Демократия – система для недоверчивых Что надо понять россиянам, чтобы демократия у нас заработала

Мы такие сложные, противоречивые какие-то, склонные к крайностям. Это проявляется во многом, но сегодня о загадочной противоречивости русского народа вспомнилось в связи с основным политическим вопросом, а это вопрос о форме правления.
С одной стороны, в России – это показывают опросы общественного мнения – довольно много людей, которые интенсивно не любят демократию, считают ее воплощением скверны, идущей с Запада. Но есть и много таких, кто ждет от демократии многого. Для них демократия – это идеальный мир, в котором все счастливы, проблемы разрешаются сами собой, молочные реки текут в кисельных берегах. Нетрудно понять, почему подобные представления были распространены в СССР на излете его истории. За границей не бывали, а те немногие «выездные», которые бывали, расписывали чудеса демократии с тем же комсомольским энтузиазмом, с которым несколькими годами раньше живописали ужасы жизни в странах капитала.
Сейчас – не то. Казалось бы, повидали мир. Ничего идеального. Тем не менее, на вопрос о том, зачем нужна демократия, многие по-прежнему отвечают: «Ну, чтобы было, как в нормальных странах». Ответ, в сущности, правильный. То, что жизнь на Западе нормальнее жизни в Российской Федерации, совершенно бесспорно, и я бы согласился с тем, что демократия имеет к этому отношение. Но это отношение – сложнее, чем кажется. Демократия ведь есть не только в благополучных странах, но и в неблагополучных. Мы пока еще живем лучше, чем в Гане, но в Гане – демократия, а в России – нет.
Надо сказать, что либерализм не имеет ничего общего с идеалами уже по той причине, что исходит отнюдь не из радужного представления о человеческой природе (у демократической идеологии есть и другая составляющая, республиканская, но об этом – в другой раз). Либерализм отличается от романтических идеологий. Для романтика – будь он социалист или консерватор – человек добр по природе, склонен помогать ближним и работать на общее благо. А если нет, то его, значит, испортили общественные условия, но это – дело поправимое, потому что в человеке нет такого зла, которое нельзя было бы устранить путем воспитания. Начинать надо с детского сада, потом комсомол, трудовой коллектив, в запущенных случаях – ГУЛАГ. Зло – болезнь, от которой можно вылечить. Ничего, что лекарство горькое и вызывает судороги. Это только значит, что оно работает.
В основе либерализма, напротив, лежит представление о человеке как о существе, склонном преследовать собственную выгоду и всегда готовом ради получения этой выгоды наступить ближнему на горло. Доверять такому существу бессмысленно, перевоспитать невозможно, его жизнь – война против всех. Единственное, что можно сделать – это создать такие правила, которые купировали бы самые явные антиобщественные проявления и позволяли бы людям как-то управляться с общими делами. Систему таких правил в политике и называют демократией. Это система универсального недоверия.
Романтические идеологии охотно распространяют свое благостное видение человеческой природы на правителей. Ведь они же не просто так оказываются у власти. Если все люди хорошие, то правителями становятся самые лучшие из них: выдающиеся знатоки истинного учения, цвет нации, истинные аристократы. Словом, прирожденные национальные лидеры, которые и чиновников подбирают себе под стать: честных и бескорыстных. Случаются, конечно, отдельные ошибки, но их легко исправить.
Либерализм, напротив, исходит из предположения, что даже у самых лучших людей преобладают корыстные мотивы. То, что человек оказался у власти, свидетельствует отнюдь не о превосходных моральных качествах, а просто о том, что он проявил больше энергии, изворотливости и умения, чем конкуренты. За ним, стало быть, нужен глаз да глаз, но главное – правитель должен находиться под постоянной угрозой увольнения. А поскольку уволить его в общем-то некому – он ведь главный – то для этого есть процедура коллективного волеизъявления, выборы.
Выборы часто высмеивают как механизм, будто бы построенный на наивном представлении о компетентности основной массы граждан в вопросах управления. Ну не глупо ли предполагать, что Иван Иваныч, живущий по соседству, разбирается в политике до такой степени, чтобы принять осмысленное решение? Он и газет-то не читает. Обмануть его – раз плюнуть. Это правда. Но, вообще-то говоря, даже у Ивана Иваныча (а ведь не все избиратели такие) есть основание для выбора. Это – интуитивное, основанное исключительно на опыте, представление о том, хорошо ему с имеющейся властью или нет. Нравится – голосуй за правителя, нет – за оппозицию.
На этом требования к компетентности Ивана Иваныча заканчиваются. Все остальное делают уже профессионалы, то есть сама оппозиция: она объясняет гражданам, в чем именно проблема с действующей властью, и если объясняет убедительно, в соответствии с их самочувствием, то сама становится властью. Потом все повторяется, и так – от выборов к выборам. Мир не становится идеальным. Но он становится лучше, потому что демократия создает к этому стимулы.
Оппозиционеры приходят к власти не из-за того, что они добрее и честнее тех, кому они идет на смену, а потому, что предшественники уже проштрафились: воровали или как-то иначе нарушали закон, или просто принимали неэффективные решения. Новым правителям то же самое делать уже рискованно, если они хотят остаться у власти (а они всегда хотят). Конечно, корысть не пропадает, надо все-таки позаботиться и о себе. Но делать это приходится с большой осторожностью, потому что предшественники – а уж они-то знают все входы и выходы – теперь в оппозиции, и молчать не будут.
Тут есть одна проблема. Что, собственно, мешает конкурирующим группам политиков договориться друг с другом и совместно дурачить граждан? На этом вопросе строится целая теория, отрицающая возможность демократии, но вопрос-то, по правде сказать, глупый. Потому что он исходит из того же романтического представления о том, что люди склонны – и имеют на то основание – доверять друг другу.
На самом деле, нет, а уж политики – меньше всего. Договориться-то они могут в том духе, что сегодня ты украдешь миллиард, а завтра я, и мы оба этого не заметим. Но вот что гарантирует выполнение договоренности? Гораздо логичнее предположить, что тот, кто украл миллиард, украдет и еще один, а у того, кто этого не заметил – по невнимательности или по договоренности, неважно, – шанса уже не будет. Демократия – это серьезный спорт, а не игра в поддавки, даже не рестлинг. Если ты упустил шанс ущучить оппонента, то второй может и не представиться.
Так что мир демократии – не очень психологически уютный. Возможно, россиянам лучше оставаться в своем мирке, где добрый национальный лидер всегда принимает правильные решения, поощряет хороших чиновников и наказывает плохих и заботится только об общем благе. Или, возможно, пора повзрослеть.
Комментарии
------------------
Точно!!!
Господа россияне - оставайтесь в своем либеральном, бабском, материальном, приземленном и двумерном мирке.
Его не надо строить в России - ибо он уже есть в Европе, куда вам стоит начинать активно перебираться, используя последние достижения цивилизации в области транспорта, а не дожидаться пока Русский Народ не помог вам это сделать пешком с обозами и через Кавказ.
Вся конкуренция между властью и оппозицией - тоже показушная. Всем наднационально бессменно управляют собственники заводов и параходов - мировые капиталисты. Кого они поддержат на выборах в данном государстве - те и будут "править" исполняя их волю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нам нужно ввести при президенте совет старейшин - мудрых людей... Может быть ошибок будет меньше президент делать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причем тут Иван Иваныч, если ему на выборах в лотерею с заведомо известным результатом играть лишь предлагают?
Следует понимать, что система парламентаризма выстроена не для того, чтобы потерять власть, а для того, чтобы ее сохранять.
( наверное, не пустят, как всегда - незаконными методами) , лучше либо совсем не голосовать, но обязательно получить бюллетень, чтобы его не бросили за ЕР - либо испортить бюллетень, либо голосовать хотя бы за справороссов. Только не за КПРФ, потому что они опять потянут страну назад, что просто невозможно....
Откуда взята эта глупость?
Об остальных я и не говорю.
На самом деле человек конечно не на 100% такой, но они, чтоб их научные теории не потерпели крах, всеми силами стараются привести человека к такому состоянию. Внушают через пропаганду и рекламу "будь потребителем" "будь эгоистом" и т. д.
Такими людьми экономическими очень легко управлять, их поведение легко просчитывается (в любом случае побежит на запах колбасы)
От того, что физика рассматривает в том числе и столкновение физических тел, совсем не проистекает, что все люди должны постоянно сталкиваться лбами.
Любая наука абстрагирует рассматриваемые объекты, идеализирует часть свойств, а часть свойств объектов просто не рассматривает. На основе этих абстрактных объектов и строятся теории. Однако вряд ли экономическая теория рассматривает такие понятия как "наступить ближнему на горло".
Если у нерыночников нет понятия "человек экономический", то есть аналогичное, а если и его нет, то нерыночников вообще не стоит допускать ни к производству ни к управлению.
Они абстрагировали в нем разум, то что и отличает человека от животного и оставили в нем только животные инстинкты потребления и агрессии.
Человек конечно никак не хочет подходить под штампы рыночников, но они его в этот штамп запихивают всеми силами.
Понятно, что в первую очередь нужно брать во внимание удовлетворение увеличивающихся потребностей человека.
Но рыночники почему то считают, что человек может удовлетворять свои нарастающие потребности только через конкуренцию. И начисто отрицают такой метод удовлетворения потребностей человека как через сотрудничество. По их мнению все должны драться и в этой драке зарабатывать себе кусок.
Но лучше добывать себе кусок через сотрудничество, а не через драку, особенно это актуально в суровых условиях, когда ресурсы ограничены и жизнь по принципу "сегодня умри ты, а завтра я" прямым путем ведет к вымиранию всех.
Сегодня мир вступает в фазу ограниченности ресурсов, к которым человек привязан, а так же велики экологические проблемы, решать которые можно только сообща, поэтому теории рыночников сегодня как никогда являются губительными.
Извините, но вы не можете отличить науку от банальных кухонных обсасываний глобальных проблем мироздания.
Якобы научные якобы размышления.
"Будь проще и к тебе потянутся люди." Великая фраза. Автор неизвестен.
У вас одни эмоции и измышления.
Об этом я вам написал ещё в предыдущем посте:
"Вы путаете (или подменяете сознательно?) разные понятия."
Вы на это не отреагировали. Значит подменяете сознательно.
Но я всё же подумал и о варианте, что это случайно у вас происходит и написал:
"Якобы научные якобы размышления."
Неужели вы думаете, что на этот бред можно отвечать аргументами?
Но если хотите, то один (и этого достаточно) аргумент я приведу.
Что вы понимаете под сотрудничеством?
В какой экономической науке (или не в экономической) рассматривается понятие сотрудничество?
И, чтобы демократия была ближе к народу, надо её сначала от народа отдалить.
На первом этапе, например, применить мажоритарную избирательную систему (США, Англия, Япония).
Вспомните, какие дебаты проходили, когда Обама с Клинтон соревновался. Значительно понизится вероятность подтасовки голосов. Выборы будут прозрачнее.
Плоха монархия,которая может подсунуть больного,слабого правителя.
Несовершенна была советская система,если к власти смогли пробраться Горбачев и Ельцин,враги этой системы,уничтожившие её.
В Америке демократия такова,что народу позволено выбирать между двумя ставленниками крупного капитала,и на следующих выборах американцы будут выбирать между теми,кто развязал мировой экономический кризис,и теми,кто так и не смог ликвидировать его.
А уж говорить о какой-то демократии в мафиозном государстве ,в которое за 20 лет путем титанических усилий превратили Россию наши антисовки,просто смешно.
Как считал Ленин, демократия начинается с полной свободы критики начальства в трудовых коллективах.
Нет свободы критики в трудовых коллективах, о большей демократии не стоит и мечтать.
Добавлю пару мометов.
Во-первых, нельзя понимать демократию как набор раз и навсегда установленных правил. Скорее, это общий принцип, задача. А конкретное воплощение - технология. Например, есть отрасль - самолетостроение. Ее задача - строить самолеты такими, чтобы они были экономически эффективными и безопасными. И есть сегодняшняя технология, которая как-то это воплощает. Сегодня - лучше, чем вчера. А завтра - еще лучше. Но всегда - несовершенно. Тот же фокус с демократией. Стремление людей, стоящих у власти, "обыграть" демократическую систему и "оторвать" для себя жирный кусок, будет всегда. Но дальнейшее развитие демократии будет этому препятствовать все больше - увы, не достигая совершенства. Мошенники были и будут всегда. В том числе и гениальные.
Замена этого поля на "ручное управление" создает огромные возможности для мошенничества разного рода - коррупции, в котором тонет любая правильная организация общества.
Конкуренцию демократии составляет диктатура.
Некоторое время она может быть даже эффективнее - как сталинская или гитлеровская. Ровно столько, сколько она находится под реальной угрозой уничтожения. Т.е,, пока не победила полностью, но и не была разгромлена конкурентами. Если побеждает - то разлагается. Сталинская - разложилась, гитлеровская - была разгромлена. Это неизбежная судьба диктатур.
преподносится как неожиданность
Устройство власти и мировоззрение народа находится на уровне 5 тысячелетней давности. Если сравнить власть в стране с заводской, то Президент страны это директор завода, у которого отсутствует основная часть заводоуправления, где Правительство выполняет функции производственного отдела и бухгалтерии. Автор теории относительности жизни http://blogs.mail.ru/mail/siwenkov/
Статья - всхлипы по несостоявшейся "либеральной" утопии на территории преданной и разграбленной страны...
Есть рабовладельческая демократия, есть буржуазная демократия, а может быть и народная демократия, т. е. демократия для всех, а не только для рабовладельцев и буржуа.
Комментарий удален модератором
Аминь. Кто этого не понимает - тот ооооочень глубоко заблуждается.
Демократия - это процедура. Каждый шаг должен быть регламентирован. Без процедуры мы имеем либеральную охлократию (пример - Украина). Хорошо, хоть мы ее имеем, а не они нас.
Просто процедуры выборов недостаточно. Нужен механизм функционирования такой системы. Описать его - не сложно. И в остальном со статьей трудно не согласиться. А вот как прописать механизм организации общества в демократическое чтобы это общество на такой переход согласилось, находясь либо в хаотическом, либо в суперупорядоченном состоянии, либо просто в ж-пе как мы?
Может быть единоличная диктатура, на которую собственно говоря вы и думаете, что только это диктатура. Может быть диктатура буржуазии, может быть диктатура пролетариата.
И с инфантилизмом пора кончать. Все верно, на мой взгляд.
тема: Публичность демократии в ЮЗАО Москвы
Форма правления в сране строго определена ответом В.Путина, что "в России правит народ", а не спецслужбы.
Только Регламент реализации этого правления не совсем публичный, но вся деятельность исполнительной власти по общепринятому (в демократии) определению - должна быть публичная.
Вспомните - "ты все людям расскажи - на собрании". У нас рассказ префекта ЮЗАО Москвы о своей отчетной деятельности в благо жителей Гагаринского района 01 декабря 2010 благодаря усиленному информированию жителей смог собрать 380 сотрапов ( гораздо меньше, чем в 2009), а полный отчетный (утвержденный) рассказ префекта с Протоколом встречи с жителями , так официально и не опубликован на официальном сайте префектуры ЮЗАО Москвы.
220211 bvg, vbulygin@gmail.com
1. Половина - недочитав устанет.
2. Из оставшихся четверть - поморщится и читать перестанет
3. Дальше пополам делить - лень. Но на каком-то шаге оставшиеся единицы согласных начнут спор между собой.
Типа, на эту тему уже спорил. Лучшее, что от себя могу сказать: демократия - когда большинство другую "демократию" иметь не хочет. Моё определение оспорить сложнее.
И, типа, я не ставлю "демократию" выше других способов общественного обустройства.
Аргументы могут быть в ответ на чьи-то чужие аргументы. Ваших найти не могу. По-существу против моего определения демократии высказаться способны? Без помощи Гитлера?
!. Готов согласиться, что "демократия" - политическая технология. То есть, нечто необязательное и искусственно навязываемое. Кто эту технологию создаёт? Или она стихийно складывается? А если стихийно сложилась любая другая политическая технология - как она может быть ненародной?
2."позволяющая народу ставить задачу своему государству" - хоть один пример, пожалуйста. Так, чтобы задачу ставил народ, а не малая его часть, способная к самоорганизации.
3. "и контролировать исполнение" - как? Криком? Так крик всегда или организован, или хаотичен. Или результат манипуляции, или проявление анархии.
4. "в соответствии с интересами большинства народа" - а кто эти интересы определяет? Референдумы по каждому государственному решению проводить?
5. "и с возможным учетом интересов проигравшего на выборах меньшинства" - вообще смех. Возможно - учтут, возможно - нет. А если меньшинств много и в сумме они доминируют?
Власть Гитлера как раз соответствует Вашему критерию. Согласно Вашему определению - это демократия.... Крайне странно, не находите?
Кто технологию создает? - специалисты, естественно. Множество теоретиков, практиков, авторов, изобретателей.
Технология, сложившаяся стихийно? Это как? Без усилий людей, без предложения идей, их "обкатки" практикой?
Обсудим это пункт, потом дальше пойдем. Идет? А то я что-то плохо Вас понимаю.
"Кто технологию создает? - специалисты, естественно." На мой взгляд, это и есть "нечто необязательное и искусственно навязываемое". Специалисты работают по заказу и в интересах заказчика. Очевидно, что разработка технологии начинается в условиях её отсутствия. Кто заказчик? Демос или капиталист? Или любой другой слой, распоряжающийся оплатой труда?
Вообще, считаю, что Вы решаете обратную задачу. Постулируете, что сложившаяся у англо-саксов система - демократическая и, взяв за основу её декларируемые (не значит, что реально существующие) признаки, пытаетесь дать определение демократии. Для программиста - недостойная попытка.
Я с такой лёгкостью согласился на "политическая технология" потому, что это понятие с самого начала убивает понятие "демократия". Политтехнологии относятся к общественному управлению, а демократия - к общественному строю. Пытаетесь подменить явление его свойством.
Проиграл, утёрся, обругал...
Вот и всё! Никаких формул не надо, надо отслеживать и уничтожать ложь. И по барабану: коммунизм или капитализм.
Что Вы понимаете под правдой?
Уровень правды надо смотреть в комлексе: СМИ, литература, политика, отношения людей... если где то уровень высокий, то это не значит, что общий уровень высок.
Вы считаете, что не всю правду можно говорить людям? А почему?
В советские времена хрущевско-брежневского "разлива2 на кухне можно было много чего говорить о власти. Но тот, кто рискнул сказать что-то из того, что говорили все, на собрании, прощался и с нормальной жизнью, и с семьей. Соответственно, при Сталине все говорили "только правду" и на кухне - простая экстраполяция.
Там умеют делать деньги на правде. Это у нас никого не удивишь коррупцией, а там полицейские взяток не берут. (единицы)
"дважды два - восемнадцать" --- это уже будет для третьего предрассудком.
Предрассудок - мнение полученное путём подгонки результата под желаемый результат, или вообще без критики и размышлений.
На этом построен весь материализм, который нам втюхали со школы, и продолжают втюхивать авторитеты.
Чем плох материализм? А помните исторический материализм, и сколько людей погибло из-за него!
...
Так что мир демократии – не очень психологически уютный. Возможно, россиянам лучше оставаться в своем мирке, где добрый национальный лидер всегда принимает правильные решения, поощряет хороших чиновников и наказывает плохих и заботится только об общем благе. Или, возможно, пора повзрослеть..."
...
имхо
либералам самим тоже надо повзрослеть,
отказаться от своих глупых детских сказок про "всеобщий/врождённый" зоологический эгоизм людей...
НЕ СУДиТЕ ПО СЕБЕ, это - детское качество незрелого/наивного эгоцентриста...
Вам кажется, что если ВЫ готовы зарезать собственную мать/дочь ради выгоды, то и все остальные готовы на то же самое?
Вы - Центр Вселенной? Все должны быть похожи на вас? Вы знаете всех людей?
ХА!
какая детская наивность!
ЕСТЬ НА СВЕТЕ ЛЮДИ ДРУГОГО СОРТА, НЕ подонки/подлецы,
которым честь/совесть дороже личной выгоды,
уверяю вас...
понимаете?
Комментарий удален модератором
либералы НЕ сомневаются, что
ВСЕ люди - зоологические эгоисты "по своей природе",
только вот некоторые, к их глубочайшему сожалению,
"испорчены воспитанием",
и,
чтобы наступило всеобщее либеральное щастиё в России,
русским надо преодолеть это "дурное воспитание"
и всех сделать такими же пещерными индивидуалистами, как сами либералы...
чтоб признавали приемлемым убийство матери/дочери ради выгоды,
правильно?
и либералы в эти свои глупые и опасные сказки СВЯТО И СЛЕПО ВЕРЯТ, как дети верят в Деда Мороза/Санта Клауса...
и ещё имеют наглость
ставить себя в пример, как неверящих в сказки...
ХА!
И
никто и не говорит, что человеческий строй жизни/мысли должен всецело полагаться только на личные качества людей...
даже коммунизм этого не предполагает...
...
имхо
Надо строить мир, в котором, например, можно свободно объединяться честным с честными, либералам - с либералами,
и чтоб никто не мешал друг другу жить отдельно...
Уже есть теория подобного мироустройства
называется над-общество...
...
и для него надо денйствительно перестать верить в сказки,
в т.ч. и либеральные...
Верят ли либералы в детские сказки?
В опасности появления во власти нечестного человека. Если человека при власти не контролировать, то один нечестный всегда сумеет привести во власть нужную ему свору.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/228117
Но этот чисто научный труд оказался громоздким и несьедобным. Пришлось разделить его по конкретным проблемам. Рекомендую:
Как выбирать Президента? http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/elections2004.shtml
Это есть их последний и решительный бой… http://samlib.ru/k/kamenskij_s_i/vybory1.shtml
Что должен делать Президент? http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/vybory2.shtml
Табу для Президента http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/vybory2-1.shtml
Избиратели: групповой портрет. Август 2004. http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/vybory7.shtml
Кто и зачем идет во власть? http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/vybory9.shtml
Апология Президента http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/apologyofthepresident.shtml
Доверяю - не доверяю? Верю - не верю? Никому не верю... http://samlib.ru/k//kamenskij_s_i/uroki-2010.shtml
И обобщенная статья есть уже и на Гайдпарке: Свой путь России: взгляд из Украины. http://gidepark.ru/user/main/3471837089/page/8
И недавно (понравится не всем) "Мастер-класс по государственному управлению от Дмитрия Медведева"
На мой взгляд главный признак демократии - это здоровое сильное гражданское общество... Кто вышел на площади городов против переименования милиции в полицию? И не под лозунгами сомнительных личностей, а от собственного неприятия такого шага президента... И не надо выкрикивать "долой"... Власть ВЕЗДЕ и ВСЕГДА одинакова... А надо сказать президенту - мы не того от тебя ждем, нам нужны серьезные действия, а не заигрывания с народом... И так во всем... Когда у всех будет достаточно культуры и ума мирным цивилизованным путем отстаивать свои взгляды на наше общество, а не как последние идиоты в угоду чьим-то низменным амбициям кричать "долой", вот тогда можно будет считать, что у нас демократическая страна.
гражданское общество - это, как ни верись, а именно то самое уныло гамно с Запада,
общество зоологических эгоистов,
которые морально принимают убийство матери/дочери ради денег (если попался - дурак)...
Скоро мы получим классическую революционную ситуацию. Как только низы не захотят, верхи сразу занемогут.
Мне помнится книга Бердяева. Эмигрантская. Он вспоминал предвоенные годы. Все в России были до ужаса прогрессивны. Профессора с кафедр обличали, протестовали и призывали. В молодёжной среде - романтика переворота. Иных изгоняли из своих рядов - недостаточно радикальны!
Итог - революция 1917 года.
Мы ещё не нашли свой путь.