Иисус бы не одобрил. Почему церкви в России растут как грибы?
На модерации
Отложенный
Начну с радостной новости для православных. В Самаре наконец закончили строить Софийский собор, заложенный ещё в 2005 году. ( Поговаривают, на богоугодное дело пустили часть наших налогов.)
Храм, действительно, впечатляет. Высота - под 70 метров. Хорошо виден с Волги. И место проходное - рядом Набережная. Внутри тоже дорого-богато. В сентябре всё это благолепие лично освятит патриарх Кирилл. И вроде всё хорошо.
Вот только храмы растут как грибы. А люди, несогласные с этим, иногда получают по лицу.
Игорю Горбачёву разбили нос за попытку остановить строительство храма. Несколько лет назад мне позвонили жители одной многоэтажки и сообщили: рядом с их двором строят храм. Техника работает днями и ночами. Всё перерыла, сломала водопровод. ( Лето без воды провели!)
Народ пытался протестовать. Но строители дали отпор. Председателю ЖСК нос расквасили. Мне удалось выяснить, что разрешения на строительство у местной епархии нет. Люди всё же добились приостановки работ. Хотя по ночам "возня" на объекте продолжалась.
А потом разрешение на возведение храма, каким-то образом было получено.
Городская Администрация сообщила, что на публичных слушаниях большинство жителей проголосовали "за церковь".
Теперь посмотрим на общероссийскую статистику.
Каждый год у нас открываются более 1000 новых и восстановленных храмов. Считай, по 3 ежедневно. Количество церквей вплотную приблизилось к числу школ в стране.
На мой вопрос "зачем?", один священник глубокомысленно изрёк "Больше храмов - меньше тюрем".
То есть церковь берёт на себя обязательства по перевоспитанию шпаны и наркоманов? Хм... Вряд ли батюшки бегают за негодяями с кадилом и библией. Да, среди хулиганов есть люди, пришедшие к Богу самостоятельно. Но таких единицы.
Уж точно в сотни раз меньше чем храмов, которых сейчас в одном микрорайоне ставят по 2-3. Тот же вопрос "зачем?" нашим церковникам мог адресовать и сам Иисус. Ведь он не питал любви к храмам, осуждал показушные массовые молитвы в синагогах, призывал быть с Богом наедине.
Конечно, строительство в основном ведётся на пожертвования народа и бизнеса. Но кто устанавливает копилки "на строительство и восстановление храмов"?!
Верующим много ли надо? Бросил денежку - вроде как безгрешнее стал, к раю ближе.
Некоторые могут возразить " Мол, в царской России было почти 80 тысяч церквей."
Да, было. Потому что храмы заменяли ЗАГСы. В церковные книги вносились даты рождения, брака и смерти. Кроме того, при приходах действовали многочисленные школы и училища. А что сейчас?
Комментарии
В стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает дорог, а те, что есть, и дорогами-то зачастую назвать нельзя: так, направления, поле боя с камикадзе на нём, херотень полная......
В стране не знают что делать с мусором, свалки переполнены, а когда горят, смрад в округе жуткий...
В стране экология отвратительная, отравлено и замусорено все....
Школы и больницы в ужасном состоянии, пенсии и зарплаты просто никакие...
В стране СОТНИ других, действительно НАСУЩНЫХ, ТРЕБУЮЩИХ безотлагательного решения, проблем, а они олимпиадки и мундиальчики проводят, церкви везде лепят, и стадионы на болотах строят. На парк «Зарядье»14 миллиардов рублей угробили. Теперь вот решили и в Питере такую же лабуду соорудить, будто в Питере гулять негде и деньги больше не на что потратить.
Алло, палата №6 вам давно прогулы ставит!
Опять же, если коммунисты разрушали- почему вы считаете, что сегодняшнее государство некоммунистов вам что-то должно? И где судебное решение по этому поводу?
Умиляет, конечно, что пострадавший при пожаре СПБ для вас новодел, но не удивлена
Да, нас увы, тоже четко определено - вы жулики, существующие з а счет бюджета.
Кстати, так смешно, когда вы пытаетесь подаести по неприятие клерикализма какую-то национальную подоплеку....
https://www.youtube.com/watch?v=vSK-W5oKTZI
А в Екатеринбурге конкретный беспредел идет.
.
А Нилагред, это что за винегрет?..
Что касается талмудистов- что-то я не слышала про синагоги шаговой доступности, про "иудаизм или смерть", про теракты совершенные иудеями...не говоря уж о каких-то их оскорбленных оперой или фильмом чувствах.
Цитаты из Талмуда о гоях
Напомним, что гоями евреи называют всех не еврев.
«Одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями».
(Jalkut Reubeni, folio 10, b)
«Гнев Божий никогда не тяготеет над свиньями, тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями».
рубите же их [неверующих] по шеям, и рубите их по всем пальцам (и конечностям)!» убивайте их [многобожников, которые сражаются против вас], где вы найдёте - коран
Цитаты корана вырваны из контекста.Речь идёт о военном времени.
Богоугодные дела делаются на ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ, а не на украденные деньги из наших налогов. Почему украденные? А потому что я согласия на строительство церквей не давал. И вообще НИКОГО не спрашивали.
Насколько я понимаю, Ельцин-центр -- муниципальная собственность. Муниципалитет его построил, платит за его содержание и собирает деньги с посетителей. При этом часть сборов в гос. бюджет уходит в виде налогов. А, скажем, ХХС является собственностью правительства Москвы, оно оплачивает его содержание, плюс ежегодно передает приличные суммы (сотни млн рублей) в фонд ХХС, плюс выбивает "добровольные" пожертвования из бизнеса. При этом церковь за реализацию всякой всячины на территории храма налогов не платит -...
Да, и в Москве собираются построить еще один Ельцин-центр.
Строительство Ельцин-центра оплачивал бюджет (хотя, возможно, там были и "пожертвования" от частного бизнеса), он стоит в подотчете у бюджетной организации, она же несет расходы по его содержанию, собирает деньги с посетителей, платит налоги, несет финансовую ответственность. При этом, возможно, получает какие-то идеологические плюсы - достоинства которых можно обсуждать сколько угодно.
Строительство храмов-новоделов (неважно, какой конфессии) финансируется опять же бюджетом (обычно местными бюджетами с "почти добровольным" участием бизнеса), храмы стоят в подотчете у бюджетных организаций, они же несут расходы по их содержанию. Но при этом эксплуатируют эти храмы на правах безвозмездного пользования религиозные НКО, которые освобождены от подавляющего большинства налогов и практически никакой финансовой ответственности не несут. Тем самым создан замечательный канал для бесконтрольной "отмывки" бюджетных средств в сочетании с выкачиванием денег из бизнеса.
Учитывая тот интересный факт, что загрузка храмов сейчас на порядок меньше, чем была в Российской империи -- это ни на какие мысли не наводит?
А то, что "а...
"Буде кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь." Соборное уложение 1649 года, гл. 1. п. 1.
Последнее документированное применение -- в середине 18-го века; статья отменена в конце царствования Екатерины 2-й (сожжение заменено пожизненной каторгой). Тоже традиция. Да и желающие возродить имеются.
К тому же:
"Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
(С) Св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель".
Кстати, этот труд и сейчас переиздается, как руководство к действию.
Так что "в жестокое средневековье Русь была самой гуманной из стран" -- это Вас кто-то обманул. Вся гуманность Руси сводится к тому, что тут пространства обширные -- есть куда убежать.
"Буде кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест.
И еще. "...строительство в основном ведётся на пожертвования народа и бизнеса" -- по-моему, автор тут сильно оптимистичен. Как правило, храмы-новоделы возводятся и содержатся за счет региональных бюджетов. Скажем, ХХС пполучает из бюджета Москвы до 500 млн рублей ежегодно. Плюс, конечно, то, что муниципальные власти из местного бизнеса вытрясут. А пожертвования народа -- это мелочь, клиру на сигареты.
Что касается еврейских девушек - как-то горячить их мне не приходилось (экий вы шалун), да и я предпочитаю уже качество в общении, а вот Православие или смерть встречается гораздо чаще...и чем вы лучше и "духовнее" иудеев или мусульман?
«Если евреи разъезжали целую неделю, и направо, и налево обманывали христиан, то пусть они соберутся вместе в субботу и восхвалят свою ловкость, говоря: «нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан».
(Judenbalg, 21)«Заповедь «не убий», означает, что нельзя убивать сына Израиля, а гой и еретик не сыны Израиля».
(Jad Chag., hilch Rozeach et hilch Melachim)«Заслуга желающего убить гоя столь велика, что совершенно оправдывает еврея, по ошибке убившего вместо гоя другого еврея. Действительно: «кто хочет убить животное и, нечаянно, убьет человека, или кто хочет убить гоя и, по ошибке, убьет еврея, тот не виновен и не заслуживает наказания».
(Traite Sanhedrin, folio 78, b)
Талмуд -- по большей части вторая половина Торы (Тора Устная), которая есть разъяснения и уточнения к первой половине.
Понятно, что Новый Завет (вторая половина Библии) существенно моложе всего предыдущего.
Появился, как извращение Святого Писания, Вехого Завета, после того, как евреи отвергли Господа Бога нашего Иисуса Христа. "Се, оставляется вам дом ваш пуст".
В талмуде появляется целый набор чисто языческих концепций, таких как реинкарнация, теомахия, история возникновения звезд и луны и тд. , Но этого мало! Даже Бог, с Которым заключил Завет Аврам, оказывается у них не Верховным Истинным Богом, а всего лишь "нижайшей Его эманацией". Вот так вот. Уже не монотеизм!
Словом - классическое язычество, со всеми характерными загонами.
Уроженец Свердловска (ныне Екатеринбург), он обратил внимание на один из эпизодов вчерашних протестов, когда молодежь принялась скакать, как на майдане, с криками: "Кто не скачет, тот за храм".
Ничего не напоминает?Даже технологии не меняют.
Как отмечает Семин, воспитанная в стенах "ЕЦ" молодежь обвиняет в советскости тех, кто СССР уничтожал, требует заменить "плохих" олигархов на "хороших"."Это дичь несусветная. Солидаризироваться с любой из этих сторон - безумие", - считает он.
Но и Библию включены Послания апостолов -- которые являются "уточнениями и разъяснениями" Евангелий. Они -- тоже извращения?
Комментарий удален модератором
Библия доступна -- так и что? Релятивистская теория поля тоже вполне доступна (в смысле, что и в Инете, и в магазинах, и в библиотеках имеется), однако не все ее изучают. Я -то к тому, что те граждане, кто при различных опросах называют себя православными, в польшинстве очень смутно представляют себе, что такое христианство вообще и православие в частности.
Оно конечно. Вот в 1918-м -- сразу истину нашли. Сначала анафему большевикам "спели", а чуть попозже -- про "всякая власть от Бога" вспомнили. В Отечественную войну, опять же -- одни деньги на танки собирали, другие иконы от фашистов принимали и на бой их благословляли. В 1953-м "вечную память" и благодарности Сталину пели, сейчас "вспоминают", как он их всех поубивал по три раза каждого; интересно -- а еще лет через 30 что по этому поводу запоют? Классно у них все с духовной основой.
С другой -- РПЦ МП с нашими местными "януковичами" на одном суку сидят и совместными усилиями его усердно пилят. Майданники этот сук трясут, чтобы быстрее сломался, а те, которые на суку сидят -- их подбадривают: давайте, ребята, дружнее.
Неважно, как оно называется; важно, что делается.
"Сначала большевики убили..."
Анафему большевикам "выдали" в январе 1918 года, когда они еще никого не убили и не разрушили. Они другой страшный "грех" совершили -- проигнорировали претензии церкви на бюджетное финансирование. Про убили и разрушили -- это отдельная длинная песня.
"В Библии написано..." -- это Вы беретесь Библию толковать?
"...Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога. Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти..." (С) Воззвание Святейшего Патриарха Тихона и группы иерархов Православной Русской Церкви к верующим об отмежевании Церкви от контрреволюции (08.1923.)
"РПЦ МП не благословляла..." -- на тот момент такой организации на свете не было.
http://data19.gallery.ru/albums/gallery/91942-bd9e2-54504150--uc01d5.jpg
"Две тысячи лет не меняется эта основа..." -- расскажите об этом старообрядцам. Или протестантам. Да мало ли...
Вопрос только в том, церковь этим сознательно и целенаправленно занимается, или от большого ума нечаянно получается?
Комментарий удален модератором
Вы считаете,что Церковь выдвигала какие-то претензии на бюджет,когда разрушали храмы и убивали священников? Похоже совсем сдулись,если такую чепуху несёте.
Толковать Библию не запрещено,изменять запрещено.Я не толкую Библию,а говорю о том,что гадание в православии это грех.
Православной Церкви не было?Не чудите!
Не надо рассказывать,надо читать и делать выводы.Может ещё у мусульман или иудеев консультироваться?
Определение Священного Собора Православной Российской Церкви
о правовом положении Православной Российской Церкви (2.12.1917)
Священный Собор Православной Российской Церкви признает, что для обеспечения свободы независимости Православной Церкви в России, при изменившемся государственном строе, должны быть приняты государством следующие основные положения:
...
24. Православная Церковь получает из средств Государственного казначейства по особой смете, составляемой высшим церковным управлением и утверждаемой в законодательном порядке, ежегодные ассигнования в пределах ее потребностей..."
Большевики эти претензии проигнорировали, после чего и появилась та самая анафема.
Продолжение следует.
Напомню, что до 1917 года ПРЦ была гос. службой, и используемая ею недвижимость была государственной. Ею и осталась после 1917 года. А уж как этим имуществом собственник воспользовался -- это его дело.
Опять же напомню, что в скором времени началась гражданская война, а на войне, случается, убивают. Даже и священников.
"Я не толкую Библию" -- да ну? Вы пишете "...не власть,если не от Бога". А в Библии:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." Рим.13:1
А говорите, изменять запрещено. Да и я думаю, патриарх не хуже Вас знал, что в Библии написано.
Православная Российская Церковь как единая организация прекратила существование в 1917 году. Нынешняя РПЦ МП создана в 1943 году. Общего у них только сходство названия и ритуалов.
"никогда не благословляла фашистов"
http://genocid.net/Photo/News/2019/2019_05_21_78d04c.jpg
.
http://ru-an.info/Photo/News/n6680/4.jpg
Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».
"Священники должны были заниматься духовностью" -- что они должны были, это отдельный вопрос. И совсем другой вопрос -- каких успехов они в этих занятиях достигли, и чем реально занимались.
"Всяка душа властемъ предержaщымъ да повинyется: нёсть бо влaсть аще не от бга, сyщыя же власти отt бга ўчинены сyть." (С)Церковнославянский перевод
"Всякая душа да подчиняется высшим властям. Ибо нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом." (С)Перевод еп. Кассиана
"Каждый человек должен подчиняться властям, ибо нет власти не от Бога, и те, что существуют, Им поставлены." (С)Перевод Кулакова
" Let every soul be subject unto the higher powers. For there is no power but of God: the powers that be are ordained of God." (С)King James Bible
Трактовку Патриарха Тихона я Вам уже приводил. Вы полагаете, что он Библию хуже Вас изучил? Насколько помню, там и другие не последние в православии люди подписали.
Впрочем, Ваше упорство даже забавно -- лишнее подтверждение того, что Библию каждый желающий трактует так, ка...
Далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1).
Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».
Вот поэтому Библию надо изучать по духу,всю.Тогда и не придётся блудить.Иначе антихриста иудеи коронуют,а он заявит,что от Бога.
"сyщыя же власти оt бга ўчинены сyть."
Ну, и я уже предлагал Патриарха Тихона почитать:
"Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога."
Я думаю, он изучал Библию не хуже Вас.
Единственный авторитет это догматы Библии,а человек слаб и подвержен ошибкам,даже если патриарх.Его можно запугать и не ошибается тот,кто ничего не делает.
Тем более, что там не только патриарх, но и целая группа тогдашних "отцов церкви" подписалась. Хотите сказать что вот они все ослабели и ошиблись, и лишь Вам открылась ИСТИНА?
Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».
"Всяка душа властемъ предержaщымъ да повинyется: нёсть бо влaсть аще не от бга, сyщыя же власти от бга ўчинены сyть." (С)Церковнославянский перевод.
Если лично Вам нравится ее понимать по-своему, то это Ваше личное дело. Я всего лишь отметил, что ряд уважаемых в православных кругах людей интерпретировали ее иначе, и, боюсь, для большинства православных их мнение более авторитетно, чем Ваше.
Да, и в Москве собираются построить еще один Ельцин-центр.
РПЦ получила из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014 г. и еще 600 млн - в 2015 г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Просто так.
А на реставрацию храмов выделяют отдельные суммы. Так, например, 50 млн. рублей выделяется из бюджета на реставрацию Николаевского женского епархиального монастыря в Тверской области и 25 млн. на завершающие работы по реставрации Тульского кремля.
Так что, лукавите именно вы
По сути, для муниципальных властей такой фонд -- это отличный канал неконтролируемого вывода бюджетных средств.
Я, собственно, никого ни в чем не обвиняю. Я всего лишь констатирую факты: количество храмов в России сейчас сравнимо с тем, что было в Российской империи, и их число стабильно растет. А если сравнить с численностью посещающих эти храмы тогда и сейчас -- так мы Российскую империю уже на порядок обогнали. То есть если считать, что храмы строятся для того, чтобы туда верующие ходили -- то имеющееся количество очевидно избыточно. Возникает естественный вопрос: тогда зачем местные власти их строят? Я вижу два варианта. Первый -- в муниципалитетах сидят полные идиоты, которые не могут придумать, куда еще казенные деньги девать. Второй -- местные муниципалитеты используют эти стройки, как возможность вывести бюджетные средства из-под контроля. Вам какой из вариантов кажется более вероятным, или у Вас есть другие?
И еще раз сообщаю.
В 1915 г. в православной России насчитывалось 182 млн. человек, из которых 72 % (117 млн. человек) являлись православными. При этом функционировало 80 тыс. храмов; это около 0.7 храмов на 1000 православных. В настоящее время серьезного учета православных нет, но на рождественские и пасхальные службы (которые православные обязаны посещать) ходит 2-3-5 млн человек (данные МВД, в разные годы). На 38 тыс. функционирующих храмов (данные патриархии) -- это 5-10 храмов на тысячу православных, то есть грубо -- на порядок больше, чем было в православной Империи. То есть количество "дыр в карманах" весьма немалое и продолжает расти.
Юридическая служба Московской Патриархии: "здание храма Христа Спасителя и прилегающий к храму земельный участок находятся в собственности города Москвы и переданы в доверительное управление некоммерческой организации - Фонду храма Христа Спасителя.
В безвозмездное пользование Патриаршего подворья предоставлены помещения верхнего и нижнего храма, а также несколько помещений для размещения ключаря и бухгалтерии подворья. Эксплуатацию остальных площадей и земельного участка осуществляет Фонд храма Христа Спасителя".
Смело предполагаю, что юридическая служба хорошо понимает разницу между арендой, безвозмездным пользованием и доверительным управлением.
(С) Леонид Калинин, священник, руководитель координационной группы специалистов по художественному убранству храма Христа Спасителя.
То есть собственник -- местные муниципалитеты -- несет расходы, а церковь
бессрочно и безвозмездно пользуется. Такое "разделение труда". Ни о какой аренде речи нет.
Опять же есть некие "верующие" неизвестно во что, а есть вполне конкретные православные прихожане. Насколько я понимаю, храмы для этих последних строятся. "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен..." (Правило 80 Шестого Вселенского Собора). То есть если православный без уважительной причины в течение трех недель не нашел времени в церковь сходить, то для него не церковь надо содержать, а отлучать "от церковного общения". А во что он после этого будет верить -- это уже его личное дело.
Или с Собором спорить станете?
Идете на сайт Минюст, отчеты НКО (легко гуглится):
http://unro.minjust.ru/NKOReports.aspx
там делаете поиск Фонда ХХС (например по ОГРН 1037739273252)
далее открываете финансовый отчет за любой год (это форма ОН0002).
Там, например, в отчете за 2018 год в первой строке:
Субсидия из бюджета г. Москвы -- 402333 тыс. руб.
Доступно?
Соруководители "фонда, который управляет" -- это некто Гундяев и некто Собянин; знакомы такие фамилии? То есть мэрия Москвы сначала этот фонд субсидирует, а потом Гундяев с Собяниным решают, на что истратить эти субсидии плюс арендную плату, собранную со "сторонних организаций", плюс пожертвования, которые московский бизнес туда заносит по рекомендации местных властей. Это очень удобно.
Вы не учитываете один существенный фактор: в настоящее время в России количество верующих (по крайней мере тех, кто хоть изредка храмы посещает) существенно меньше, чем было в Российской империи. В РИ на 1915 год числилось чуть более 110 млн прихожан православного исповедания, и при этом функционировало 80 тыс. храмов -- то есть примерно 0.7 храма на тысячу прихожан. Сейчас в России храмы хоть изредка (на рождественские или пасхальные службы) посещают менее 5% населения, то есть для 100 тысяч населения Арзамаса -- это примерно 5 тысяч прихожан. При этом функционирует 11 храмов (не считая тех, которые в двух монастырях) -- это более 2 храмов на тысячу прихожан, или в три раза больше, чем было в Российской империи.
Да, ХХС не принадлежит РПЦ; это собственность муниципалитета. Но он передан в доверительное управление Фонду ХХС, во главе которого руководство церкви и мэрии. Это доверительное управление часть храма передало в безвозмездное пользование церкви, а часть -- сдает в аренду, на чем также неплохо зарабатывает. При этом расходы по содержанию храма несет собственник -- муниципалитет.
Весьма эффективное использование памятника истории. Истории российского казнокрадства.
Бедность мешает? И почему за вашу бедность должен платить тот, кто налоги платит? У нас что, уже всего-всего: школ, больниц, детских садов, тех же скверов... -- с избытком понастроено, не знаем, на что бы еще бюджет истратить? Тому же спонсору мэрия не в силах порекомендовать -- давай что-нибудь более общественно-полезное постоим и твоим именем назовем?
И второе. Согласно процитированному выше Правилу Священного собора православного, который посещает храм реже, чем раз в три недели, следует от церкви отлучать. Следовательно, и храм ему не нужен. Эту мысль тоже не я придумал. Или Вы считаете, что Собор свои правила за деньги "пиндосов" сочинял?
https://www.sova-center.ru/religion/discussions/how-many/2019/
Этому министерству никакого интереса занижать цифры не видно.
Про 73% процента говорит неизвестно кто. Я лично не вижу основний верить в этом вопросе телефонным опросам: по телефону человек вполне может говорить, что он православный, даже если он весьма смутно представляет себе, что это означает.
Тем более не вижу смысла делать из этих реузультатво выводы о пеосещаемости храмов. Церковь давно "наплевала и растерла" Правило Священного собора о посещении храмов, так что нынешние "опросные" православные вполне могут посетить храм один раз в жизни -- на собственное крещение. Зачем им храмы, если они туда не ходят?
На догматы наплевали не догматы, а вполне реальные православные священнослужители. Просто откройте те же Правила Соборов и прикиньте, как они выполняются. Когда последний раз кого-то от церкви отлучили за непосещение храма? За общение с иудеями? Да мало ли... Там сложнее найти правило, которое хоть как-то выполняется.
"положения, написанные священниками, можно отменять" -- а есть другие? Они все священниками написаны, только в разное время.
"Значит ещё будут строить" -- да я в этом не сомневаюсь. Вопрос только в том, зачем их строят.
"не ваше это дело" -- оно конечно. С меня налоги собирают, потом на эти деньги храмы строят -- разве это мое дело?
Я этого нигде не писал. Вообще свыше 90% современных религиозных "новоделов" (включая и ХХС) являются собственностью местных муниципальных властей, и передаются епархиям или непосредственно патриархии в доверительное управление (то есть на халяву).
"вы предлагаете их разделить по вере" -- я не предлагаю, я лишь констатирую, что верующие уже разделились -- по вере. Вот и стройте сами, за свой счет, в соответствии с вашей верой. Почему мусульмане должны оплачивать -- через налоги -- строительство православных церквей, православные -- строительство мечетей, а атеисты -- за всех платить?
"Вы же предлагаете её ввергнуть в междоусобицу" -- я предлагаю эти религиозные взаимоотношения оставить для домашнего использования и на улицу не выносить. Тем более друг у друга по карманам не шарить.
"Слова апостолов не написаны священниками" -- а кем? Вот те же Послания Павла -- кто писал?
"зачем правительство восстанавливает исторические и архитектурные памятники?" -- причем тут памятники? 90+% открытых за последние 20+ лет церквей -- новоделы; они памятники чему? Ну, если казнокрадство и глупость исключить?
"Есть такая практика передавать исторические памятники для сохранения."
Есть такая практика -- сохранять исторические памятники. А не отдавать их для пользования в качестве торговых точек.
"Вы предлагаете дискриминацию в этом отношении только православие?" -- опять же, где я такое предлагал? Я всего лишь отмечаю, что подобным "сохранением" наиболее активно занимается именно православие. И даже более конкретно -- РПЦ МП. Вам так не кажется?
"Они меняют свои же правила, в связи с изменением ситуации в мире."
Я правильно понимаю, что Правила Священных соборов можно менять "в связи с изменением ситуации"? Так, на всякий случай, напомню: состав современной православной Библии был утвержден на Поместном Иерусалимском Соборе 1672 года (сильно позже процитированного выше Правила). Этот состав тоже можно поменять при изменении ситуации? Так, слегка подчистить?
МВД, чтобы подсчитать численность посетителй, толпы личного состава не требуется. Достаточно пару постовых у входа в храм поставить, потом рапорты собрать. Хотя обычно на Рождество и Пасху там существенно побольше имеется.
Я не угрожаю, я напоминаю. Те же грабли на том же месте лежат.
"Вы угрожаете" -- я не угрожаю, я предупреждаю. Мне оно вовсе не надо, а вы к тому уверенно движетесь.
комментарии в Талмуде тоже не кто попало писал.
"На Рождество и Пасху тоже не бывают." -- видимо, смотрели плохо. Так, навскидку:
https://riamobalashiha.ru/article/143547/okolo-300-sotrudnikov-politsii-obespechat-bezopasnost-na-pashu-v-balashihe.xl
.
https://novostivolgograda.ru/news/society/27-04-2019/na-pashu-politsiya-regiona-vozmet-pod-ohranu-bolee-180-mest-bogosluzheniy
МВД каждый год после Рождества и Пасхи выдает пресс-релизы о посещаемости служб, в целом по стране и по отдельным регионам.
О посещениях. Я еще раз сообщаю, что храмы -- вероятно -- нужны тем верующим, которые хотя бы разок-другой за год туда заглядывают. Их и считаю.
Никаких муниципальных фондов управления не существует. Существуют фонды поддержки храмов, которые обычно оформляются как самостоятельные юр. лица -- религиозные некоммерческие организации (НКО). Руководство этих фондов состоит из представителей местных муниципалитетов и епархий, эти представители и контролируют расходы средств, поступающих в фонд. Поскольку формально такой фонд не является бюджетной организацией, то контроль за расходами там минимальный (в отличие от любой бюджетной структуры).
О том, что Талмуд -- это часть Торы (также, как Послания апостолов -- это часть Библии) -- я тоже уже сообщал.
И еще в который раз. Сотрудники МВД (полиция) просто "тупо" пересчитывает тех, кто приходит в храмы на рождественские и пасхальные богослужения. Просто -- пальцем. Какая тут профессиональная статистика требуется? Насколько я понимаю, посещения этих богослужений является обязательным для православного, и в любой другой день посещаемость храмов будет в разы меньше. То есть цифра МВД -- это ВЕРХНЯЯ оценка посещаемости храмов. Именно -- ПОСЕЩАЕМОСТИ храмов, а не численности тех, кто по телефону себя называет православным. Опять же, я так думаю, храмы предположительно строятся для тех, кто туда ходит (пусть не постоянно, но хотя бы пару раз в год). А не для тех, кто по телефону о православии говорит, и тем более не для тех, кто лежит на кладбище.
"Храмы не пустуют" -- по тем же данным МВД, сейчас даже на пасхальные службы в среднем по стране приходит около 100 человек на храм. На Рождество -- и того меньше. Это на ПОРЯДОК меньше, чем было в ПРАВОСЛАВНОЙ Российской империи. Да, есть храмы, которые переполнены -- но...
Храмы не пустуют,проверить это элементарно просто,достаточно туда сходить.Многие даже переполнены,значит надо ещё строить.Сколько строить не вам решать.Решать будет православная Церковь.
Вот и пришли к выводу,что вы с Госдепом атакуете православие.Для Госдепа атака на православие приоритетная задача в разрушении России.Значит вы враг России и вас верующие бесят.Значит вы ещё и одержимый бесами.Сходте к священнику для изгнания бесов.
Боюсь, что в их возрасте это уже не лечится.
Сейчас даже на пасхальные службы в храмы приходит с среднем менее 100 человек; в любой другой день -- существенно меньше. То, что в храмах "где густо, где пусто" говорит лишь о том, что размещаются они нерационально, либо цели их размещения -- иные. Решает, где их размещать, вовсе не церковь, а те, кто деньги дает и участки выделяет.
Смело предполагаю, что для Госдепа православие не более приоритетно, чем клубы футбольных фанатов или сообщества поклонников творчества Филиппа Киркорова. Бесят меня не храмы, а глупость и воровство тех, кто их строит за мой счет.
"Сходте к священнику для изгнания бесов." -- и сколько возьмет за процедуру? Заказ через Интернет?
Да, кстати. Говорят, в России отчиткой (так экзорцизм в православии называется) только один поп имеет право заниматься. Остальные, видимо, без лицензии работают.
Определите -- кто такой апостол. Если верить словарям, то
"Апостол -- в христианской мифологии: ученик Христа, распространитель его учения."
То есть любой желающий, который взялся распространять учение Христа, формально может претендовать на звание апостола. Много лет спустя труды таких добровольцев были отсортированы Священными Соборами, часть из них были объявлены каноническими (то есть правильными) и включены в Библию, а их авторам официально присвоено звание апостолов. Автоматически звание апостола было присвоено тем двенадцати, кто с Христом путешествовал и был лично знаком, но из них мало кто вообще что-либо писал, и их "труды" составляют лишь малую часть Нового завета.
Я тут не вижу принципиальных отличий от того, как формировался Талмуд.
А теперь снова по теме.Храмы не пустуют,проверить это элементарно просто,достаточно туда сходить.Многие даже переполнены,значит надо ещё строить.Сколько строить не вам решать.Решать будет православная Церковь.
Вот и пришли к выводу,что вы с Госдепом атакуете православие.Для Госдепа атака на православие приоритетная задача в разрушении России.Значит вы враг России и вас верующие бесят.Значит вы ещё и одержимый бесами.Сходте к священнику для изгнания бесов
Разумеется, это реальные события -- кто же спорит?
То, что "извращения раввинов противоречат духу учения" -- так это лишь Ваше личное мнение. Вот Лев Николаевич считал, что послания Павла грубо противоречат духу христианства:
"Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему." (С) Л. Н. Толстой
И что, кто-то исключил послания Павла из Нового завета, а Павла -- из апостолов?
Мне-то оно без разницы, но я не вижу, чем, с этой точки зрения, христианство принципиально отличается от иудаизма. Ровно такая же процедура развития и дополнения учения.
А про Госдеп я уже выше отвечал. Процитирую:
"Смело предполагаю, что для Госдепа православие не более приоритетно, чем клубы футбольных фанатов или сообщества поклонников творчества Филиппа Киркорова. Бесят меня не храмы, а глупость и воровство тех, кто их строит за мой счет.
"Сходте к священнику для изгнания бесов." -- и сколько возьмет за процедуру? Заказ через Интернет?...
Или Вы считаете, что эта служба в чем-то голословно обвиняет собственное руководство?
http://maxpark.com/user/4100866290/content/6745152#comment-99015917
.
http://maxpark.com/user/4100866290/content/6745152#comment-99018402
Как мне кажется, с точки зрения государства в первую очередь разумно соблюдать собственное законодательство.
"Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии."
Закон о свободе совести РФ, ст. 4, п. 4.
Чтобы не создавать нехороших прецедентов.
Госдеп могут интересовать (и наверняка интересуют) любые более-менее организованные сообщества российских граждан. С этой точки зрения футбольные фанаты ничем не хуже православных верующих; организация у фанатов еще покруче будет, и по численности их вряд ли меньше. Смело предполагаю, что Госдеп и теми, и другими интересуется. Другой вопрос, что у фанатов хватает ума так грубо не подставляться.
Про "переполненные храмы" я писал уже неоднократно. Наполняемость у них, в среднем, на порядок меньше, чем была в Российской империи, а тот факт, что в них "где пусто, где густо" говорит лишь о том, что размещают их вовсе не в заботе о посетителях (если, конечно, исключить возможность, что размещают их полные идиоты).
"Информационную атаку" на православие оно само, по сути дела, и инициирует. Не подставляйтесь, не тащите все, до чего руки дотянулись, -- и будет вам счастье.
Должностным лицам не запрещено исповедовать любую из конфессий,если они не из запрещённых государством тоталитарных сект.
Вы снова начинаете блудить и подменять понятия.Не вам решать сколько храмов надо.
Как мне кажется, это Вы подменяете понятия. Любое должностное лицо имеет право исповедовать что угодно -- у себя дома, за свои деньги. Но оно не имеет права "использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии". Я не думаю, что строительство и содержание храмов за счет казенного бюджета является непременной обязанностью верующего.
Я не решаю, сколько храмов надо. Я просто констатирую, что их количество в настоящее время существенно -- на порядок -- превышает потребности для их посещения верующими (теми, кто туда реально ходит хоть изредка), а их размещение не соответствует этой цели. Очевидно, строят и содержат их для каких-то иных целей. Если бы это делалось не за мой счет -- мне было бы без разницы.
https://islamnews.ru/wp-content/uploads/2012-05/1336048152/news-otpyED3yIa.jpg
.
https://theins.ru/wp-content/uploads/2017/05/1-98.jpg
http://proseverouralsk.ru/upload/image_resize/040f47ae8b3f15b7ae868a6b833f72f0.jpeg
И если показанная на снимках выше публика -- уже не православные, так, может, начните с себя? Попробуйте вот с ними бороться.
Радикальная партия Адольфа Гитлера принесла миру Вторую мировую войнуНапример, теракт 11 сентября 2001 года в Америке, унесший жизни почти 3000 ни в чем невинных людей, совершили радикально настроенные исламские фанатики.
Не подменяйте понятия.
https://newsland.com/community/4109/content/iisus-by-ne-odobril-pochemu-tserkvi-v-rossii-rastut-kak-griby/6745152#/comment-99243156
.
https://newsland.com/community/4109/content/iisus-by-ne-odobril-pochemu-tserkvi-v-rossii-rastut-kak-griby/6745152#/comment-99259428
"Разговор о том,что строить храмы надо"
Разговор несколько о другом. Если вы (в смысле -- те верующие, кто в храмы хоть изредка ходит) считаете, что вам их надо больше -- стойте на здоровье, но за свой счет. Насчет благодати -- это ваши внутренние проблемы, которые только вас касаются.
Если же вы претендуете на бюджетные (то есть общегосударственные) средства -- тогда внятно обоснуйте, зачем оно нужно в таком количестве всем налогоплательщикам страны.
Строить храмы надо это полезно для православия и для государства,поскольку это укрепляет государство и укрепляет мораль.Православие не претендует на бюджет.Об этом уже много раз с вами говорили.Глупо говорить об одном и том же и ходить по кругу.Если государство решило восстановить исторические и архитектурные памятники это его право.Не вам решать ,вместо государства.Или вы именно против православных памятников? На кого работаете?
"Госдеп пытается ослабить её,как всегда чужими руками,ваххабитами и прочими экстремистами..."
"Я предлагаю не допускать к власти любых радикалов..."
Каким образом Вы предлагаете не допустить ваххабитов к власти? Храмами огородиться и вести с ними цивилизованные диалоги?
"Строить храмы надо это полезно для православия" -- несомненно, только причем тут бОльшая часть налогоплательщиков?
"это укрепляет государство и укрепляет мораль" -- бессмысленная трата бюджетных денег укрепляет государство и мораль? Это что-то новое.
"Православие не претендует на бюджет" -- смешно. Я уже неоднократно приводил доказательства того, что ПРЦ МП активно использует бюджетные средства.
"решило восстановить исторические и архитектурные памятники" -- смешно. Выше было сказано, что 99% строящихся за бюджетные средства храмов -- новоделы. О каких памятниках речь?
И еще раз. У нас сейчас на 1000 верующих, посещающих храмы хотя бы 1-2 раза в год, на порядок больше, чем было в православной Российской империи. В среднем на один храм приходится порядка сотни таких "посетителей". То есть если бы храмы размещались хотя бы приблизительно рационально (с точки зрения загрузки) - то даже ...
Строить храмы надо это полезно для православия и для государства,поскольку это укрепляет государство и укрепляет мораль.Православие не претендует на бюджет.Об этом уже много раз с вами говорили.Глупо говорить об одном и том же и ходить по кругу.
У нас не может быть больше,чем при царе, верующих посещающих храмы.Раньше в обязательном порядке работодатели были обязаны отпускать на богослужения и все люди ходили.а сейчас никогда не отпустят.Вы хотя бы задумываетесь какой бред вы несёте?Храмы не пустуют , не надо врать.Не вам решать сколько надо храмов.Что это вас так от православных храмов корёжит? Похоже бесы вселились,обратитесь к священнику,вас вылечат.Аргументов нет,а всё по кругу пошло,как в автоответчике.Бесы что ли заставляют трындеть без разума и смысла?Может пиндосы?Хотя по сути дела это одно и то же,одно дело делают..