Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Вообще-то меня удивляет ваша мелочность, Ирина.
Если у родителей просто нет денег, реально не хватает на важные вещи, не то, что на подарок, вопросов нет - приди, скажи, все же люди - сдадут за тебя, помогут и не потребую деньги потом.
Но говорить "да-да, я сдам", а потом вроде как не при делах, и при этом брать подарок, хотя платили за нег другие - это попросту нечестно. Чему они, в конце концов, учат своих детей?! Что на халяву можно за чужой счет получать что-то!?
Да неужели? И кого же вы воспитываете? чужих детей - за то, чего НЕ сделали их родители?
Послушайте, но ведь по такой логике вообще никакая благотворительность не может существовать - с чего это я буду сдавать, если сосед не сдает?
А вы сдайте просто так. Ведь от того, что рядом с вашим ребенком в садике будет другой счастливый ребенок, разве кому-то будет хуже? А если после праздника дети будут тыкать друг в друга пальцами: "а твоя мама не сдала, а ты без подарка, ло-ох!"... фу.
Причем тут благотворительность? С каких пор покупка подарков своим детям - это благотворительность? Я не против пожертвований, но если я их делаю добровольно, а не в принудительном порядке, потому что кто-то хочет на халяву за мой счет ребёнка своего поздравить с Новым Годом.
Я бы сдала просто так, если бы у тех родителей не было денег и они бы открыто об этом сказали. Но если люди хотят на халяву, задаром, почему я должна это делать? Ради того, чтобы осчастливить чужого ребёнка? А если у меня самой как бы лишних денег нету? Может, мне тоже не сдавать? И вообще, чтобы никто не сдавал, пусть дети без подарков сидят.
Ещё раз повторяю, таким поведением родители приучают детей к тому. чтобы те за чужой счет жили. Некрасиво.
Поверьте, дети найдут повод потыкать пальцами и без этого.
Причем тут благотворительность? С каких пор покупка подарков своим детям - это благотворительность?
Благотворительность - это покупка подарков тем детям, чьи родители не сдали денег.
Я не против пожертвований, но если я их делаю добровольно
Так вы и делаете их добровольно. Никто же вас не заставляет. Те, кто не хочет - не сдает, а на собранную сумму будут куплены подарки всем детям, и это известно априори.
Я бы сдала просто так, если бы у тех родителей не было денег и они бы открыто об этом сказали.
То есть вам надо, чтобы у вас попросили. Унизились перед вами. А что значит "нет" денег? Какие-то деньги есть всегда - т.е. вы хотите, чтобы вам соврали? или расписали весь бюджет семьи по позициям?
Ради того, чтобы осчастливить чужого ребёнка? А если у меня самой как бы лишних денег нету? Может, мне тоже не сдавать?
Так не сдавайте. А ребенку сделайте подарок дома. Проблема-то в чем?
Я же и говорю - мелочность....
Как мелко, господи, как же это мелко....
Если же Вы на своем настаиваете: купите моим детям рюкзаки в школу ходить, а?
Это не благотворительность, а попустительство тем, кто хочет получать все на халяву. Потом мои дети, когда вырастут, будут также сдавать деньги за детей таких родителей. Очень мило, ага.
И мой ребёнок получить подарок не на 100 рублей, а на 80, потому что остальные 20 пойдут на подарок тем, чьи родители не сдали? Благотворительность, основанная на отнимании у своих детей - это уже гнусно.
Мне не нужны унижения, мне нужен прямой открытый ответ. Нет денег - так и скажи. Но юлить не надо. И просить не надо. Почему у вас обязательно кто-то либо унижается, либо ещё какие-то нехорошие чувства испытывает? Почему взрослые люди не могут открыто и нормально разговаривать? У всех бывают случаи, когда денег нет, это не повод унижаться.
Я что-то не понимаю, вам хочется приписать мне чувства, которых я не испытываю? Пожалуйста. Но не надо это делать открыто, мне ваши оскорбления и клевета не интересны.
А вот сама сталкивалась с тем, что есть родители, которые ребёнку дарят дорогие подарки, питаются икрой, носят шикарные шубы, а в школе принципиально деньги не сдают: "Власти говорят, что школы имеют деньги на всё, что никакие поборы неоправданны", и даже угрожают написать заявление в прокуратуру. Так что ситуации бывают разные и давать совет на все случаи жизни - невозможно.
Да. Это трагедия?
Благотворительность, основанная на отнимании у своих детей - это уже гнусно.
Вообще-то ЛЮБАЯ благотворительность человека, у которого есть дети, основана на "отнимании" у них. И это не гнусно, а прекрасно - учит детей делиться.
Впрочем, в отличие от цивилизованных стран, эта идея русским людям не близка. Уродливое наследие совка, я понимаю...
Мне не нужны унижения, мне нужен прямой открытый ответ. Нет денег - так и скажи.
Какой еще "ответ нужен, если человеку предложили сдать деньги, а он НЕ СДАЛ?? На какой еще язык это надо перевести?
Я не думаю, что Билл Гейтс сильно обделяет своих детей. И я не обделю своих, если вместо лишних игрушек, пожертвую деньги нуждающимся. Но подарок - это подарок, это другое дело.
А по-вашему, люди такие белые и пушистые, что не сдают только потому, что нет денег?! Ну-ну...
Думаю, ясно, у какой мамы выросли какие дети.
Но с другой стороны, на каких примерах ребенок вырастет еще большим нахалом.
Что лучше на самом деле?
А Иисус Христос говорит следующее.
Мтф.5:42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
1Иоан.3:17-19 А кто имеет достаток в мире, но,
видя брата своего в нужде, затворяет от него
сердце свое, - как пребывает в том любовь
Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом
или языком, но делом и истиною. 19 И вот по
чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем
пред Ним сердца наши;
1Тим.6:18 чтобы они благодетельствовали,
богатели добрыми делами, были щедры и
общительны,
2Кор.9:6-15 При сем скажу: кто сеет скупо, тот
скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и
пожнет. 7 Каждый [уделяй] по расположению
сердца, не с огорчением и не с принуждением;
ибо доброхотно дающего любит Бог.
Еккл.11:2 Давай часть семи и даже восьми,
потому что не знаешь, какая беда будет на
земле.
МОЙ СОВЕТ: родителям, которые внесли деньги на подарки, объясните, что НЕКОТОРЫЕ РОДИТЕЛИ (не называя имён) не внесли деньги. Спросите у них, разрешат ли они из их денег сделать подарок другим детям.
НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ МОЕГО ПОТОМКА ВОСПИТЫВАЛИ ПРОКЛЯТЫЕ БОГОМ "ВОСПИТАТЕЛИ".
Потому и ставят плюсики основная масса ... советских людей, что они достойны ЖИТЬ ТОЛЬКО В СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАНАХ. Чтобы стать достойными НАСТОЯЩЕГО КАТИТАЛИЗМА, надо сначала полюбить Бога, потом полюбить людей, как учит Бог, и научиться БЛАГОТВОРЕНИЮ.
Иисус Христос говорит следующее.
Мтф.5:42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
1Иоан.3:17-19 А кто имеет достаток в мире, но,
видя брата своего в нужде, затворяет от него
сердце свое, - как пребывает в том любовь
Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом
или языком, но делом и истиною. 19 И вот по
чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем
пред Ним сердца наши;
1Тим.6:18 чтобы они благодетельствовали,
богатели добрыми делами, были щедры и
общительны,
2Кор.9:6-15 При сем скажу: кто сеет скупо, тот
скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и
пожнет...
АНТИХРИСТ ГОВОРИТ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ, служа сатане...
У меня часто не хватало денег, когда дети были маленькие. Но не сдать деньги на новогодний подарок своему ребенку - это что-то! Да я займу-перезайму, но на подарок ребенку сдам всегда! Как бы тяжело мы ни жили, 200-300 рублей можно из бюджета выскрести. Это 1-2 кг мяса. Можно недельку попоститься.
Ворует тот, кто берет чужое без спроса.
А по существу, здесь речь не о подарках только, а о принципах. Потом эти родители не будут сдавать на ремонт, на выпускной, на то, на сё... Это способ такой существования.
Я тоже не люблю поборы, но, если меня просят сдать на классный журнал, на доску, я честно отвечаю, что это забота районо, и я его и выше ворье покрывать не буду. Обижаются, но денег с меня не ждут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Подарки дожны быть дома от родителей и близких людей. А подарки в школе или детском саду - завуалированное вымогательство! Отголоски советского идиотизма!
Пусть сидит дома, да и всё. После утренника приведете.
А им, этим "бедным-несчастным" НЕ СТЫДНО ПОДАЧКИ принимать????
Я своего сына, например, на выпускной в детском саду вообще не водила. Нужно было сдавать деньги, а меня "жаба задавила"...
И ничего страшного тут нету, посидеть дома, в целях экономии.
Вам зарплату не платили.... А жадные олигархи-воспитатели, зная это, таки НЕ СКИНУЛИСЬ ему на подарок.
Не, ну противно читать, честное слово...
Хотя, конечно, то как Вы умеете найти подход к своему ребенку и найти правильные слова даже в такой неприятной ситуации - это действительно замечательно!
Приятно видеть твоё бьющееся сердечко! Полагаю и твоя улыбка очаровательна!
у людей бывают всякие сложности-временные, постоянные, но вопросы по подаркам решаются.
может быть вы просто не знаете, кто за них заплатил ? ведь по-любому в группе есть несколько состоятельных родителей, которые не афишируя оплатили их подарки.
ну по крайней мере у нормальных людей так.
Комментарий удален модератором
Грустно.
Но, если предположить - у людей, действительно, с деньгами напряг, еще они равнодушные, холодные, может, тогда предложить им сделать свой вклад в общее дело как-то по-другому - делами - будут, к примеру, те же подарки заворачивать, что-то привезут, отвезут.
Их надо привлечь к общей работе, по-хорошему, без вызова. Когда люди почувствуют, что они участвуют в общем деле, делают что-то хорошее для своих детей, постепенно перестанут уклоняться.
Если, конечно, почувствуете, что у Вас на эту возню есть силы.
С ними надо поговорить по-хорошему, без вызова. Они должны почувствовать свою причастность...
Просто обычно такие праздники проводятся по такому сценарию: сначала поздравления, танцы, стихи, а уж потом вручение подарков. К этому заключительному моменту я надеялась УВЕСТИ ребёнка.
Все так, но хороший человек и хороший воспитатель всегда придумает подарок из ничего и развеселить ребенка сумеет, когда он плачет. В том-то и дело, что многие люди забывают, что они люди, но помнят, сколько денег они потратили, на "чужого" ребенка. Противна мне вся эта возня "сдал - не сдал".
не платит кто за газ,-
тот после
Родину продаст!
Андрей!
Вы всем своим нутром
горой стоите
за Газпром?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да знаете ли вы, что подарок, сделанный в садике своими руками от чистого сердца, в сотни раз дороже купленного за большие деньги? лично я на собрания хожу, и у нас слава богу таким глупостями не занимаются, а также утренниками с конкурсом костюмов (читай кошельков родителей). у нас все равны, чего и вам желаю.
Приведу фразу из одного фильма: "Запомни: здесь петух - птица, а черт - сказочный персонаж"
Дед Мороз - сказка. Сказка - ложь, да в нем намек, добрым молодцам - урок.
Христос прежде всего учил слоченности ближних, а у вас какой-то "христианский сепаратизм" судя по тому, что вы настоящий (или читать следует - истинный?), а остальные определены вами как ... ну понятно... Религиозная евгеника, надо полагать?
Основной Закон России определяет свободу вероисповедания, и запрещает утверждать никакую религию в качестве основной (настоящей, истинной). Уважайте закон. Закону Божьему он ничем не противоречит.
купи-продай-не прогадай?
Первый раз слышу чтобы Бог когото проклинал? Что, уже Бога очеловечили? Прям как язычники, которых вы ненавидите....
Паранойя. Клинический случай. Правда говорят - на воле сумашедших больше.
У всех свои задвиги. Весь мир - одна большая палата № 6
Вот Вы говорите, что подошла из родительского комитета и сказала, что 3 человека не сдали деньги на подарки. ЧЛЕНЫ РОДИТЕЛЬСКОГО КОМИТЕТА НЕ ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. Они, допустим, с сентября ПРОИЗВЕСТИ ОБСЛЕДОВАНИЕ ВСЕХ МАЛООБЕСПЕЧЕННЫХ СЕМЕЙ.
И потом другим родителям не жаловаться.А то родители некоторых детей живут ниже бедности (живут на одну зарплату,
один родитель, много есть причин бедности) Вы знаете, что бедные родители не всегда кричат о своей бедности (скромность не позволяет). Ну а если отец коммерсант, а мать-продавец магазина, то тут вопросов нет. Так что нужно подумать о переизбрании родительского комитета. Вопрос сбора денег на подарки (сумма) решается на общем собрании, и родительский комитет должен поставить вопрос перед другими родителями об оказании посильной помощи малообеспеченным детям. И не нужно плакаться в ГП (бездоказательно, "что эти 3 детей из зажиточных семей")
Это так, для размышления и последующим действиям.
20 рублей жаба задавит. (А обо всех малообеспеченных семьях ДОЛЖЕН ЗНАТЬ РОДИТЕЛЬСКИЙ КОМИТЕТ).
"Работы полно везде, только руки приложи!"
Где, в Москве, других городах с развитой промышленностью? А если глубинка, градообразующие предприятия позакрыты.
Что делать народу? Посоветуйте.
Не нужно путать божий дар с яичницей
Как в народе говорят от "сумы и от турьмы,
никогда не зарекайся". В нашей жизни, в том числе и в Вашей, ВСЕ МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ. Вдруг сократят,
попадете в аварию, станете инвалидом (не дай Боже)
Вот Вы и перешли из одной категории людей "жадных"
(то бишь богатых) в нищую категорию. Далеко за приемарми не нужно ходить. По России сотни тыся автоаварий в год, травмы на производстве, болезни
и т.д
и все пропивают, а дети ходят по улице попрошайничают, или соседи покормят.
У Вас своих детей что ли нет?
Или деньги одни в голове( А Вы знаете, как деньги
портят человека, делают его бездушным, злым, и
голова забита только одним вопросом "Где бы еще побольше
денег хапануть"
Таким образом праздник одних превращается в горькую обиду для других. Так еще с детсада вступает в свои права закон о неравенстве во всем. И те мамы, которые здесь возмущаются на скаредность несдавших деньги, никогда, видимо, не знали бедности и нищеты. Может для то мамочки несданные 300 рублей превращаются в пару курочек для детей? Мне как-то даже безразлично, поймете ли Вы сказанное, я просто знаю такие семьи, где папа почти с рождения ребенка ни копейки не потратил на него, скрываясь от алиментов, а мама за 12 -часовую работу с 2-мя выходными получает 10000 р, из которых 4000р уходят на оплату квартиры. Попробуйте поставить себя на место этих мам, думаю, никто из Вас даже не будет думать о подарке.
Учтите, что эти дети на день утренника оставались дома одни, и что они делали и что ели, и ели ли...
Только сытый голодного не разумеет, пребывайте и дальше в вашем священном гневе за 300 р.
А ларчик просто открывался, хотя на мой взгляд немного жестоко: на утренник были приглашены все родители, хорошие дорогие подарки получили все дети, чьи родители сдали деньги, а вот тем кто не сдал, купили символические безделушки. После утренника было родительское собрание, и всем в лицо было сказано, что будет именно так, и не иначе. Дети в итоге сами дали понять своим родителям, что им так не нравится, вот уже два года не стоит вопрос о сдаче денег.
По-другому не может быть, с каждым нужно говорить, и не шёпотом, а открыто.
1. "Дед Мороз" - антихристианский выдуманный персонаж, который соблазняет халявными подарками маленьких детей. Притом наступает момент, когда дети начинают понимать, что их взрослые считали глупенькими малышами, обманывая тем, что сами вместо мифического деда подкладывали подарки. Это ведёт к недоверию детей к лицемерным взрослым. Любая ложь - от сатаны.
Рим.1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям...
2. Свобода - ничего не запрещает. Учение Иисуса Христа - ИСТИННО И ПРОТИВОСТОИТ ЛЮБЫМ РЕЛИГИЯМ. Православие, католицизм, ислам - ложные учения, которые ведут слепых в погибель.
ЭТО ПОНИМАЕТ КАЖДЫЙ И ВСЯКИЙ, КТО ИЗУЧИЛ БИБЛИЮ.
ПРИ НАСТОЯЩЕМ КАПИТАЛИЗМЕ:
1. Отсутствует какая-либо "социальная защита (пайки, пособия и пенсии).
2. Вся земля и всё, что в ней (недра) принадлежит конкретным людям, родившимся на их территориях (в государстве).
3. Стоимость добытых полезных ископаемых, оценивается международным рынком.
4. Деньги от продажи всего, что извлечено из земли распределяются между всеми, родившимися на этой земле (за вычетом стоимости вложенного для их добычи труда) и живущими в настоящее время (Исх.20:12). Родился - получи именной ваучер, умер - ваучер погашается.
БОГ ПРОКЛИНАЕТ СЛЕДУЮЩИХ.
Втор.11:28 ...проклятие, если не послушаете
заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь
от пути, который заповедую вам сегодня, и
пойдете вслед богов иных, которых вы не
знаете.
Втор.27:15 проклят, кто сделает изваянный
или литый кумир, мерзость пред Господом,
произведение рук художника, и поставит его в
тайном месте! Весь народ возгласит и скажет:
аминь.
И так далее до конца 27 главы Книги Второзаконие.
Лично для имеющего на лбу знак зверя Матф.5:22.
Кто с серпом и молотком придёт, от них и между ног пострадают... ;-)))
да и вообще тут что-то объяснять - это все равно что метать бисер перед свиньями. если у вас есть дети и они ходят на кружки,присмотритесь к руководителям - их труд стоит гораздо больше чем ваш взнос за ребенка,плюс ответственность.
1. Сделать врагами детей и родителей. Родителям денег не давать, а получать их будет малыш? Глупый ребёнок без контроля родителей будет тратить деньги на "УСЛУГИ ДЛЯ РЕБЁНКА": курево, алкоголь, наркотики, разврат, снимая их с "социальной кредитки".
А может быть ждать, когда вырастет дитё и само распорядится инфлированными "деревянными"?
А до времени их будут крутить банки...
2. "Оплата за ВСЁ ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ" - это что подразумевается под "ВСЁ"? И оплата устного ответа диспетчера ЖЭУ? И наркотики ребёнку...
3. "Попечительский совет" в школах до сих пор ОШКУРИВАЕТ всех подряд родителей "на нужды школы", деля эти денежки с директором и департаментом. И этому совету ещё обеспечить законодательную крышу? А с "социальной кредитки" ребёнка снять деньги - проще простого.
4. АДС считает, что надо закрыть глаза на воровство? Отделённого от родителей ДЕНЕЖНОГО ребёнка какими же "услугами обеспечить" по "рыночной цене"? См. п.1.
5. Последнее предложение "для нормальных людей" совсем "ДЕЛЬНОЕ": "или делать, или ехать"...
УРРРА БРАВЫМ МАРГЕЛОВЦАМ!!!
- Только мучимый бесом...
А навстречу как раз выходят дети, которых приучили, что если у тебя нет, можно взять на халяву.
И считаю, что это мило и поддерживает корпоративную культуру,
А обвинять незнакомого человека в жадности - это просто верх хамства и глупости.
я никогда не была халявщицей, всю жизнь за меня либо родители платили, либо я. и очень мало людей кто не могут заплатить, а тем кто на халяву очень много, при чем семейный достаток позволяет. и не надо говорить может как было что бюджет уже сформирован, и значит денег нет. мои родители всегда, пока меня интересовали утренники, худо бедно, но выцарапывали те деньги что бы я не была без подарка. чаще всего не платят те у кого есть деньги.
когда школу заканчивал брат, я ходила на собрания вместо мамы, и что вы думаете? те родители которые настаивали на повышение суммы никогда не сдавали, из расчета перекроется за их.
а еще я не была на выпускном, тк не сдала деньги(уж слишком большая сумма для нас тогда была) и считала что это весомый аргумент там не присутствовать.
только я не поняла причем же здесь воспитатели/учителя? да их труд не благодарный, в финансовом плане. здесь же вроде не про них тема?
И еще старушек никогда через дорогу не водите. Они вам не пригодятся в будущем.
Не дело - проводить постыдные расследования в духе гайдаевской управдомши, кто и почему не сдал.
Надо понимать, что если рядом с твоим ребенком - обиженный или озлобленный ребенок (который ни в чем не виноват), хуже от этого всем.
Конечно же, это не исключает возможности неправильного решения - ТОЖЕ раз и навсегда закрепленного в сознании, как стереотип. Потому люди и разные...
Стыдно этим халявщикам должно быть.
Нет денег на подарок... На какой-то пакетик конфет. Да чё они, совсем нищие, что ли????
Скинуться ещё всем миром? Чтоб не чувствовал себя ущемленным?
А воспитание взрослых людей или попытка скрутить их и заставить поступить так. как Вы хотите, практически всегда терпит фиаско.
Если у нас в классе что-то случается, какое-то горе в семье или болезнь, да мы чуть ли не наперегонки бежим сдавать деньги!!!!
Но здесь - явно не тот случай. Надо правильно расставлять акценты.
у которого малообеспеченные семьи стоят
на учете. А для этого нужно поработать. Походить
по семьям и составить акт обследования. А потом
уже ставить ВОПРОСЫ.
мировозрение и характер, и школьника (я не имею ввиду
учащихся начальных классов), которые все понимают.
Одна извилина что ли? Дети наше будущее, и какое воспитание мы им в детстве
вдолбим, такого и гражданина получим (или идиота и хама, обозленного на
всех и вся или вполне нормального человека. А то вы растет, и будет относится
так, как его воспитали, и будет такое же отношение к окружающим, как было
отношение к нему.
Ну Вы и празднуете Новый год, Столы, наверное ломались от разных яств,
вместе с черной икрой
Еще и воспитателям подарки, на какую сумму?
Правда это умножается на 2 воспитателей, нянечку, муз. работника и заведующую. Но это дело абсолютно добровольное. Здесь даже вопросов не возникает. А всё остальное... Всегда сужу по себе. Если бы я физически не смогла сдать денег, то думаю, что сделала бы всё, чтобы их заработать и чтобы ребенок не чувствовал себя несчастным. Ну а если бы не смогла - то никогда бы не согласилась взять то, за что я не заплатила. Для меня это всё равно, что украсть.
и не получил свой подарок. Но скорее всего они все
"приперлись" на праздник и первым делам "ПОБЕЖАЛИ
СМОТРЕТЬ КАЖДЫЙ СВО ПОДАРОК (что бы что-нибудь
из ранее заказанного не подсунули). И скорее всего
процентов 80 ушло только на подарки воспитателям
и праздничный стол ( и подарки - не кулек конфет, а может быть
телевизор или что-то из дорого. Если интересно, поинтересуйтесь
у председателя родительского комитета.
Комментарий удален модератором
- додуматься надо
- cогласовать с родительским комитетом
У нас в садике, кажется, все сдавали. А вот в классе далеко не все. И нет совести у таких родителей. И отговорки такие же: либо "Сдам", либо "Не буду сдавать".
Сейчас другой класс набрали, дети почти все новые, тут, вроде, без проблем абсолютно, все сдают.
Те, кто мог и посчитал нужным сдать - сдали. На подарки ДЛЯ ВСЕХ.
Только так.
Для своего ребенка ничего не надо никому сдавать - купите ему подарок, и все. Или вам нужны посредники?
А если никто не посчитает нужным, чтобы праздник был - то его не будет. В чем суть вопроса-то?
И все остальные поборники "делиться! Сдавать деньги, чтобы осчастливить всех!..." на сайте, тоже присылайте, не стесняйтесь!
Вот то-то.
деньги, ведь они тоже учавствуют в ПРАЗДНИКЕ. Или они любят
только получать подарки, не внеся платы. Тут палка о двух
концах. Нет денег - нет подарка.
Понятно, деток жалко, но на родителей можно повлиять через детей. Сказать детям, что родители были против того, чтобы им подарили подарки.
А для начала родителям обрисовать эту картину, что они зажали для своих детей праздник. В конце концов и дети должны видеть кто их родители.
Понимаю, способ может показаться непопулярным и жестким. И дети не виноваты что родители пофигисты. Но возможно эта горькая правда поможет этим детям не стать такими же безразличными в будущем.
Как и всегда, в нашей жизни приходится делать выбор. Либо деньги, либо человек.
Ведь этих родителей, которые уклоняются, не много. И тут на собрании надо решать совместно, всем родителям, что делать с теми, кто отказывается платить. Либо взять под опеку коллектива этих маленьких детишек, и выбрать человека, либо не трогать родителей и не дарить детям подарки, сохранив свои деньги.
Впрочем есть еще вариант, собраться всем родителям, и коллективно постараться вразумить тех, кто не платит, или коллективно при этих родителях объявить им, что поскольку они бедные и не могут оплатить подарки, весь коллектив берет этих родителей под опеку, и поможет им. Кто знает, возможно кого-то выведет из себя то, что его публично посчитали неспособным обеспечить своих детей.
Если у родителя нет денег, то это не повод его унижать в глазах ребенка.
Хотя...
Как и все в этом мире - поднятый вопрос не имеет однозначного решения.
А , оказывается, они вполне "при здоровьи" - даже голову, оказывается, отбить могут!
А если родители жлобы, то позор и общее презрение будет лучшим лекарством отучающим от желания пользоваться добротой коллектива.
Судилище никто не устраивает, это вы так видите ситуацию. А люди ищут решение проблем. Вы предлагаете оставить все как есть? Т.е. готовы платить за всех и это вас устраивает?
Это ваш принцип жизни? Вы никогда не ошибаетесь?
Мною были описаны возможные варианты, и уверен, решение ими не ограничивается. Главное - это понять, что выход всегда есть. И второе, специально для вас, действовать надо не по инструкции, а в зависимости от жизненной ситуации. Все их не опишешь и не предусмотришь. И бывает так, что некоторые понимают только когда больно им, т.е. сострадание они испытывают только к себе, но не к другим, включая своих детей.
Родительский комитет вроде не мухлюет. По-крайней мере, я их в этом не уличала. Стараются покупать недорогие подарки, дабы не тратить впустую деньги родителей. Предлагали даже им оплатить только подарки своим детям (без подарков воспитателям и других добровольных вещей). Это около 500р в год.Но те ни копейки не дали. Дети из полных семей.
Вот в этом и проблема
"Покупать" должны все. Кого в конце за подарками послать - дело десятое.
И в остальных делах надо также.
Вам не кажется что вы тянете воз в другую сторону. И позволяете остальным тянуть воз куда кому взумется. Или вообще под ногами мещаться
Порядочный человек.
А свои еще пребывают в уверенности, что вы настоящий пожарный или космонавт, а никак не мелочный скряга.
Была дискуссия об изнасилованиях, и она сказала "больше всего на свете я хотела бы, чтобы мой ребенок никогда не попал в такую ситуацию Но если уж - молюсь за то, чтобы он был тем, КОГО, а не тем, КТО".
Вот перед ней я бы преклонился.
Сдайте столько, сколько считаете возможным ДЛЯ СЕБЯ, на обустройство праздника в садике вашего ребенка. Все ведь просто. А расследовать, кто не сдал, а тем более, почему - отвратительно.
если не занете что делать?
Извините, сарказм.
Ну, да ладно. Ещё раз рад, что ошибся относительно Вас лично. Удачи!
В случае, о котором Вы написали, ведь есть оба родителя, почему же Вы так настроены против мужчин вообще?
И, если можно, поясните, что я такого написал, что Вас так возмутило? Что это мужественная женщина? А разве это не так? Разве так легко перешагнуть через себя? И при чём здесь все мужчины? Не понял, простите...
Она пишет про советское время, когда в смете детского
сада предусматривались расходы и на подарки, и на ремонт
и на мебель. Снегурочка и Дед Мороз -работники детсада.
Поборов почти никаких. Только в выпускной группе у нас
собирали по 25 рублей. Подарки мелки воспитателям,
два накрытых стола. Сперва для дошколят, а попозже
для родителей и работников детсада (выпскной группы и зав.).
Так что не надо ля-ля
"Дико" - в значении "жестоко"? Жестоко приучать детей к халяве. Они запомнят и вырастут глупыми и безответственными. Жестоко помещать ребенка в некий искусственный безответственный мир и всячески показывать, что у поступков нет последствий. А потом ожидать, что, став взрослым, он сам все поймет.
В данном случае ответствнность за испорченный праздник нужно полностью переложить на плечи родителей, не сдавших деньги. И довести ситуацию до логического конца. Поставить плачущего ребенка перед его родителем со словами: "Вася, ты не получил подарок, потому что папа (мама) его тебе не купил". Все.
Впрочем, в России уже никто ничего не стыдится...
Нравственный поступок не тот, который вызывает умиление у окружающих. А тот, который имеет позитивные последствия
Он ведь пока маленький и имеет право получить подарок от ДМ
Дед Мороз - прекрасный персонаж, светлый и добрый. Но по сути своей - персонификация халявы. Санта-Клаус хоть дарит подарки избирательно, в зависимости от того, как вел себя ребенок. Может и уголек презентовать. А ДМ вроде как обязан всем ))
Больно читать, что разговор пошел не о деньгах на ремонт, скажем, на занавески и т.д., а об новогодних подарках детям.
Ну сколько там дети ходят в садик.. года три... Раз в году приходит Новый год...
Это получается, что три раза всего за жизнь человеческую приходит сказка, в которую человек еще верит.
Ну не доложат в подарок три конфетки и сформируют из них подарочки "халявщикам", неужели жалко?
Так много говорим о благотворительности, а трех конфеток ребенку жалеем.
С родителями, не сдавшими денег, конечно надо разбираться как то, причины конечно разные, но в любом случае не нужно мелочится и нужно быть великодушными.
Приобретает тот, кто дает.
Не знаю, как обстоит дело сейчас. Но когда я училась в школе, решением вопросов о семьях с ограниченными финансовыми возможностями занимался родительский комитет. Вопрос выносили на обсуждение на родительском собрании. 3 руб. спокойно раскидывали на 30 человек и все соглашались: "Да, проще чуть раскошелиться и не обижать ребенка".
Автор же описала ситуацию, когда мнением родителей никто не интересовался. И никто не выяснял причину, по которой некоторые проявили жадность (в конце концов, не хочешь давать деньги, принеси свой подарок). Согласитесь, что по отношению к сознательным родителям организаторы праздника проявили хамство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Давно доказано, что многое в характере ребенка, в том числе и нравственные принципы, формируется в очень раннем возрасте. Нужно для будущей нормальной жизни человека не ограждать его от реальной жизни. Не нужно запутывать ребенка. Быть родителем очень сложно именно потому, что ребенок идет за тобой "след в след", подражая всем твоим достоинствам и недостаткам - расслабляться некогда.
"А ты помнишь, Ваня, что когда ты был в детском саду
я за подарок для тебя заплатила 5-10 рублей. Верни
мне их пожалуйста"
Каждый говнюк (ничего личного!) хочет награды за намек на праведность. А за грехи, даже самые тяжкие, отвечать никто не хочет
Хотя бы потому, что объедают обычно те, кто сам себя прокормить может.
Никто из нас не поинтересовался, кстати, в каком положении автор вопроса. Никакая разумная мать не позволит, чтобы чужие люди "объедали" ее ребенка.
Полагаю, что ее возмущение вполне разумно и, скорее всего, продиктовано не жадностью, а разумным подходом к собственным финансам.
если пишет, что собирают в год по 2000 рублей. Это какой-же подарок она своему ребенку подготовила на эту сумму? Потом немного поправилась
уже 1000 рублей на подарок. А остальные куда, на подарки 2 воспитателям
которые не вложили даже рубля в праздник. Это справедливо. Ребенка ганьбить, а воспитатели-так положено. Вот ей же не жалко почти 700 баксов выложить.
А то какая-та хрень получается. Они бабки не скидывали, а профит получили, я считаю, что это неправильно.
Все, что, как-то позабыли что НАЛОГИ платят????????????
Какие сборы?
Они начались когда перестройка пошла и до сих пор плохо живём что-ли?
Бюджет наполяется - вот только тратится не на то, что необходимо.
Когда мы начнём требовать-то?
Я вот, например знаю некоторые случаи когда заведующая садиком берёт на работу свою знакомую или её дочь и платит ей больше остальных. Откуда такАя наглость?
А остальные молчат в тряпочку.
Надо стыдить по-групповому таких заведующих.
Им себе на карман хватает, а для детишек они и пальцем не пошевелят, чтобы выбить деньги из бюджета.
И все по-ходу с этим согласны жить дальше! (
У нас как-то не сложилось в поколениях чувства собственного достоинства.
Я, например "перестроечный", видел и тагда и сейчас. Дивлюсь на то что происходит. Мы что - все зачморенные "властью" граждане?
Тогда надо пробовать иными методами, "по-партизански"!!!!!!!!!!
Жаль, что перекрывать дороги теперь - антизаконно.
Власть знает как красть народное достояние.
А мы и "проглатываем".
(((
Если кто-то украл, и ему за это ничего не было, так вы в следующий раз тоже пойдете и украдете?
Некоторые вещи человек должен делать не потому, что ВСЕ так делают, а потому, что так поступают порядочные люди.
Для детей есть причина и следствие
Может плакат вывесить у входа "Их дети живут за чужой счет" с фамилиями. Дети то читать пока не умеют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что удивительно - вы первая женщина, которая написала так...
Т.е. тему надо переименовать - как аргументировать лохов родителей платить взятки воспитателям.
Комментарий удален модератором
Эти "добровольные" поборы с родителей в кавычках. Но "добровольного" у нас ничего не бывает. Всё начинается с добровольного, потом проходит фазу добровольно-принудительного. Потом уже только принудительного.
Где уже родителю прозрачно и непрозрачно намекают о том что "если не сдаст , то его ребёнку, чего-то не достанется и он в чем-то будет обделён, что-то с ним не подпишут и возможно на его место претендуют семьи с более сговорчивыми родителями"... Т.е. вариантов шантажа много.
Может у них действительно нет денег на подарки?
"...её магазин "перестал приносить нормальную прибыль" - может образно выразилась и магазин не её, а она в нём работает...и т.д.
Некоторые просто стесняются и стыдятся, что не могут чего-то сделать... в жизни бывают разные ситуЁвины и поверностно делать выводы, считаю, ПРОСТЫМ решением.
Не надо считать всех лихоимцами.
Родители подарки своим детям должны не оплачивать, а дарить. Посредники, если они такие добрые, пусть платят сами.
Здесь уже другие условия. Долг не детскому саду, а конкретному человеку. Да, и стыдно должнику. Ну, это при условии, что родители халявщики. У нас был ребёнок из малообеспеченной семьи, так мы его взнос просто раскидывали на всех.
Спрашиваете совета? вот он: никаких уступок таким родителям, да и воспитателей нечего греть своими денежными вливаниями.
А если и в самом деле бедная семья? В этом случае мы просто ОБЯЗАНЫ купить ребенку подарок !
У меня половина подруг - разведенки, не получающие алиментов, живущие на минимальную зарплату. И я сама тоже такая.
И ничего, потихоньку тянемся... Уж никогда не допустим, чтоб одноклассники "сбрасывались" нам на подачку, на подарки, билеты в цирк... ДА СО СТЫДА СГОРИМ В ТОТ ЖЕ МИГ, кучка пепла останется, красная и дымящаяся от позора!........ Уж лучше дома пересидим...
Может необходимо задействовать организацию по правам ребенка.
В конце-концов мы ОБЯЗАНЫ водить детей на экскурсии, дарить подарки, давать "карманные" пятаки и т.д.
А обойти стороной этих троих детей при раздаче подарков НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Это очень тяжело для маленькой детской личности.
Только "бодливой корове бог рогов не даёт". :)
"Командир должен думать, а не только шашкой махать!"
Кстати, думаю, что Вы усложняете.
Что-то вроде дискуссии о правилах употребления яйца - с тупой стороны или заостреной... :)))
Комментарий удален модератором
У узбеков есть пословица - "родители детей - вся махалла" (соседская община).
Ребенок - это святое и даже, если половина родителей не сдаст деньги - поступайте так же благородно как поступали - подарки всем детям, даже символичные. Детям важна не стоимость, а внимание как проявление любви. Жаль только, что дети все равно узнают - кто сдал и кто не сдал и что при этом подумают, почувствуют ... На этот случай другая пословица "Пусть даже твоя левая рука не знает, что правая рука сделала кому-то добро", т.е. делаешь добро - делай незаметно.
Могут ведь и с елкой помочь, горку во дворе соорудить,
какие другие хозяйственные работы выполнить для садика.
Кто-то может и Дедморозом нарядиться, спеть-сплясать
и т.д.
Видимо потому, что будучи в аналогичном комитете
в конце 80-х сам и дедморозил и каток заливал
и транспортом помогал и электрику с телевизором чинил
Ситуация сложная!
А если попробовать такой вариант - процедура вручения подарков будет проходить по следующим правилам:
Дети должны вручить подарки друг другу. Например: Саша Иванов вручает Ире Мальцевой, а Ира Мальцева Жени Кошкину и т.д. по кругу, после выступления каждого ребенка с отдельным номером заготовленным дома, виде игры:) Сам процесс вручения можно разнообразить вкраплением самодеятельных номеров и дать задание родителям подготовить небольшой номер дома, за ранее. Я думаю что при таком подходе, вряд ли кто из родителей, захочет испортить праздник, разорвав цепочку. Ну если последует отказ, значит отказ от полного участия в праздничном мероприятии.
Не концентрироваться на самом подарке, а делать ставку на проявление творческих способностей ребёнка и второе, может быть даже где то наладить отношения между конфликтующими детьми:))
Фантазии больше:)
Ну а чего ждать от людей при сегодняшнем режиме, каждый о себе и только для себя.....
ПРОСТИТЕ, горько, очень горько видеть все это.
Своих "опекунов" ненавидит еще больше но еще больше боится. А вы не понимаете, взрослые, а всегда говорите, что лучше знаете, что детям нужно. Тех, кто его посылает - на нары, на цепь и в будку и на собачью жизнь. Да пойди ты их найди. Да пойди заставь наказать их тех, кто должен защищать этих детей. На рынке, на вокзале, по чутким руководством или бездушным попустительством "тех, кто должен" побираются дети, а "эти, кто послал" зарабатывают.
Комментарий удален модератором
А вот организовать нормальные человеческие отношения между властью, должностыми лицами на местах (в садах) , родителями и наконец детьми удается (да и стремятся ли?) не везде. Ваш пример - на доску почета
...
Я ищу чью-то руку - а чувствую локоть
Детей жалко, но вырастут, в большинстве своем, такими же, как их родители.
Но если даже один из них вырастит нормальным, то и денег своих не жалко.
А что поделаешь? Каждый день ведь за ними наблюдаю.
Развиваем мысль...
Если у меня нет денег на обеды в школе у старшей - она просто не ест.. а если так случиться?
Если у меня нет денег на лечение старшей - она просто не будет жить...Вам даже в голову не придет, что все должны сброситься, дабы спасти вашего ребенка... а если так?
Не дай Бог!!! (к выше написанному, не подумайте что плохого желаю или еще чего). НО ведь вы это так видите... а вам придет в голову сброситься для чужого ребенка ?
Дети тех, кому вечер не по карману, не пришли. И это уже вопрос не к нам. Это скорее к тому строю, который у нас стране построен (или строится еще только?), как это работающие родители не смогли дать детям денег на выпускной? Значит мало получают. Значит зарплату не платят или совсем копейки. Не один нормальный родитель не будет экономить на ребенке.
Так что здесь надо разделить, кто не сдал и почему.
Когда училась я, то мои родители никогда не жалели для нас денег. Подарки тогда покупали родители, сдавали в школу, а школа поздравляла нас. Ну не было у школы денег на поощрение! В итоге дети заметили, что у нас самые дорогие подарки и предъявили классному руководителю, почему у нас с сестрой самые дорогие подарки. А жили все одинаково. В шахтерском городке. Получали все хорошо, одинаково почти. Только чья то мама "доставала" очередную хрустальную вазу, а моя мама подарок детям.
Разницу чувствуете? И где теперь у большинства те хрустальные вазы? В чулане? А мои воспоминания о маме может стереть только моя смерть.
Вот одно мамино качество, она не помнила зла и шла на помощь к тому, кто нуждался. И люди пользовались этим.
Но переделать маму мы не могли, да и не хотели. Но вот быть такими у нас не получается. Нет той душевной щедрости, что была в маме.
Сложно быть великодушным, и заплатить за чужого ребенка, когда в кармане скребут мыши.
А тут, если я правильно понял Ладу, те родители не то чтобы не могут, а НЕ ХОТЯТ платить. Видел таких: "морда кепкой" и как будто все им должны - хотят все получить, но при этом ничего не дать взамен. Эдакие "зайцы" в поезде жизни :)
Самое простое и, наверное, правильное - действительно: наплевать и забыть. Пусть жизнь их рассудит.
Заплатить за тех, кто не может, одно дело. Заплатить за того, у кого и машина получше и квартира побольше, как то не хочется.
То есть, я должна отобрать у своего ребенка, чтобы чужому, более обеспеченному, что-то там сделать или подарить.
Хорошо быть великодушным, когда на счету круглая сумма денег и ты не отнимаешь у собственного ребенка.
Знаете поговорку: "кто сегодня солгал - тому завтра не поверят" ? Вот так и надо к этому относиться.
P.S. Кстати, обстоятельства действительно разные бывают. И машина-квартира тут не показатель.
Но рядом со мной слишком много появились таких умников, которые, при не только равных доходах, а доходах выше, стараются слукавить и не заплатить. Я о таких... Не знаю как назвать их.
Комментарий удален модератором
А сколько собственным детям алиментов не платят?
За чужой счет быть добрым легко.
Вы правда хотите, чтобы Ваш ребёнок мучился вопросом "Почему плакал Вася? Почему он не получил подарок?", боясь спросить Вас. Да и как бы Вы ответили на такой вопрос? Или хотите, чтобы Ваш ребёнок отдал Васе свой подарок? А сделает ли он это? И как Вы оцените такой поступок?
Я думаю, такие проблемы детям надо решать не в детском саду, а попозже...
А что так мало, только подарки обсуждать? У нас уже некоторые богатые и обеспеченные за свет не платят. А зачем? РЭУ все равно на всех остальных жильцов раскидает и те заплатят. Со своих мизерных пенсий и зарплат. Зато богатому будут деньги на бензин, чадо в школу возить! И не надо кричать, что тяжело за чужую электроэнергию платить! Гордиться надо, помогли деточке, пешком вон не ходит!
А если кто сильно будет возмущаться, ему надо бы и всю квартплату неплательщиков начислить. Пусть ка попробует, поплатит! Вот тогда поймет, что не все так плохо было у него в жизни и согласится оплачивать свет или еще какой нужный на тот момент пункт.
Про коммунальные услуги - насколько я знаю, деньги всё-таки через суд и приставов взыскиваются, а не на остальных раскидываются. Вам известны какие-то случаи? Возможно, в ТСЖ так бывает... За электричество - оплата идёт по счётчику, и если с вас требуют больше, то это можно оспорить в суде (или заплатить, потому что так проще - но это уже ваш выбор!)
Сколько рядом со мной таких, у "которых из головы вылетело"! Замучаешься детям придумывать каждый раз объяснения!
А детям вообще то лучше не врать. Все равно улица им "расскажет" кто и что. А вы при этом в глазах своих детей будлете выглядеть инопланетным чудиком.
По квартплате. На основании Постановления Правительства № 307 за электроэнергию мы платим согласно общедомового счетчика. Разница между домашними счетчиками и общедомовым разбрасывается на всех, кто платит. А тем, кто не желает платить (не самые бедные, поверьте! как раз пенсионеры платят исправно) ничего сделать не могут.
Сейчас мы обратились к Губернатору нашей области. Не поможет, пойдем в Прокуратуру.
Я не предлагаю врать детям! Я написал свой вариант интерпретации событий, это было написано совершенно искренне, это не "специальная версия" для ребёнка. Конечно, надо говорить то, что вы чувствуете. Вот только если Вы сами априори не доверяете людям, то и ребёнка Вы вырастите в таком же недоверии. В результате, у Вас с ребёнком будет взаимопонимание, это плюс, но ребёнку будет сложнее адаптироваться в обществе, устанавливать социальные связи - это минус.
Я из Кемерова. И знаю о чем говорю. Городок маленький. Все друг друга знают.
Вот скажите мне, на какие "зарплаты" живут наши чиновники? И что можно на эти зарплаты, официальные?
Точно скажу вам, как дипломированный специалист с красным бухгалтерским дипломом (уж складывать умею!).
Дома, квартира, машины, одежда, отдых.
Вот скромное меню наших местных ресторанов. Суммы поражают воображение провинциалки. (Средняя зарплата по стране 20 т.р., напоминаю!) У нас и того меньше. Но рестораны не пустуют. И чиновников там не мало. Видимо зарплату получили и покутили.
П.С. У нас ведь только гаишники нечестно живут. А весь остальной народ борется с ними, борется, да все не может победить супостата! Силен, видно, супостат! Одно ГАИ так нам подпортило имидж! Мы то все честные, априори!
П.С. Посмешили вы меня на ночь!
В КЕМЕРОВО НЕ ТОЛЬКО БЕРУТ ВЗЯТКИ, НО ЕЩЕ И САДЯТ ЗА НИХ! Преимущественно, почему то взяткодавателей.
А, как выдумаете, права на вождение машины у нас кто-то покупает, или все честно получают, отучившись в школах по вождению? А то вот хочу на права сдать. Не посоветуете ли в нашем городе Автошколу, где без взяток учат, по настоящему.
Моя интерпретация этого документа такова. Есть многоквартирный дом. На входе - счётчик, плюс во всех или некоторых квартирах тоже установлены счётчики. Если счётчик (электрический, газовый, вода, тепло) установлен - оплата производится по показаниям этого счётчика. Если счётчик не установлен - оплата производится в соответствии с нормативами. Ответственность по рассчитанной таким образом оплате коммунальных услуг, потребляемых данной квартирой, лежит, видимо, на её собственнике.
Далее. На лестнице установлены лампочки, батареи. При уборке лестниц - уборщица набирает воду из крана. Ну и так далее. Расход этих ресурсов учитывается общедомовым счётчиком, но не учитывается квартирными. За счёт этого образуется разница, за оплату которой несут ответственность все жильцы дома (и которая "разделяется" между ними по какой-то формуле).
Откуда взялась идея, что Вы обязаны платить за "того парня"??
А теперь давайте посчитаем.
Есть в доме неплательщики. Их электричество "падает" на общедомовой счетчик, так же, как и моя эл.энергия. Но я свою оплачиваю, а неплательщик нет. Вот РЭУ и раскидывает на тех, кто платит ВЕСЬ счетчик. И называет все это Общедомовыми нуждами. Лукавит? ЛукавитИ объяснить, почему за освещение подъезда мы оплатили 2 т.руб. не хочет! В других домах сумма за подъезд доходит до 10 т.р. в месяц. Что должно быть включенно в подъезде, если у нас свет, который включается на звук и движение? и большую часть времени в подъезде темно?!
Думаю, что Прокуратура разберется или Суд. Народ уже обозлен.
Да, я из Питера.
Разумеется, я не питаю иллюзий по поводу "вертикали власти", начиная с самой её верхушки. И признаю, что в нашем обществе распространена коррупция (к счастью, моя жизнь складывается так, что я редко с ней сталкиваюсь непосредственно, но опосредованно - бывает). Если чиновник шикует безмерно - то тут, обычно, всё ясно. И я из-за всей этой кривизны нашего общества сильно переживаю!
А ещё бывают "миллионеры". Которые тихонько зарабатывают свои деньги, относительно честно, головой и талантом, или усердием, не обделяя своих коллег. Не выпендриваясь. Ну так, есть близкие примеры. Я просто хочу сказать, что не все, кто вкусно кушает в ресторане - автоматически вор.
Кто-то права покупает, дыма без огня не бывает. Есть знакомые, которые точно права получили отучившись в автошколе, и со 2-3 раза сдав экзамен. Т.е. так тоже бывает, довольно часто! Про Кемерово, конечно, не скажу...
Саламандра, поймите, мир не чёрно-белый! Там все цвета присутствуют! В Кемерово - думаю аналогично. Увы, цвет дёгтя тоже встречается...
Посмотрел на квитанцию, которую оплачиваю за мамину квартиру. На общедомовые нужды - 78.29, в месяц было где-то 262 руб. Т.е. те же самые 30% (пусть 27). Сначала я немного удивился. Потом стал прикидывать... Думаю, самое дорогостоящее из "общедомовых нужд" - это лифт (их там аж 2, но и этажей, и квартир - много). На втором месте - освещение (по 3-4 лампочки на этаже, плюс ещё "пожарная лестница"). Знаете, запросто может набраться такая сумма... Вы по своему дому не пробовали прикидывать, сколько должно выходить по-хорошему?
Хотя, если электронные выключатели и без лифта... действительно, странно...
Есть жемчуга (Такие как Жорес Алферов! Человек с большой буквы). Но рядом со мной больше наркоманов, продажных милиционеров, вороватых предпринимателей, неквалифицированных (ух ты! а неквалифицированных у нас везде и всюду, времени не хватит описывать.) И пробиваются скорее бездари. Серости. Они то готовы идти по головам и трупам. И идут.
Ой,забыла! А наши риэлторы и нотариусы! Все подряд кристально честные люди, а если вдруг вам станут известны факты, что кто-то где-то у нас лишился жилья да еще по вине этих святых людей, вы не верьте! Это мазахисты! Они сами отдали квартиры, а теперь наговаривают на людей честных, вы их не слушайте!
И детям буду говорить отныне, как хорошо в Отечестве нашем. Только вот боюсь, не поймут они меня. Сами уже большинкие, видят и анализируют увиденное.
Итог: в России с каждым годом все меньше профессионалов в любой профессии.
В России очень трудно, практически невозможно добиться честного решения в суде. Для этого как минимум надо быть неработающим.
Где-то попадалось, что правосудие только тогда правосудием является, когда оно расценивается таковым внешним независимым наблюдателем. Я (как независимый наблюдатель) не могу признать этот процесс правосудным. Знаете, я иногда делюсь этим со своим сыном (12 лет). И мне кажется, он меня понимает. Ещё пытаюсь объяснить разницу между Родиной и государством. Мне не приходится кривить душой.
И выключатели электронные.
Очень странно!
Зато "непотопляемая" хозяйка жилищного треста меняет не только по 5 машин в год. Может быть там и недвижимость за бугром есть. Этого нам уже не видно! :-(((
Но я живу в заводском районе, то есть бывшем заводском районе. Безработица, преступность, бесперспективность района налицо. Вот такая погода возле моего дома. У этих людей нет будущего. Мы биоматериал, который обеспечивает богатство кучки людей. В большинстве своем.
Меня наш суд давно уже не удивляет.
Вы говорите, что правосудием в России не пахнет. Вот и ответ. В России не пахнет жизнью.
Ну разницу между Родиной (для меня Родина - это мой дом) и Государством (органы власти) мои дети и сами уже понимают.
касаемо садиков = имхо, они должны быть частными, и разных ценовых категорий: для крутых - очень дорогие (хотя они вряд ли в этом нуждаются - гувернантки есть), для средних - средние, ну а для нуждающихся - уже те, которые дотируются государством, причем поелику на первые 2 группы казна денег не тратит, на эту останется достаточно, чтобы привести все в приемлемый вид (конечно, если не все украдут по дороге)
я упростил схему - это ж не законопроект, а мысль вслух = при таком подходе проблемы, описанные в заметке, вааще должны сами собой отпасть - все родители одного уровня, поэтому деньги собирают не кто как хочет, а в соответствии с нуждами, регламентами и опираясь на возможности всех...мне скажут, что я за усиление расслоения = дык его уже усиливать некуда, оно и так есть, было и будет = зато дети не будут этого ощущать ежедневно...
Как то читал статью, в которой говорилось о том, что работников д/с привлекли к уголовной ответственности за то, что кушали "из общего котла" с детьми. Тоже много было возмущенных откликов. "У них и так зарплата маленькая". Маленькая, конечно. Так может, нужно добиваться увеличения зарплаты, а не "объедать" детишек? Ваших же детишек, между прочим. Тем более, что законы не запрещают кушать то, что и дети: плати и ешь.
В любом случае - дети страдать не должны. Ни чьи дети и ни при каких обстоятельствах. Не хватает денег - ищите законные способы их пополнения. А подобные сборы могут идти только как благотворительность. Сдали? - Ваше дело. Спасибо за благотворительность. Претензий быть не может. Обидите ребенка - пойдете под суд. Вот так будет правильно.
кстати неплохое решение
Плохо - раньше хоть напомнят, а сейчас бегаешь в запарке, того и гляди вообще про все тамошние сборы забудешь :(
Я, пока не один такой родитель в классе, буду сдавать в общак на всех детей.
"Время лечит"
Любую проблему можно решить грамотно. Было бы желание. Но вот кого не люблю, так это жлобов. А статья, извините за резкость - откровенно жлобская. "Давит жаба" - не плати. Заставить не имеют права. А заплатил - так не жлобствуй. Есть семьи, где людям на хлеб не всегда хватает.
Но кому-то и эти 300-400 руб взять негде. Но сдают, отказывают себе в чем-то, но сдают - т.к. люди они совестливые. Но скажите им, что надо бы еще по 100 руб скинуться за тех кто не сдает - думаю они не поймут.. Хорошо быть щедрым когда финансы позволяют.....
Они собирают по 2000 рублей.
"А себя, милых, мы никогда не забываем"
У нас в Рязани завод закупал подарки по 900 кажись рублей для детей сотрудников, так это были огромные коробки с очень вкусными конфетами да плюс кулёк с конфетами и мягкая игрушка в довесок.
А в саду мы по 500 ил 600 сдавали вроде.
мррр
а в статье описана справедливость рядового обывателя, который хочет быть как все и презирает тех, кто отличен хоть в чем-то. эта справедливость обывательская говорит примерно так, если я сдаю деньги, то почему эти трое их не сдают - несправедливо! и его (обывателя) не волнуют причины, по которым те трое не могут сделать то, что делает он. нет ли возможности или те трое просто плюют на меры приличия. это не суть важно - важно лишь то, что ТЕ стали отличаться от него, а он к этому не терпим.
вопщем тема статьи скользкая и ее задача поднять рейтинг автора. и ничего боле.
мррр
Он или "сочувствующий" или жертва, а жерты как водиться частенько идут по стопам своих мучителей.
Стоит его только пожалеть, вот и все. В любом: случае слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Он сам виноват в том , что о нем подумали, и только. Нездоровый юмор не воспринимается здоровым обществом, тем более провокация, и троли - ее частный случай.
А вообще конечно я устроил настоящую провокацию этим своим постом.
Ребе-раввин, "Титул учителя (меламеда) в иудейской начальной школе хедере. Уважительное обращение к раввину, принятое среди ашкеназских евреев. .."(Википедия"). Короче- идейные руководители иудеев. Именно они не дают спокойного житья нормальным евреям, провоцируя погромы. Примеров больше, чем достаточно. В Инете можете прочитать всё по этому вопросу.
Только кто оплатит расходные материалы?
Появились внуки, середина 90-х и пошло... Сплошные поборы: за зачисление в ясли-сад, на праздники и подарки воспитателям, на ремонт сада-школы.... И это не разовые взносы, а регулярные поборы при участии активисток из родительских комитетов. Далеко не все родители могут без ущерба для семейного бюджета поддерживать эти "традиции", но прямо сказать об этом они не хотят. Нужны ли детям и их родителям тот формализм обязаловки, который им навязывают, при содействии активисток, воспитатели? Лицемерие и безнравственный холуяж, взращиваемый в сознании граждан и их детей. Вот первые ростки коррупции и взяточничества, которые «старается» искоренить Президент России. Всё начинается с малого. Начинаем с себя.
Для ДОБРОВОЛЬНОГО сбора средств существует определенный регламент, прописанный в Законе об образовании. Во первых, эти "нужды" должны должны быть конкретизированы, во вторых должны быть боснованны и конкретизированны суммы на каждый перечень нужд, получены заверенные подпиью родитетей согласия на добровольное пожертвование этих сумм, все должно быть оформленно протоколом заседания родкомитета и заверено заведеющей. А та процедура которая используется сейчас - подходим , просим сдать N-ую сумму на "нужды группы" - это отсутствие всякой процедуры, имеющей под собой юридическую опору, а потому приеследуется по закону. Сдавать сколько-либо на что-либо только со слов хоть члена родительского комитета хоть заведующей я бы и сам не стал, я асли бы стали давить и отыгрываться на ребенке как хотите вы - "не дарить подарки", разобрался бы по закону раз и навсегда. И вам не советую такие вещи даже замышлять.
Что, собственно, у вас, Лада, и выходит. Приведите отношения между родительским комитетом и родителями в целом к согласию. И осуществляйте деятельность родительского комитета в соответствии с законом. И тем паче - не принимайте противозаконных мер, иначе сила противодействия может оказаться ощутимой, учитывая то, что на стороне "уклонистов" - Закон! А еще местные депутаты и главы регионов активно ведут борьбу "с поборами" в детских садах.
И тем более я вполне разделяю несогласие родителей платить за канцтовары, ремонт крыши, санузла, покупку мебели, белья и т.д. - источник этих средств - муниципалитет. Тем более за подарки воспитателям и заведующей на день рождения и 8 марта. Принуждение кем либо из должностных лиц к сдаче средств на такие нужны - противозаконно. Я про "добровольно-принудительный" порядок, разумеется. Да, муниципалитет не чешестся, а санузел течет и воняет. Да, игрушки в углу валяются, муниципалитет не считает отсутсвие шкафчика для игрушек чрезвычайной ситуацией. КАк и сломанные кровати и шкафчики для одежды и окно которое сквозит.
Этих троих родителей словами не переубедишь, укоризной не пробудишь. Ожесточились души и сердца их. И дети их в этом не виноваты.
Будьте добры и милосердны. Не ожесточайтесь в ответ. Никакими деньгами не измеришь радость в детских глазах.
Бог судья этим родителям. Пусть думают, что хотят... халява и т.п. Не тратьте силы свои на незрячих.
Ни в коем случае ни администрация ни воспитатели ни учителя не должны требовать и настаивать на обязательном финансовом участии родителей в разных странных мероприятиях, замаскированных якобы для блага их чад.
Если вы столкнулись с таким фактом и на вас оказывают скрытое или явное давление то: -обращайтесь в департамент образования. Там на такие жалобы обязаны быстро реагировать и провести проверку.
Что касается автора статьи и этих дам из родительского комитета (а в статье предусмотрительно ни имён ни фамилий ни адреса), то вдруг здесь присутствуют те кто их знает.
Мой совет - езжайте в департамент, напишите бумажку - заявление с конкретном указанием имён , фамилий и на какие нужны собирались средства, кто принуждал, кого, на что. Лучше заручиться поддержкой родителей, которые уже сдавали деньги на... Т.е. собрать хоть несколько подписей.
После, желательно регулярно отзваниваться в департамент и справляться как идут дела.
Должны ли остальные родители за свой счет покупать подарки детям, родители которых не сдают деньги.
То есть, у вас лично никто денег не просит. Но во время праздника все дети получат подарки, а ваш нет.
В таком случае тоже пойдете жаловаться в Департамент?
Ну меня как то в 90 "горячим оружием" не испугали, а чиновников бояться? Что-то новенькое...
П.С. Я за то, чтобы никого ничего не заставлять сдавать. Но и чужих детей тащить за свой счет желания нет. Тем более я знаю, что те, кто не хотел платить в нашем классе, далеко не бедные люди. Не знаю, может жадные, может просто жлобы. В их понимании не надо платить, потому что всегда найдутся лохи, которые заплатят за чужих детей. (т.е. за детей жлобов)
Вот и мучает меня вопрос, а стоит ли жлобов жалеть.
А если человек может дробиться, чтобы устроить праздник за счет Департамента или еще какой властной структуры, то я завсегда "за". Только, боюсь, что все праздники наших детей пройдут, пока мы будем законными методами пытаться устроить своим детям праздник.
Я полагаю, проводится родительское собрание, на котором и решается, спонсировать ли из общей кучи халявщиков (перечисление поименно с выражением), поверить им наслово, что деньги таки сдадут, или отказаться от закупки подарков в этом году и пусть каждый персонально подарок дома ребёнку организует.