Со дня создания известного всему миру ГУЛАГа (стараниями его главного бренд-менеджера Солженицына) минуло 80 лет. Можно не сомневаться, что телеэкраны заполнят документальные и художественные ленты об этой непростой странице нашей истории.
Много ли будет в них правды? Вопрос риторический. Автор книги “Неизвестный ГУЛАГ” историк Александр Дугин, который как исследователь несколько десятилетий проработал в госархивах, убеждён, что создателей новых лент этот вопрос будет интересовать меньше всего. Учёный объяснил, почему сегодня многим выгодно сделать из Сталина чудовище, рассказал, на что жаловались заключенные, и поведал о том, чем реальность отличается от солженицынского вымысла:
“Существуют документы, опровергающие сразу несколько тезисов Солженицына: о полном бесправии заключённых, их численности, уверенности в том, что все документы будут уничтожены. До меня, - а это было уже в начале 1990-х - в эти документы не заглядывал ни один историк, ни один публицист, сценарист или журналист, писавший о ГУЛАГе. В том числе и Александр Исаевич. Мало тех, кто помнит его оговорку в начале романа: «Я не дерзну писать историю Архипелага, мне не досталось читать документов. Но кому-нибудь когда-нибудь - достанется ли?.. У тех, не желающих вспоминать, довольно уже было (и ещё будет) времени уничтожить все документы дочиста». При этом автор «Архипелага» уже на 19-й странице позволил себе заявить о «десятках миллионов случаев арестов».
Любой может убедиться: масштабы арестов находились на обычном уровне большинства государств того и нынешнего времени. Максимальное количество заключенных пришлось на 1950 год - во всех лагерях и колониях содержались 2 561 351 человек. В отличие от Солженицына я готов документально подтвердить любое своё утверждение.

Иван Солоневич, журналист «Известий», который сидел в лагерях, а в 1934-м бежал за границу, в вышедшей на Западе публикации писал: «Я не думаю, чтобы общее число всех заключенных в этих лагерях было меньше 5 миллионов человек. Вероятно, несколько больше. Но, конечно, ни о какой точности подсчёта не может быть и речи». Этот человек явно ничего не знал и не мог знать о строгостях работы с документами при сталинской системе учёта, устроенной так, что любой подлог всплывёт. Сотни тысяч отчётных документов из различных инстанций, которые после долгих расчётов выведут вас на приведённые мною цифры, подделать просто невозможно. Этим документам можно доверять. Ибо те люди, чья подпись стоит под документом, не могли ни приуменьшить, ни преувеличить численность осужденных, чтобы за это не сесть самим. Ведь каждого заключенного нужно было не только заставлять трудиться. Его нужно было кормить, одевать, лечить, а то и учить. Сотрудник лагеря, выписавший пару лишних телогреек, получил бы срок значительно больший, чем голодный человек, подобравший промерзшую картошку на убранном колхозном поле.
Какие же права отстаивали заключённые? Всех не перечислить. Но некоторые требования стали для меня откровением. Например, заключенные жалуются комиссии: «У нас на лицевых счетах есть деньги. Однако нам их не выдают, если не выполнили нормы. В кино пускают только тех, кто выполняет нормы, с остальными же культурной работы не проводится». И добиваются выдачи 450 рублей в месяц. В год смерти Сталина среднемесячная зарплата по стране составляла 68,5 рубля. На рубль можно было купить буханку хлеба и килограмм сахара.
В другой жалобе говорится: «Питание плохое, не хватает даже хлеба. Выдают только по 700 г хлеба, хотя в нормах указано 800 г. Порции слишком малы. С нас вычитают за витамины по 50 г хлеба и 30 рублей денег, но витаминов, кроме дрожжей, нет».
«На морозе нам приходится быть по 14 часов, хотя рабочий день 10 часов. Старшина Михник заставляет садиться на снег, избивает, а капитан Налётов заявляет, что «здесь нет советской власти, она за тысячи километров…»

Конечно, лагерь - это ужас.
Но при чтении жалоб заключенных поражает их вера в справедливость советской власти. И поневоле задумываешься: ну почему же ей так верят живущие в этом кошмаре? Сейчас понимаешь: уважение к власти основывается не на силе, не на страхе, а на соблюдении закона и равенства перед ним всех и каждого. С конца 1920-х и по 1953-й более 90 процентов решений, принятых государственными органами власти, выполнялись неукоснительно. А эффективность нынешней Госдумы, по оценке ВЦИОМ, - 26 процентов.
Да, закон был жесток, но он исполнялся, и власть уважали. Теперь люди шутят: закон принимается для того, чтобы отдельные лица могли его обойти. И никто не даёт вразумительного ответа на вопрос: как иначе в те тяжёлые, голодные десятилетия в стране, которая за 36 лет пережила три войны - Первую мировую, Гражданскую, Великую Отечественную, можно было предотвратить казнокрадство, мародёрство, национализм, терроризм, грабежи и убийства? Я не идеализирую Сталина. Но откуда взялись в трудах историка Роя Медведева эти «десятки миллионов» жертв и почему они разрослись до 100 миллионов у специалиста по утопической философии Виктории Чаликовой? Главный редактор «Независимой газеты» Ремчуков без тени сомнения рассуждал на радио «Эхо Москвы» о 16 миллионах раскулаченных крестьян в начале 30-х годов. Но архивные данные показывают совершенно иное - чуть более 1 миллиона 600 тысяч человек.
Сегодня мотив очевиден: ряд стран Европы и США радостно приветствуют циничный слоган: «Сталин для русских то же, что Гитлер для евреев». Не преувеличив масштабы нашей трагедии, его правомерность нельзя доказать. Ведь сегодня в тюрьмах и колониях тех же США содержится более 2 190 000 заключенных на 300 миллионов человек населения, а в России - 1 200 000 заключенных на 140 миллионов человек. Это, конечно, меньше, чем в сталинском ГУЛАГе. Но и население СССР превышало нынешнее население России: на 1 января 1940 года в СССР проживали 194 миллиона человек, из них 1 659 992 находились в лагерях. Анализируя цифры, даже школьник может задаться вопросом: а почему из Сталина делают супермонстра и обвиняют советскую власть во всех смертных грехах? Порядок цифр вполне сопоставим и с сегодняшней Россией, и с Западом. В США и сейчас есть тайные тюрьмы, в которых пытают военнопленных так, как НКВД и не снилось.

Я историк. Не могу смириться с тем, что в России история подменена публицистикой. И авторы школьных учебников руководствуются отнюдь не историческими документами. Потому должен прибегать к статистке и социологии, не забывая, что за каждой цифрой стоит судьба человека. В том числе и Сталина. Одного из немногих глав государств, которому удалось вывести разрушенную страну в мировые лидеры. Сегодня не грех вспомнить об этом. Но 8 декабря на фоне напряженных споров о размещении ПРО президент Польши заявил президенту США: «Мы не можем полностью нажать кнопку и стереть 1000 лет неспокойной истории отношений с русскими». Зато Государственная дума России за две недели до этого заявили, будто «Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина», фактически оповестила мир о том, что из памяти россиян всё успешно стерто. Сам процесс превращения «русских», вне зависимости от национальности конкретных людей, в манкуртов начался гораздо раньше - с публикаций ложной информации о ГУЛАГе. Но записка Берии от 29 февраля 1940-го и решение Политбюро от 5 марта 1940-го - фальшивки. Я готов это доказать депутатам и напомнить: в нашей стране действия любого человека могут быть признаны преступными только по решению суда, а не голосованием в Думе.
Я хочу, чтобы молодёжь помнила историю своей родины и относилась к памяти её героев не менее почтительно, чем относятся французы к Наполеону.”.
Комментарии
http://news.rambler.ru/7967627/
Население России 140 млн., т.е. на 100 тыс населения - 629 заключённых
В США на 100 тыс. населения чуть больше 700 заключённых - это уголовники, политических 0
http://demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema03.php
Количество заключённых в 1939г. 2.004.946
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Внимание! В данной статье сначала приводятся таблицы заключённых отдельно в лагерях, колониях и тюрьмах.
Смотрите СВОДНУЮ таблицу по кол-ву заключённых.
Население СССР в 1939г. 170,6 млн. чел.
ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР
Количество заключённых на 100 тыс. населения 1175, из них ПОЛИТИЧЕСКИХ (за "контрреволюционные" преступления) в разные годы от 30% до 50% и выше.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
http://blog.panarin.com/blog/708.html - скан иностранной книги.
NUMBER OF PRISONERS per 100,000 citizens
Pre 1950 Average
Russia 60
.....
England 72
.........
United States of America 55
Политический заключенный - это как? Осужденный по политическому кодексу?
Измена Родине - это политический?
Кто и когда изобрел определение для зека - "политический", я не знаю, но мне оно не понятно.
Советский анекдот-сказка
Сидят в подвале кот и петух. Обсуждают, кто за что сидит.
Кот: я за мелкую кражу - колбасу стащил из холодильника.
Петух (гордо): а я политический!!!
Кот: Это как?
Петух: пионера в жопу клюнул.
Вывод: Кол-во заключённых в сегодняшней России почти в 2 раза меньше (в пересчёте на 100 тыс. населения) по сравнению со сталинским СССР.
Политические заключённые - это осуждённые за "контрреволюционные преступления", т.е. статья 58 УК РСФСР. При Сталине з/к по этой статье было от 30% до 50%
Измена Родине (ст.58-1а, б)
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24)
Террор (ст.58-8) или терр. намерения
Диверсия (ст.58-9)
Вредительство (ст.58-7)
Контрреволюционный саботаж (ст. 58-14)
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11)
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7)
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б)
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в)
http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t1
Большинство "врагов народа" объявлялись изменниками Родины, шпионами.
Источник: dpni.org
Как стало известно, член хотьковской инициативной, Владимир К. группы после выступления на НТВ и интервью ДПНИ.орг оказался в тюрьме. До этого Владимиру несколько раз били стекла в его машине, угрожали открыть против него уголовное дело, и вот теперь открыли и быстро посадили Владимира в Сергиво-Посадское СИЗО.
Это произошло через два дня после выступления Владимира на телевидении и записи его интервью для ДПНИ.орг.
Ещё один член инициативной группы жителей Хотькова, В., скрывается от преследований спецслужб. За прошедшие с начала хотьковского бунта месяцы у его посещали сотрудники ФСБ, угрожавшие разными "мерами", затем его избили, и теперь он вынужден скрываться.
А почему Вы не спросили о ст. 58-1в (Члены семей изменников Родины)? В какой-то стране ещё была такая статья? Даже в фашисткой Германии не было подобной статьи.
Приказ наркома Ежова от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"
"Особое совещание рассматривает дела на жен изменников Родины и тех детей старше 15 лет, которые являются способными к совершению антисоветских действий. Грудные дети направляются вместе с осужденными матерями в лагеря, откуда по достижению возраста 1-1,5 лет передаются в детские дома и ясли"
Член Семьи Изменника Родины
ru.wikipedia.org/wiki/ЧСИР
АЛЖИР - Акмолинский Лагерь Жён Изменников Родины
ru.wikipedia.org/wiki/АЛЖИР
Американцы, они ушибленные законом, если есть закон, то выполняют его, а если нашли дырку в законе, то ... вперед. Так что у тамошних заключенных очень своеобразный статус. Они типа сомалийских пиратов (что делать с которыми никто не знает - вроде и судить надо, а по какому закону непонятно).
Ранее сообщалось, что многие заключенные в Гуантанамо содержатся без предъявления официальных обвинений. В 2009 году экс-глава канцелярии первого госсекретаря администрации Джорджа Буша Колин Пауэлл(!) заявил, что большинство узников Гуантанамо - абсолютно невинные люди.
Сообщалось также, что в тюрьме к заключенным применяются такие пытки, как имитация утопления, лишение сна, воздействие громкой музыки. Пентагон заявлял, что такое отношение нельзя считать бесчеловечным
Розенберги - шпионы, работали на сов. разведку.
В США ВПЕРВЫЕ расстреляли тогда за шпионаж гражданских, сравните с расстрелами в СССР.
В те времена СССР также расстреливал шпионов, но настоящих шпионов ловили очень редко, максимум несколько за год.
Сравните:
За 1937-1938 осуждено за контрреволюционные преступления 1.344.923, из них приговорены к расстрелу 681.692
Да, эти 2 года - это пик репрессиий при Ежове, в последующие 2 года расстреливали 55-65 тыс. в год (за контрревол. преступления, не уголовники!)
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Это статья Игоря Пыхалова "Масштабы сталинских репрессий". Игорь Пыхалов разоблачает астрономические цифры репрессий.
Но в принципе, в этом (ушибленности законом) суть западной цивилизации, авангардом которой сейчас являются США
не имела. Так что шпионить не могла даже теоретически.
"контрреволюционные преступления" включали многое из того, за что расстреливают или сажают надолго во всех странах, особенно перед войной (тут в теме уже есть перечисление)
А статья большого значения не имеет. Были ещё такие Сакко и Ванцетти в США. Чисто политическое дело, несмотря на уголовную стаью. 23 августа 1977 года, ровно через пятьдесят лет после их казни, губернатор Массачусетса Майкл Дукакис издал официальное заявление о том, что с Сакко и Ванцетти обошлись несправедливо и что «пора окончательно очистить их имена от позора».
А в статье по Вашим ссылкам автор как раз спорит с фанатами Солженицына: "Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. "
Вы хоть читайте, на что ссылаетесь :)
Вы могли вспомнить 4 жертвы в США, из которых 2 - настоящие шпионы, домохозяйка помогала мужу. Про остальных двоих - не знаю. 4 расстрелянных и 800 тыс. Разве можно сравнивать!!! (речь не об уголовниках)
Солженицин, когда писал свои книги, не имел доступа к засекреченным документам, которые стали доступны только при Ельцине. Что же Вы Пыхалова то игнорируете?
Что по вашему надо было делать с захваченными на поле боя людьми?
800 тысяч за 30 лет, которые начинаются почти в гражданскую и включают вторую мировую!
Для сравнения данные по Франции (тот же Пыхалов http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/03.html):
«Установить общее число репрессированных коллаборационистов не представляется возможным, — пишет в этой связи историк М. И. Семиряга. — С годами оно часто менялось в сторону увеличения и уточнения. По донесениям отдельных префектов, в 1948 году в их префектурах суммарно было казнено около 10 тысяч коллаборационистов. Известный историк французского Сопротивления Р. Арон приводил цифру от 30 до 40 тыс. стихийно казненных. Министр иностранных дел нового правительства Франции в 1944 г. сообщал о 105 тысячах стихийно казненных, не считая случаев казни во французских колониях...»При этом следует заметить, что нацистский оккупационный режим во Франции был существенно более мягок, чем в СССР; соответственно местные коллаборационисты были замешаны в гораздо менее существенных преступлениях, чем их советские «коллеги» по измене.
Посмотрите у Пыхалова количество расстрелянных по 58-ой статье в довоенные 1937, 1938 гг. (более 680 тыс. за 2 года). Сталин расстрелял и Ежова, свалив на него всю вину за репрессии.
"Русские - рабы, СССР - империи зла, и сидело сто миллионов, все остальные были вертухаями" - это мантра, она критическому анализу подлежит не больше, чем "ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ". Её надо просто твердить - и будет адепту счастье. Если произнести её миллион раз - получишь дар. Вероятно, в долларах, но может - и в благодати.
Это не довод пр и подсчёте числа жертв.
Десятина - это 1,0925 гектара. 2 десятины - это прямоугольник 104,5 метра на 209 метров. 3 десятины - соответственно 104,5 метра на 313,5 метров. Прикиньте, насколько это решало проблему малоземелья.
Зато разрушены были товарные хозяйства, под предлогом необходимости создания которых потом была проведена коллективизация.
Речь идет о том, что режим был несправедлив и как правило несправедлив к людям, которые честно работали. Все мои прадеды работали на селе, были успешными крестьянами, но их обвинили в кулачестве.
Сейчас производятся рейдерские захваты, в половине случаев по надуманным обвинениям, владельца сажают, а бизнес переходит нужным людям.
Я предлагаю начать извлекать уроки из ошибок прошлого и начинать строить справедливое общество.
В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 1894 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%.
Т.е. "избыточная" смертность 743 тыс. чел. в год.
И это данные только по 50 губерниям.а всего было 81 губерния и 20 областей.
Сталин переплюнул кровавый царский режим.
Книга есть на "Демоскопе". Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова Демографическая история России: 1927-1959
Ссылка: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html
"Русские -были самые свободные люди, СССР - самое свободное государство, и никто не сидел, а если и сидел то за дело, никто ни на кого просто так на доносил и не сажал" - это мантра, она критическому анализу подлежит не больше, чем "ОМ МА НИ ПАД МЕ ХУМ". Её надо просто твердить - и будет адепту счастье. Если произнести её миллион раз - получишь дар. Вероятно, в рублях, но может - и в благодати.
Продразвёрстка была и во время Первой мировой войны при Николае II и при Временном правительстве. Но часть зерна изымалась не бесплатно, а по фиксированным ценам, излишки можно было продавать на рынке по свободным ценам. Большевики запретили в период военного коммунизма торговлю, хлеб забирался весь бесплатно, были даже расстрелы за укрывательство хлеба. Какой дурак будет работать бесплатно? Посевы, естественно, сокращались.
Я далеко не его фанат, но это наша история и писать её одними чёрными красками нельзя.
А вот вы по сказкам живете.
Многие говорят - историю учите. А нет такой науки. Есть многочисленные легенды. Есть разрозненные факты, известные единицам.
А реальность она здесь и сейчас. Моя мать выросла в детском доме, потому что бабке пришлось отдать её туда, чтобы иметь возможность работать и кормить остальных детей. Мама была самой младшей, грудным ребёнком, связывала руки. Детский дом был далеко, навещать её не было возможности. Так и росла в голодное холодное время - в войну - совсем одна, никому не нужная, без ласки, защиты, опоры. Это не могло не сказаться на её характере, комплексах, страхах. Собственно, нормальной матерью она тоже уже не могла быть, её ведь не учили этому.
А сколько таких примеров? Неудивительно, что люди у нас закомплексованные, несчастные, озлобленные недокормыши. Это всё из прошлого идет.
И.В. Сталин.
Вроде бы правильно процитировал?
Ответьте лучше на вопрос: Сколько сейчас в США сидит по 58 статье ?
Читайте нормальную литературу: Черная книга коммунизма
http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm
Перечитайте внимательно всю 58 статью.
В том или ином виде она есть в уголовных законодательствах практически ВСЕХ стран.
И ещё: Ваша Черная книга коммунизма написана иностранцами.И поэтому сразу должна быть поставлена под сомнение.
Запомните -" Суд потомков плох уже тем, что на нём отсутствуют обвиняемые" - Е.Лец.
И фальшивки - это как раз то , чему вы верите.
Еще 16 мая 1918 года Конгресс США принял поправку к «Акту о шпионаже», согласно которой те, кто «высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства или в отношении конституции Соединённых Штатов, или в отношении вооружённых сил» наказывается тюремным заключением сроком до 20 лет.
Поправка действует до сих пор.
http://clubs.ya.ru/4611686018427406496/replies.xml?item_no=1214
1. Этот закон назывался "Sedition Act", и был принят в дополнение к акту о шпионаже.
2. Он был отменет в 1921 году (3го марта).
Акт о шпонаже, после этого стал законом о шпионаже (запрет на разглашение секретной информации, ...).
Так если Вы совершеннолетний, то почему Вас нельзя расстрелять ? При Сталине, кстати, и несовершеннолетних расстреливали.
Современный посткоммунистический режим тоже не подарок, так что в его оценке я с вами согласен.
Истории всех стран не лишены недостатков. Не будете же вы утверждать, что Россия творила в отношении Великобритании только добро. Главное не делать из этого главный источник развития собственной страны. Это и есть крайняя степень русофобии, утверждать что история России творилась не в России
Наоборот. Если рассуждать с одной стороны и с другой, то это как раз и не даст никакого результата. А анализ дает возможность оценки.
А с чего Вы взяли, что если Вы не знаете, то и никто не знает. Я как раз знаю достаточно, для того чтобы вынести решение о вине. Вина это не эмоция, а аналитический вывод, приговор. Не начало рассуждений, а их завершающий этап. Именно это и является научным подходом.
Петр 1 это традиционное общество, там были совсем другие критерии и представления. Сталин относится к современному обществу, находится под юрисдикцией современного права и т.д. Так что забудьте аргумент о депетровизации.
В России хватало и франкофилов, и германофилов, это просто особенность догоняюшего развития.
Бритты, кстати, это одно из кельтских племен, такое как и скоты и ирландцы.
Сразу после войны хлеб в городах распределяли по карточкам. Голод был (кроме разрухи на оккупированных территориях и гибели мужиков-работников, ещё и неурожай случился). В Европе в это время тоже было голодно.
Комментарий удален модератором
Не говоря уже о судах Линча (которые там случались до 60-х годов)
Очерки преступного мира"Невозможно мгновенно проглотить пятьсот - шестьсот граммов хлеба." http://anna-loshak.narod.ru/004_1.html
Врёт, по-Вашему? Тоже лейтенант?
Мэрдоку 150 лет дали, а Мавроди уже на свободе, хотя по идее ему только в тюряге место.
А скольких в РФ еще отмазывают, особенно ментов и т.д.
А полякам, ваши заказчики, еще компенсацию выплатят за Катынь.
http://news.yahoo.com/s/nm/us_gang_crackdown
http://www.youtube.com/watch?v=H_tNW21DBr0
Вы название темы прочитали? Какое отношение эти армяне имеют к теме?
Так вот, за время гражданской войны образовалось множество банд. Многие были прекрасно вооружены и многочисленны. Это я о Царицыне, который вообще был поделен бандитами на районы влияния.
Безвластие на самом деле было. Нужно было наказывать по закону, дабы не провоцировать рецидив. И наказывали не так уж и много. Всем известно, что Сталин ограничивал рвение чрезвычайщиков цифрами наказаний, остальных нужно было перевоспитывать так, без ограничения свободы. Ему же люди нужны были для проведения индустриализации. Ныне же люди не нужны, потому сидит больше, чем при нём. А скольких нужно посадить на самом деле? Говорят, не менее 5% населения у нас в коррупцию вовлечено. Стало быть, ещё 700 000 человек. Вот теперь можно и подсчитать, каков размах преступности в стране, в которой сидит более миллиона человек в тюрьмах.
У нас такие сроки теоретически возможны, но на практике почти не встречаются. Дают или условно или сразу год-два реально.
Недавняя новость.К пожизненному заключению осудили двух человек за поджог 7 церквей.
Избавится от него невыгодно тем, кто привел преусловутую "свободу" и играя на чувствах людей
взращивает национальную "профнепригодность". И эта Химера под маской доброты и милосердия
отнимает у людей последнее - гордость за достижения своих предков и в то же время нещадно грабит все наследие.
Не верите Солженицину, почитайте Олега Волкова "Погружение во тьму".
О размахе репрессий говорит и то, что через одного каждый из нас вспомнит о своих предках и родственниках, которых либо ссылали, либо...
Это и говорит о масштабе репрессий (в разы меньше, чем военные потери).
Так что десятки миллионов никак не получаются.
Волков фантастических цифр, насколько я помню, не приводит. Поэтому и раскручен меньше - хотя пишет лучше.
Но уничтожались зачастую семьями. Так что о многих и вспомнить некому.
Война, конечно, масштабнее.
А вот на войне уничтожали, как известно, деревнями. Так что для оценки порядка цифр сверху мой метод годится. Получается - максимум несколько миллионов репрессированных (суммарно). Далеко не все из них - невинно (на Украине и в Прибалтике до сих пор живы эсэсовцы и коллаборационисты, да и за серьёзные аварии во всём мире сажают - просто не называют их вредительством, диверсионная работа и шпионаж перед войной тоже не могли не быть объективно).
Часть, конечно, пострадала невинно. Но никак не десятки миллионов. По сравнению с войной, детской сверхсмертностьб в царской России или сегодняшней сверхсмертностью - не так и много :(
В мире вообще много насилия - не прямого, так структурного (от голода и недоступности медицины и хорошей воды умирает много больше, чем от войн и расстрелов).
я уже который раз пишу что я не сталинист . В те тяжелые годы было много беззакония и нарушения прав людей ... но ... когда такие как вы ничего не понимая , начинают лить грязь на историю страны , которая вас воспитала и выучила , причем бесплатно .. то меня это коробит ... а еще я сам на досуге изучал времена так называемого сталинского террора и скажу что тогда было все и достижения великие и преступления ... но в большинстве случаев простой народ от произвола властей не страдал , и при желании можно было найти управу не беспредельщиков ...
мне лично он не рассказывал за что их так , но после смерти деда , мать моя частично рассказала историю их переселения ... если отрешиться от того что это мои родственники , то по делу их выслали... в любой самой цивиилизованной стране за вооруженное сопротивление могли бы и к стенке поставить в те годы ..., понятно что деды защищали свое добро ... от реквизиций ... но вот сейчас добавли к Коммунальным платежам 20% и если я пойду с ружьем разбираться , я думаю срок себе тоже заработаю
Так же как и Сталин в свое время. Я не призываю клевать его в глаз, но то что он совершил с крестьянством, я знаю лично. Этого ему простить нельзя. Не глядя на все хорошие стороны тех времен.
Купите букварь, изучите, а потом садитесь за коменты.....
Прокурору в Москве этого сделать не удалось. Поэтому с таким прокурором с США он бы не сидел (как оправдали Симспона в 1995 году - закон есть закон, не сумел доказать, надо выпускать, хотя никто не сомневался, что Симпсон жену убил).
Ты хоть представляешь что такое изьять запись из церковной книги? не мели чепуху. Перегрелся на солнце наверно?
Мои предки тоже были в Коми ССР, но после смерти Сталина их оттуда отпустили.
Дрались они против реального врага (антоновцы, например, были далеко не ангелами - мочили "комуняк" вместе с жёнами и детьми). Гражданская война - вообще вещь страшная и белые, зелёные и пр. были не менее жестоки. Почитайте мемуары Короленко тех лет
Знаете, меня поражает, что о том или ином событии или человеке подавляющее число политиков и историков судят в основном по слухам и тому, что они читают в книгах друг друга и во всезнающем Интернете, к данным которого надо относиться с особой осторожностью! Конечно, это легче, чем задыхаться от аллергии в архивах, пропитанных пылью.
Каждый получающий для работы нужное архивное дело (если, конечно, ему выпадет такое счастье) обязан оставить в нем запись, кто он, когда, что и зачем делал с полученным историческим материалом. Из подавляющего числа так называемых политиков и историков я не видел, чтобы кто-то
из них оставил хотя бы какой-то след хотя бы в наиболее серьезных архивных делах
http://www.kp.ru/daily/25633/798253/
А еще сам читал в открытых архивах,как и за что переселяли крымских татар,чеченцев и др. народности: зная о бесчинствах НКВД (из работ т.н. историков) был просто обескуражен условиями переселения и я думаю ищущий всегда докопается до истины,другое дело какую истину он ищет!?
Антисоветчики заврались до такой степени, что уже сами не помнят, где в их опусах, правда а где ложь.
С 5 утра до 14.44 опустили меня на 30 баллов. Сколько бабок на трафик потратили?
Лыжи в Штаты навострили зря. Там некому будет полкрестика ставить.
P.S. Забавно, что несмотря на исчезновение советов , советская антиамериканская пропаганда каким-то образом сохранилась.
Разница конечно в том, что те были изобретательнее во лжи и в том, что тогда проверить это было невозможно.
Нынешние - примитивны и проверить что они лгут довольно просто.
Полагаю, что не меньше, чем при Сталине.