Разбор полетов.
На модерации
Отложенный
Разберем обсуждение статьи «Возрождение российской армии».
Статья вызвала много откликов, и они продолжают идти. Выявилось много противников предлагаемых реформ. Нетрудно выяснить кто они. Кто есть кто?
1. Кто против пункта 1, предлагающего принимать в офицерские училища только после прохождения срочной службы на рядовых и сержантских должностях? Те, естественно, кого армия не интересует. Интересуют только выгоды от офицерской должности: высокая зарплата, квартира и т.д. Им бы лучше спать, а служба и деньги пусть идут.
2. Кто против пункта 2, предлагающего первой офицерской, лейтенантской должностью сделать должность командира роты, а должности командиров взводов отдать сержантскому составу срочной и сверхсрочной службы? Те, естественно, кто не хочет служить, поручая свои обязанности сержанту-помкомвзводу. Заниматься любимыми офицерскими занятиями: охотой, рыбалкой и женщинами. Раньше офицеры любили играть в карты и пить вино. От вина и теперь они не отказываются.
3. Кто категорически против пункта 3, предлагающего формировать (не служить) воинские подразделения по территориальному признаку (землячеству)? Те, естественно, кто боится этого как огня. Сплоченное землячеством подразделение может не принять плохого офицера. Ему, подразделению надо соответствовать, войти в него, как свой, стать его составляющим, отцом солдатам. Принцип «Разделяй и властвуй» известен с древности. Он позволяет слабому, плохому офицеру командовать разрозненным подразделением. Плохому офицеру наплевать, что в разрозненном подразделении возникают неуставные, неприязненные отношения. Лишь бы деньги шли и время, приближающее к пенсии.
4. Кто против пункта 4, предлагающего ротацию командных кадров до выявления наиболее достойного на должности командира – неформального лидера?
Естественно, те, кому служба «до лампочки», те самые, плохие офицеры или сержанты. Их же могут понизить.
5. Кто против пункта 5, предлагающего срочную службу привязать не к сроку, а к результату этой службы? Это же абсурд «Солдат спит, а служба идет», «Офицер спит, а служба идет». Опять, те самые, плохие офицеры, которым наплевать на здоровье и интеллект народа, те, которых интересуют только деньги и личное благополучие.
6. Кто против пункта 6, предлагающего ввести приоритет ответственности начальника перед подчиненным, ввести ответственность начальника за подчиненных? Это же абсурд, когда начальник не отвечает за своих подчиненных. Это всеобщая безответственность и бардак. Подчиненные допускают неуставные отношения, а их начальник за это не отвечает? До чего же хорошо устроился. Подчиненные воруют и мародерствуют, а с начальника как с гуся вода. Это мечта плохих офицеров, к сожалению, осуществившаяся.
7. Против пункта 7, предлагающего ввести в уставы обязательную непосредственную и тайную связь любого командира с рядовыми солдатами и местом их действий, никто не высказался. Может, никто его не заметил? Он, почему-то не выделен цифрой. Хорошие офицеры, такие, как Суворов А.В. и Скобелев М.Д. и так это делали. Нужно, чтобы так делали все офицеры, от главнокомандующего до младших офицеров.
Итак, мы выявили в своей среде плохих офицеров. Эти пункты против них. Они чувствуют это и противятся этому. Но место ли плохим офицерам в армии? Это из-за них в народе офицеров называют «вояками». Их место на тротуаре с метлой и в общественном туалете смотрителями.
Комментарии
Комментарий удален модератором
было правило - секретарь парткома доктор наук, секретарь студенческого комитета комсомола и председатель студенческого профкома должны быть кандидатами. Правда последний секретарь выше троек не имел, но отличался в других областях.Партия решила сделать молодого кандидата секретарем. А он против,. у него уже планы на докторскую. Тут приходит приказ-иди ка ты дорогой служить офицером на год в СА . Приказ о его призыве был еще до его утверждения в ученой степени.Он уже готов в секретари, но уже не получилось. Хотел спрятаться в психиатрии, но тогда терялись допуски к закрытым работам. Отправили его служить в стройбат. Хотя парень был очень интеллигентен, здравый смысл позволил ему справиться с соответствующим контингентом. А потом и докторскую защитил. Остается вопрос-зачем надо было отрывать человека от любимого дела.
1. За полную профонацию в военном деле и не желание его осваивать.
2. За не умение командовать личным составом и боязнь его. в следствии чего понибратство, падение дисциплины и всех показателей боевой подготовки.
3. За не умение выполнить ни одну поставленную задачу. что бытовую, что боевую.
4. За отсутствие авторитета командира. и т. д. ит. п.
На командные должности они в подавляющем большинстве не годны. А вот на чисто инженерных должностях от многих бывает толк.
Комментарий удален модератором
Так п.2 предполагает выпусника на должность комроты, а взводными детей-сержантов при общей службе 1 год. Что за категория сверхсрочник, это у автора с 50-60 годов. Бред.
п.3 землячество. Видно автор у Шолохова начитался. В Москве 10 млн. земляков, в белгороде 1 млн.Дикие дивизии что ли?
п.4 о ротации. По вертикали, горизонтали, месту?Как? Есть в Армии РОСТ. Ротацию можно устраивать среди высшего командного звена, штабов.Каких автор командиров хочет выявить взводов или бригад?
п.5 кто будет определять результат и давать сроки, прокурор?На основании чего, ведь есть закон, ОДИН год службы.
п.6. такое впечатление, что автор с луны. В армии всегда начальник отвечал за подчинённого и перед подчинёнными. Кто не так, снимался с должности.
п.7 Тайная связь с подчинённым, это мужеловство, Это имел ввиду автор?
Одним словом, когда реформы одна за другой рушатся, Автор ещё предлагает ввергнуть армию в БРЕДОВЫЕ реформы.
Кажется автор служил ещё при царе-батюшке, если вообще служил.
Прочитал предыдущий бред, пропустил мимо, но второй , это уже диагноз
А статью писали как в поговорке- и начал печь пироги сапожник, а сапоги точать пирожник .
Везде должны быть профессионалы, а не приходящие "прорабы перестройки". Человек написавший эту статью полный ноль в военном деле, но поучает как нужно делать.
Ну и что, что в москве 10 млн. земляков? Сформированные части можно разослать куда угодно. Хоть на Курилы. А при чем здесь сверхсрочники? Назовите их прапорщиками, да как угодно, хоть контрактниками. Суть та же. Остался служить.
А что ротацию в отделении не устроить? Каждого солдата попробовать на должности командира отделения. Оставить лучшего. Каждого отделенного попробовать на должности командира взвода. Оставить лучшего. Эффект двойной. Отбор лучшего и каждый попробует и поймет, каково это командовать и нужно ли это ему.
Есть один закон 1 год. Закон-то не от бога. Сделали год, сделаем и 3 года. Не будет дедовщины - никто армии бояться не будет. Сделаем службу до результата - молодеж заранее готовиться к армии будет. Спортом пойдет заниматься вместо пива и курения.
А что же С.Иванов не ответил за своих подчиненных командиров дивизий, где дедовщина?
И последнее. Правду многие командиры знают, но сделать ничего не могут. Возбуждаешь дело и тут же тебя снимают с должности. Так что ещё раз Вам говорю, что Ваши идеи, все от незнания современной Армии.
Во избежание глупых ваших мыслей по поводу меня: я капитан запаса (кадровый) ВС, и т.к. сейчас на пенсии (хотя мне 28, угадайте за какие заслуги мне назначена пенсия после 9 календарей) могу рассуждать непредвзято. Не озвучивайте глупости дабы не выслушивать в свой адрес вполне заслуженную вами брань!
Прекратите нести бред. Почитайте, что Вам пишут люди на Ваши предложения. Все мы разные, но все против Ваших идей, считая их дурью. Не делайте вид, что Вы самый умный на этом сайте. Люди смеются над Вашими предложениями. Успокойтесь и не пререкайтесь.
Осталось теперь как в 17 в атаку идти после голосования.....
Человек может и искренне ошибается, но предметом явно не владеет, т.к. служил (ли ?) в лучшем случае срочную.
С остальными пунктами можно согласиться т.к. они в принципе меняют отношение к службе,хотя их следовало бы раскрыть .Например не
совсем понятен пункт 7. Что это за " тайная" связь Суворова и Скобелева с рядовыми солдатами? В целом реформа Армии должна быть
радикакльной - это верно. Как верно и то, что выдающиеся полководцы такие как Суворов или адмиралы как Ушаков и Нахимов многому
в этой реформе могли бы способствовать.Было бы желание использовать их ОПЫТ.Как опыт и других строителей ВС.Но у нас же совсем дру-
гая " идеология": всё по западному образцу . Мол там сегодня истина. Нет пророка в своём отечестве и ВСЁ ТУТ!
Что касается РЕФОРМИРОВАНИЯ, то я двумя руками ЗА!
Но то, что вытворяют с армией сегодня - это не реформа, а букет статей уголовного кодекса любого цивилизованного государства. Повторяю, ЦИВИЛИЗОВАННОГО.
От оценки Вашего ответа воздерживаюсь. Минус не мой.
И про Латвию. вы батенька, загнули!!!! Но жэто отдельный разговор.
Помните классика: СУЖДЕНЬЯ ЧЕРПАЛИ ИЗ ЗАБЫТЫХ ГАЗЕТ, ВРЕМЁН ОЧАКОВА И ПОКОРЕНИЙ КРЫМА.
Это про Вас.
— Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…
— Русская нация — раковая опухоль человечества!
И о войне знает примерно столько сколько она же
— …меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч.
Вывод: Лева Кропин не есть тот человек с кем можно общаться.
Комментарий удален модератором
Можно послушать (почитать) ваши соображения по поводу двигателей Пушкина. Это интересно.
А вот про Армию вам лучше промолчать. Ну не знаете вы про неё ничего! Не позорьтесь, не тратьте ни ваше время , ни ваших читателей!
Но ничего! Не бойтесь - мы поймём, чего в жизни не бывает...
А дискутировать с вами по поводу структуирования современной армии мне неинтересно....
А чтобы вам было понятно: вам же неинтересно дискутировать по поводу устройства форсунки дизеля с учеником пятого класса, правда? Так и мне с вами по поводу Армии не о чём спорить, рассуждать - вы ДИЛЕТАНТ в этом вопросе, а я отдал службе в СА 25 лет..
Там - техника, конкретика, а об армии и о футболе все мастера позубоскалить...
И хамством там не прикроешься....
Разговаривать с ним бесполезно, видно, возраст сказывается. Как-никак, а ему уже 86 годков.
Не могу понять, как планируется практически реализовать п.5, особенно в условяих, когда воинская служба для любого, у кого нет призвания быть воином -это воинская повинность, не более и не менее. И никак Вы это не измените.
Но теперь он в стане подпоручика Дуба, а это действительно диагноз.
Готовьтесь, счас будет клеветником обзываться.
1объединим со 2.Прием в военные училища после службы в ВС логичен. но если мы ставим вопрос о том что лейтенант должен командовать ротой, то тогда логично поступление в училище военнослужащих с должностей ком. взвода (контрактников) так как выпускнк - лейтенант не готов командовать крупным подразделением ротой просто по причине отсутствия опыта. В былые времена ротным становились через лет 5-ть командования взводом, раньше просто не подпускали.
2. Создание подразделений по признакам землячества мы также проходили в 80-х годах, ничего хорошего это не дало, преступлений, неуставных взаимоотношений меньше не стало. Можно видеть на примере батальонов "Восток" и "Запад" в Чечне. Не нужно забывать что в системе одного народа так же много разногласий как и во всей стране между разными нациями и народностями, только методы решения спорных вопросов часто переходят пределы законности.
Представил себе лейтенанта - командира, к примеру, отдельной радиолокационной роты, где командир взвода - это начальник радиолокационной станции (техника сложная, требующая специального образования), где командир отвечает за все: не только за боеготовность и боевое дежурство, но еще и за все тыловые вопросы.
В общем, дослужившийся в запасе до старшего лейтенанта (автор в прошлом первом подходе к этой теме об этом заявил) взялся за реформирование армии (а с флотом как?).
Однако должен заметить, что наши слабоумные реформаторы напрочь не желают оценить сложности функционирования, связанные с неопределенностями алгоритмов управления мотострелковыми подразделениями в бою, плюс к тому - борьбу за жизнь (жизни своих подчиненных) с результатами деятельности отечественных моторостроителей и прочих "промов" ... Толковые командиры взводов уже 30 лет назад сетовали на собственную недостаточность подготовки и изучали ВВТ вместе с личным составом, а иногда - учились у тех бойцов, которые оканчивали соответствующие объекту ВВТ учебки. Они же - "толковые" частенько получали 3,1415926здюлей за нежелание косно следовать типовым тактическим решениям (по рыбе, по точняку, как папа дал). Не припомню из собственной практики случая, чтобы боец или сержант посчитал мой командирский авторитет "павшим", если в каком-то сложном случае я не отдавал безапелляционных распоряжений, а предлагал разобраться сообща (если по машинам - вооружившись ТОИЭ, штангелем, тестером, если в тактической обстановке - то с комодами, на местности)...
5. Вариация сроков службы - прямой путь к коррупции, даже не буду объяснять по чему и так очевидно.
6. Ответственность командира за подчиненного существовала во все времена. Спасти от оправданного или неоправданного разноса командира могла только геройская смерть. Кто служил, прекрасно это знает. Вспоминать не хочется, сколько раз приходилось быть крайним в сетуациях когда вся логика происшедшего подсказывала , что командир не виноват.
7. А про седьмой пункт никто не заикнулся ввиду его полног дибилизма.
Подводя итог хочу сказать. До тех пор пока реформы будут проводить профаны, как и их обсуждение - мы , вместе со своими ВС будем в большой заднице.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Автор статьи ТОЧНО не служил! Для того чтобы знать положение дел в подразделении в армии существует целая стройная система. Во-первых суточный наряд, дежурный по роте докладывает командиру роты о службе. Не нужно быть идиотом, чтобы понять по интонации и выражению лица (глаз) о том, какое чувство при докладе испытывает той подчиненный, далее идет после утренних процедур, утренний осмотр, далее учеьбные занятия, где любые особенности поведения подчиненных ложатся в систему работы с личным составом. Говорить нужно о воспитании офицера, о его обучении и становлении. Сейчас все в его обучении приводится к абсурду. Вы Лев Кропин = ЗАСРАНЕЦ.
Комментарий удален модератором