КАК ПЛАТИТЬ ЗА ЛИФТ?
Собственники помещений в нашем доме договорились, что от платы за лифт будет освобожден тот, кто сможет доказать, что не пользуется лифтом, – пишет москвичка Галина С. А если я не пользуюсь крышей? Буду ли я освобожден от ее содержания и ремонта? Или о крыше должен заботиться лишь тот, над кем она протекает?
Однажды первый вице-премьер правительства Татарстана Равиль Муратов заявил, что квадратные метры пользоваться лифтом не должны. Комментируя это заявление по просьбе т/к «Эфир», я заметил, что логика г-на Муратова безупречна, но не безупречен Жилищный Кодекс РФ.
Какая, в самом деле, может быть логика в том, что получаемые жилищные услуги собственники должны оплачивать пропорционально площади принадлежащих им помещений? Взять, к примеру, пользование двором. Попирая двор своего дома в среднем два раз в сутки, я готов оплачивать такую возможность. Но почему я должен платить столько же, сколько и мой сосед, если он, экономя на услугах платной автостоянки, в нашем общем дворе держит две машины?
Другое дело наше с ним участие в покрытии расходов на благоустройство и содержание придомовой территории. Соответствующий платеж нетрудно рассчитать, умножив сумму расходов подрядной организации на благоустройство и содержание двора на относительную долю собственника в общем имуществе. И если площадь моей квартиры составляет 50 квадратных метров, а общая площадь помещений, принадлежащих собственникам. в нашем доме равна 5000 квадратных метров, то упомянутая доля составит 1/100. Таким образом, мое относительное участие в расходах на благоустройство и содержание двора будет равно одному проценту.
На практике мой платеж по строке «уборка придомовой территории» рассчитывается по-другому. Неизвестно откуда взятый, единый для всей Казани тариф, – 2 рубля 57 копеек умножается на общую площадь принадлежащего мне жилого помещения. Как это ни странно, площадь придомовой территории в расчет не принимается. В итоге за уборку придомовой территории одинаково платят и те, у кого двора нет вообще, и те, у кого двор размером с футбольное поле.
Причина, быть может в том, что в Казани еще не завершено межевание придомовых территорий?
Но, если территория нашего двора пока не отмежевана, бремя ее содержания должна ложиться на городской бюджет, что послужит стимулом для властей Казани, которые пока не спешат с межеванием придомовых территорий.
К площади помещений, принадлежащих собственникам, рассчитываются и другие жилищные услуги. Например, техническое обслуживание и ремонт лифта. Стоимость лифта при этом во внимание не принимается. Берется единый для всей Казани тариф – 3 рубля 67 копеек, который умножается на площадь квартиры. И никого не волнует то, что в этой квартире может проживать то ли одинокая старушка, то ли взвод гастарбайтеров.
И, наконец, о лифте. Получив счет-фактуру за январь, я не увидел в ней строки «техническое обслуживание и текущий ремонт лифта». С одной стороны, это правильно. За что же я должен платить, если живу на первом этаже? Но есть и другая сторона. Будучи долевым собственником общего имущества в своем многоквартирном доме (МКД), в силу главы 13 ГК РФ я обязан участвовать в его содержании, включая ту его часть, которой я и не пользуюсь.
А лифтом я и в самом деле не пользуюсь. Его в нашей пятиэтажке попросту не существует. Поэтому счетов за услугу «вертикальное перемещение грузов и пассажиров» нам не выставляют. В отличие от жителей высоток? Но справедливо ли один и тот же платеж «за лифт» выставлять жителям второго и двадцать второго этажа? Впрочем, при желании найти решение этой, сравнительно несложной, технической проблемы труда не составит…
Уважаемые гайдпаркеры! Ваше право – соглашаться со мной или нет. Если же вы хотите мне возразить или высказать свое мнение, вы сможете сделать это не только здесь. но и на форуме информационно-правового портала Правозащитного центра «Андурский и партнеры». См. http://ae911.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=44. Свои вопросы мне вы можете направить и по E-mail ae911@mail.ru.
Комментарии
Если при покупке, приватизации или еще какого-либо действа с недвижимостью новый хозяин получал вместе с квартирой и часть общего имущества в доме (подьезды, лестницы, кровля, подвал, фундамент, лифт, венткамеры...) то должен оплачивать обслуживание. Если ему принадлежит только квартира то с ним нужно заключить договор на пользование общественным имуществом - платить еще больше.
На выбор. И пусть себе не пользуется лифтом. делов-то
Можете смело требовать со своих гостей компенсацию.
Или откажитесь от своей части общественного имущества. И все.
Это как? Заявление написать? Кому?
Элементарно.
Товарищество - то же самое.
Муниципальный дом- в ЖЭК. Отказывают - в суд.
Что не понятно? Не хотите платить - откажитесь от своей доли в общем имуществе - лифте.
Ах, этим никто не будет заниматься? Так ведь это нужно Вам. Вы и займитесь - будет результат. Не хотите этим отчуждением заниматься - платите как все.
Не хотят жители этого дома сами решать вопросы ЖКХ. Вот именно из-за этого все беды - все хотят, что бы кто-то другой шел, выяснял, ругался, тратил свои нервы... Все ждут дурака, который все решит за всех и для всех.
В 91-м было ведь точно так же - все ждали. А ушлые ребята не ждали, а брали все, что им было нужно. Мало кто сопротивлялся. Такой вот наш народ.
Вот и думаю, может вам, юристам, хозяевам домов, напрягать мозги?
Баранов, обычно, никто не спрашивает. Их просто ведут на заклание.
А в суде-то на какие НПА ссылаться?
ТСЖ - общее собрание решает
Многоквартирный дом - общее собрание решает.
Все в Ваших руках. Волокита жуткая. Как наши люди ходят на такие собрания сам хорошо знаю. Как они себя ведут на этих собраниях - то же не новость.
Вопрос почему столько же как и 9-й этаж не верен по своей сути, т.к. ответ простой "по тому".
Хотите изменить - бороться придется со всеми жильцами своего дома, т.к. этот вопрос решается только общим собранием.
И если дом зарегистрирован в качестве единого комплекса (как объект кондоминиума), то собственнику квартиры принадлежат:
а) конкретная квартира, выделенная в натуре;
б) доля в общем неделимом имуществе (т.е., не выделенные в натуре части крыши, подвала, придомовой территории, лифта, прочих инж.-тех.сооружений)
И платить за содержание принадлежещей ему собственности (см. выше) гражданин обязан!
Что значит " все это хозяйство раздать соответствующим организациям. Например, в доверительное управление" (Конец цитаты)?
Какой профит мне, "соответствующей организации" (Конец цитаты), брать всю эту музыку в "доверительное управление" (Конец цитаты)?
Или соответствующая организация естьблаготворительная организация?
В 1986 году академическому журналу "ЭКО" была предложена статья "Владеть или пользоваться". Спустя два года она была опубликована. В статье приводились подробные обоснование идеи пользования вещью, например, холодильником, который при этом оставался бы в собственности его изготовителя.
Собственник не обязан быть потребителем? Да разве же я против! А вот то, что "собственник несёт бремя содержания..." Еще раз читайте Гражданский кодекс РФ, в частности его главу 13!
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
И что?
Если же он является только владельцем квартиры, а собственником общего неделимого имущества является иной субъект права, то он является потребителем услуги, то между ним и услугодателем должен быть заключён договор на оказание услуг.
Цена вопроса? Это как договоритесь!
Владелец квартиры и есть сособственник общего имущества.
Ну. а если жилье принадлежит муниципалитету. он должен участвовать в содержании общего имущества.
Тогда еще вопрос- например крыша или уборка подъезда- понятно что больше грязи на 1м этаже. Так что эту грызню нужно вести продумано.
Квартира на первом этаже ценится меньше, чем на втором. Не особенно котируются и верхние этажи.
Дак вот же оно, решекние всех проблем!!!
а по фактически проживающим в отдельно взятой квартире, неважно собственник это или сьемщик по найму.
- как нам навязывает убогая извращенная "реформа" ЖКХ или
- как должно быть в соответствии со здравым смыслом.
Я попытаюсь приблизить рассуждения к здравому смыслу.
ПЕРВОЕ: лифтовое хозяйство это не система дома, а система подъезда! Поэтому финансирование этой системы не должно включаться в тариф "Содержание и ремонт жилья" (общее нечто для всего дома).
Почему? В первом подъезде нашего дома 68 квартир, во втором подъезде 32 квартиры, значит амортизация одинаковых лифтов в два раза там больше, тут - меньше. На рынке формуда "средняя температура по больнице" не подходит! Потому что деньги людят счет, услуга - учет.
ВТОРОЕ: крыша и лифт это разные категории общего имущества. Без крыши протечет не только верхний этаж, а весь дом обрастет плесенью и грибком. Поэтому крыша - это общее имущество всех, так как это элемент строительной конструкции целого дома. Услуга же лифта прямо пропорциональна этажности. Крыша "обслуживает" дом, а лифт обслуживает людей, живущих в доме.
Допустим, в подъезде 17 этажей, нижние два отказались от услуги "Вертикальное перемещение людей и бытовых грузов" = 15 этажей, которые обслуживает лифт.
Допустим, в месяц для содержания лифта (проф. осмотр + текущий ремонт + амортизационные отчисления) требуется 100 рублей.
Тогда третий этаж должен внести одну пятнадцатую долю от 100 руб, четвертый этаж - две пятнадцатые доли... Этажную долю делим на кол-во квартир = ежемесячный взнос с квартиры. Еще точнее будет, если этажную долю поделим на кол-во проживающих на этаже. Это трудно, поэтому на любителя. Может, кто-то из жителей жтажа скрупулезно будет вести учет.
Вот, так было бы по справедливости. Потому что амортизация лифта + электричество до 17 этажа дороже, чем до третьего этажа...
Колхоз колхозом, но в рынке не следует всех стричь под одну гребенку! Рынок любит счет!
Лифт обслуживает не весь дом, только один подъезд. Если только не имеется в виду дом башня.
Но Вы, возможно, не уловили главную мысль: собственники оплачивают содержание лифта, потребители - пользование им.
Что же касается поэтажной дифференциации платы за пользование лифтом, то, на мой взгляд, она вполне оправданна.
Комментарий удален модератором
Вы вообще пробовали подсчитывать цифры в своих теоретических выкладках? Или же ограничиваетесь лишь поверхностными суждениями? А я считал:
3 этаж - 1/15
4 этаж - 2/15
5 этаж - 3/15
6 этаж - 4/15
7 этаж - 5/15
8 этаж - 6/15
9 этаж - 7/15
10 этаж - 8/15
11 этаж - 9/15
12 этаж - 10/15
13 этаж - 11/15
14 этаж - 12/15
15 этаж - 13/15
16 этаж - 14/15
17 этаж - 15/15
Сумма = 120/15 = 8, то есть восьмикратная оплата на содержание лифта. Вместо предположенных вами 100 рублей, жильцы подъезда заплатят 800 рублей. Вы подосланный агент из ЖКХ?
и что это дает? Ну поделят, ну выяснят долю и окажется что доля на одного человека, скажем, проживающего в однокомнатной квартире на 5 этаже выше, чем доля, приходящаяся на одного жильца с 7 этажа, так как на 7 людей проживает раза в два больше. И это несмотря на то, что 5 этаж ниже 7-го. Справедливо?
Не совсем так! Этажность безусловно, это да. Чем выше человека подняли, тем большую услугу оказали. Тем не менее, лифт, во-первых,имеет ограниченную вместимость, а стало быть, сколько раз он съездит наверх и отвезет представителей конкретного этажа зависит от количества проживающих на данном этаже. Так? Стало быть, этажная доля должна расти пропорционально количеству проживающих на этаже. И действительно, если на 5 этаже проживают в два раза больше человек, чем на 7, то это еще вопрос кто должен больше платить.
Во-вторых, много поездок с так сказать "попутчиками", то есть лифт, скажем, одного отвез на 5 этаж, а другого далее на 15-ый. Износ-то для лифта меньший, чем если бы каждый по отдельности ехал, а ваша схема опирается на то, будто бы люди по отдельности едут. Сюда же добавлю, пока лифт едет на 17 этаж (из вашего примера) проходит время и скапливается группа, то есть полезная нагрузка, и КПД лифта значительно увеличивается, а износ в пересчете на пассажиро часов уменьшается. В домах с меньшей этажностью, лифт часто перевозит по одному пассажиру.
В-четвертых, в вашей схеме предусматривается амортизационные отчисления пропорционально этажности. Это означает, что собственниками в большей степени являются представители верхних этажей, так как больше платили по амортизации. Вот только доля в общедомовой собственности эта неотчуждаема от собственника и лифт в равно степени необходим и жителю 10 этажа и жителю 22-го. Это современные реали, лифт неотъемлемая часть современных многоэтажных домов. Не сможет житель третьего этажа, согласно вашей схемы, даже трос от лифта купить, а стало быть и пользоваться лифтом.
В-пятых, почему бы вам не предложить аналогичную схему в оплате за газ, отопление, воду и др., ведь энергозатратность по их доставке пропорционально этажности? А электроэнергия вообще сверху вниз спускается
В-шестых, уже одного верхнего моего комментария достаточно, чтобы усомнится в вашем предложении.
Ефим, усложнение подсчетов, неясность в порядке формирования счетов зачастую приводит к злоупотреблениям и в конечном счете к переплатам. Важно отыскать упрощенную схему оплаты за услуги. Вот пример из транспортных услуг по городу - единая стоимость проезда. Невозможно предугадать и проконтролировать где все пассажиры будут выходить. Поэтому (и не только) нельзя вводить дифференцированную оплату за проезд. Или скажем, был введено упрощенное налогообложение с ИП. Ну вы меня понимаете, как было бы все сложно
Трудно что ли сделать так, чтобы магнитный ключ от домофона подходил к лифту? Чтобы можно было учесть, кто и сколько егго эксплуатирует.
А с ответственностью все предельно ясно: за лифт отвечает собственник. Хорошо было бы, если бы лифты принадлежали специализированным фирмам. А не нам. Подробнее об этом - в слеюдующей статье.
Что за инфантилизм - ответственность за СВОЮ собственность спихивать на кого не попадя?
Почему лифтовик должен содержать/владеть то на чем катаетесь лично вы?
Он что недочеловек?
Нет такой же граждани России, как и вы.
Возьмите на баланс мой лифт, автомобиль. Я буду ими пользоваться, а вы парьтесь.
Комментарий удален модератором
В каком ракурсе мы решили обсуждать проблему?
В ракурсе "как нам навязала реформа"?
Тогда, правильно, лифтовое хозяйство это "общее имещество всех", значит оно бесхозное!
Потому что ВСЕ переложат ответственность на начальника, а начальник пойдет воровать...
Сегодня бред бредовый: мы платим за лифт пропорционально площади занимаемой квартиры!
И депутаты при этом не стесняются говорить, что строят рынок!
У нас в пятикомнатной живут по одному, а в однокомнатных по пятеро...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Любой учет можно довести до маразма. Затраты на учет должный быть соизмеримы с эффектом от учета. Справедливость очень опасная вещь.
Как решить проблему оплаты "групповой поездки" - кто ее оплачивает? А еще кто будет оплачивать поездки на лифте гостей, работников скорой помощи и т.д.?
По вашему, нужно поставить в лифт турникет.
Но, если внедрить мою систему управления лифтом, то оплачивать поездки будут семьи, проживающие в квартирах (членов семьи, своих гостей, почтальона, репетитора...).
Вашу мысль о том, что не отмежвонную территорию должен финансировать местный бюджет обязательно использую при подготовке статьи для газеты "Стандарт качества. Казань" (выйдет в среду). Это будет отличный стимул для городских властей, которые пока что не спешат с межеванием придомовой территории.
Если вас сделают министром МинРегионРазвития, я залезу на крышу этого министрества и брошусь вниз головой пулей!
Вы опупели!
Турникеты как в метро в лифтах!!!!!
А в Швеции, где Король и Королевство (никакой вам демократии), там даже в автобусах нет турникетов! Там общ. транспорт за счет налогов!
А, почему бы нет?
Меньше воровать надо, тогда общественных ресурсов всем хватит!
Скажите, а вы дальше в своем бреде не собираетесь идти?
Может, давайте турникеты для репетиторов, для разносчиков пиццы, для почтальонов... введем...
ПРавильно говорите! Жилищные законы нужно менять.
Меняйте!
Я четыре раза обращалась в КС РФ по разным положениям ЖК РФ. Получила четыре отписки и послала четыре жалобы в ЕВропейский суд. А вы?
Второе: вот буквально сейчас в ГД РФ готовятся ко второму чтению поправки в ЖК РФ!!! Посылайте СРОЧНО свои инициативы!
Извините, но из дерьма слепить конфетку не получится.
Это я к тому, что ЖК РФ, не нужно поправлять. Его нужно писать заново. И Вы это понимаете не хуже чем я.
Это я к тому, что ЖК РФ, не нужно поправлять" -
к сожалению это не только ЖК касается - все нужно менять. И по поводу "конфетки" вы абсолютно правы.
Только:
ПЕРВОЕ: жители первого этажа без собрания ТСЖ освобождены от платы за лифт (тариф по "Содержанию и ремонту" меньше).
ВТОРОЕ: скажите членам своего ТСЖа, чтобы они не увлекались властью. Полномочия собрания членов ТСЖ ограничены! Они не могут отменять, исправлять или корректировать законы и законодательные акты.
Всё гениальное просто!
В этих 100 законах введите понятие собственности и что из этого вытекает, но с максимальной простотой.
Про МКД еще раз:
1. Вы видели, наверняка, строящийся дом. Сначала опоры, потом строители забивают кладкой стены... потом окна, двери... Это есть МКД в смысле строительного объекта - строение - здание. За эту часть МКД должны отвечать собственники. В их интересах, чтобы дом как здание не рухнул!
2. Потом в доме все шахты забивают тем, что будет обслуживать живых людей: водопровод, электросистема, лифтовая система, радио провода, антенна, интернет, тепло система... Эти системы должны тоже контролировать собственники.
3. Потом дом заселяется живыми людЯми и по всем системам запускают ресурсы (газ, электричество, воду, тепло, радиосигнал, интернет сигнал...) - это потребляется исключительно живыми людЯми!!!!!!! Это ответственность граждан-потребителей из числа собственников, нанимателей, арендаторов и членов их семей.Так вот, первую и вторую суть пусть оплачивают собственники пропорционально площади квартиры.Но третье - это часть подушевое потребление (эксплуатация лифта, услуги уборщицы, услуги консьержки...), часть поквартирно (домофон - тариф с квартиры, антенна - тариф с квартиры...)
Вы если отвечаете мне, то пишите, пожалуйста, на ссылке "ответить". :)
Что касается оплаты, то тут может быть две темы: "как должно быть (как хочется)" и "как есть по Закону". Если второе, то любые коммунальные ресурсы, которые обслуживают именно общее имущество (в частности, лифт), должны идти по строке "содержание ОИ" и оплачиваться с квадратного метра.
То есть, я к чему? — Не следует эти две темы мешать в одну.
И если в СПб город отменяет оплату лифта первых этажей, то он ОБЯЗАН возместить лифтовой компании недостачу и НЕ ИМЕЕТ право увеличивать оплату верхним этажам с целью компенсировать недоплату нижними. Надо либо следовать Закону, либо проявлять законотворческую инициативу по его изменению.
С этого места можно поподробнее? Житель 1-го этажа 20 лет лифтом не пользовался (пол своими башмаками не истирал, кнопки пальцами не истирал, стенки лифта гвоздём не карябал, электроэнергию на подъём/спуск лифта не потреблял). Где недостача???
Это услуги живых людей!
Это не услуги по поддержанию дома - строительного объекта!
Вы же не платите парихмахеру пропорционально площади квартиры.
Здесь то же самое!
Услуги не должны регулироваться чертовым Жилищным Кодексом!
Это ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителей".
Поэтому вывоз мусора, услуги уборщицы, дворника, консьержки либо по количеству людей, либо хотя бы поровну на все квартиры.
С другой стороны, как человек, близкий к бухгалтерскому процессу, я вижу, что крайне нежелательны никакие расчёты, исходя из количества жильцов. Вы, полагаю, общаетесь на форумах и должны были видеть, что в ЖСК, где издавна приняты такие расчёты, сплошь и рядом появляется почва для социальных конфликтов на предмет незарегистрированных родственников и гостей. Это — болото.
Это услуги живых людей!" -
по поводу вывоза мусора. Так ли одинаково люди "мусорят"? Бедный и богатый - одинаково? Очевидно, что чем больше покупок совершает человек, тем больше мусора для вывоза он создает. Вся его богатая семья! Так что и здесь есть вам повод поразмыслить
Сегодня все расходы по лифту вложены в статью "Содержание и ремонт жилья" и тариф учитывается пропорционально площади квартиры кроме первого этажа. Первый этаж не пользуется лифтом! Хоть ты тресни! Поэтому расходы по лифту для первых этажей не включают. Никто никому не должен ничего компенсировать.
В тысячу пятый раз повторяю: услуги, потребляемые индливидуально, не регулируются Жилищным Кодексом!
Они регулируются ГК РФ и ФЗ "О защите прав потребителя".
То есть, они добровольны и на основе индивидуальных договоров!!!!!!!
Кто из жителей захотел иметь консьержек, тот и платит!!!!!!
Отказ остальных не нарушает их права.
Наоборот, если кто то из жителей не возжелает, чтобы консьержка считывала информацию о его частной жизни (во сколько, с кем, в чем, с чем.. приходит и уходит), то и никто не в праве посадить консьержку.
И даже ЭТО не нарушает прав придурков - любителей консьержек. Потому что людой человек может нанять консьержку на этаж, может нанять няню для детей, охранника для себя, собаку сторожевую посадить в квартиру, поставить сигнализацию...
Раньше "вывоз мусора" стоят в квартплате отдельной строкой. И расчитывался, не помню как.
Это было правильно.
Вывоз мусора не связан с уборщицей. Вывоз мусора это когда специализированная компания забирает мусор, сложенный из двух-трех домов в общие баки.
Справедливее было бы делить оплату на количество проживающих. НО поскольку эта категория слишком мобильна и подвижна и трудно уловима, то лучше сумму по договору делить на все квартиры поровну.
Но вывоз мусора по площади квартиры это бред антирыночный.
Недопустимо смешивать технические услуги (ремонт) конструкций и систем дома (строения) с услугами по обслуживанию нужд жителей, населяющих этот дом.
Цементирование трещины в лестнице холла первого этажа это обслуживание общего имущества - конструкций дома (прерогатива собственника - пропорционально площади квартиры)
Помывка этой же лестницы уборщицей - это обслуживание живых людей - собственников, нанимателей, арендаторов, членов их семей и гостей. Это прерогатива всех проживающих.
Учет проживающих труден? Ну, давайте делить услугу уборщина на все квартиры поровну.
Но эти инициативы к законодателю!
Я, конечно, плохая математичка.
НО где то у меня есть точный расчет, как платить за лифт пропорционально этажу и числу проживающих.
Но моя теория такая:
Шахта пусть принадледит в долевой собственности жителям...
Все лифтовое хозяйство пусть принадлежит лифтовой компании, отобранной жителями. Жители покупают услугу "Вертикальное перемещение людей и бытовых грузов".
Только при такой системе лифтовая компания будет иметь 100% ответственность за безопасность! не как сейчас - виновного не найти.
это по принципу такси.
Дороги принадлежат городу... Такси и таксопарк принадлежит компании, оказывающей услуги такси... Вся ответственность за безопасную перевозку - на компании (состояние машины, квалификация водителя...)
Потребитель заказывает толькео услугу. Все расходы и прибыль компании - в стоимости услуги...
Принцип такси заключается в том, что люди взаимодействуют по ОБОЮДНОМУ согласию.
Не захочет таксист и не повезет вас в ваше Южное бутово, а теперь представьте, что вы отдали свой лифт в собственность чужому дяде. Дядя установил с нового года тариф: один этаж - 1 000 рублей. Не хотите ездить? Отключаем лифт.
Что? Вы митингуете у мэрии требуете вернуть вам в собственность лифт?
Отдыхайте. Мой лифт - хочу катаю, хочу не катаю, такси однакА.
Лифтовики - это просто автомеханики, автосервис, который может починить вашу машину.
Ничего более. Хотите ездить на своей машине когда угодно и куда угодно?
Заводите свою и платите автомеханикам.
Хотите всю жизнь зависеть от дяди, от его благосклонности, от его жадности?
Пользуйтесь такси.
Свобода - это всегда ответственность.
Монополистов ваще государство должно контролировать и ограничивать.
Рынок рынком, но в рэкет не должен превращаться!
Это уже совсем другая сфера!
А, про меры, которые мэр наметил против обнаглевших таксистов во время терактов?
Ну, и воду сегодня монополисты могут по цене водки продавать... НЕ продают же!
Тогда давайте я вам приоткрою очи:
"ФАС" - чистая клоунада, главные налоги в бензине принадлежат государству и когда Вова Путин с 1 января всех немножко поставил раком с увеличением ЕСНа - вырос и бензин и все на свете. Если уж Вова кого-то и должен трамбовать по поводу завышенных цен на бензин, то только самого себя. В цене бензина большая часть - это ЕГО налоги. Только по телевизору вам этого не покажут.
"меры, которые мэр наметил против обнаглевших таксистов во время терактов" - а вы почитайте постановление, там ничего такого нет. Тупо назначили несколько таксистских компаний, которые в случае тер акта обязаны бесплатно возить ФСБшников, МВДшников и пострадавших с места теракта. Чистая отмывка бабла, таксоматоры будут выдумывать себе пассажиров и сосать деньги из бюджета - слава новому мэру! Выпускайте голубей!
"Ну, и воду сегодня монополисты могут по цене водки продавать" - продают, именно поэтому вас всех так бесит тарифная политика монополистов.
Сегодня вы можете дать пинка лифтовой компании и пригласить любую другую на её место.
Вы предлагаете: добровольно залезть под монополизм и уповать на ФАС
Прокручиваем варианты:
1. Дядя - председатель... Велик шанс подбить дядю на откаты... велик соблазн у дяди поиметь с чужих подъездов за неоказанные услуги...
2. Жители подъезда - труднее одному начальнику подъезда укрыть воровство от малого количества надзирающих. Да, и у самого интерес не разбиться в лифте с колясочкой или с тещечкой...
А, три двери зачем нам поставили бронированные, когда старые можно было еще десяток лет амортизировать?!
А, перила зачем железные на стальные поменяли?
А, бредовые плиты похабно зачем в холле настелили руками слесаря с электриком?
А,...
А,...
Сегодня даже целому дому нелегко нанять хорошего председателя ТСЖ. Проблемы с зарплатой, отсутствие кадров, неумение жителей общаться друг с другом, тотальное отсутствие доверия к людям итд итп.
А вы предлагаете завести в КАЖДОМ подъезде по председателю ТСП (Товарищества Собственников Подъезда).
Это НЕ РЕ-АЛЬ-НО !!!
Более того нехватка квалифицированных кадров в России такая, что я всерьез подумываю о создании фирмы предоставляющей в "лизинг" председателей ТСЖ.
Я их буду обучать, натаскивать, следить за их честностью, а вам предоставлять в аренду/лизинг....ну естественно за долю малую.
То что предлагаете вы - это развал и ещё большая конфронтация, недоверие, ненормальность.
Россиянам надо наоборот учиться решать проблемы коллективно, общиной.
Ваш тренд губителен для страны и людей. Это тренд развала и отстрелов у своей крайней хаты.
ВТОРОЕ: председатели не нужны ни в доме, ни в подъезде. Во всем мире любой многоквартирный дом может нанять Управляющего в статусе предпринимателя без образования юридическогот лица, который охватывает несколько домов, или специализированную управляющую компанию. А, активисты нужны в подъездах и домах только для того, чтобы контролировать целесообразность пакета услуг на текущий год. Вот, таких "председателей" придется иметь - никуда без активистов.
Третье: В наших подъездах есть такие свободные и принципиальные бабки, что из подъездов могли бы в короткий срок конфетки сделать. Сегодня это не дает монопольная группировка, оккупировавшая власть над домом. Они не квалифицированней нас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! У нас в квартире грибок из-за незаделанного межпанельного шва с 1993 года!!! Гарантийный срок профуфонили... Наличные собрали, но заделали какие-то шабашники только нижние швы нашей квартиры...
Специализированную Управляющую компанию вы и сейчас нанять можете.
Вы понимаете, что ВСЕ механизмы у вас есть и сегодня, а то что они не действуют в этом нет вины партии и правительства.
Это ваша! УК и ваше! ТСЖ.
А вы нам предлагаете мифических бабок, активистов, да вы же лично один раз упрекнете этут бабку или активиста в не целевом использовании средств, и бабка и активист пошлют вас куда подальше и откажутся заниматся этой фигней.
Это чистый совок - кататься на активистах на халяву, кормя их патетикой и патриотизмом.
Должны работать механизмы, институты, процедуры, а не бабушки и буйные активисты
Давайте, успокойтесь... завтра продолжим...
Я тоже против управление системами МКД через кружок самодеятелности.
НО, чтобы держать под контролем професстональные УКи, все равно нужны активисты.
Держать под контролем системы подъезда должны жители подъезда, системы дома - жители дома.
Три активиста - это уже некоммерческое объединение без образования юридического лица.
Но, пока мы не введем в практику жизни институт приемо-сдаточных Актов, подписываемых жителями, так и будем катиться к гуманитарной катастрофе...
В России если в коллективе больше 2 человек они не имеют шансов договориться.
УК никогда не соберет подписи у домохозяек- - инпосибл, полный инпосибл. УК так работать не будут. Пошлют вас на фиг и уйдут туда где не надо будет гоняться за каждой дурой-домохозяйкой.
Быль: на 5 этаже чел на болконе сделал выносные рога для сушки белья. Зимой на этих рогах образовалась мегасосулька способная убить человека. В выходной день ребята из УК в 11:00 пришли сбить сосульку. В свой выходной день, в удобное для жильца время пришли сбить сосульку, которую устроил жилец... он их не пустил.
Его сосулька, он угрожает смертью людям... и не пустил их на болконе.
... а вы говорите: подписать акт...инпосибл, полный инпосибл.
И сами же себе противоречите.
Если по вашей теории даже три человека не могут договориться, то почему же вы выступаете против того, чтобы системы подъезда контролировали жители подъезда, а не жители дома? Жителей подъезда меньше, чем жителей дома.
Про частную сосульку: надо было УКе возбуждать уголовное дело по факту создания условий, опасных для жизни и здоровья людей. Причем здесь подписание Актов приемки работ?
Сегодня можно уворовывать людые суммы по фиктивным работам и услугам! Сегодня жители не подписывают работы и услуги!!!!!!!!!!!
А, должны!!!!!!!!!!!!!
НЕ все, сколько их есть в подъезде!!!!!!!!!!!!!
А, только те, кто желает!!!!!!!!!
В любом подъезде при всей апатии большинства всегда найдутся принципиальные люди с обостренным чувством справедливости. Это Совет подъезда, общество защиты прав жителей подъезда... как угодно. Вот, они и пусть все в подъезде контролируют!!!!!!!
Вы, знаете, по каким статьям некоторые УКи списывают себе милионы?
1. Ведение реестра зеленых насаждений - 350 000 руб...
2. Счист
Вот вы НЕ смогли уговорить большинство в вашем ТСЖ и в вашем подъезде. Люди за вами не пошли и под вашими призывами не подписались... а теперь представьте,что вы директор УК и вам у этих же жильцов надо подписать акт, а если не подпишите сотня людей доверивших вам жизнь останется без зарплаты. Представили? А теперь представьте,что об эту стену разбилась не толь о ваша голова, а еще и сотня голов ВАШИХ подчиненных.
подписывание у отдельных жильцов ничем не отличается отподписывания акта председателем тсж, которого вы ежегодно переизбераете.
вы вместо председателя хотите подсунуть "своего" человека? ОК. Убедительно большинство вашего кондоминиума в том что ваш человек достоин что бы представлять их интересы...т.е. назначте его председателем тсж. Не можете? Тогда извините от чьего имени вы говорите и почему люди должны доверять вашим "своим"людям?
Вы всего лишь констатировали здесь поганую и тошнотворную историю из жизни... Я предложила ее решение... Нужно а) заявить в милицию и б) подать в суд на переоборудование балкона, из-за чего создаются опасные условия. Милиция придет в течение 24 часов. Вызов в суд придет в течение трех дней. А, у вас там как было? УКа пришла и ушла?
Дальше УКа должна проверить, что же за планировка такая, что живые люди должны ходить вдоль балконов... Это не нормативно!
Это элементарная вещь! Приобретаемый товар или услуга всегда потребителем осматривается, контролируется!!!!!!!
Если мы введем этот институт в ЖКХ, то трудными станут многомиллионные махинации и воровство.
Этот институт не означает обязательное подписание АКта всеми жителями подъезда (по системам подъезда) и всеми жителями дома!
Если в каком то доме нет желающих контролировать качество и объемы работ и услуг, то в задницу их!
Зато появится такая возможность у тех вездесущих активных людей, которые хотят этим заниматься в других подъездах и домах!
По моей схеме никто не обязан никого убеждать, что "его человек" святой и его нужно выбрать!!!
НЕт обязаловки для всех "выбрать" одного!!!!!!! Нет этой порочной практики!
Есть формула: формируем Совет подъезда (дома) по заявыительному принципу! Один входит сам, другой делегирует того соседа, которому доверяет. Он же его контролирует, он же его может поменять в любой момент.
ВЫ понимаете разницу между моей инициативой и тем, похабным, что сейчас мы имеем?
Весь дом должен выбрать одного!!!!! Которого ни переизбрать, ни наказать.
"Мы его выбираем каждый год,а преизбрать и уволить не можем"
Простите, но если вы не можете управлять ОДНИМ!!! Человеком, которого вы сами нанимаете на работу, то вам нельзя давать в руки власть.
вместо одного ответственного человека вы предлагаете толпу с обостренным чувством склочеости.
председатель тсж ежедневно контроллирует работу УК, он понимает основы жкх и бухучета, а вы предлагаете толпу орущих бабок, которые ни фига не видеть не желают, знать не хотят, зато офигенно с упоением считают деньги в чужих карманах.
Любая нормальная УК плюнет слюной на ваш дом и уйдет, но вы ведь не хотите отвечать за свои поступки. Вы не будете метаться по городу в поисках новой УК. Вы хотите что бы чиновник вам искал новую ук, в которую вы будете плевать,кидать на деньги.
знаете это очень по советски, но нормальные люди так не живут и не работают.
У нас все это решилось по человечески: я разобрал кучу хлама на своем балконе и работник УК еле-еле, чуть ли не выпадая достал сосульку этого пчела с обостренным чувством справедливости...и сбил эту сосульку.
вот если такой чел захочет то же подписывать акт, а потом будет каждый месяц слать вас с актом в пешее эротическое путешествие, что вы будете делать? Как ваш совет склочников разрешит эту проблему? Лишите его права подписи? Тогда чем вы отличаетесь от нынешней меганесправедливой системы (как вы ее называете ).
те же яйца только вид сбоку ©
Вы считаете, что из-за таких, которые могут записаться в Совет подъезда, а потом отказаться подписывать Акт приемки, то нужно таких, как я лишить права и возможности подписывать Акт приемки...
Но вы не правы!!! Потому что мои права не должны зависеть от права сволочей.
По моей схеме Совет дома, еще раз повторяю, формируется не методом "выбора" могучей кучки на год, а лучше на вечность, а формируется по принципу самовыдвижения!
Если вы не способны понимать разницу, то давайте прекратим пустой разговор.
Еще раз делаю попытку объяснить!
УКа собралась ремонтировать лифт. За месяц пишет объявление в подъезде или оповещает всех, кто числился в Совете подъезда в прошлый раз: такого то чисоа мы будет проводить работы...
Каждый житель решает, участвовать ему в подписании АКта или нет. В день проведения работ он выходит из квартиры и следит за всем!
Я - вездесущая - даже если уеду на пару месяцев, то кому то из соседей поручу оповещать меня о работах, чтобы мне можно было приехать и поучаствовать в приемки работ...
Можно раздавать план работ УКи на весь год...
Еще чуток, и я точно буду верить, что вы а) либо чиновник, б) либо из УКи, в) либо член какого-нибудь сраного Правления...
берите ответственность на себя, а предлагать коллективное безсознательное и безответственное из толпы бабок и домохозяек- не надо.
пожелейте свой дом.
В моей системе такое исключено. Она - система - построена на балансе - потенциального сволоча всегда разбавит правозащитник - вход к власти по заявительному принципу.
На сайте УКи висит вся информация... Любой желающий житель может прийти в день проведения работ и прокомнтролировать ремонт...
Кто пришел - тот и поучаствовал.
Никто не пришел - ну, и не надо это УКе. Сама спишет, подпишет, запишет, опишет...
Сегодня нет такой возможности у всех и каждого управлять домом.
Выбери меня и пошел вон!
Иди зашибай бабки и приноси мне!
Наш председ говорит: Иди варить щи!
2. Я вполне аргументирован. Это как раз вы не можете убедить членов своего тсж,но очень хотите захватить власть в тсж. Захватить НЕ демократическим путем, а идиотским постановлением правительства.
3. Если вы не попали в правление это не значит, что оно сраное. Научитесь уважать волеизъевление других людей и люди к вам потянутся :-)
4. Я из УК. Это делает меня недочеловеком? Я недостоин диалога с истиными арийцами? :-(
Я с самого начала нутром чувствовала, что вы из той стороны баррикады!
Одного выбранного всегда можно купить. Да, и покупать не надо. ТУДА сегодня в основном уже ГОТОВЫЕ ходют...
"Если я не попала в Правление, это не значит, что оно сраное". Точно, не значит! НО и не гарантировано, что оно правильное! Конкретно в моем случае: вместо того, чтобы заставить застройщика загерметизировать межпанельные швы, с меня взяли наличные... заделали кое-как только нижние швы... Результат: грибок поел внутренние стены квартиры! Жилье стало непригодным...
Кворума отродясь небыло за 17 лет...
Вот и получается: ОНИ имеют возможность править вечно, а такие как я - ни-ни...
У нашего ТСЖ были отношения в УКой. Жители содержали УКу за красивые глазки и дублировали многие статьи на счет ТСЖ... Ни один из трех председателей не пошел хлопотать уменьшение тарифа для УКи...
Я не требую дать мне право управлять своим имуществом с помощью админ. ресурса. Я требую это на основе Конституции и ГК РФ, которые поганнейший и мерзкий ЖК РФ растоптал!
я ни на чьей стороне. Я на стороне логики, здравого смысла и демократических механизмов.
мне на ваш дом извините наплевать, мне за него деньги не платят. И существует он в реальности или нет мне глубоко фиолетово. Так же как вам до лампочка мой дом. Механизмы управления нашими домами нам даны ЖК, и конституция не обещала, что вы станете царицей МКД. В вашей системе на "приемку" будут приходить буйные, которые будут мстить ук за то, что те забесплатно не отремонтировали им посудомоечную машину и не заменили стекло, которое жилец сам по пьяниц выбил. Да что там вы сами за эти незагерметезированные швы будете мстить всю жизнь. Это будет не приемам работ, а кровавая вендетта злобных и наглых склочников.
что бы удовлетворить этих склочников ук начнет их вылизывать за деньги ДРУГИХ жильцов. Вам забейте шефом швы, но заплатит за это ваш сосед. Если по вашему так выглядит справедливость...
А, у вашей УКи разве есть выгода от увиливания? Легче сразу по нормативу домик обслуживать или потом компенсировать жителям стоимость испорченного имущества и морального вреда?
Почему задека "моих" швов должна осуществляться за счет соседей? В новом доме это должны финансировать инвесторы-застройщики.В старом доме это должны финансировать все жители пропорционально. Швы должны быть загерметизированы у всех! НЕ только у меня!
Без института приемки работ и услуг теми, кто ЭТО заказывает и ЭТО оплачивает происходит криминализация ЖКХ...
Это крутая формула рыночных отношений: Сдай деньги, сколько я тебе тут нарисую, и сгинь с моих глаз-очей! Склочник презренный! После получения твоих денег ты мне больше не интересен! Просто пыль под ногами, бревно в глазу, колючая проволока под колесами...У вас МЕРСЕДЕС или ЛЕКСУС?
2. Сорвите 3-4 раза подписание акта и ук используя деньги тсж вам и швы заклеит и посудомойку новую купит, только что бы вы от них отстали и позволили им нормально работать.
возьмете новую посудомойку?
Нет? Вы честная? А швы заклеить позволите?
то то и оно...
3. У меня автомобиль ИЖ-фабула, а у вас какая иномарка?
- Минимизация для УКи это что? Побольше сдери с жильцов - поменьше верни им в виде услуг и работ?
"Если ваша ук этого не делает - гоните их в шею они подлецы и не профессионалы."
- ВЫ считаете меня беспредельно смелой или чрезвычайно не умной? Сегодня некоторых строптивых и буйных активистов, пытающихся влиять на управление "своим" домом, прямо уже отстреливают. Калашникова хоть выдайте. ДЛя защиты-самообороны...
Вам разве неизвестно, что теория (законы) и практика (по понятиях) слишком в РФ далеко отошли друг от друга?
Общаться с соседями очень просто. Им больше всего хочется, чтобы к ним никто не обращался.
Как функционируют подавляющее число УКов, даже дети знают: криминально.
Так, ФАС РФ доложило, что 80% УКов в Москве - рейдеры, которых никто не выбирал...
просто из меня плохая математичка...
а вы взяли бы и расчитали бы правильно. я просто суть изобразила...
где то есть у меня точные расчеты с учетом этажности и кол-ва проживающих...
Вы своим постом что предлагаете?
Поставить у мусоропровода счетчики или взимать за вывоз мусора пропорционально дохода семьи?
Давайте хотя бы на первое время вынесем "Вывоз мусора" из статьи "Содержание и ремонт жилья", чтобы не платить пропорционально площади квартиры! Квартира не производит мусор! Есть однокомнатные квартиры, где живут пятеро, есть пятикомнатные квартиры, где живет один.
- Чей лифт в соседнем подъезде?
Ответ по ЖК:
- всех собственников помещений в МКД.
Вопрос практический:
- Скинемся на ремонт лифта в соседнем подъезде? Там он у них досрочно вышел из строя. Они его раньше времени угробили. Не берегли. Говорят, при заселении 10 лет назад сильно перегружали. Немного надо - 1,5 миллиона рублей. А в вашем подъезде ещё лет 15 поработает. Аккуратно эксплуатируете, бережёте, чувствуется - молодцы! Плохо людям без лифта в соседнем подъезде. Так скинемся, собственники помещений в МКД?
Ответ по ЖК:
- "Надо, Федя, надо"
А как справедливо будет?
А, у нас, наоборот, председатель ТСЖ, которого мало кто выбирал, навязал всем подъездам ремонт всех (!!!!!!!) лифтов, несмотря на то, что в Акте записано, что лифты в ремонте не нуждаются!
Несмотря на то, что это был один Акт на все 8 лифтов (средняя температура по больнице), все равно честный Акт был...
В одном подъезде 68 квартир (амортизация быстрее), в другом подъезде 32 квартиры, но все лифты "отремонтировали по воле председателя под одну гребенку!!!!!!!
Я уже десяток лет добиваюсь, чтобы в ЖК РФ по системам подъезда дали власть жителям подъезда.
Не получается!
...а вы председателя ТСЖ увольнять не пробовали?
...а то как всегда: вокруг враги, мы все в белом, нас большинство, но даже председателя ТСЖ не нанять, не убедить не можем.
Что случилось?
Год назад за полтора месяца вот что злой барабашка сотворил с моим имуществом:- семь битых стекол в мороз...- четыре акта слома почтового ящика и обмазывание фекалиями...- пять актов замуровывания двери пеной и заваривания замков клеем СУПЕР-ЦЕМЕНТ...
Вот, почему я борюсь за освобождение жителей подъезда от анархии всего дома.
Аналогично этому идет процесс освобождения одного дома из-под ига ТСЖа на группе домов. Буквально сегодня принимаются поправки в ЖК РФ о том, что один дом может выйти из состава ТСЖ без проблем, без суда, просто по решению жителей.
Так, и жителям подъезда нужно добиться свободы.
Тогда точно деньги по консьержкам будут просчитаны до копейки и прогулов не будет, а платить будут только добровольцы...
Тогда точно никакой дядя не установит свою личную и частную систему видеонаблюдения для слежки за всеми...
Тогда точно жители перестанут платить ежемесячную дань за право входа в свой подъезд через домофон...
Тогда точно никто не будет выгребать деньги на "ремонт" не нуждающего в ремонте лифта...
В приличных домах лифты оборудованы монетоприемниками: опустил монетку - едешь, не опустил - идешь пешком.
Основные затраты по лифтам идут за оплату услуг лифтовых организаций, разница электроэнергии затраченной для подъема на 3 этаж и на 16 не значима. Поэтому экономически оправдана оплата ЗА ФАКТ пользования лифтом: опустил пятачок и езжай на какой угодно этаж - хоть на 2-ой, хоть на 22-ой.
Можно сделать и "безнал" на карточках доступа, домофонных ключах и прочих атрибутах контроля доступа.
Стоить такое удовольствие будет от 25 до 75 тыс рублей.
В "проклятой" "фашистской" Грузии лифты уже делают платными, но в "приличной" России сие невозможно.