В нашей невоспитанности виноваты японцы?

А Вы думаете приживется?

Просто неверная интерпритация. Предполагается что ребёнок до пяти лет хватается за все что в быту происходит. В нашей культуре принято детей до пяти к домашнему хозяйству не подпускать..А вот личное пространство для японцев дело святое, предполагаю, японка не допустила бы подобного поведения ребёнка в общественном месте.

ИМХО, всему свое место. Принцип "до 5 лет - бог, до 15 лет-раб, после 15 лет - друг" широко распространен в Японии, но там все дети так воспитываются. Поэтому любому карапузу, желающему забить гвоздь в макушку соседа ясно, что в эту игру можно играть вдвоем:) и тому второму тоже ничего не запретят. такое саморегулируемое общество малышни получается. При этом и окружающие взрослые готовы к тому, что от детей можно ожидать чего угодно. И потом, даже ребенку можно объяснить, как нужно себя вести в общественном месте, совсем не обязательно ему что-то запрещать.У нас такие перекосы, как описанный в статье, случаются оттого, что родители методику применяют не полностью, а выборочно: та часть, где ничего не запрещать мне нравится, ничего запрещать не буду; а та часть, где ребенку постоянно нужно разъяснять что такое - быть достойным членом общества и как ведут себя порядочные люди в общественных местах, со взрослыми, друзьями, знакомыми и пр - это не нравится, это долго и нудно, это мы опустим. Вот и страдают девушки в светлом пальто. А паренек молодец, уважаю!:)

У нас совершенно другая страна и традиции, вырванное из контекста японцев для наших условий - глупость несусветная.

Надо мамаше вместе с ребёнком и в остальном жить по тем традициям, чтобы в комплексе было приложено. Только для этого надо в Японию уехать для начала...

Ага. Все вокруг тупые и некультурные. Только я ништяк...

Не знаю, по какой система воспитывают "приведенного в пример" ребенка, но то, что родители пропустили понятие нормы и ненормальности - уже ясно. Дело в том, что нормальный ребенок боится причинить боль, поэтому не дерется до 5 лет, если же он с отклонениями в психике - то дерется. Таким образом, родители уже должны задуматься: а нормален ли у меня ребенок, если он в таком нежном возрасте так драчлив. А оправдывать любую глупость можно сколько угодно. Особенно свою, родительскую.

И при этом никак не воспитывался?

Насколько мне известно-воспитывался женщинами. Мягкими и любящими. То есть-потакали ему.

Вы уж выберите что-то одно - или гены, или воспитание...

а зачем одно? Это - тендем))

Поздно воспитывать после 5 лет.

Знаете, лучше поздно, чем никогда. Или может у Вас опыт большой в воспитании? Я не знаю, действительно ли такое воспитание в Японии и лично не знакома ни с одним японцем, но у меня не складывается о них плохого впечатления. И они не выглядят невоспитанными, чего не скажешь о немалой части нашего народа.

П.С. И я думаю, что если даже и есть подобный метод воспитания, то у нас он как всегда перевран и перевернут с ног на голову.

Да. Лучше пусть как-нибудь сам.

На самом деле в 80-х в роман-газете была публикация какого-то известного журналиста-международника, который работал и в Японии тоже. Это с его слов пошло о японском стиле воспитания

Журналюги вечно что-нибудь путают, так что все теперь ясно.

Тупорылая тут только девица в светлом пальто.

Почему конкретно, еще до того, как ее выпачкают - не заявила свои права на СВОЕ пространство. и ПОЧЕМУ вообще допустила, что ее выпачкали - сознательно и неоднократно?

Не согластна, мой ребенок в возрасте 3 года и 6 мес. выучил иностарнный язык за 1 мес. Т.е. его активный и пассивный словарь соответствовал носителю языка ребенка его возраста и никакого акцента.

Я говорил о важности воспитания ПОСЛУШАНИЯ РОДИТЕЛЯМ И УЧИТЕЛЮ, а не воспитанию ранних вундеркиндов. Ваш ребёнок, при преждевременном, опережающем получении знаний, подвергается риску в дальнейшем скуки на уроках в школе. Такие дети сначала получают отличные оценки, а потом перестают учиться, потому что им не интересно проходить программный материал и они становятся безнадёжно отстающими скептиками. Такие дети требуют постоянно индивидуального подхода и репетиторских занятий по опережающим программам.

Непослушный ребёнок в последствии становится асоциальным.

При желании таких детей тоже загружают, а кто-то перескакивает некоторые классы... кто вообще экстерном заканчивает... Главное, какую позицию в этом вопросе займут родители...

Он обычный ребенок, не вундеркинд. На его месте, любой ребенок его возраста показал бы такой же результат.

А как учили. не расскажите?

Вообще никто не учил. Уехали в другую страну, отдали в дет.сад. Через неделю во сне он на чужом языке сказал: "Это моя машина"

Ясно. Подобная система (есть и такие, кстати) обучения называется "методом глубокого погружения"... Я так в командировке длительной польский язык учил.

Да. это удивительно. Он за 2 месяца уже говорил как все его сверстники и без акцента. Правда, еще очень много смотрел мультики по телевизору на их языке, разумеется. И ни разу не спросил перевести, по сюжету ребенок догадывался о чем разговор. И так все дети его возраста и старше. Я так поняла, что идеальный возраст для метода "погружения" с 3 до 5. А дальше, чем старше, тем больше времени требуется. А этим - 2 месяца!

Да, всё так и есть. Японский педагог и автор книг (к стыду своего не могу вспомнить фамилию), говорил, что в этом возрасте мозг ребенка готов принимать максимум знаний, а языки схватывает буквально на лету.

не Масару Ибука, который написал "после трех уже поздно"?

О! Точно! Он самый и есть.

Не сомневаюсь, что можно начинать и до 3 лет, у меня такого опыта не было. Поэтому сказала о том,

чему сама была свидетелем. И хочу подчеркнуть - речь идет об обычных детех. Ребенок моей подруги в 4 года вообще говорил на 3 языках. С папой - на норвежском, с мамой - на русском и на немецком, где они были в длит. командировке и ребенок посещал регулярно дет.сад.

Владимир, а не кажется вам, что скоро и наша система будет воспитывать не образованные личности, а послушных винтиков...

К сожалению, я это вижу. Первое - понижается уровень образования. Из неграмотных и не умеющих анализировать проще сделать рабов. Они уже не думают сами, а воспринимают то, что им сказали. Второе - у молодежи отняли главное - веру в то, что завтра будет лучше, что надо постоянно повышать свой уровень, развиваться. Что умному жить будет легче и лучше. А раз это незачем, то жить надо здесь и сейчас. Как получится. Это психология скотины, быдла, раба. Эти явления постоянно усиливаются. Выхода при существующем строе нет. Будет из нас еще одна Индия или Египет, когда одни владеют дворцами и отелями, другие тут же получают до 100 долларов в месяц и о большем не мечтают: живут, рожают детей. Живут здесь и сейчас.

Хорошая статья. Спасибо за ссылку.

это самое толковое из того, что нашлось быстро:) не люблю профанские рассуждения, если в теме ни уха, ни рыла.

Аналогично.

и не живем мы, а чаще выживаем.

Вы правы !

Сам я воспитывал дочерей в строгости и вышли хорошие девочки.

Молодец !!!

вай вай вай. а то что мама вообще то позволяет своему ребенку пачкать чужое пальто это нормально. то есть то что ее ребенок унижает другого это нормально, а она в ответ на просьбу прекратить - хамит-это тоже нормально, а когда получила тоже в ответ- это типа хамская выходка. Вы случайно-не та самая маманя.

Как я уже писала, я не одобряю поведение мамы. Но материнство в современных реалиях я считаю подвигом, а посему мелкие погрешности мамочкам надо прощать, стараться помогать им, в особенности в общественном транспорте.

"Вы случайно-не та самая маманя. " Нет, это была не я. Хотя я столкнулась с той же самой проблемой - ножки у ребенка не достают до пола, когда он сидит на скамейке в метро, ребенок активный, поэтому пачкал одежду других пассажиров. Проблему решила так: села, взяла ребенка на руки, надела на него медицинские бахилы. Сколько же было изумления, ошарашенных взглядов, вопросов! Мы как-то не привыкли, когда что-то делается, чтобы не доставлять другим неудобства. По-нашему - это наорать, устроить скандал, оскорбить. Грустно.

Странно-мелкая погрешность это хамство? Не знал. Кстати уважаемая а в чем подвиг то-это природа.

В чем подвиг материнства? Вам в самом деле нужно это объяснять? Вы, правда не знаете, что начиная с первых недель беременности женщина чувствует себя, мягко говоря, нехорошо - токсикоз, проблемы с давлением, адские боли в спине и т.д.? Все это накладывается на непонимание окружающих: "а зачем тебе это надо? Ты же молодая. Успеется. Да и муж твой далеко не олигарх. Зачем нищету плодить? " Героизм женщины, решившей стать матерью, вижу именно в противостоянии общественному мнению - у тебя портится фигура, а со всех сторон на тебя глядят плакаты с красотками-моделями, подруги по ночным клубам, ты у кроватки. Ощущение социальной незащищенности: случись беда (бросит ли муж, заболеет ли ребенок), ты останешься с ней один не один. Не поможет никто. Никто.

И вот, живя в этом стрессе, женщина однажды срывается. И что? Ей кто-то помог, посочувствовал? Нет, ее прилюдно оскорбили. А все остальные - кто это видел и кто об этом слышал - позлорадствовали.

Уважаемая- подвиг это что то экстраординарное. А назвать подвигом то что определено Вам природой это демагогия.

А все что Вы написали-это чушь полная.

А насчет этой женщины- странный способ защитить хамку. А Вы уверены что у этой девушки нет ребенка, или беременности и стрессов, но она видите ли должна терпеть.

Мне вспоминается "Тот самый Мюнхгаузен": "Каждый день к 10 утра я прихожу на службу. Я не могу сказать, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть."))))

Если вы называете что-то чушью нужно 1.Ознакомиться с написанным. 2. Аргументировать свой вывод. Вы не сделали ни того ни другого.

Я называю подвигом желание женщины родить ребенка в обществе, ориентированным на бездетность. Через многое приходится пройти и многое преодолеть.

И да, я думаю, у той девушки, скорее всего, не было детей - толерантность женщин к чужим детям взлетает в разы, когда они становятся матерями.

Кто Вам сказал что общество на что то ориентировано? Факты- их нет. Есть тенденция- но она относится больше к европейским странам. Далее- почему Вы считаете, что девушку должны были волновать проблемы данной женщины(если они были). Это не ее дело. Она попросила- и получила хамство в ответ. Хамство порождает хамство и мадам получила что получила.

Но самое смешно-оправдывая хамку, которой плевать на других, Вы готовы придумать жалостливую историю, только бы не сказать что мадам не права. Напоминает оправдания насильника. "Вы зачем изнасиловали девушку. А что она идет такая красивая, счастливая, с дорогим мобильником и в мини юбке. А у меня прыщи, грязные портки и на пиво не хватает"

И насчет толерантности- вы опять не правы. У меня есть ребенок, однако я вполне толерантно относся к тому, что он залепил в лоб такому же которого воспитывают по японски, и вежливо послал его мамашу, когда она начала возмущаться. Ей до этого раз пять говорили.

"Кто Вам сказал что общество на что то ориентировано?" Никто не говорил. Сама такие выводы делаю-очереди в детскую поликлинику, битвы за детский сад, за приличную школу, угроза введения платного образования и медицины, ювенальной юстиции и т.д. (вы,как родитель, должны быть в курсе). это действия государства, которое по сути является врагом народа и делает все возможное, чтобы люди плодиться перестали. Но более того, в самом обществе довольно негативно относятся к детям - вы можете себе представить сообщество child free еще 10-15 лет назад? А какое раздражение вызывают у масс дети из многодетных семей! Все выше и выше задирается планка возраста для рождения ребенка и т.д.

"Вы готовы придумать жалостливую историю," Что тут придумывать, когда чуть ли не каждый день из жизни мамы - это борьба за существование.

"Хамство порождает хамство" С этим трудно не согласиться. Допускаю, что взрослые люди могут поскандалить, поругаться нахамить друг другу. Но нельзя, понимаете, нельзя делать это в присутствии детей. Это должно быть сдерживающим фактором. Иначе порочный круг хамства не остановить и из того мальчика, получится очередной нелюдь, признающий только авторитет силы.

Странные выводы. Вокруг моего дома четыре забитых детсада и четыре забитых школы и мест не хватает. Уйма гуляющих с колясками.

Представить могу сам был такой.

Многодетные семьи которые нормальные раздражение не вызывают, а раздражают живущие в коммуналке в одной комнате. народившие 5-6 и считающие что им все должны.

Каждый день из жизни мамы это не борьба за существование. Вы написали чушь. или собственные комплексы. Вокруг меня масса мам и пап, и они живут а не борются. ваши утверждения обыкновенная ложь и демагогия и попытка таким образом оправдать обыкновенную хамку.

Из этого мальчика уже получился нелюдь, так как его воспитывает обыкновенная хамка.

"Вокруг моего дома четыре забитых детсада и четыре забитых школы и мест не хватает. " Ну так и я вам о том же самом говорю - о том, что о детях у нас в стране думают в последнюю очередь: не хватает детских садов, закрывают школы. Вы же делаете из увиденного странный вывод - если не хватает мест в школах, значит высокая рождаемость. Увы, это не так. Рождаемость падает. школы часто переполнены за счет детей эмигрантов.

"Многодетные семьи которые нормальные раздражение не вызывают" Что есть норма в вашем понимании мне даже представить страшно, если вы с одобрением отзываетесь о хулигане, который унизил мать на глазах у ее сына.

"Вокруг меня масса мам и пап, и они живут а не борются. ваши утверждения обыкновенная ложь и демагогия" Да, наверное, я не права. Жизнь наша легка, прекрасна, проста, удивительна. Мы с вами точно в одной и той же стране живем?

"попытка таким образом оправдать обыкновенную хамку." И уже в третий раз я вам пишу, что не оправдываю ее, но призываю к снисхождению.

"Из этого мальчика уже получился нелюдь, так как его воспитывает обыкновенная хамка. " На этом месте мне почему-то подумалось о вашем ребенке.

Так это за последние годы.

Отнюдь не эмигрантов.

Норма-это когда рожая детей Вы понимаете в каких условиях они будут жить, если средства чтобы их содержать и прочее. И отсюда планируете семью. и количество детей. А не живя в 20 м коммуналке родить пятерых, имея только небольшой доход мужа и заявлять что им все должны. Я точно не должен.

То есть хамка мама-это норма по вашему?Хулиган сделал так же как и ее сын, с различием того что мамаша не пожелала остановить сынка.

В одной. И люди живут а борются. Кто то лучше, кто то хуже, но живут.

Зря подумалось, хотя я уже понял чей сынок или дочка будет пачкать чужое пальто, а мама будет хамит в ответ на замечание.

"Так это за последние годы."Про последние годы и речь.Последние 20 лет рождаемость падает.

"Отнюдь не эмигрантов."Каждый год в Россию приезжает около 2 млн мигрантов.Примерно 1/3 приезжает с детьми.Из личного опыта:сын подруги ходит в класс, где более половины учеников с трудом говорят по русски.

"Норма-это когда рожая детей Вы понимаете в каких условиях они будут жить"Тут уж я вас упрекну в демагогии-все гладко у вас выходит,однако,дети имеют обыкновение появляться в самый неподходящий момент,что называется по залету.Из личного опыта: многие мои знакомые планировали рождение ребенка. Планировали-планировали и допланировали кто до климакса,кто до развода,кто просто плюнул и забыл.

"Я точно не должен"(про многодетных детей).Это дело вашей совести. А я считаю, что я должна. Чем могу, тем помогу.

"То есть хамка мама-это норма по вашему?" и в четвертый раз я вам говорю, что не оправдываю ее поведение.

"Хулиган сделал так же как и ее сын" Разница только в том, что хулиган лет так на 15 постарше сына будет.

мама будет хамит в ответ на замечание."Я вам не хамила, в отличии от вас. Вы же своего сына науськиваете на др детей. А потом будем вопрошать:откуда столько хамов?

У нас нет такого количество чурок. К счастью

Норма это когда дети не по залету, а если для вас это норма, мне жаль Вас. Норма это когда детей хотели и желали, а не завели по пьяни.

А я не должен- я должен своему ребенку, а не чужому, только потому что родители иждивенцы.

Я не наускивал, Вы читать не умеете-или слабо воспринимаете смысл написанного- я писал "У меня есть ребенок, однако я вполне толерантно относся к тому, что он залепил в лоб такому же которого воспитывают по японски,.." - разницу воспринять сумели? А залепил он после того как такой воспитанный по японски пнул его и сыпанул песком в глаза. До этого этот воспитанный по японски проделывал это с другими раз пять, маме говорилось-ответ см в притче. Но потом нарвался на моего, который к тому времени год в детском саду айкидо занимался. Вою было...А в дополнении подскочил его друг... Самое смешное мама потом пыталась папе пожаловаться, смешно было - мы с папой друга сына мальчики габаритные. А еще смешнее что на следующий день этот мальчик себя на площадке вел идеально.

У нас ЕСТЬ такое количество чурок. К несчастью.

Норма - это стандарты большинства. так вот норма российского общества - это ребенок по залету. Не научились мы пока детей планировать. И разделите "по пьяни" и "по залету". Можно заниматься сексом по пьяни и при этом не залететь. А можно залететь, занимаясь сексом не на пьяную голову.

Вас всё как-то тянет о моей личной жизни узнать. Я, право, смущена...

Про долг. Как я уже писала выше это дело вашей совести - хотите помогайте людям, хотите нет.

Про вашего сына. Я действительно не поняла, что вы написали в первом посте( написано было скомкано и не оч толково). Я думаю, что мальчикам нужно уметь драться. И это здорово, что ваш сын смог постоять за себя. Только вот какая заковыка. Одно дело - ваш сын решил подраться с ровесником-Нормальная такая мужская реалия жизни. И совсем другое - парень, физически оскорбляющий женщину. (это к началу нашего диалога)

Он ее не оскорблял, он просто вступился за девушку и продемонстрировал реалии такого воспитания.

Вы знаете не должен и дело не в совести. Почему я должен оторвать от своего ребенка, ради помощи инфантильным иждивенцам, для которых аборт грех, а плодить нищету не грех. И при этом я свою квартиру заработал, а им должны дать- и при чем они еще и выбирают.

О, люди, люди, возлюбите друг друга!

Мне кажется, по данному вопросу мы с вами не договоримся. Я считаю историю мерзкой потому что:

1. К физическому воздействию нужно прибегать тогда, когда испробованы все вербальные способы. (в данном случае этого не произошло)

2. Негоже устраивать разборки при детях.

3. Мужчина не должен поднимать руку на женщину.

4. Женщина-мама заслуживает уважения.

5. Общество, видящее в хаме героя, обречено. Не к чему взывать: "Ах, почему мы такие грубые да некультурные?" если насилие - это одобряемый способ решения конфликта.

Про помощь. Да не надо ничего отрывать от своего ребенка, но почему не помочь людям, которые в этом нуждаются - хоть с коляской в том же самом метро или отдать старые вещи или присмотреть за ребенком? Помощь - это хорошо.

А там не было физического воздействия.

Не всегда-заслуживает- и наркоманка и алкашка?

Не возлюблю, увы.

Про детей согласен- но мама сама начала.

Насчет руки- а как же равноправие.

Тоже и про хамку маму.

Ну, как же не было физического воздействия? Были оскорбительные действия физического характера.

Наркоманка и алкашка уже не мать. Она ехидна.

Какое равноправие? Я в жизни про равноправие не заикалась. Женщина в силу своей природы существо нестабильное - ПМС всякие, критические дни, сезонные обострения, таблетки гормональные иногда принимаем. Мужчина же лишен всех этих "радостей". Он более постоянен в свох эмоциях. Именно поэтому мужчине следует быть более снисходительным и великодушным к женским закидонам.

Да нет- это так... не было, иначе у ребенка то же было.

О двойная мораль форевер.

Так не Вы другие заикаются.

Как Вы любите на это все ссылаться и оправдывать этим любую гадость.