет в Эстонии. Будучи русским, эстонский начал учить только после наступления независимости. По его словам - а он регулярно к нам приезжает в Питер, в Эстонии действительно сложно ассимилироваться как раз тем русским, которые никак не считают необходимым и возможным для себя выучить-таки эстонский хотя бы на бытовом уровне.
Сам "эстонский русский", как он себя называет, имеет небольшой бизнес строительный, активно сотрудничает с финнами и шведами, никаких ущемлений не испытывает. Более того, там, где он живет и имеет бизнес, он на очень уважительном счету у местных властей и налоговой. Дети (3) все полукровки - жена эстонка, - и прекрасно разговаривают на 4 языках: эстонском, русском, финском и английском.
Так штэ...автору, конечно, спасибо за путевые заметки. Однако позволю себе не принимать на веру все его суждения.
Вот именно! Здесь ключевое слово - АССИМИЛИРОВАТЬСЯ. А мы, русские Эстонии не хотим и не допустим этого. Эстонские власти хотят, чтобы мы повторяли за ними, что Советский Союз оккупировал Эстонию, что фашистские войска и Эстонская дивизия СС пытались ее освободить, но, ксожалению, этого не случилось, что "лесные братья" до 1952 года терроризировавшие населенике, убивавшее учителей, почтальонов, детей военнослужащих и председателей колхозов - герои! Хрен им! Кстати, я знаю эстонский язык на профессиональном уровне! И еще. Огромное счастье эстонских властей в том, что, скажем на северо-востоке Эстонии, где проживает примерно 5% эстонского населения, люди плохо знают эстонский язык и не читают эхстонских газет и не смотрят эстонское телевидение. Потому что, если бы они узнали, что оних говорят и пишут... К примеру Марко Померанц, министр внутренних дел, заявил, что в течение 25-30 лет будет решена проблема неграждан естественным путем - они просто вымрут. Комментарии?
К этому все шло - и теперь надувать напыщенно губки и изображать из себя глубоко оскорбленного просто глупо. И тоже пахнет пещерным шовинизмом.
Вам должно быть хорошо известно, что все побережье и лучшие пляжи советской Прибалтики были "оккупированы" дачами советского генералитета и кремлевских чинуш.
Под Алма-Атой в свое время целый аул был перемещен ради обустройства "казахстанской дачи Брежнева", как ее тогда называли. Любил он, панимаш, выйти утречком на террасу своего летнего домика и наслаждаться изумительным видом Алатауских гор, попивая чай и похрустывая душистым Аппортом...
Так что не надо юродствовать. Вы не хотите ассимилироваться??? Ну так и не надо. Кто же Вас заставляет. Вам просто предлагают играть по определенным правилам. Не хотите - не играйте. Но и жаловаться на свое горестное существование из-за собственной упертости как-то глупо. Если есть силы и желание - предложите другие правила в этой игре...
Корова должна давать молоко,овца щерсть,земля рожать.РЖД должна организовывать жел/сообщения. Россия 300лет! строила дороги и порты на Балтийском море. Почему России были нужны порты,а Якунину НЕ нужны, это отдельный вопрос.Ленинградская обл. и Питер задыхаются от авт.транспорта .Губернатор ЛЕн.обл. волком воет, разбиваются дороги. И при это этом Питерский порт не справляется (просто НЕ может заменить порты Прибалтики).Часть грузов идет через порты Финляндии(далеко и НЕ ДЕШЕВО),НО опять по дорогам Лен.обл.Зарытие прибалтийских портов это ущерб ВВП России в 1.0-1.2%. Для справки: ездим летом покупать продукты(особенно лекарства) в Эстонию. Качественно и Дешевле.
А Якунин приезжал в Таллин не как глава РЖД, а как председатель общественного фонда Андрея Первозванного. И деньги на строительство давала не РЖД, а фонд. А насчет питерского порта не волнуйтесь. Уже начала работать Усть-Луга.
Жел.дороги не работают. Якунину не нужны доходы для Государства Российского.Зато доходы владельцев Питерского порта растут!!
Третьяков нагло врет ,что никто не ездит в РФ, в Питере работют сотни обычных работяг (и русские в том числе) на отделочных работах по финским технологим.
безопасность граждан, уровень коррупции и т.п. Выстроил бы автор это в четкую схему, а мы бы
сравнили и порадовались за БОЛЬШУЮ и ОЧЕНЬ ЗАЩИЩЕННУЮ Россию.
Посмотрите номера машин( главное автобусов!) у театров и ресторанов Питера эстононские номера не редкость ,правдо Финских еще больше.
если-бы "якунины" искуственно не создавали очереди на томожне, взаимный туризм на мой взгля обогнал Финский.
Третьяков как попугай: "Бронзовый солдат","Бронзовый солдат" почему немцам ОН не говорит: убили 25 миллионов! убили 25 миллионов!
Соседи!.Соседей и родственникоа жены НЕ выбирают.
В свое время антироссийская политика позволила Польше и Прибалтике в ускоренном порядке стать членами ЕС. Через НАТО.
Сегодня цена антироссийскости уже не та. На ней одной долго не протянешь. А вот налаживать взаимовыгодные отношения с Россией после враждебной и риторики и "Бронзового солдата" Эстонии будет непросто. Если вообще возможно.
Соседей не выбирают, а вот характер общения с ними зависит от поведения соседей. Как и с родственниками жены.
Я просто не понимаю, немцы разрушили/уничтожили тысячи домов,музеев,храмов,больниц и школ. Эстонцы ПЕРЕНЕСЛИ
/не уничтожили/ "Бронзового солдата." Некто изрек:"Гитлеры приходя и уходят, а НАРОД немецкий остается !" Очевидно ,что вопрос не в риторике эстонского правительства и не в "Бронзовом солдате. СМ: "нефте- трубопроводы работают исправно!" А Порты и Железные дороги замерли. Бизнес только бизнес и ни чего личного!!!
Дипломатия идет от первобытных племен и нужна для налаживание добрососедских отношений.Шпана решает вопросы с помощью ножа и кастета.
И вопрос именно в этом. И дипломатия не может на это не реагировать. Во всяком случае для уважающего себя государства.
данныие ООН о развитии человека, в докладе на 2009 ! год представлены данные по Индексу, рассчитанные по итогам 2007 ! Индекс измеряет достижения страны с точки зрения продолжительности жизни, получения образования и фактического дохода, по трем основным направлениям:
1. Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
2. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности взрослого населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием.
3. Достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового внутреннего продукта (ВВП) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).
Соединенные Штаты не входят в десятку государств с самым высоким Индексом развития человеческого потенциала. 13 место. В перечни указанных государств— Эстония занимает 40 место,
Россия вошла в группу стран с уровнем человеческого развития 71 место
Замыкает список из 182 государств Нигер (последнее, 182 место),
см:
http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192
Я давно не был в Эстонии, но знаю, что из всех Прибалтийских стран (Литва, Латвия, Эстония) она достигла наибольших успехов в развитии своей экономики (то, что она находится на содержании ЕС и НАТО - абсолютная чушь), что позволяет им даже перейти на европейскую валюту.
Я гораздо лучше знаю ситуацию в соседней Латвии. Никаких ужасов по отношении к русским (таковых здесь около40%) я здесь не замечаю. Конечно, если господин Третьяков приедет в Ригу с лекцией, то обязательно его аудитория будет жаловаться так же, как и в Эстонии, но уезжать в Россию они не согласятся.
А меньшая цена таллинской квартиры говорит лишь о дороговизне в России, и ни о чем больше. Да и гараж в Москве обойдется по цене таллинской квартиры, извините. Но в этом не эстонцы виноваты. Ну а родные могилы, это очень личное. Что же касается людей с двумя паспортами(Ваша дочь), то их мобильность ничего, кроме зависти вызвать не может.
Справедливость утверждений автора может быть проверена уже в следующем году. Однако мне представляется, что они имеют под собой основание.
Во-вторых, я живу в соседней Латвии уже 65 лет и чувствую себя здесьхорошо. Мои дети и внуки тоже никуда уезжать не собираются, хотя экономическая ситуация в Латвии хуже, чем в Эстонии.
В третьих, конечно, многие и русские и латыши стонут по разным причинам. Привычка стонать у нас у всех с детства. Стонут и в Эстонии, и в Латвии, и в России (судя по комментариям в Гайдпарке) и в Африке, и... Как говорил А.Райкин: "Всё равно всего на всех не хватит".
О том, что Третьяков многое переврал, "сгустил" и написал лабуду , я уже писал. И как Вы можете видеть я не одинок в оценке. Он просто дискредитировал себя самым позорным образом, а я относился к нему до сих пор с уважением!
В Латвии сейчас проживают более 30% русскоязычных граждан и неграждан. Кто-то не смог адаптироваться здесь и уехали, но большинство их в Россию не бежали.
В то же время Литва потеряла существенно меньше. Не связано ли это с проводимой национальной политикой?
В России тоже плохо. Однако мы здесь на своей земле, и никому в голову не придет дискредитировать меня по какому-либо признаку. Это стало одной из причин моего переезда в Россию из Казахстана. Хотя Казахстан для меня остается любимым и родным краем, где живут мои родные и близкие. Там остались друзья и большой кусок жизни. Тоже смогли адаптироваться. Но был также и встречный процесс, когда и государство адаптировалось к своим гражданам не коренной национальности.
А вот объективность - она или имеется или отсутствует, без сомнения. И личный вкус здесь ни при чем.
Публицист( Третьяков таковым является) должен ответственно относиться к тому, что пишет и "бросает" в массы. С него и спрос повышенный.
О националистической проблеме в Эстонии - я уже писал однозначно. И не по этому поводу критиковал Третьякова, не передергивайте.
Что же касается темы "государство-изгой", то, к сожалению, счет на международном поле не в пользу России.
"Меня вполне удовлетворяет сегодняшняя позиция России в мире". Это ж надо! Вы, однако нетребовательный.
Где вы "позицию" увидели?
Беспомощные препинания с соседями, которые на порядок меньше по размерам, потенциалу, населению, не говоря уж о территории?
Это вас удовлетворяет?
Насчет господ офицеров предлагаю не разводить демагогию. Народ выбрал своего президента. И понадобилось время, чтобы всем стало ясно, кого выбрали.
Мне есть с чем сравнивать. Выводы уже озвучил.
А демагогия - это когда офицеры, ссылаясь на волю народа( который, напомню голосовал за СОЮЗ!),
просрали страну и свою присягу! Вы не Ельцину присягали, а Родине.
НЕ принимайте эти слова абсолютно на личный счет. Но сей прискорбный факт придется признать.
Что касается дискриминации по национальному признаку, то действительно, она в Прибалтике есть. К сожалению, до космополитизма на этой планете ещё очень далеко, и каждая нация считает себя единственной и неповторимой и хочет быть вечно. Видите, даже в толерантной Европе политика мультикультурализма терпит крах. Мы еще живём в эпохе племенных представлений каменного века.
А Вы, батенька - провокатор. Сам-то где был?
Не смешите относительным понятием СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Ещё Пушкин говорил: "Нет правды (справедливости) на Земле, но нет её и выше!".
Позвольте откланяться...
Пономарёва, то, возможно, он получил бы от них другие впечатления. Странно, что если русским так плохо в Эстонии, то почему им не переехать - рядом Россия. Я очень сомневаюсь, что эстонцам не разрешают общаться с русскими.
Я давно не был в Эстонии, но знаю, что из всех Прибалтийских стран (Литва, Латвия, Эстония) она достигла наибольших успехов в развитии своей экономики (то, что она находится на содержании ЕС и НАТО - абсолютная чушь), что позволяет им даже перейти на европейскую валюту.
Я гораздо лучше знаю ситуацию в соседней Латвии (я там живу с 45-го года). Никаких ужасов по отношении к русским (таковых здесь более 30%) я здесь не замечаю. Конечно, если господин Третьяков приедет в Ригу с лекцией, то обязательно его аудитория будет жаловаться так же, как и в Эстонии, но уезжать в Россию они не согласятся.
Национализм, конечно, в Эстонии есть. А разве его нет в Росии?
Это демонстрирует ваш национализм и бескультурье.
Не все открытия бывают приятными( это я о себе, грешен - заблуждался).
Что-то я слабо в это верю. Раз 40 бывал в Литве, видел. какое там отличное сельское хозяйство и прекрасные продукты .
Это прием спецпропаганды - чтобы "втюхать" клиенту ложь, надо её перемешать с долей правды. Откровенную и 100% ложь сразу видно, а так - пойди, разберись. Особенно, если основываться всего лишь на "фактах, которые и так знал".
О деталях уже здесь высказывался, конкретно; если интересно - просмотрите.
А "положение дела в Эстонии" чувствуется Вы знаете точно и понаслышке. Иначе знали бы, что, кроме госслужбы, остальная работа - в частном бизнесе. А там политикой заниматься не принято.
Речь шла не о том, что Эрикссон производит или не производит телефоны, а об изготовлении некоторых элементов и сборке моб.телефонов в Таллине.
" На любые мероприятия русских эстонцы не ходят (запрещено и сами не хотят). Но есть и исключения. Когда из Москвы приезжают «либералы»."-как они разберутся (их тайная полиция)где либералы а где нет?Как вообще это возможно в ЕС.Брехня все .Балтийский тигр -так называют Эстонию.Она и другие Балтийские государства сильно пострадали от финансового и экономического кризиса. Тем не менее эстонское правительство было в состоянии организовать и осуществить решительные меры по борьбе с кризисом для решения дефицита бюджета и даже сделало членство в еврозоне, вещи, которые были определены как невозможны многими наблюдателями.Способность властей вводить жесткие решения - дисциплину в экономике, урезание субсидий, а не сохранения каких-либо убыточных банков или предприятий .Правительство Марта Лаара действовало решительно и резко сократило государственных расходов, чтобы уменьшить дефицит и восстановить доверие в экономике Эстонии.Страна ничего не получала даром-за все приходилось боротся!!!
Тким образом были закрыты двери грязным деньгам к банковской системе и неэффективных банков ,а тем у кого не было достаточного капитала позволили обанкротиться. Это внесло дисциплину в сектор и постепенно начали проникать западные банки а организованная преступность не смогла повлиять на финансовый сектор. Увеличились инвестиций иностранного капитала.В экономической сфере тоже был радикальный подход - экономическая либерализация и процедуры банкротства для тех компаний, которые не приспособлены к рынку.Только так- решительной политикой они успевают
Могу рассказать: Инструктор Тартуского горкома компартии Эстонии, по чьему указанию с помощью собак разгоняли демонстрацию студентов, является сейчас премьер-министром Эстонии. Зовут его Андрус Ансип. Остальные ненамного лучше. А беда инакомыслящих, боровшихся с советской властью в том, что они ничего, кроме как хорошо сидеть, делать не умеют. Была такая политзаключенная Лагле Парек. После "поющей революции" стала министром внутренних дел. При ней разворовали все, что только могли. Интересно, что она в этом не участвовала, оставшись честным человеком. Но кому от этого легче? Был еще такой диссидент Тийт Мадисон. Сидел при Советах. Потом создал свою партию. Потом сидел уже в демократической Эстонии за призыв к госперевороту. Теперь живет то-ли в Испании, то-ли в Италии. А в остальном, прекрасная маркиза...
Наверное, есть разница между бюджетом страны и жизнью обычных граждан.
Мне у Третьякова очень понравилось ,", и там практически одни русские. Эстонцам запрещено ходить на мероприятия, в которых участвуют русские. Боятся, что попадут под влияние."
Господин Третьяков вы так сильно презираете своих читателей??
Вы написали ложь.В Эстонии не запрещают ходить эстонцам на такие сборища,сами люди не захотят .
Вы мне напомнили молодого ПУтина.Помните как от у Ширака просил вернуть ребенка русской матери.
На что Ширак ответил абсолютно наивно и правдиво ,что этот вопрос в компетенции суда а не президента.Путин думал во Франции законы дышло как в России,так же и вы решили ,если в России боятся и запрещают дышать ,то это же есть и в Эстонии.
Вы большой провокатор. Извините сужу по вашей писанине.
Русское правительство- это правительство русских,а не канадцев.Я уважаю и ценю американцев,но терпеть не могу их правительство,которе суёт нос по всему миру.
Великобританиские правительства залили кровью весь мир .Даже перечилять их кровавые расправы надд аборигенным населением.Америкаское правительство уничтожило практически всех инлейцев,залили напалмом Южный вьетнам,Ирак,Гренаду,поддерживали диктатроские режимы по всему миру.Российская федерация- не СССР и вешать на нас всех собак гнуно.Вам на "русском" не следует учит нас как жить.Я ответил Вам?
При совке русские были оккупантами, а теперь - туристы. Большая разница, и отношение соответственное
Я лично сравнивал.
Пассажирский - впечатляет, паромы в Финляндию, Швецию, Германию.
По данным статистического бюро Eurostat, 12,2 процента жителей Эстонии живут без влажного (канализационного) туалета, а 12,8 процента - без ванны или душа.
http://www.dzd.ee/?id=394377
А вот почему Скайп обосновался в Эстонии, а не в России - это автор как-то не раскрыл...
Вообще непонятно, что там в Эстонии особенного должен был узреть? И в советское время там было достаточно провинциально:))
"Взялись за руки "друзья", чтоб не пропасть по одиночке"
Не нашел ни одного слова, где автор сказал бы, что в России больше порядка, меньше коррупции или чище дороги. Просто въезжая в объединенную Европу ожидаешь европейских впечатлений. Ну не удалось их получить в Эстонии. В чем криминал?
Позиция России по этому поводу вполне понятна. Развивать экономические отношения с государством, ведущим недружественную политику нецелесообразно. Вон США, например, Кубу уже полвека в экономической блокаде держат. Никто же их в этом не обвиняет. Все вполне демократически. Плохо было в Союзе - согласен. Избавились. Значит хорошо теперь в Европе. Она помогает - и слава Богу. Какие могут быть претензии к нашей стране?
А с другой стороны, дело ведь не в статусе языка, а в статусе человека, который на этом языке думает.
Спасибо за Ваш унылый ( а что ждать от них ...) рассказ. Одно не понимаю: эту г-жу Новодворскую, как до сих пор не прибили эти кровожадные русские, которых она откровенно не навидит и постоянно поносит! ...А может они ( т.е. я в том числе) совсем не кровожадные и не тупые ...?
Может это она - дрянь поскудная - плюёт на руку с которой кормится?
для думающих: в августе через Таллинский порт прошло 2,35 млн тонн нефтепродуктов, большую часть которых составило российское топливное масло. В сравнении с тем же месяцем прошлого года объемы транзита выросли на 21%, а в сравнении с июлем 2010 года - на 4%, сообщает Delfi со ссылкой на портал Logistikauudised.ee (Новости логистики). Эстония традиционно являлась главным звеном в транзите российской нефти, объемы которой, проходящие через страну, остаются постоянными.Порты заморожены.
Повторяю для "бойцов идеологического фронта", в том числе и для Третьякова,Потери России от простоя портов Прибалтики свыше 1%ВВП России.
Назло врагам корову продам,без молока останусь.
Просто я робко заметил,что литовцы в массовом порядке в СС не вступали и так же как и от русских в лес убегали.Они не пытались вписаться в немецкую государственность, как соседи.Ещё раз прошу не ругаться на единомышленника)))
Что-то АПН и газетой "правда " дохнуло. Перебор явный. .Комментировать пассажи, каждый в отдельности, нет ни сил(их слишком много), ни желания.
Но два пропустить не могу.
"Словом, это не Прага, не Будапешт. Ни вчера, ни сегодня." В Будапеште не был, а Праге сегодня, на мой взгляд, далеко до вчерашнего(социалистического) уровня жизни. В Чехии повсеместно, в столице чуть получше, в провинции совсем бедновато. Так что метафора" не вышла".
"Никакого процветания, сравнимого с Западом или даже с Восточной Европой, я не обнаружил. На фоне Москвы и Питера — просто печальная серенькая жизнь и бедность." Автору неплохо бы вспомнить и применить к себе совет, который он дал молодому журналисту, и самому поездить по собственной стране. Тогда бы он яснее представил, что пропасть между нашими столицами и глубинкой куда глубже и шире, чем между Эстонией и "процветающим Западом".
Хотя русским в Эстонии не сладко, но такой топорной работой им не поможешь!
А глубинка - она везде глубинка!
Просветили - бы лучше нас, что за "новая прослойка" появилась среди русской интеллигенции и какую историческую миссию несет на своих плечах "общественный деятель"? Не тяжело? Вам что, мало государственных каналов ТВ? Там Вы вполне удачно поддерживаете правящий режим в России, который по "нисходящей" уверенно ведет Россию к развалу.
Но и этого Вам уже мало - надо еще и через наш Гайд-парк подтолкнуть Россию к пропасти. Не расстраивайтесь(!), как известно: "финансовая пропасть самая глубокая - в нее можно падать всю жизнь", а Россия уже в пропасти.
Каким образом вредите России? Публичное выступление мало-мальски известных людей уже создает напряжение в обществе, которое задыхается от непосильного гнета в "кущевской России" и спасается бегством в Москву. Москва скоро лопнет от приезжих. Но выход есть: "Мочить всех в сортирах"(!) - И не задумываться над тем: "А в чем - же причина поражения России от вхождения в рыночную экономику?"
Народ России - заложник в террористической войне.
П.А.Шаламов - автор современной экономической теории, кратко изложенной в работе "Рыночная экономика посткапитализма".
Ну вот они и достигли уровня "до советской оккупации". :)
Что каксается Литвы,то народ более предприимчивый и проблем у русских было поменьше.
У них более здравый, на мой взгляд, подход к "национальной" государственности. К тому же латыши и эстонцы практически весь обозримый исторический период были холопами у остзейских немцев, в более или менее выраженной форме.
Плевать они хотели на всех и вся, кроме себя любимых. И демократия их - это фиговый листок на причинном месте, а носятся с ней по миру, как дурень с писаной торбой.
Комментарий удален модератором
Вообще поездки в такие места, помогают восстановить самоуважение и понять насколько могуча и велика Русь, которая смогла вытянуть из "дремучего средневековья" весь этот не благодарный сброд.
По приезду в Великую Россию не забудьте поклонится памятнику павшим ССовцам в Москве у церкви Всех Святых на Ленинградском проспекте.
Эстонии несладко. Тем не менее живет как может. Экспорт в 2009 г. - $9,2 млрд, то есть на душу населения в 1,5 раза больше моей Беларуси и РФ. ВВП на душу населения то же больше ($18 тыс. против $15). В экспорте оборудование 29 %, деревянные и бумага 13 %, металлы 10 %, пищевые продукты 8 %, текстиль 5 %. Остальное услуги. В 2000 г. правительство стало электронным - бюрократия минимальна. По большинству товаров пошлины или отсутстсвуют, или минимальны. Помощь ЕС есть, прежде всего - сельскому хозяйству.
Крупнейший в мире комбинат по сланцевому маслу. Судостроение. Синтетическую нефть производят. 20 % за чертой бедности, только черта - $377/чел. У нас в Беларуси МПБ - $150.
Да что продолжать, если обижаемых русских 300 тыс., а они не уезжают. Умудряются язык не учить, и нормально существовать.
Не верю, что запрещают сдавать в аренду под встречи с рос политиками. Или запрещают посещать.
Эстония - небольшая страна, живущая честно и цивилизованно. Не то, что моя белорусская совковая модель
http://www.politforums.com.ua/comments/3/1463/
http://www.politforums.com.ua/comments/3/1463/
Как ни крути, зацикливание на своей национальной принадлежности и жажда денег к добру не приводят.
Может быть тогда Ваш плач ярославны сменится на дикий вопль отчаяния и жалости.
Эстонцам запрещено ходить на мероприятия, в которых участвуют русские.
Прежде всего потому, что за этим внимательно наблюдает местная секретная полиция. Говорят, всемогущая и следящая за всем вообще.
На любые мероприятия русских эстонцы не ходят (запрещено и сами не хотят).
Так докладывали зажравшиеся выездные номеклатурщики, затоварившиеся за бугром по самое нехочу, а нам рассказывали сказки про страшную капиталистическую действительность.
Я регулярно бываю в Эстонии и не по два дня и не только в Таллинне. То что описал г-н Третьяков сильно искажает действительность. Да, действительно в Эстонии сейчас живут достаточно бедно, как и во всей Восточной Европе, производство конечно уже не то, что было при СССР (основная доля - ВПК), но оно существует: пищевая, текстильная, лесоперерабатывающая, электроника. У рядовых эстонцев много претензий к ЕС, но он вкладывает деньги в экономику страны: в с/х, в дороги, в образовательную сферу, в транспорт и это не кредиты, а прямое финансирование, не очень большое, но для маленькой страны достаточно. Особенно хочу остановиться на дорогах. Их строят, при чем за деньги ЕС. Я проехал в прошлом году больше 2000км. по всей Эстонии, кроме востока, да это не Германия, но вполне приличные дороги, а уж если сравнить с российскими, то вообще отличные, везде есть разметка, знаки понятны и видны, в слепых поворотах стоят зеркала и пр. Подводя итог, что хотел увидеть автор, то и увидел. В Эстонии сейчас не очень просто жить, но люди занимаются мелким и средним бизнесом и государство стимулирует это, а самое главное обеспечивает безопасность.