“Это не протест против храма. И даже не борьба за сквер”.
Как любят говорить в Екатеринбурге, пацан сказал — пацан сделал. Вот обещанные Q&A вокруг «храма на драме». Поскольку это лучший город на планете после Гатчины и Электростали, он все-таки стоит моего бесплатного труда по разбору информационных завалов, которые нагородили за эту неделю неравнодушные граждане. Всего лишь один день на телефоне, с десяток разговоров с участниками событий, консультации с экспертами, изучение нормативной базы — и вот уже мир снова ставится ясным и гармоничным.
Если здесь что-то упустил, спрашивайте в комментариях, на адекватные вопросы постараюсь ответить.
Вопрос:
Зачем Екатеринбургу еще один храм? В городе их и так полно, они стоят полупустые.
Ответ:
В Екатеринбурге 42 действующих церкви разной вместимости. Постоянное население 1 516 570 человек (данные службы государственной статистики на начало 2019 года). То есть на каждый храм приходится 36108 горожан. Посещаемость церковных богослужений в России – вопрос дискуссионный, но если верить, например, Левада-Центру, на главные христианские праздники в церкви приходят 14 процентов россиян. Получаем 5055 человек на один храм. Для понимания: даже у Храма на крови, крупнейшего в Екатеринбурге, расчетная вместимость всего 1910 человек, а большинство остальных в разы меньше. Но даже если мы возьмем более пессимистичные 10 процентов посещаемости (3611 человек на храм соответственно) или совсем уж низкие 5 процентов (1805 человек на храм) - все равно нехватка церквей на душу екатеринбургского населения очевидна.
Вопрос:
Стройте свои храмы на окраинах, зачем именно в центре?
Ответ:
Во-первых, по соображениям исторической справедливости. Екатерининский собор до 1930 года стоял в центре города, пока его не разрушили большевики.
Во-вторых, Храм Святой Екатерины — это не приходской храм, а соборный. Вы знаете хоть один город мира, где Собор расположен на окраине? И дело тут не только в его статусе, но и в функциональном назначении. Собор — это «храм храмов», у него нет своего прихода, он предназначен для совершения особой, соборной литургии, на которую собираются прихожане всех других общин города и области. Екатеринбург, кстати, один из немногих региональных центров в России, где соборного храма нет до сих пор. Даже в Абакане есть, а в столице Урала нет.
Вопрос:
Почему Екатерининский собор восстанавливают не в первозданном виде и не в историческом месте?
Ответ:
Такая попытка была в 2010-м году. Но тогда общественность точно так же встала на защиту Площади Труда и фонтана «Каменный цветок». Епархия и мэрия отступили, но раз уж исторический вариант не прошел, было решено и храм строить принципиально новый, в том числе и по размеру. За 300 лет город вырос на порядок и прежний собор уже не отвечает его потребностям.
Вопрос:
В нашем индустриальном городе и так мало зеленых насаждений, каждое дерево на счету. Зачем отнимать у города целый сквер?
Ответ:
Сейчас на территории застройки 145 деревьев. Из них 90 будут извлечены и пересажены в их нынешнем виде на свободные места прямо здесь же, в сквере. 55 растений экологи признали непригодным к пересадке в силу возраста — попросту говоря, они и на своем нынешнем месте через несколько лет погибнут от старости. Но по проекту дополнительно в сквере посадят еще 135 зрелых деревьев – таким образом, их станет 225, то есть на 80 штук больше, чем было.
Теперь что касается территории. Я был в Екатеринбурге по делам две недели назад, специально сходил прогуляться по месту раздора и поразился, насколько проблема яйца выеденного не стоит. Откройте гуглмэп или воспользуйтесь яндекс.панорамой, найдите территорию набережной между Городской больницей №2 и улицей Челюскинцев – все это и есть злополучный сквер. Место для храма — это всего лишь самый нижний квадратик с диагональной аллеей. В первом комментарии я обвел ее пальчиком на скриншоте яндекс.карты. То есть по сути речь идет не о строительстве храма вместо сквера, а о строительстве храма в сквере.
Боюсь поранить чувства коренных екатеринбуржцев, сам я в этом городе бывал лишь раз 25, но много гулял по городу с моими друзьями и как-то не заметил особой тяги горожан к этому скверу. Вся движуха сосредоточена, в основном, на противоположном берегу Исети и в районе Плотинки. Возможно, я ошибаюсь, но вот лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин во вчерашнем интервью «Медузе» высказался примерно в том же духе: «Меня лично ничего не связывает со сквером. На этом месте ничего не происходит, там нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать в любом другом месте... Зимой в сквере никого нет... Летом ребята останавливались тут покурить травку, потому что это идеальное место: если едет полиция, видно издалека».
Так что, возможно, строительство храма с обустройством всего сквера и правда вдохнуло бы в эту территорию новую жизнь.
Вопрос:
Все СМИ написали, что храм — лишь прикрытие для строительства жилой и коммерческой недвижимости!
Ответ (был опубликован вчера отдельным постом, кто уже читал, можно пропустить):
По интернету действительно гуляет документ с очень длинным названием – «Проект планировки и проект межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина – продолжения улицы Боевых Дружин – Набережной Рабочей Молодежи – Октябрьской площади». На нем территория храма и территория застройки многофункционального центра River Youse и правда объединены общей границей. Документ опубликовали практически все СМИ в духе «а власти скрывают!», хотя этот план давным давно висит на сайте городской администрации, любой может посмотреть.
Что означает этот хайп? Только одно. Ни журналисты, ни, тем более, блогеры ни черта не понимают в градостроительной документации. Но если с блогеров спрос невелик, то журналисты по нормам профессиональной этики должны были проверить информацию прежде, чем публиковать. И тогда бы они узнали, что:
- «Проект планировки и проект межевания территории» - вовсе не то же самое, что «Проект застройки»;
- В одних «границах участках» на этом документе вместе с храмом могли оказаться не только 30-этажное спа с фитнесом, но все, что угодно — хоть Ельцин-центр или отель Хаят, которые тоже расположены по соседству. Почему? Да потому что этот документ выдается Администрацией города по запросу в отношении любого количества объектов, хоть одного, хоть двух, хоть двадцати двух – сколько обозначено в самом запросе;
- «Русская медная компания» заказала этот документ для общественных обсуждений строительства храма, которые прошли в декабре 2018 года. Зачем ей понадобилось описание соседней территории? Потому что у храма и у жилого комплекса есть один общий объект — полузакрытая автопарковка. Из 220 машиномест 24 будут принадлежать храму. Для религиозных зданий это обязательная норма градостроительного кодекса;
- В реальности же храм и МФЦ — это две совершенно разных истории. И физически, и юридически. Объекты расположены по разные стороны улицы Бориса Ельцина, у них разные застройщики и разные владельцы участков, даже земля под ними была приобретена с разницей в 10 лет. Не вдаваясь в юридические детали, можно сказать, что первым проектом занимается Игорь Алтушкин (РМК), вторым — Андрей Козицын (УГМК). И если проект МФЦ действительно девелоперский, то строительство храма никакой коммерческой нагрузки не несет. Даже если бы очень хотелось, это невозможно юридически – поскольку ПЗЗ города Екатеринбурга напрямую запрещают жилое строительство в зоне объектов религиозного назначения.
Короче, как и в случае с Варданяном, зеленое снова перепутали с круглым. Представьте себе, что вас обвинили в присвоении здания МГУ на том основании, что у вас на руках есть зачетка этого вуза. Смешно? Экспертам, с которыми я потрудился поговорить, смешно не было. Они просто в ужасе от уровня мастерства представителей нашей профессии.
Вопрос:
Почему вообще этот участок земли попал в частные руки? Ройзман говорит, что губернатор Куйвашев таким образом расплатился с олигархом Алтушкиным за какие-то «услуги».
Ответ:
Участок под храм достался ООО «Храм Святой Екатерины» не в собственность, а в аренду на 4,5 года, то есть на время строительства и обустройства. Все это время фонд будет платить городу 3,51 млн рублей в год. В дальнейшем земля вернется в госсобственность.
Что касается «услуг», то не вполне понятно, зачем Алтушкину их оказывать региональной власти. Его основные активы сосредоточены в Челябинской области, Хабаровском крае и Казахстане.
Даже люди, не симпатизирующие РМК, признают, что Алтушкин человек искренне верующий и строительство храма для него исключительно социальный проект — далеко не единственный в Екатеринбурге и области.
Но если уж искать в этой ситуации какую-то конспирологическую подоплеку, то по городу гуляет еще одна версия. Ее сторонники считают, что протест вокруг храма — результат противостояния между крупным местным застройщиком «Атомстройкомплекс» и Уральской горно-металлургической компанией, владелец которой, Андрей Козицын, является вместе с Алтушкиным соучредителем фонда «Храм Святой Екатерины». Предыстория такая: в марте прошлого года в центре города снесли самый известный местный недострой – телебашню. На освободившуюся территорию претендовал и Андрей Козицын, и Валерий Ананьев из «Атомстройкомплекса». Козицын хотел построить здесь спортивный комплекс, у Ананьева был свой девелоперский проект. Победил Козицын. В «Атомстройкомплексе» затаили обиду и через подконтрольные медиаресурсы стали разогревать ситуацию вокруг храма. В качестве косвенного подтверждения этой версии ее сторонники кивают на новый район «Академический», который почти полностью застраивает «Атомстройкомплекс». Там есть березовая роща, которая во много раз больше сквера и которую сейчас вырубают без всякого медийного шума. Местные жители тоже организовались на протест, я поговорил с некоторыми из них по телефону. Они утверждают, что неоднократно обращались за публичной поддержкой к лидерам общественных организаций, которые сейчас защищают сквер в центре города, но те почему-то единодушно отказываются впрягаться в их историю. Мои собеседники склонны думать, что те каким-то образом связаны с «Атомстройкомплексом». Как относиться к этой версии, не знаю, проверить ее невозможно, за что купил, за то и продаю.
Вопрос:
Почему в первый день противостояния по ту сторону оказалась не полиция и не росгвардия, а какие-то гопники-титушки из «Академии единоборств РМК»?
Ответ:
А вот эта претензия к власти вполне законная. И ответ на нее простой и заурядный – облажались. До последнего момента чиновники надеялись, что как-нибудь все само рассосется и боялись занимать в намечающемся противостоянии какую-то одну позицию. В результате ситуация стала развиваться непредсказуемо. Дело в том, что ЧОПовцы и молодежь из «Академии единоборств РМК» - это практически одни и те же люди, они вместе работают и тренируются, то есть одна смена ЧОПа просто вызвала на подмогу вторую. Дело было вечером, к ним присединились и просто какие-то друзья-товарищи, среди которых были и личности, мягко говоря, непрезентабельной внешности. Впрочем, справедливости ради надо сказать, что дискредитирующих персонажей в эти дни хватало по обе стороны забора, в ютубе полно роликов, ярко иллюстрирующих этот факт.
Вопрос:
Почему нас не спросили? Власти приняли решение кулуарно и весь город поставили перед фактом.
Ответ:
В случае с Екатерининским собором власть как раз таки проявила аномальную восприимчивость и пошла на компромисс с уличными протестами, причем дважды. После историей с Площадью Труда был еще 2016-й год, когда собор попытались построить на насыпном острове городского пруда, чтобы вообще никому не мешать. Сторонником "храма-на-воде" был даже Евгений Ройзман, но тем не менее волна протестов снова поднялась, активисты стали регулярно проводить акцию «обними пруд» – и к ним опять прислушались. Так что попытка заблокировать третью попытку строительства выглядела уже как прямая травля проекта и признак недоговороспособности со стороны протестующих.
Как вообще должен выглядеть диалог власти и общества? Для этого в любой стране существуют процедуры. И на муниципальном уровне главная такая процедура – это публичные общественные обсуждения. Окончательные решения на них не принимаются, но идет тот самый диалог власти и общества, учитываются замечания, происходит голосование, результаты которого принимаются во внимание. Слушания по храму шли целых два месяца, с 14 декабря 2018 года по 15 февраля 2019-го, о новом проекте регулярно писали СМИ, шла мирная дискуссия. В голосовании приняли участие 3309 человек, 93 процента проект одобрили. Нынешние защитники храма в этой процедуре активного участия не принимали. Либо тогда их этот вопрос еще не волновал, либо, вдохновившись своими прежними успехами, они решили, что последнее слово все равно будет за ними.
Да, в России инструмент публичных обсуждений непопулярен, в том числе и потому, что чаще всего он лишь имитирует поддержку общественности. Но эта имитация возможна именно в результате пассивности людей. Сам же инструмент вполне эффективен: есть достаточно примеров, в том числе и в Екатеринбурге, когда в результате активной позиции граждан на нем решения выносились не в пользу застройщиков.
Мое личное мнение: если гражданское общество предпочитает уличные акции демократическим процедурам, то это лишь признак незрелости гражданского общества. Потому что улица — это крайняя, а не единственная мера воздействия людей на власть.
Вопрос:
Почему нам не дают провести референдум? Он бы всех устроил и все бы расставил на свои места.
Ответ:
Во-первых, объявление референдума — это тоже процедура, причем непростая и эта непростота оправдана, поскольку иначе пришлось бы проводить референдумы каждый день и по любому поводу. В принципе, ничто не мешало протестующим собрать инициативную группу и подать заявку на референдум самостоятельно — закон это позволяет. Кроме самих граждан, инициировать плебисцит может «совместно представительный орган муниципального образования и глава местной администрации». То есть одной воли мэра тут недостаточно, нужно еще и согласие депутатов, которые тоже живые люди со своими представлениями о добре и зле. Да, наверное, если им скажут сверху, проголосуют, как надо. Но если ты поборник демократии, то как-то странно рассчитывать на авторитарные методы.
Во-вторых, референдум недешевое удовольствие. В Екатеринбурге он обойдется в сумму, на которую можно, например, построить еще один детский сад, а их в городе не хватает так же остро, как церквей и скверов.
А в-третьих, референдум тоже ничего не гарантирует. Если народ проголосует «неправильно», результаты голосования тут же будут поставлены протестующими под сомнение и противостояние продолжится.
Вопрос:
И что теперь делать?
Ответ (теперь уже мой личный):
Волшебного рецепта нет. С одной стороны, прикольно, конечно, когда рассерженные горожане побеждают инерцию властей. Но с другой — это будет еще и победа одних граждан над другими, меньшинства над большинством. Вот данные соцопроса на момент начала противостояния: в целом по городу за строительство 41,1%, против 23,7%. Среди тех, кто живет рядом с будущим храмом за - 55,7%, против - 21,1%. Остальным - безразлично.
Мне не нравится дух социального расизма, который в последнее время витает вокруг многих протестов такого типа. Его участники, похоже, и правда, верят, что активные люди творят историю, а тихое большинство — это пассивная масса, мнением которой можно пренебречь. Но среди сторонников храма хоккеисты Павел Дацюк, рок-музыкант Вячеслав Бутусов, артисты Андрей Рожков и Сергей Исаев из «Уральских пельмений», врач Евгений Горенбург и много других достойных людей из Екатеринбурга, которые тоже имеют свою активную жизненную позицию, просто привыкли выражать ее по-другому. Независимо от того, кто победит в этом противостоянии, лично мне не хотелось бы легитимизировать такие методы, потому что это значит, что завтра относительно небольшая группа активных людей может еще что-нибудь навязать городу, региону, стране. А я не люблю, когда мне что-то навязывают.
Но вместе с тем я отдаю себе отчет, что протест против храма — это не протест против храма. И даже не борьба за сквер. Это просто сублимационная воронка, сформированная хронически неэффективным политическим и социальным устройством (и это синдром не только чисто российский, взгляните на «желтые жилеты»). У людей, особенно молодых, крепнет ощущение, что от них ничего не зависит. Ощущение это, на мой взгляд, ложное, а социальный протест «скверного типа» больше похож на социальный каприз. Но иллюзии творят реальность, поэтому игнорировать их нельзя. С одной стороны, гиперопека государства, с другой, капкан социальных сетей – все это рождает острую потребность в правде и подлинности. И люди ее ищут, как умеют. Но находят не там, где она есть.
Комментарии
Возьмите данные не Левады, а свои!!
https://www.pravmir.ru/rozhdestvenskie-bogosluzheniya-posetili-bolee-2-5-mln-rossiyan/
И 2% не наберете!
Не "цукерманам" тут вякать...
зуб даю!
А где инфе об акции ЗА строительство храма??7
Была и еще какая!!!!
получи по сопатке умственный импотент
Гундяев принимает золотое яблоко из рук нью-йоркского раввина
правила св. Апостол
62. Если кто из клира, устрашась человека, иудея, или эллина, или еретика, отречется от имени Христова: да будет отвержен от церкви.
65. Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного.
70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как то: опресноки или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
11 правило 6-го Вселенского Собора гласит
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
Но обувают их и те и другие
Боженька ваших 5 еврейских партий
Боженька ваших евреев-коммунистов: Хрущева, Андропова, Горбачева.......
Вашему боженьке еврея Маркса жиды у Стены срача в жопу записки суют.
Коммунеги!
Сефарды США против ашкенази СССР.
Для гоев "Вторая мировая война".
-----------------------
Много раз повторяла Божия угодница Пелагея:
1. Богатые священники распяли Господа!
2. Богатые священники свергли Царя!!
3. Богатые священники приведут нас к антихристу!!! Сами для себя делайте вывод...
Комментарий удален модератором
- Даже в большие праздники люди приходят, немного постоят и тут же уходят. А в обычные дни церкви обычно стоят вообще пустые.
_ Кстати, не так давно у одной светлой головы из РПЦ была светлая идея надувных передвижных церквей. - Вот такой там можно сообразить.
Вы хотя бы представляете, во сколько сотен миллионов рублей, обходится содержание всего лишь одного храма за один год? Пусть платят десятину верующие, пусть храмы содержат за их счет.
А, почему бы для дедушки моей правнучки - мусульманина, живущего в Екатеринбурге, не построить в центре Екатеринбурга мечеть и не просто мечеть , а самую крупную на Урале мечеть, сравнимую по размерам с мечетью в Грозном.
Построить для установления равноправия различных конфессий в столице Урала.
Это было бы законно, справедливо и разумно.
Лично я как потомок яицких казаков поддерживаю такую идею.
Аккуратнее относиться к орфографии.
Согласитесь - имеется разница между "православным хамом" и "православным храмом"?
Или "ХАМ" был первоначально задуман?
На хрена сквер рубить? Что разве в городе больше места нет?
Зачем идти на принцип и устраивать противостояние?Все в компетенции властей! Просто услышать жителей.Сносите гнилушки и стройте хоть на каждой улице.
Но не трогайте деревья! Они долго растут.А сказки что мы воткнем в 5 раз больше прутиков и не будем их поливать все уже по 100 раз слышали!
Обещать не значит жениться.
Нынешняя власть своих обещаний не выполняет
Хотя именно эта информационная провокация и привела к таким бурным событиям.
Шум на ровном месте. Храм в сквере вряд ли будет ухудшать местность.
Вот поэтому разговоры о том, что строительство паркам не помеха, доверия не вызывают.
В городе есть и ещё три (или даже четыре?) парка, в которых построены церкви. Справедливости ради надо сказать, что в Воронеже не только церкви в парках построены, но и много всякого другого - от спортплощадок до торговых комплексов.
Отсюда и "общественное обсуждение"-3тысячи из полуторамиллионного города! Т.е.-пара заметок в СМИ и ТВ и тихое Решение довольно узкого круга лиц.
Естественно-Положительного. Ведь борьба шла не за Храм,а за МЕСТО для него.
Кстати,очень показателен ПЕРЕХВАТ Инициативы и ,соответственно ,Изменение Вектора.
ИМХО,это урок всем рассчитующим на ТОЛПУ.Которой можно легко управлять.
....Ну а озабоченным, верочкой в еврейского паренька, которого римские жандармы - "РОСГВАРДИЯ" плохо к кресту прибили и он сбежал. И добежал до Руси... и со своей братвой вырезал Русских Богов.
Всё так и построить на ИХ СРЕДСТВА и потом заставить ИХ содержать и здание церкви домика - попов, и попиков ... но где нибудь , где ему самое место за городом, на пустыре ( ни кто мешать не будет) у кладбища!
Тогда бы и подобных вопросов от "защитников" не возникло.
Дружно пришли критические дни, что ль??
Буржуйская власть путинских олигархов ВРЕТ, ВРЁТ, ВРЕТ И даже не краснеет.А сам буржуй ,ПУ, как всегда прикидывается шлангом.
https://www.youtube.com/watch?v=_eeBFKXemk8
Интересно НЕ ПРАВДА ЛИ?!
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
и да, это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос
А может ты действительно настолько тупой и наивный и действительно веришь что путинский ЖУЛИК и ВОР Алтушкин или аналогичный Козицин могли честно заработать по 4,5 миллиарда долларов?!
А может ты просто мало молился и стоял на коленях в храмах и поэтому твой Бог ничего тебе не подал как буржуям Алтушкину и Козицину?!
Я тебя понимаю. Вот ЖУЛИК и ВОР Алтушкин построит для тебя чудовищный бетонный новодел, уничтожив зелёный сквер, и ты наконец-то намОлишь для себя эдак миллиарда 2-3 долларов. ПОМЕЧТАЙ, ПОМЕЧТАЙ.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Похоже вам путинская буржуазная пропаганда совсем мозги проветрила разными фантазиями про госдеп, майдан, про то что без буржуя ПУ не станет и России и прочее.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
https://www.youtube.com/watch?v=0xluX6E2tKo
Главный вопрос - кто менять будет? Назовите имя лидера и идеолога вашей революции. А еще, если вы образованный человек, должны знать признаки социальной революции - верхи уже не могут, а низы не хотят жить по прежнему. И не забывайте, что в пламени революции сгорит много человеческих жизней, возможна и ваша, или ваших близких.
Не отрицаю природных красот ни Грузии, ни Эстонии. Но мне туда не надо.
Только, похоже тебе милее путинские олигархи и буржуи-кровососы обсасывающие Россию и уничтожающие природный ресурс развития будущих поколений (твоих детей и внуков) на долгие годы.вперед
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
.
"... Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам….»
В.И.Ленин ПСС. том 16 стр. 40 http://www.uaio.ru/vil/16.htm#s40
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
А таких, как вы, называют Аника-воин. Точнее Аника-революционер. ))
Только, похоже тебе милее путинские олигархи и буржуи-кровососы обсасывающие Россию и уничтожающие природный ресурс развития будущих поколений (твоих детей и внуков) на долгие годы.вперед
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
ЗАХВАТ ВЛАСТИ В ГОСУДАРСТВЕННОМ АППАРАТЕ путинскими чиновниками иностранными подданными.
https://www.youtube.com/watch?v=kKtxMqnIGP0
СКАЖЕШЬ У этих путинских тварей есть мотив чтобы защищать простой народ России и заботится о том чтобы Россия развивалась?!
ЛИЧНО Я В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ.
Что касается 1996 года то это буржуазная выдумка и грязная ложь созданная в 90-е годы для дискредитации КПРФ и лично Зюганова.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Будь сегодня Россия социалистической то я, как гражданин России, переехал бы в Россию не задумываясь, тем более что у меня все мои ближайшие родственники живут в России. А менять одну буржуазную власть в Эстонии на точно такую же буржуазную власть в России сегодня не имеет никакого смысла.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen..
ЖЕЛАЮ УДАЧИ.
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
https://www.youtube.com/watch?v=zGjZM5zYqp8
.С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что же до существа дела, то во-первых, за почти 30 лет существования и КПРФ и сам Зюганов блестяще доказали свою полную недееспособность во всех отношениях.
Во-вторых, социализма не может быть чуть-чуть и где-то: социализм или есть, или его нет - что доказал исторический опыт от нашего НЭПа до Альенде. А для того, чтобы обеспечить устойчивость существования социализма, необходимо снятие всей существующей элиты с заменой её на собственную. Чего КПРФ сделать и не может, и не хочет.
Так что оппозиционность Зюганова (а тем более, в одном флаконе с Болдыревым) не более, чем политиканство. Ну не революционеры они - а смена общественно-экономических отношений и есть революция.
Любая прокладка вроде ТЕБЯ между буржуем ПУ, его крысиным семейством олигархов и простыми массами наёмных рабочих России с явно социалистическими убеждениями какого-то особого уважения не заслуживает.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Это цинизм, закрывать школы и строить храмы..
В стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает жилья, а то, что есть, и жильем-то зачастую назвать нельзя: хрущевки, хибары, халупы....
В стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает дорог, а те, что есть, и дорогами-то зачастую назвать нельзя: так, направления, поле боя с камикадзе на нём, херотень полная......
В стране не знают что делать с мусором, свалки переполнены, а когда горят, смрад в округе жуткий...
В стране экология отвратительная, отравлено и замусорено все....
Школы и больницы в ужасном состоянии, пенсии и зарплаты просто никакие...
В стране СОТНИ других, действительно НАСУЩНЫХ, ТРЕБУЮЩИХ безотлагательного решения, проблем, а они олимпиады и чемпионаты мира проводят, церкви и стадионы на болотах строят. На парк «Зарядье»14 миллиардов рублей угробили. Теперь вот решили и в Питере такую же лабуду соорудить, будто в Питере гулять негде и деньги больше не на что потратить.
Алло, палата №6 вам давно прогулы ставит!
А ты будешь всё это путинское свинство оправдывать.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Наслаждайся.
Народная столовая в деревне Пралевке Лукояновского уезда. 1891-1892
А Советская Власть строила благоустроенное жильё с центральным отоплением,электричеством, горячим и холодным водоснабжением, канализацией и всей городской инфраструктурой в микрорайонах.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
https://www.strana-sssr.net/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80.html
А сейчас-то что мешает твоим ЗАПУТИНЦАМ и "эффективным" буржуйским менеджерам обеспечить абсолютно всё население России государственным бесплатным жильём. Уже четыре пятилетки прошли, а воз и ныне там. Более того, основная часть населения так и живет в домах советской постройки.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
https://www.youtube.com/watch?v=XqNIUq210XQ
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
я - за храм
ВЗГЛЯНИ КА ЛУЧШЕ ВОТ НА ЭТО. "УМНИК"
Правительство Советской России об образовании
Постановление Совета Народных Комиссаров о преимущественном приеме в высшие учебные заведения представителей пролетариата и беднейшего крестьянства. 2 августа 1918 г.
Совет Народных Комиссаров 2 августа сего года постановил: Поручить Народному комиссариату по просвещению подготовить немедленно ряд постановлений и шагов для того, чтобы в случае, если число желающих поступить в высшие учебные заведения превысит обычное число вакансий, были приняты самые экстренные меры, обеспечивающие возможность учиться для всех желающих, и никаких не только юридических, но и фактических привилегий для имущих классов не могло быть.
На первое место безусловно должны быть приняты лица из среды пролетариата и беднейшего крестьянства, которым будут предоставлены в широком размере стипендии.
Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин)
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров В. Вонч-Бруевич
https://leninism.su/books/3601-lenin-nauka-i-prosveshhenie.html?start=3
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
2. пашыстку пропаганду НЕ ЧИТАЮ. Принципиально. Ибо пашызм основан на лжы.
ЧАО. понятно?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
""кто не скачет тот за Храм".
я - за храм "
что не понятно ????
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Будь здоров и не кашляй.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
ЖЕЛАЮ УДАЧИ. В БОГОУГОДНОМ ЗАВЕДЕНИИ
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Он тебя научит как правильно антисоветским дерьмом кидаться.
А у Грудинина свой православный храм в хозяйстве есть, и это не синагога.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Пора тебе кипу на лысину эпоксидкой наклеить и в богоугодное заведение то бишь синагогу.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Плюс!
Недаром же вам понравилась....
Комментарий удален модератором
В стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает жилья, а то, что есть, и жильем-то зачастую назвать нельзя: хрущевки, хибары, халупы....
В стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает дорог, а те, что есть, и дорогами-то зачастую назвать нельзя: так, направления, поле боя с камикадзе на нём, херотень полная......
В стране не знают что делать с мусором, свалки переполнены, а когда горят, смрад в округе жуткий...
В стране экология отвратительная, отравлено и замусорено все....
Школы и больницы в ужасном состоянии, пенсии и зарплаты просто никакие...
В стране СОТНИ других, действительно НАСУЩНЫХ, ТРЕБУЮЩИХ безотлагательного решения, проблем, а они олимпиады и чемпионаты мира проводят, церкви и стадионы на болотах строят. На парк «Зарядье»14 миллиардов рублей угробили. Теперь вот решили и в Питере такую же лабуду соорудить, будто в Питере гулять негде и деньги больше не на что потратить.
Алло, палата №6 вам давно прогулы ставит!
Бред про 14% посещаемость опускаем.В СССР у нас в городе была одна церковь.Толпы зевак(именно зевак, так как я сам будучи студентом, с девчонками в пасхальную ночь шел поглазеть на шествие) собирались только на пасху, в остальное время церковь была заполнена примерно как краеведческий музей в провинции.
Теперь в городе около 20 церквей.Меня что хотят убедить в том, что верующих стало в 20 раз больше, притом, что численность населения в городе с 90-х только падает?
В Германии верующие платят церковную десятину, там храмы содержат сами верующие. В России должно быть так-же, верующий? Плати за веру деньги, содержи храмы и попов.
Вот и верующим надо 1 процент платить!
Жулики обокрали попа. Украли 35 миллионов рублей, 140 тысяч евро и драгоценности
ссылка: https://m.nn.ru/t/28620741
Комментарий удален модератором
Скорее всего, эти деньги получены путем обворовывания нищих верующих. Нужны деньги? Иди в попы или депутаты.
Комментарий удален модератором
Бейтесь насмерть с этими упырями и вурдалаками в рясах или галстуках! Сунешь палец им в рот, оторвут не только руку. но и голову!
Какой ужас!
Я еще понял бы если бы сами бы верующие которым места не хватает в церквях требовали бы данной постромки, собирали бы бы подписи и так далее,..
Так нет же молчат верующие даного спорного района,..
А РПЦ уже за верующих решает где тому храму стоять, а паства только радостно блеет в хоре одобряющих,..
Я бы понял бы если бы было противостояние между активистами постройки храма и любителями скверов,..
Меня лично как и многих раздражают пустые закрытые храмы,.. нужные только пару раз в год,.. когда была в городе моем одна церковь, то там хотя бы ежедневно народ тусовался, что то там гнусавили,.. была хоть какая то видимость потребности в РПЦ, но как только понястроили, не только церквей но и всяких часовен,.. при наличии в СМИ постоянного сбора средств на больных детей.
В итоге и получается что на детей денег нет, на церкви есть,..
Да после этого хоть запишись про нужность РПЦ!
Вполне нормальная ситуация, что иногда такое случается что и мысли и устремления сходятся!
Но попы наши однозначно достали!
Мдя... строительство РэПэЦэшных заведений..-"ПОПОВНИКИ". в режиме сетевого маркетинга! строительства...хм как строят торговый точки " Ашан" , "Петерочка"
Да здравствует верочка в Бабло и бога , ну что бы послушными были- "На всё божья и толстосумов ...ВОЛЯ"
хотя... с их "верунов" слов - их бох в церквях НЕ НУЖДАЛСЯ! - он просто нёс ... в простой рубашке, на берегу реки или в нашем случае - на краю сквера. И Ему не нужно было НИ КАКОГО ЗОЛОТА!
Стройте свои храмы на окраинах, зачем именно в центре?
Ответ:
Во-первых, по соображениям исторической справедливости. Екатерининский собор до 1930 года стоял в центре=
Какая разница где он когда-то находился? Тогда город не был так застроен как сейчас, и тогда он никому не мешал. Вы можете построить храм не обязательно в центре или окраине города.
Кроме того, вы уже уничтожили один сквер в центре города (и построили храм), при этом, никаких других скверов нигде не появилось, взамен уничтоженного.
Паразиты опять пытаются развести.
Как тут не поверить, что там местность загажена бесами, а от вида Храма они приходят в бешенство.
"Защита" же гнилых деревьев - из той же оперы.
Чёй-то не верится...
Только лишь для того чтоб на Пасху и Рождество
всем хватило места, строить ещё один новодел...???
В остальное-то время он также будет пустовать как
и все другие!!!