Важно, что говорим, но еще важнее – как

Ольга! И я сожалею, что поздновато это поняла... Но рада, что все же поняла.

И пишу об этом в надежде, что помогу еще кому-то задуматься и что-то изменить в себе, чтобы стать счастливой.

Да вы просто списали это с моей жизни.Вариант1-мой первый брак,вариант2-второй брак.Мораль:доброе слово даже мужику приятно,хоть он и грубая скотина.Я уверен:если бы мои 2 жены где-нибудь случайно встретились и начали бы описывать своих мужей,они бы даже не поняли,что говорят об одном и том же человеке.Даже я сам вижу,что стал другим.

Василий! Я тоже уверена, что мой бывший муж не поверил бы, что это я так разговариваю с новым мужем.

И еще раз понимаю, как важно найти именно своего, подходящего тебе человека. Потому что тогда так легко проявлять хорошие качества. Они в нас есть. Только вот не всегда получается быть хорошим со всеми....

Уважаемая Наталия. Вы такая судя по всему сильная женщина и терпели такое. И долго ли?Конечно при распаде семьи возникают проблемы при наличии детей. У нас две дочери. У старшей муж все делает без проблем.Одна проблема -lдома появляется только вечером. До клинники 30 км, да еще недельные ночные дежурства. А дочка ходит на работу в клиннику 15 минут, но и там в месяц 3, 4 ночных дежурства, иногда месяц практически не встречаются.

Младшие дети в Швейцарии имеют одинаковый статус докторов медицины. Но все гвозди забивает и сверлит стены дочка. Это ей доставляет удовольствие. И машину на техосмотр и на ремонт сама отгоняет.У родителей дочери

отец был известный зоотехник и дома бывал редко.Все делала жена.У меня отец после войны и руку поднять не мог.

Тут уж я все делал. Ну а уж указыва что одевать это последнее дело, хотя конечно бывают и исключения. Но это если переиначить украинское выражение то глядели глаза кого выбирали, т.е. сам дурак.

Юрий! Очень Вы сложный вопрос задали для меня. Это про сильную женщину... да, вроде сильная. На работе и в отношениях с другими людьми была сильной. Много лет была руководителем, занималась скорее мужским делом, чем женским. Сама научилась всему: и зарабатывать, и все делать (сверлить, пилить, чинить...). А вот дома была подавленной и безропотной достаточно много лет. Потом агрессия стала проявляться. Терпела во многом из-за сына. Тогда думала, что сыну нужен отец. Пока сын не сказал, что такой не нужен. Только тогда развелась.И сейчас у меня нет претензий к бывшему. Потому что САМА выбрала такого мужа. Так что сама совсем не умна была тогда...А ситуация в семьях Ваших дочерей нормальная. Не важно, кто и что делает, главное, что по согласию и без претензий.Спасибо Вм за участие в обсуждении. И за Ваш минирассказ.

Желаю Вам счастья.

Виктория! Я очень рада, что Вы с первой попытки установили позитивный тон общения.

Но вот не понимаю, как люди могут столько лет терпеть негативный стиль... Это же как надо не любить себя, своего супруга....

У меня был хороший пример в семье родителей :)

Это замечательно. А у меня был не очень хороший...

Именно поэтому я не могу категорично сказать, что надо ради детей сохранять плохой брак. Такой опыт может привести к очень негативным последствиям в жизни детей, когда они будут создавать свои семьи...

Ура! Все исправили! Спасибо большое за помощь!!!

Татьяна! Спасибо за добрые слова и такое прекрасное пожелание.

Я буду стараться.

Ирина! Интонации тоже из сферы "как". И вы очень хорошее дополнение сделали. Спасибо Вам.

Елена! Спасибо за поимание и такую оценку.

Сейчас загляну к Вам.

Боюсь , что некоторые мои записи могут показаться вам..ммм..проблематичными..)))) Прошу прощения за несовсем политкорректную речь в записи об одном орангутанге московского разлива.Я как народы Севера--вот как вижу , так и пою.

С УВАЖЕНИЕМ!!

Елена! Это я поняла. Но мне нравятся искренние люди. Без масок.

Ирина! Согласна. Но почему-то простые по смыслу истины не так просто применять в своей жизни... У меня не сразу получилось...

Наташа,аватарку сменили, а позитив еще сильнее! Приятно.

Эту истину применяли с детства. Нас,родных и двоюродных сестер и братьев было шестеро. Наши споры и жажда справедливости всегда заканчивались вопросом старшей сестры: " А ты хотела (Л) что бы к тебе так отнеслись? С тобой так поступили?" И ты уже ясно видел и понимал, что не так.

Правда, много другого не знали. Сейчас продолжаем познавать, но уже порознь.

Ирина! Прекрасно, что вот с детства Вы получали уроки мудрости... Я тоже получала, но не всегда, да и не все усваивала.

А познавать в любом возрасте - это здорово. Это залог присутствия интереса в жизни. Когда тебе к 60-ти намного ближе, чем к 50-ти, это особенно важно. Чтобы не стать старичком, которому уже ничего не нужно и уже ничего не интересно.

Поэтому я стараюсь познавать...

Наверное , кому что ближе , тот это и увидит.Это не страшно, ни плохо , ни хорошо.Все мы разные , у нас разный опыт и разный подход к жизни.с\Счастлв тот , кто любыми своими методами(я не имею ввиду преступные) добился искомого.Согласитесь , возможно ,святые схимники тоже счастливы? Но мало кто может перенять их опыт))

Не стоит сравнивать церковное (религиозное) понятие "счастья", тем более относительно монашества, с мирским, плотско-обывательском пониманием "счастья". Не равные "весовые" категории.

Тем более, что авто призывает нас учиться и пытается учить сама. То простой вопрос "как сказать, чтобы тебя поняли?" должен был возникуть очень скоро. А если 22 года общаться в стиле "дура - идиот", то менять что-то в "консерватории" надо было уже давно.

Добилась чего? Понимания, что нельзя обзывать мужа? Что реакция на слова "опять как курица" должна быть иной?

Ну да, лучше поздно, чем никогда.

Видимо , все таки автор нечто большее пыталась сказать)))

А религиозное и плотски-обывательское тоже не так далеко стоят друг от друга.Не будь одного, не было бы таким удивительным другое.Плотски-обывательский мир знаете чем хорош? Что переходя в другую ипостась , есть от чего отказываться , тем самым совершая подвиг.Подвиг , извините , чаще всего--во имя себя.....Потому что обывателю безразличен некто , решивший отречься от такой проблемной "обычной" жизни и посвятить собственную жизнь затворничеству и размышлениям....

Ангелина! Надуманности нет, потому что не умею придумывать - описываю только то, что сама пережила, испытала, что было именно в моей жизни.

Слащавость? Возможно, раз Вы именно это ощутили после прочтения.

Почему 22 года жила так, как жила, сама долго понять не могла... Терпеть все ради ребенка, привычка, страх остаться одной... Все это было. Потом решилась на развод. Трудный, мучительный...

И сказала себе, что больше не хочу быть нелюбимой. И начала икать пути изменения себя и своей жизни. Именно об этом хотела сказать...

Значит, не очень получилось, раз не все это поняли...

Ирина! Конечно, не только к супругам. Но вот почему-то в день влюбленных захотелось именно на примере отношений мужчины и женщины об этом рассказать.

Макс! Конечно, помню. И теперь верю в то, что наши мысли материальны: вот, как говорим, как думаем, так и живем.

А про учебу... Я вот тоже не понимаю, почему не учат тому, как строить отношения. Понимаю, если бы все вокруг были счастливы в семьях... Так ведь нет. Мужья и жены, родители и дети ведут бои местного значения... Но при этом вот не учат, как находить взаимопонимание, как общаться, как создавать отношения... Хотя появилось очень много изданий, в которых есть очень разумные советы, которые действительно помогают.

Мария! Буду очень Вам признательна, если поясните, в чем перебарщивание? Для меня действительно важно это понять.

Не поймите меня неправильно, все оцениваю со своей колокольни. Первый вариант - хотя и грубоват, но похож на правду. Второй - все эти "любимая! солнышко! Да! чудесно! гениально!" чуточку ... киношны. Хотя, не исключаю, что до подобного надо просто дорасти. :-)

Вы это имели в виду... Понимаю. Сама бы не очень поверила, если бы не со мной такое было. Вот так и разговариваем. А еще он всегда держит меня за руку, каждую субботу дарит цветы... ну вот так живем. Как в сказке.

Не вру... Зачем мне это?

Прасковья! У меня разное отношение к комплиментам было в разные периоды жизни.

Когда была молоденькой - просто радовалась. Потом - напрягалась: анализировала, что же от меня нужно. Потом перестала обращать внимание. А теперь снова прото радуюсь хорошим словам.

Ну, конечно, интуиции с возрастом стала доверять. раньше все больше анализировала и часто ошибалась. теперь намного реже - интуиция не подводит.

Владимир! Согласна. Но и мудрость и опыт мужчины порождают мудрую женщину. Только взаимная мудрость может дать хороший результат. Мне так кажется.

Елена! Спасибо... Но, когда тебе под шестьдесят, уже вроде и пора стать хоть немного мудрой...

Благодарю за пожелания!

И от души желаю Вам жить с ощущением счастья от каждого прожитого дня!

И Вам спасибо за пожелания! )))

Анна! Да, конечно, интонация, эмоция и еще позитивный настрой - основа нормального общения.

А почему мужчин мало принимает участие в обсуждении? Значит, не зацепила их тема или то, как я написала...

Но мне почему-то кажется, что и для мужчины важно приятное общение, хотя они вроде как глазами любят...

Хельга! Уверена, что при таих отношениях соотношение цифр будет другим: 10 и очень много.

Удачи Вам!

Миа! Конечно! При этом выигрывает, т.е. получает именно больше хорошего отношения, тот, кто прежде всего сам откажется от хамства и раздражения.

Марина! Замечательно, когда есть возможность увидеть хороший пример, чтобы понять, что именно такие отношения и тебе нужны.

Искренне Вам желаю найти именно Вашего человека.Чтобы была взаимная радость от общения!

Татьяна! А я вот этого долго не понимала... Пока не оказалась в ситуации, что все пришлось делать самой. Я научилась и сверлить, и пилить, и красить... особенно на даче приходилось часто этим заниматься. Мне даже понравилось...И я поняла, что и одна со всем справлюсь. Но еще острее поняла, что все же лучше быть в паре. Но мужчина мне уже был нужен не для того, чтобы решать ЗА меня проблемы. А для того, чтобы ВМЕСТЕ все делать, чтобы любить и быть любимой.

Вам на самом деле, в какой-то степени повезло с бывшим мужем. Если бы после малейшей критики он бы разворачивался и уходил со словами, что я больше никогда этого делать не буду, то полезный навык молчать в тряпочку приобрелся бы гораздо быстрее. :)

Вот, с одной стороны, Вы замечательную историю нам рассказали. А, с другой, - печальную. Почему? да потому что Ваша дочь была УДИВЛЕНА, ПОТРЯСЕНА нормальными отношениями между людьми. Но это же действительно нормально, когда любящие друг друга люди заботятся друг о друге. Но мы так стали жить, что это стало исключением из правил.

Но как же замечательно, что Ваша дочка получит опыт таких отношений... Уверена что она не захочет выйти замуж за хама, грубого и невнимательного мужчину.

Желаю Вам счастья! Всем!!!

Берегите себя, своего любимого и ваши чувства!!!

А почему мы, женщины, всегда вину за неправильные отношения перекладываем на мужчин? Если Ваш первый муж вел себя не так, как второй, то Вас это же устраивало, раз Вы, во-первых, его выбрали, во-вторых, вышли замуж, в-третьих, родили ребенка. И я не верю, что человек "до" свадьбы был одним, а потом - бац! - другой: злой, угрюмый, грубый хам. Ничего никуда не делось, но вы были согласны и жили. А тут просто - чудо!

И то, что Ваша дочь в своих сыслях "опустила" своего отца, не делает чести прежде всего Вам, ибо я вижу в ее словах Ваши мысли и ваше видение, а не ее.

А я и не сильно перекладываю вину на него. Я же тоже дурой была, любила не того, думала не головой, а сердцем. Собственно по другому нельзя когда выходишь замуж до 20 лет...дело совсем в другом. В семье собственных родителей я не видела любви и нормальных отношений, и выходя замуж считала априори, что так и должно быть. ТО, что БМ оказался инфантилом, который заставил меня и дочь много чего пережить... ну за что боролась...Его вина в том, что он тоже не знал как вести себя в разных ситуациях, и соответственно вел себя как папа с мамой... называется копирование родительской модели, а вот изменять что либо в себе любимом не хотел, и не хочет до сих пор. От этого теперь страдает не моя дочь, а его сын (от другой естественно).

И кстати, дочь отца не отпустила, и никогда этого не сделает. Я уже не раз писала, что я никто, чтобы лишать ребенка отца. Я сделала все, чтобы сохранить максимально теплые отношения. А вот дочь пусть модель семьи теперь увидит нормальную... другую... а с папой.. да пусть общаются.. лишь бы он хотел...

Константин! Спасибо за развитие темы.

Бесспорно, что каждый выбирает свою модель общения с людьми. И нормально, для большинства, - все же уважительное и корректное. Но как же неприятно встречать хамство, высокомерие, неумение вообще общаться...

Спасибо Вам за участие в разговоре.

Либо Козлов, либо Свияш, хоть и пешет автор про книги умных женщин, которые надо читать.

Я искренне не понимаю, как может книга научить пониманию элементарных вещей: не обзывать мужа "дураком" и не позволять к себе так обращаться. И если 22 года это было не понятно, то вряд ли псевдоумные книги в этом помогут.

Лилия! Не знаю, что такое "Синтон". Да и Козлова вообще не читала...

Статью написала вчера... Так что не думаю, что Вы могли где-то ее увидеть.

А что так не понравилось? Какие обороты?

Козлова не читала. Свияш в чем-то помог. Но не могу сказать, что именно его книги сыграли важную роль в изменении моего мировоззрения.

К бывшему мужу со временем стала относиться очень негативно и не могла этого скрывать. Но вот дураком не называла.Нет привычки употрелять оскорбительные слова...

Да, 22 года по ряду причин, одна из которых сохранить семью ради сына, прожила так, как прожила. Но потом изменила себя и жизнь изменилась.

Псевдоумные книги стараюсь не читать. А вот действительно умные, с моей точки зрения, читаю и учусь по ним.Я же написала в самом начале - если у вас все хорошо и вы счастливы, то вам не стоит менять свои мысли и верования. Я не ощущала счастья. Поэтому искала и нашла помощь в книгах.

Есть такой Николай Козлов. Я когда-то с него начала психологню всякую читать. Сеет разумное, доброе вечное ) У него любопытный сайт. А выражения, начинающиеся с "Солнышко" - на каждой странице книжек ) Мысль усвоила, но на практике как-то не прижилось, к сожалению.

Лилия! Про Козлова поняла... Спасибо!

А Синтон что такое?

Синтон - это его же клуб, где он с учениками тренинги проводит. В Москве.

Теперь все разъяснили. Спасибо.

Наталья! Рада встречать единомышленников!

Анна! И Вам спасибо, что заглянули и прокомментировали.

Татьяна! Спасибо за то, что поделились своим опытом. Возможно, он будет полезен для кого-то...

А про тошниловку так отвечу: кто-то пьет чай без сахара. И доволен. А кто-то 3-4 ложки кладет и ему нормально. А я еще при этом и пирожное ем... И не тошнит... разные мы и вкусы у нас разные...

Мне нравится наша "тошниловка". При этом я в этой статье никого не призываю разговаривать так, как мы. Я призываю разговаривать так, чтобы не было конфликтов. А еще тому, что этому можно научиться.

Благодарю Вас за участие в разговоре.