Прохоровка: О чем хочет забыть Die Welt?
На модерации
Отложенный
Военный историк Алексей Исаев на тему недавнего и по существу протухшего наброса про то, что России надо перестать праздновать победу в Курской битве.
ПРОХОРОВКА: О ЧЁМ ХОЧЕТ ЗАБЫТЬ DIE WELT?
Когда о каком-то факте или событии неожиданно и внешне немотивированно вспоминают, у людей в теме возникает вопрос: «О чём же они хотят забыть?». Статья в Die Welt о Прохоровке — именно такая. Самый лёгкий способ заставить о чём-то забыть — потопить воспоминания в крике и хайпе на постороннюю тему.
Первый ответ совершенно очевиден: хотят ещё на пять лет забыть о страшном для Третьего рейха лете 1944-го. В этом году как раз 75-летний юбилей. Прежде всего речь идёт о катастрофе группы армий «Центр» в Белоруссии, ставшей началом обвала всего фронта от Прибалтики до Румынии. Ведь иначе придётся вспомнить, как окружённые войска недрогнувшей рукой ещё живыми списывали в безвозвратные потери, сосредотачиваясь на восстановлении фронта. Придётся вспомнить о заблуждениях командующих всех рангов, о вынужденной смене Эрнста Буша на Вальтера Моделя. Всё это будет работать против любовно создаваемого имиджа умелой армии, преданной бесноватым фюрером.
О чём вообще речь?
Сразу оговорюсь: 12 июля 1943 года на Прохоровском поле произошло совсем не то, что планировали командование фронта и представитель Ставки А. М. Василевский. Всё пошло не так. Да, немцам удалось добиться успеха в обороне и предотвратить, например, отсечение и окружение «Мёртвой головы» на плацдарме за Псёлом. Бой на Прохоровском поле произвёл настоящее опустошение в рядах двух танковых корпусов 5-й гв. танковой армии. 29-й танковый корпус потерял подбитыми и сгоревшими 153 танка и 17 СУ-76 и СУ-122, что составило 77% участвовавших в атаках боевых машин. В 18-м танковом корпусе было подбито и сожжено 84 танка, то есть 56% от числа участвовавших в бою. Донесение о потерях немецкой эсэсовской дивизии «Лейбштандарт» за 12 июля 1943 года отсутствует. Все приводимые за немцев данные — это расчёты по наличию. Немецкие историки, в частности Фризер, предпочитают брать наименьшую возможную расчётную величину, растягивая до предела допущение. Допущению больно. Таковы факты. Но исчерпывается ли этим разговор о Прохоровке?
Ошибка на ошибку
Крики «а вот Прохоровка!» рассчитаны на оценку обстановки только с одной стороны. Однако документы открывались не только советские. Если заглянуть в написанное по другую сторону фронта (и доступное тому же Фризеру), то выясняется, что 5-я гв. танковая армия стала для немцев сюрпризом, и сюрпризом неприятным. Заблаговременной подготовки к советскому контрудару не велось, и только взвившиеся над передовыми окопами фиолетовые сигнальные ракеты («атакованы танками!») утром 12 июля 1943-го сообщили о его начале. Кто приехал и нумерацию частей выяснили уже вечером.
Но это только цветочки. Ягодки в том, что 5-я гв. ТА, переданная Воронежскому фронту из резерва, совершала марш к фронту среди бела дня. При этом противопоставить авиаударам армия П. А. Ротмистрова могла достаточно ограниченное количество зенитных стволов. Например, длина колонны 29-го тк составляла 15 км. Для её прикрытия имелось 32 37-мм зенитных автомата и 32 пулемёта ДШК.
Примерно по две пушки и пулемёта на километр колонны. При массированном ударе пикировщиков их подавят в первые минуты, а даже если и не подавят, сорвать налёт они не смогут. Танки-то, может, и не пострадают. Но вот «кишка» из грузовиков с мотопехотой, с боеприпасами и цистерн с горючим станут адом на земле.
Прикрытие с воздуха было, но над бесконечными колоннами нельзя было висеть целыми авиаполками, как лампочка. Патрули же «лавочкиных» могли быть вытеснены крупной группой истребителей люфтваффе с созданием локального господства в воздухе на полчаса. Более того, на переправах через р. Оскол колонны 5-й гв. ТА семь часов стояли неподвижно гигантской пробкой. Но никто не прилетел и не разбомбил. Ни колонны, ни переправы. Именно об этом хочется забыть немецким историкам. О невскрытом и совершенно безнаказанном выдвижении ключевого резерва. Совершенно невозможном в 1941-м или 1942-м. Деградация‑с!
5-я гв. танковая армия приехала вовремя, и её появление делало все богатые идеи о наступлении на Курск совершенно бесперспективными. Невыполнение поставленных ей задач 12 июля ситуацию радикально не меняло. Баланс сил изменился. Выход на оперативный простор и даже захват армейских складов 6-й гв. армии под Прохоровкой становился для немцев нереальным. Лишь то, что Модель на северном фасе провалился и застрял раньше, позволяло командующему ГА «Юг» Манштейну делать хорошую мину при откровенно плохой игре.
Где стоит памятник?
Памятник в Прохоровке стоит на том месте, где остановилось последнее немецкое наступление на русской земле, преследовавшее цель стратегического масштаба. Операция «Цитадель» должна была переломить ход войны. Для «Цитадели» к лету 1943-го под ружьё были поставлены массы солдат, собрана новейшая техника, но всё это пошло прахом. Это был последний рывок, на повторение которого Германия уже была неспособна. Рывок, надо сказать, дорого обошёлся в убитых и раненых солдатах и офицерах, сожжённой и брошенной технике. Именно потери и снижение численности «активных штыков» заставило немцев поспешно откатываться к Днепру.
https://warhead.su/2019/07/10/prohorovka-o-chyom-hochet-zabyt-die-welt - цинк
PS. Для тех, для кого этот наброс показался чем-то новым, могу отметить, что западной и либеральной прессе эту тему муссируют еще с первой половины нулевых, ну а корни уходят еще к "Утерянным Победам" Манштейна, где тот всячески пытался оправдаться за неудачу под Курском, которая поставила крест на попытках Германии закончить войну с СССР хотя бы вничью.
Высокие же потери Ротмистрова не были секретом и в советское время. Он сам писал в своих мемуарах, что Сталин был недоволен большими потерями его армии в Курской битве и Ротмистрову грозили последствия, но за него вступился Василевский, который нашел для Сталина необходимые аргументы, которые удовлетворили Верховного. Уже в следующем году армия Ротмистрова замкнула кольцо окружения вокруг Корсунь-Шевченковской группировки вермахта и спустя всего пол года после Курской битвы и боя под Прохоровкой, Ротмистров стал маршалом бронетанковых войск и далее также достаточно успешно командовал танковой армией.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Это сражение возникло стихийно, в тот момент когда Манштейн убедился в бессмысленных атаках на Курском направлении и решил обходным маневром выйти в тылы 1-ой танковой армии Катукова. Поэтому с такой поспешностью 5-ая танковая армия Ротмистрова рванула на перерез танковому маневру Манштейна. Танковые клинья встретились у ж/д ст Прохоровка. В невыгодном для танковой атаки месте. Узкое пространство с одной стороны, ограничивала высокая насыпь ж/д полотна, а с другой глубоководная река. В этом бутылочном горле и столкнулись танковые клинья.
По итогам Прохоровского сражения 12 июля Манштейну стало ясно что пробиться он не сможет. А прорвать оборону 1-ой та Катукова не хватает сил. Поэтому уже 13 июля, на следующий день, Манштейн вылетел в ставку Гитлера, где доложил о полном провале операции Цитадель. Через 3 дня, 17 июля Гитлер подписал Приказ о возвращении немецких войск на исходные позиции, и о расформировании 2-го тк СС. Остатки разбитого корпуса раздербанили, кинув их затыкать дыры, в Донбассе и под Орлом...2-ая моторизованная дивизия «Дас Райх» и 3-я панцергренадерская дивизия СС «Мёртв...
https://youtu.be/drWGL6eYYfo
Командующий 2-м тк СС генерал-лейтенант Хауссер очень хорошо запомнил генерала Катукова. Катуков был постоянным и давним соперником Хауссера. Еще в битве под Москвой, когда Хауссер командовал 2-й моторизованной дивизией сс "Рейх", наступавшая на Волоколамское шоссе, Хауссер в бою получил ранение в глаз. Поэтому хорошо запомнил Катукова... Дивизия СС Рейх в боях на Волоколамском шоссе была разбита полностью. И дважды обновляла свой личный состав. В итоге, после наступления под Москвой 2-ая моторизованная дивизия Рейх была снята с фронта и отправлена в Европу на переформирование. Вернулась на восточный фронт только весной 1943 года под Курский выступ. Где Хауссера опять ждал генерал Катуков...
Хау...
- гебелься плачут из зависти ,,москвичам,, ) ) хотя и другая сторона тоже блесчет временами , но настолько уже труднее ) )
А с 1939 года, когда союзники (в большинстве своем) объявили войну Гитлеру, мы видели всю мощь западной политики:
Ха-ха-ха-ха-ха Так, что опять повторяю тебе: ПЕРЕСТАНЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МЕТОДИЧКОЙ - НЕ ПОЗОРЬ СЕБЯ, ПЕРЕПЕЧАТЫВАЯ ГЛУПОСТИ.
Единственное, что там неуместное, это идиотское высказывание о сносе памятника.
А памятник там в память о погибших, и торжества 'победы'не содержит.
А кто был союзником Гитлера с 23 августа 1939 по 22 июня 1941?
Это можно видеть, например, из книги Вершигоры "Рейд на Сан и Вислу").
А вот американские войска, они видели весьма побывавшими в боях. Много раненых и т.п.
Простой пример. Если два человека перешли на красный свет светофора дорогу, то виноваты оба или один?
Ответишь на это простой вопрос?
хосты фото
Назовешь политических деятелей с этой фотографии?
Покажи хоть одну фотография Гитлера и Сталина, стоящих рядом?
только мразь это не "хочет" понимать!
Едва ли встретите понимание со стороны нормальных людей, если для вас железяки дороже людей.
(Тогда напиши что нибудь ещё более идиотское.)
не говоря про Черчиля и Рузвельта .. )
Ты однако совершенствуешься в идиотизме..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем же под конец войны своих военных на гитлеровские амбразуры кидать?!
Союзникам было достаточно пару тройку раз отутюжить всеми своими летающими крепостями Берлин, и им бы Гитлера вынесли на блюдечке.
И я не имею ввиду "Толстячка". Хотя если бы США не тратили столько средств на ЛендЛиз неблагодарной стране, то "Толстячки" у них были бы на пару лет раньше.
Если бы не Ленд-Лиз, то драпали бы за Урал!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если бы Сталин не взял Берлин, не уничтожил немецкую группировку восточнее Берлина, то новый восточный фронт против СССР в составе англичан, США и Германии уже был бы создан весной 1945 года.
И тогда на завершающей Потсдамская Конференция Сталин вступал бы не в роли победителя, а в роли побежденного Германией и ее союзниками США и Англией.
Как американские корпорации помогали Гитлеру
https://masterok.livejournal.com/954689.html
Из Германии в СССР поступали станки, оборудование, машины, оптические приборы, листы брони, образцы новейшей военной техники и т.д.
СССР поставлял в Германию свинец, хлопок, кормовые злаки, жмых, зерно, фосфаты, необработанные меха, древесину, нефть, платину, железную, марганцевую и хромовую руды, железный лом, чугун и другие товары.
Кроме того, Советский Союз оказывал Германии транспортные и прочие услуги при транзитных перевозках грузов из Ирана, Афганистана, стран Юго-восточной Азии.
В третьих странах СССР закупал для Германии различные партии товаров.
СССР поставлял для Гитлера редкоземельные и стратегически важные металлы, а лицемеры до этого не опускались.
Чтобы не говорили, но помощь по ленд-лизу была основательная.
На полуторках войну нельзя было выиграть.
Безусловно Ленд Лиз помог, но пока мы пятились до Москвы и там разгромили немцев, его не было, хотя американцы обещали уже в ноябре поставить первые 700 танков. А пока шла битва за Москву не поставили ни одного! Поэтому не надо преувеличивать роль Ленд Лиза. Да, без него было бы сложнее. Но не критично. На Германию работала вся Европа, а СССР до января 1942 года практически ни какой помощи, кроме как от Тувинской Народной Республики, не получал. И выстоял! И не трупному пеплу упрекать героев.
в царской России немцам принадлежало масса предприятий - и очевидно, что в войну они работали на Царя, а не Кайзера )
- совершенная чушь (
.. Украина снабжала, финны, - без Никополя, рум.нефти и разбомбленых производств синт.бензина долго и не продержалась )
Я продолжу факты:
Начиная с 1925 года, Советская Россия заключила 58 договоров, соглашений и конвенций с другими государствами.
45 (!) из которых она нарушила, прервала или вышла в одностороннем порядке.
Из 12 Пактов о ненападении, заключенных с 1925 года были нарушены 10 (!), из которых 4 уже после 1945 года.
Из 18 союзнических соглашений нарушены 15, из них 12 после 1945 года.
Уже после войны СССР заключил с 1946 года 6 договоров о мире и из которых 3 (!) были нарушены к 1957 г.
"У СССР был подписан пакт о ненападении" - или проще говоря фейковый акт Молотова - Риббентропа - соглашение двух усатых о разделе Восточной Европы, кому как нравится.
Мнение Добрыни уже не интересно - судя по обескураженной роже на аватарке, он попрощался. И правильно. Правда это очень сложная мысль, которая через мультяшку не может пройти.
Но данная тема изучена очень слабо, основные документы наглухо засекречены.
Так что принёс пакт Молотова - Риббентропа: мир или войну?
И где по-твоему Гитлер брал промышленные алмазы без которых германская военная промышленность просто бы не могла функционировать?
в июле 27567т, августе 97 483т, сентябре 38161т, в октябре 65513т, итд - вдобавок к тувинцам )
«На Германию работала вся Европа» - это стандартный плачь, - включая оккупированную часть СССРа - виновато в тч полит. руководство и СССР , помимо Запада, ...
«плохих английских танков» - по уверениям большинства историков - хороших танков тогда вообще не существовало, самые лучшие Т34 и КВ «были неосвоены», «страдали детскими болезнями» - обвинили уже в том СССР? ; )
«за золото» - ложь в основном, да и зачем иначе нужно золото на войне - но развивалось производство и оплачивались закупки у третьих стран, ..
«трупному пеплу» - весьма неумно о погибших, включая миллионы граждан СССР и РККА
Твои же хозяева (вернее их предки) ломились в Германию за их учёными (их разработками).
Вот реальность. А что ты пишешь - западная пропаганда.
начало МАЗу положили наци в оккупацию - ремонтировали технику, ...
п-ж - очевидно, Вы и не смогли подтвердить
То у тебя США, то уже Американские корпорации, когда тебя припрешь к стенки получится "одиночные граждане США.
А СССР КОНКРЕТНО НА УРОВНЕ ВСЕЙ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ НАЧИНАЯ со Сталина и правительства СНАБЖАЛ Германию ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ!
Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну».
Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». И это говорилось о нацистских оккупантах!.. Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…
Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в ...
ВОТ ЧТО ГЛАСИТ ИСТОРИЯ!
"Дальше формирования зимой 1941 года четырех полков и штабов двух бригад дело не пошло. Очень скоро выяснилось, что части, вооруженные французской бронетехникой, нельзя применять в соответствии с тактикой танковых войск Вермахта. Причем главным образом из-за технического несовершенства трофейных боевых машин. В результате уже в конце 1941 года все полки, имевшие французские танки, были перевооружены немецкими и чехословацкими боевыми машинами. Высвободившаяся трофейная техника пошла на укомплектование многочисленных отдельных частей и подразделений, несших в основном охранную службу на оккупированных территориях, в том числе частей СС и бронепоездов. География их службы была достаточно обширной: от островов в Ла-Манше на западе до России на востоке и от Норвегии на севере до Крита на юге.- Значительную часть боевых машин переоборудовали в разного рода САУ, тягачи и специальные машины."
Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и сам...
Комментарий удален модератором
А что ты знаешь из истории вообще????
Танки участники битвы под Москвой - "Матильды", прибыли осенью 1941 года - как раз к началу битвы за Москву - и пришлись как нельзя кстати.
Пехотныйтанк, Модель 3, «Валентайн»
Немецкие документы 4 танковой группы отмечают факт первого применения английских танков "Тип 3" (Мк.III "Валентайн") против 2 танковой дивизии 25 ноября 1941 года в районе Пешки.
КТО НЕ ЗНАЕТ ИСТОРИИ, ТОТ НЕ В СОСТОЯНИИ АДЕКВАТНО ОЦЕНИВАТЬ НАСТОЯЩИЕ!
Во ПЕРВЫХ в Битве за Москву участвовали английские танки "Матильда " и Валентайн"!
Во вторых все эти поставки ПРЕД Ленд-Лиза были поставлены в кредит под золото Эдинбурга, который до адресата так и не дошел! А в 1942 году ВСЕ поставки союзников были переведены под договор о Ленд-Лизе, и не какие оплаты, во время войны НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ!!!
ТАК ЧТО МИФ, ОБ ОПЛАТЕ ПРЕД Ленд-Лиза ЗОЛОТОМ, - ЭТО ЛОЖЬ!
Патриотик так быстро хотел ответить супостату, что переврал слово)
=====
Ха-ха! Да французские танки были более мощные чем немецкие.
Учите матчасть, юноша:
Такер-Джонс Энтони
Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера
http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_trofeinaja_bronja_gitlera/p1.php
Всего же силы Германии и ее союзников на Восточном фронте насчитывали 4 329,5 тыс. человек, 166 расчетных дивизий, 42 601 орудие и миномет, 4364 танка, штурмовых и самоходных орудий и 4795 самолетов (из которых 51 находился в распоряжении главного командования ВВС и вместе с 8,5 тыс. человек личного состава ВВС в дальнейших расчетах не учитывается).
======
Бла-бла-бла...
Достаточно вспомнить, что миллионной группировке Паулюса немцев было менее 40 %... Вот так...
РККА - 5 774 211ч. танков 25 786 орудий 117 587 самолеты 24 488.
=====
Танков - это "подсчитали" уже после войны по штатному расписанию - на самом деле укомплектованность танковых дивизий в среднем составляла около 30%, большинство - устаревшие Т-26 и БТ.
И еще юноша, вы все время "забываете" о 40 дивизиях на дальнем Востоке, плюс Турецкая граница (26 турецких дивизий - это не...
Дело в том, что в 1927 году фирмой Крупп был получен патент на так называемый состав сплава «видиа». Это агломерат карбида вольфрама и кобальта. Потом аналог его в Советском союзе стал известен как «победит». Этот сплав совершил определенную революцию в металлообработке, во-первых, она стала намного быстрее, резцы, инструменты, изготовленные из «видиа», обладали большой прочностью, появилась возможность существенно интенсифицировать механическое производство, но главное, этот состав позволил делать обработку трущихся пар с такой точностью, с такой чистотой, что ресурс и мощность двигателей внутреннего сгорания, то есть, основы будущих боевых действий, увеличились на порядки. Появилась возможность выпускать двигатели автомобилей, самолетов, танков и т.д., быстро, массово и отличного качества. В первую очередь, эта техническая революция работала, как всегда, на оборону. Но, затачивать инструмент, сделанный из этого «видиа» можно было только алмазами, потому, что только алмаз превосходил его по твердости.
Далее:
https://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
=====
Еще раз: НЕ ГОНИ ЛОЖЬ И БРЕД!!!
А СССР КОНКРЕТНО НА УРОВНЕ ВСЕЙ ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ НАЧИНАЯ со Сталина и правительства СНАБЖАЛ Германию ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ!
======
СССР, сколько раз вам, недоделанным, повторять, ВОЕВАЛ С ГИТЛЕРОМ С 1936 года в Испании! ЭТО ФАКТ. Вы слепые или до вас просто никак не доходит??? (((((( И лишь только после провала переговоров с "союзничками", после сдачи ими Гитлеру Чехословакии, после отказа Польши пропустить войска на помощь Чехословакии, когда стало ясно, что война неизбежна, пошел на переговоры с Германией чтобы ОТТЯНУТЬ войну - ибо к войне СССР не был готов плюс на Дальнем Востоке висела миллионная Квантунская армия...
На читай, умник, и больше не пиши глупостей:
Гвидо Джакомо Препарата
Гитлер, inc. Как Британия и США создавали Третий Рейх
https://itexts.net/avtor-gvido-dzhakomo-preparata/155487-gitler-inc-kak-britaniya-i-ssha-sozdavali-tretiy-reyh-gvido-preparata/read/page-1.html
избегай хамства - ответ получишь ...
технически вопрос решается по разному - например, алмазы вполне режутся и шлифуются , будучи наитвёрдыми)
и Круппы могли раздобыть достаточный объём, и внутри страны конфискат и запасы, и на захваченных территориях, и нейтралы, и азия, и африка - разберись, и нам доложишь )
в ю.африке исторически много сторонников немцев - вполне могли помогать нацам, тем более и по массе мизер, и обнаружить наисложно, тем более мелочь
очень много смешного - у нас до сих ведутся споры, было ли нападение нацей неожиданным, и как это 180 дивизий ,,подкрались,, к границе, ( и почему разоружили танки-самолёты ) - на этом фоне кг или пуд алмазной пыли ( если она ещё была вообще ) - ничтожные мелочи.
...уже в июне 41 по лендлизу Западом было поставлено 2997т.....
<-----
Кому? Куда? Как они такое успели за неделю июня 1941 (с 22 по 30-е)!? каким пароходом всё поставлялось?
Не несите свой БРЕД в народные массы!
3 тыт.тонн - возможно, однако пароход отн. небольшой.
ссылки я обычно смотрю - на эту таблицу не видел, но к ноябрю л-лиз поступал по разным данным.
,,Советский Союз был криптологической колонией Англии,,
,,Если зеку на содержание полагалось в то время 25 копеек в день и робу, то здесь на одну зарплату одного работника уходили огромные деньги. Кроме того, вся Западная Якутия была поставлена на так называемое «ленинградское снабжение»,,
он не совершенно сумасшедший?
А вот утверждения местных "Белых Порошков" будто Гитлер деньги на восстановление германской военной промышленности напечатал (или на дороге нашел) действительно смешные.
"Есть теория, которую развивает господин Галковский, что Советский Союз был криптологической колонией Англии."
1 . а сами алмазы шлифовать возможно? )
.. т.е логично предположить, что и победит шлифуется аналогично победитом же - слово исправлено, «победитОМ»
2. Наци, и немцы ранее готовились к войне
- накапливали стратегические товары. Есть ли сведения, что именно абразивы-алмазы не накапливали?
3. Наци захватили наиболее богатую часть мира, Европу, - не было ли в чехии-австрии-польше-франции!-бельгии!-итд этих алмазов?
4. У захваченных нацами Фр., Бель., обширные колонии именно с алмазными месторождениями - не получали ли оттуда?
5. Ю.Африка место обитания многих немцев и нацей и им сочувствующих.
6. Не было ли алмазов в СССР , в тч оккупированной нацами части?
7. Нейтралы торговали с нацами ( как и СССР до ,,вероломного,, ) -
8. Ю.Америка, в тч Бразилия
9. Азия, включая захваченные япами Бирму, Индонезию, Индокитай,
10. контрабанда, ведь абразивы широчайше применялись исторически для шлифовки и полировки очень многого, стекол, камней,
11. Даже в наше время не прекращается контрабанда, в тч Иран, Ирак, СКорея - а ведь алмазы не возят танкерами
..
Сталин кстати отлично знал ответы - он замешан был в постав...
======
Сам-то понял, что написал?
2. Наци, и немцы ранее готовились к войне
- накапливали стратегические товары. Есть ли сведения, что именно абразивы-алмазы не накапливали?
======
Накапливали или нет - все равно нужны были поставки в промышленных масштабах.
3. Наци захватили наиболее богатую часть мира, Европу, - не было ли в чехии-австрии-польше-франции!-бельгии!-итд этих алмазов?
======
В Чехии, Польше - алмазы??? - Не смеши мои тапочки ))
4. У захваченных нацами Фр., Бель., обширные колонии именно с алмазными месторождениями - не получали ли оттуда?
=====
Ага, ты еще скажи - из Бразилии возили (по версии нагло-саксов), где все добывалось вручную ))
5. Ю.Африка место обитания многих немцев и нацей и им сочувствующих.
=======
Намибия - бывш. Германская Юго-западная Африка - была захвачена англичанами и всю добычу алмазов там они держали под жесткмим контролем.
6. Не было ли алмазов в СССР , в тч оккупированной нацами части?
======
??? В Архангельской области??? Во-первых, немцев там не было, во-вторых алмазные месторождения тогда еще не были открыты.
7. Нейтралы торговали с на...
Сталин кстати отлично знал ответы - он замешан был в поставках нацам?
===
Откуда??? Если первая кимберлитовая трубка была найдена в Якутии только в 1954?
и хороша личность,
и нет проблем - к версиям добавим, что и СССР был колонией, и Сталин агентом, .. к ,,нетонущим танкерам,,
А мировую ситуацию со стратегическим сырьем он знал, как руководитель
Кроме того, твердые сплавы могли шлифовать с другими абразивами, включая теж твердые сплавы.
Кроме того твердые сплавы не обязательны для обработки стали, даже и в более позднее время применялись быстрорежущие стали
Почему в войну и ранее в Бразилии и Бирме подобное было невозможно?
======
В промышленных масштабах??
А мировую ситуацию со стратегическим сырьем он знал, как руководитель
=====
Кто это - "ОН"?
Вот точно такая же ситуация была и с алмазами, только ты это упорно не желаешь признавать.
колонии Фр. и Бельгии богаты алмазами - Конго, Нигерия, Б.Слон.Кости, с примкнувшей Либерией, ..
более твёрдого тогда не было
«Гитлер захватил 2400 французских танков, находившихся в подлежащем восстановлению состоянии, 560 из которых впоследствии были переоборудованы в самоходные орудия»
также неизвестно куда делись тысячи сов. танков, которые «были утрачены» РККА в первые месяцы войны ... темны дела
сказано - поставки через Тихий Океан. Наиболее вероятно - перенаправлено с поставок Китаю
пром.производство нацей ( совместно со «всей Европой» оккупированной ) отставало от пп союзников - возможно, и из-за проблем с качественными абразивами.
ну любое упоминание о них ранее мне не попадалось вообще в любых мемуарах, ... что-то странно для «стратегического материала» - если нашли уже, то спасибо? - битте )
А это трофейный английский танк М3 «Стюарт»
больше механизьмы «лопата и корзина» .. динамит ышшо )
Для начала можешь это почитать:
http://lglusi.ru/far-east/pervoprohodtsyi-i-issledovateli/almazyi-yakutii-iz-istorii-otkryitiya
Ты всерьез думаешь, что воду из нее ведрами вычерпывали?
шлифовать их можно лишь алмазом же , ал.порошком - наиболее твердое
,,Дочь "врага народа" расст. в 37 , дома её звали Нинель - "Ленин" в обратном прочтении, коротко Неля.
Ей было 13 лет, когда отца арестовали, как и полстраны в те годы, стояла в очередях перед воротами тюрьмы..
Но это была буржуазная методика, страна строила новый мир, отметая всё "старое" и надеялась что природа с таким же энтузиазмом воспримет идеи социализма, но природу идеология не интересует, она живёт по своим законам, открыть месторождения "социалистическим методом" не удавалось, находили только алмазные россыпи.
- «трацкисты клятые!»? ..
я не считаю, что «всем снабжал», хотя абразивами и ал.порошком мог бы, ?
а кто СССР снабжал?
из сего тако ж не следует о снабжении нацей алмазами из этого или другого места
=====
Были, но не в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах, сколько раз тебе надо повторить, чтобы наконец дошло?
а кто СССР снабжал?
====
Ты про "Де-Бирс" ничего не слышал? - в пустыне живешь?
С тобой все ясно - и деньги Гитлер на восстановление германской военной промышленности на дороге нашел, и алмазы там же ))
пиши, что нравится - но правду мы оба знаем )
т.е, захоти только - перекрыли БЫ всё машиностроение СССР, с 1920хх до 1960хх гг ? )
- и хитро-мудро-опасного гитлера не надо кормить ? )
.. но это только если алмазы были стратегическим сырьём - о чём нет ни единого упоминания, строчки ..
Сотрудничество было возобновлено в другом визе в 1939 .
Во время войны СССР поставлял нацам нужное им сырье. До нападения нацей на него.
после нападения нации захватили громадное количество всего, сырья и оборудование, рабочей силы на громадной оккупированной имя территории СССР.
Написано : ,, .. до 1960хх,, )
=====
"Ловко" же ты вывернулся...
Сотрудничество было возобновлено в другом визе в 1939 .
======
"визе" - это что такое?
"Сотрудничество было возобновлено" - что было расценено японцами как предательство со стороны Гитлера. В итоге - сибирские дивизии всыпали немцам под Москвой.
Во время войны СССР поставлял нацам нужное им сырье. До нападения нацей на него.
=====
Браво, открыл Америку. Только взамен СССР получил нужное оборудование и танк Т-34 стал для немцев неприятным сюрпризом... Как и ИЛ-2, и новые истребители взамен старых И-16...
после нападения нации захватили громадное количество всего, сырья и оборудование, рабочей силы на громадной оккупированной имя территории СССР.
=====
"нации", "имя"...
Разумеется ,,вывернулся,, - не я, только - но разъяснил ситуацию.
Да, и Сталин-СССР, и другие страны ,,блюли свои интересы,, , опрометчиво очень - наибольшую цену заплатили народы СССР в тч
- не мучь клаву, прощаемся?
Фишка в том, что СССР, представь себе, получил металлорежущий инструмент из той же Германии - здесь немцы, мягко говоря, облажались. О чем я тебе неоднократно намекал, но до тебя так и не дошло, "честный мальчеГ".
Короче, еще раз что-либо подобное выдашь - отправишься в ЧС.
Как говорят у нас в Одессе, прошу учесть, шо два разА не повторяю.
Ты прямо здесь инфу можешь найти, например, это:
https://maxpark.com/community/14/content/1912618
на деле куча всего бросалось всеми, даже и нацами.
т.е абразивы точно так же доставались, как и прочее - полк СС воевал на Курской на Т34, брошено в Харькове в 43м! 50штук вроде.
2. нефти , горючего было у нацей до осени 1944 из разных месторождений, в тч в венгрии и германии самой - а затем пришёл острый кризис и поражение.
утверждать о поставках нефти из США нет оснований
да и без всяких ссылок про шв. всем известно, про СССР,
твоя ссылка на алмазы - критика Сталина суровейшая, именно Сталина запад боялся больше нацей.
твоя ссылка на нефть - говорит , что её было у нацей и небыло поставок с США
вроде, пора прекращать дискус - никаких свидетельств и о поставках США и Анг. алмазов
а к МВ2 это было винтажем - как и паровые насосы, ручные, лошадные,
никаких доказательств твоих слов не приводишь, как всегда
или будь серъезным, или отдыхаем
Что же касается алмазов, то их львиная доля шла именно с Дикого Запада, никакие Бирмы (которая, кстати была английской колонией и ее в 1942 захватили японцы) не могли такое количество обеспечить.
- «Ваше мнение чрезвычайно интересно» ...
... но свидетельства ты представляешь противоположные твоему же мнению - либо никаких
возможно - незначительные были.
возможно более значительные итд - нет никаких упоминаний ни с одной из сторон, включая СССР об алмазах вообще.
- Похоже, алмазы не играли никакой роли в промышленности. Либо были доступны всем, имелись в запасах итд
=====
А ты считаешь, что их надо было забрать с собой? ))
Да уж... фантасты нервно курят в сторонке...
на деле куча всего бросалось всеми, даже и нацами.
=====
Молодец, открыл Америку ))
полк СС воевал на Курской на Т34
======
Опять открыл Америку ))
утверждать о поставках нефти из США нет оснований
=====
Бла-бла-бла...
Учи матчасть:
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
https://news.rambler.ru/other/40164507-kakie-tovary-postavlyali-ssha-natsistkoy-germanii-vo-vremya-vtoroy-mirovoy/
Я уж задолбался в твоих писульках выяснять что к чему (((((((
Насчет доказательств - я тебе уже кучу ссылок привел, ты же - ни одной. Так кто из нас словоблудием занимается?
Почитай про историю города Кимберли - в 1882 году там уже было электрическое освещение, первые трамваи тоже были пущены там.
однако про Норланд-Викинг широчайше известно, там были ещё голландцы-белги-даны-..
шведы симпатизировали финнам, особо после 1940, боялись Сталина-СССРа - по твоим ссылка не напрасно .. всё относительно верно.
возможно, помогали в снабжении абразивами - но никаких сведений о последних не имеется, - скорее всего нет
«учи матчасть», - я писал уже
сорри, + ошибкой ткнул, пусть будет за алмазы-Сталина
очень рад за них, ... явно не за негров в шахтах
- она сильно помогла в 1941-5 ?
сейчас поможет хоть кому - кроме разве Ирана? или КНРа - они давно знают «сидеть в сторонке - пока труп врага проплывёт» ..
я не идеализирую запад, кстати и восток - всего лишь зову дружить со здравым смыслом
https://oper-1974.livejournal.com/923555.html
======
Ни черта ты не знаешь:
https://history.wikireading.ru/216305
- я писал уже
======
Не писал, а словоблудием занимался и цитированием методичек.
https://neftegaz.ru/tech-library/energoresursy-toplivo/142128-sorta-nefti-markernyy-standart-benchmark/
И ты еще что-то тут вещаешь про "здравый смысл" ((((((
"В культурный обиход фраза вошла с лёгкой руки авторов фильма «Пётр Первый». Этой фразой пытается утешить молодого царя, потерпевшего катастрофическое поражение при осаде Нарвы и оплакивающего погибших солдат, один из его полководцев Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают». Если верить этой легенде, кстати, то очень многие из приписывающих эту фразу Шереметеву добавляют, что царь за эти слова от всей души ударил будущего фельдмаршала в морду".
Эта «цитата» воспроизводится и множится, в основном, во всяких злых русофобских филиппиках. И приписывается великому множеству исторических персонажей – кроме Шереметева, и самому Петру I, и Меншикову, и Екатерине II, и Николаю II… И, конечно же, Георгию Жукову, которого принято обвинять в чудовищной кровожадности и чудовищных же кровопролитиях.
А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников..."
М-дя, если цитата то русофоб, а если действия по уничтожению советских солдат то герой. И еще про дремучесть что-то вякает.
Он не выиграл ни одного сражения имея численное меньшинство.
Все его победы достигались трехкратным превосходством в силе и техники, причём потери тоже были гораздо большими чем у противника.
Это называется Пирровы победы.
Кстати, одно его выражение — Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают, говорит о многом о этом чудовище.
А пока что немецкий историк всего лишь разоблачил очередную фальшивую агитдобрынинскую байку.
В жизни моего отца с Жуковым тоже связаны не самые лучшие воспоминания. Отец и другие слушатели академии бронетанковых и механизированных войск имени Сталина были на практике в должности зампотехов батальонов во время Корсунь-Шевченковской операции. Срок практики истёк, а Жуков их обратно в академию не отпустил. Сказал, что умники ему не нужны, хватит, поучились, пусть подыхать учатся. Только когда начальник академии попал на приём к Сталину и тот на его рапорте написал""Грамотные офицеры нам будут нужны и после войны. Начать занятия с ....... в ... ч." Жуков их отпустил. За каждым прислали У-2, собрали в Киеве и на Ли-2 отправили в Москву. Занятия начались точно в назначенное Сталиным время. А выпускникам академии, в т.ч. и моему отцу, повоевать ещё пришлось. И на Западе, и на Востоке. В т.ч. и под началом маршала танковых войск Ротмистрова.
То, что Жуков был хам и не любил образованных людей - это факт. И то, что под его командованием Красна...
Закрытые архивы Второй Мировой - ещё один пример того, что немцы вначале войны атаковали, но на потери не жаловались.
Узнать правду очень просто - открыть архивы войны, как это давно сделали американцы, англичане, французы, канадцы.
Одни только русские до сих пор что-то скрывают от своего же народа, потерявшего 42 млн. в той войне.
Наверное, есть, что скрывать.
Интересно, он сам-то верит в тот бред, который несет?
отвечает Добрыня на комментарий сегодня в 12:26 #
Если "...никогда не произносил этой фразы"- ты открой архивы и докажи обратное, сними гриф секретности, а пока бред все твои слова и не более.
А пока что немецкий историк всего лишь разоблачил очередную фальшивую агитдобрынинскую байку.
======
Что интересно - сам-то Валера ни единой ссылки, ни единого достоверного источника не приводит ))
Дитятко посмотри о потерях США и Японии при взятии, укрепленных японцами островов, американцами!!!!!!!!
Кто не знает правды об истории, - тот не знает не чего!
были присоединены прибалтика итд, попытка Финляндии, установлены комм. режимы, ...
а «наказаны гитлером» - в наибольшей степени граждане СССРа
комментирует материал сегодня в 09:50 #
если бы
=========
Если бы, да кабы, то во рту росли грибы...
Договорились ревизионисты до того, что совки потеряли 700, 800 и даже 900 танков, а немцы потеряли ну 5 или даже 3 танка. Я не шучу, видел такие выкладки. И да Ротмистров - тупица и никудышник, а Сталин был страшно зол такими результатами.
Некоторые ревизионисты, что поаккуратнее и постарательнее, пишут осторожнее но тоже обязательно упоминают жуткие потери РККА и более чем скромные - у гитлеровцев.
В общем, оценивая Прохоровское сражение как неудачу. Попадалось и такое, что это была блестящая ...
Далее:
http://yap-helper.ru/post/picture/1472768