Зеленый туризм способен вытянуть сельское хозяйство

Татьяна Федяева: Сегодня гость передачи "Народный интерес" - Сергей  Конин - лидер движения "Малая Родина" и председатель совета некоммерческого партнерства "Экопродукт".  Говорить мы будем о развитии экотуризма в России. Сергей Степанович, здравствуйте.

Сергей Конин: Добрый день.

Татьяна Федяева: Недавно вам была вручена медаль за развитие туризма.

Сергей Конин: Мне было даже удивительно, потому что мы не привыкли к тому, чтобы государство замечало скромный труд общественных деятелей в этой сфере. Недавно был в одном регионе, зашёл в департамент туризма и спорта, и в кабинете чиновника - множество кубков и вымпелов, посвященных спорту, а вот наград за развитие туризма мы там не обнаружили. Это говорит о том, что всё только начинается.

Татьяна Федяева: А я была в чиновничьем кабинете и видела посвященные туризму рекламы: Мальдивы, Турция, Египет, а  России посвящена одна маленькая картиночка.  Что-то во всем этом не то…

Сергей Конин: Вы знаете - чуда не бывает. У нас же всё рукотворное. Поскольку власть государства очень сильна, то мы на сегодняшний день зависим от того, посмотрят в эту сторону наша партия и правительство или нет. В прошлом году была принята концепция внутреннего и въездного туризма, которая определяет, в том числе, параметры развития экотуризма.

Татьяна Федяева: То есть, вы в русле решений правительства? Или сами по себе?

Сергей Конин: Есть такая общественная организация - "Русское географическое общество", которую возглавляет премьер-министр Владимир  Путин. Он председатель попечительского совета, а президентом является Сергей Шойгу. Они, как только возглавили эту организацию, провозгласили  развитие экологического туризма. И это очень важно для нас, потому что это общественный тренд. Он был замечен специалистами, и в этом направлении пошли какие-то движения. В  мире эта тема развивается давно. Начало было положено еще в 60-х годах, а в 95-м году ЮНЕСКО приняло определённые правила  экотуризма. Они не являются обязательными стандартами, но все стараются их придерживаться.

Татьяна Федяева: А какие это стандарты и что это такое - экотуризм?

Сергей Конин: Это туризм, который проводится в рекреационных зонах и нетронутых уголках природы. Поэтому очень важно, чтобы давление человека на эти места было минимальным и не наносило вреда  окружающей среде, и чтобы там обязательно сохранялось биоразнообразие. Это одна сторона дела. Но представьте себе в Европе нетронутые уголки природы! Очень сложно - верно? Поэтому пошла вторая волна, которая нас тоже сильно интересует - она связана с "зелёным" сельским туризмом. Когда можно сегодня перевести сельскохозяйственные фермерские территории в направлении туризма. Это делается очень интенсивно в Европе, потому что в 95-году ЮНЕСКО приняло эту хартию. Кстати, к ней присоединились Австралия, Финляндия и Швеция. Мы поехали в Финляндию и Швецию - перенимали опыт, смотрели, что они делают. И основная идея была такая: если фермер отказывается от производства, а вы знаете, что во всём мире проблемы не такие как в России - у нас всегда свой путь. В России мы производим мало, у нас всегда проблемы - мы не можем вырастить урожай. А во всем мире основная проблема сельского хозяйства - это кризис перепроизводства. Там считают: сколько молока или томатов уничтожили в Израиле. Потому что только таким способом можно удержать цену, чтобы все не разорились. Сколько сокращают производства того или иного продукта. За счёт интенсификации производства освобождают площади под развитие "зелёного" туризма. И если фермер не предлагает на свободный рынок продукты питания, создаёт туристическую базу на своей земле, то для него и разные субсидии и льготы.

Татьяна Федяева: Серьёзно? Вот если у нас, например, в Тверской области человек, занимающийся сельским хозяйством, говорит: "Я буду развивать туризм", то что, он в соответствии с законом получит режим благоприятствования?

Сергей Конин: Да. Можно взять кредит. И на этот кредит будут субсидии и дотации таковы, что он будет, практически, платить процент ниже инфляции. Это действительно так и, в принципе, кредит не плохой, который позволяет ему сделать хороший старт в размере примерно пяти миллионов рублей.

Татьяна Федяева: Есть такие примеры?

Сергей Конин: Всё только начинается. Мы стоим на пороге туристической революции. У нас выездной туризм сильно развит. Мы ездим - оставляем деньги в Турции, в Египте. А люди приезжают оттуда, акклиматизацию там не прошли до конца – вернулись, и вместо оздоровления начинают болеть. Есть такой синдром - после отпуска люди приходят в себя очень долго.

Татьяна Федяева: То есть, лучше всего отдыхать  в своей стране?

Сергей Конин: Да. Известно, что экзотические овощи и фрукты вкусные, но наши полезнее, т.к. это генетически заложено в людях. А экологический туризм ориентирован на производство чистых продуктов, т.е. человек не просто отдыхает у себя на родине или на территории России, если говорить о внутреннем туризме - он употребляет чистые продукты и знакомится с историей, географией местности, знакомится с флорой и фауной. Там очень много нюансов. Сегодня можно сказать, что туризм, начиная со спортивного, приключенческого, оздоровительного, сельского - и всё это по стандартам экотуризма - можно у нас организовать. А вот охота исключена правилами ЮНЕСКО. Возможна только фотоохота. Она стимулирует развитие творческого начала у людей.

Татьяна Федяева: Мне кажется, сейчас надо говорить о том, чтобы сохранить своё сельское хозяйство, которое испытывает огромные трудности. И самое главное – мы сами должны помочь друг другу.

Сергей Конин: 2011 год объявлен годом пилотных проектов. Мы решили включиться в эту программу и начали реализацию проекта именно в Суздале. Потому что в Суздальском районе, как известно, нет крупных предприятий, нет производителей, которые бы наносили ущерб окружающей среде. Очень интересное место. Мы планируем построить несколько экобаз и несколько агрогородков.

Татьяна Федяева: Что такое агрогородок?

Сергей Конин: Дело в том, что в основе туризма лежит, конечно, домик. Гостевой домик. В Европе два  миллиона гостевых домиков. В России на сегодняшний день такой статистики нет, но с полной уверенностью могу сказать, что у нас нет ни одного домика, построенного по стандартам экодома. Каждый домик, который будет построен по этому принципу, в туризме является событием. Если говорить о том, как увязать сельское хозяйство и «зелёный» туризм - важно сказать, что на сегодня люди, которые приезжают в такие городки, не просто отдыхают - они знакомятся с сельским трудом, с образом жизни.

Татьяна Федяева: Я представляю, как это может быть интересно: какая-то бабушка поехала со своим внуком, который никогда не видел ни овец, ни кур, ни коз, в деревню...

Сергей Конин: Самое интересно, что иностранцы готовы приезжать. Очень много заявок поступает, чтобы приехать, остановиться в деревне и посмотреть, как живут простые люди и каков он, сельский труд. Но дело в том, что у нас нет гостевых домиков, а люди ориентируются на то, чтобы приехать и получить три основных стандарта: стопроцентный комфорт, приватность и безопасность. Эти стандарты должны обеспечить  агрогородки и экобазы.

Татьяна Федяева: Сергей Степанович, вы не являетесь мечтателем? А реально что-то у нас делается? Если делается, то где? Если делается, то кем? Государство: за или против?

Сергей Конин: Государство – за. Программа принята. Повторюсь, 2011 год – год пилотных проектов. А за тем будет тиражирование происходить. Самое главное, что в программе государство уловило основную проблему – отсутствие инфраструктуры. Для того, что бы развивать внутренний туризм, должны быть гостевые домики, гостиницы. Если мы говорим об экотуризме – они должны соответствовать стандартам, которые утвердило ЮНЕСКО в 1995 году. Они пока неизменны.

Татьяна Федяева: Сергей Степанович, нас  слушают многие люди. Кто-то, живущий в небольшом районном городке, говорит: «Как здорово было бы. Я хотел бы организовать. С чего начать? Где получить какую-нибудь информацию?»

Сергей Конин: Я думаю, что самое лучшее – в интернете. Заходите на сайт нашего некоммерческого партнёрства «Экопродукт». Потому что это большой объем информации. В рамках передачи мы многое сказать не можем. Основная идея заключается в том, что сегодня известно, как это сделать. Технико-экономические расчеты есть. Государство поддерживает. Банки, в том числе Россельхозбанк, такие кредиты готовы выдавать. Мы общаемся с региональными руководителями банка. Эти кредиты субсидируются, т.е. вектор  указан. На сегодняшний день увеличение рабочих мест для людей, которые заняты в этой сфере, попало в приоритеты, за которыми наблюдает правительство. Т.е. это стандарты, которые являются для чиновников обязательными. Я видел в одном городе, в котором население более 100 тысяч, отчет-справку, которая предоставляется в регион. В ней была строка: «Сколько туристов вы можете принять сегодня в день?» Ответ:  «37 человек». А город, между прочим, со 150 тысячами населения. Представьте себе: для того, чтобы по европейским нормативам называться туристическим городом, нужно принимать на одного проживающего 4 человека в год. Могу привести яркий пример – город Суздаль, который принимает почти 1 миллион туристов в год, а живёт там всего 16 тысяч человек. Но городов, подобных Суздалю, очень мало.

Татьяна Федяева: Я была в Суздале и останавливалась как раз в таком доме. Женщина говорит: «Да, я раньше работала в госструктуре, не очень высокая должность. А сейчас вот этот домик держу». Она утром накормила своими блинами, вареньем, грибочками. Было очень по-домашнему.

Сергей Конин: Вы уловили очень важный вопрос. У нас же народ гостеприимный, а профессиональное гостеприимство – это и есть туризм. Т.е. получается, что и для людей самовыражение в этой сфере очень комфортно. Мы любим  и умеем принять гостей.

Татьяна Федяева: Т.е., есть  то, что делаешь с удовольствием, при этом ещё и деньги за это получаешь!

Сергей Конин: Я думаю, что вы остались взаимно довольными: вы поделились информацией, обменялись идеями. Если говорить о направлении развития сельского хозяйства – где у нас ложный момент? Мы можем произвести сколько угодно всего. Ведь сельхозпроизводители и фермеры всё время рыдают о том, что они произвели продукцию, а поставить её в сети не могут. А теперь представьте себе: если он знает, что через его домики в день проходит 20-30 человек – он будет держать 20 свиней, 50 кур, 10 коров, чтобы были всегда свежие продукты.

Татьяна Федяева: А есть ли у нас человеческий ресурс для организации всего этого?

Сергей Конин: Я думаю, у нас колоссальный человеческий ресурс. Дело в том, что урбанизация, которая произошла во всём мире, привела к тому, что в целом 80% человечества проживает в городах.

В России ещё 22% живут в сёлах. Т.е. человеческий ресурс есть. Какая была проблема: туристическая деятельность, да и вообще услуги - считалось, что люди не работают. Мы удивлялись, когда изучали экономику, что в Японии, Германии услуги закладывают в ВВП, а у нас к этому относились с прохладцей. Кстати, это колоссальное направление для развития малого и среднего бизнеса, про которые сегодня все говорят. Про инновации разговоры ведут. А разве эта сфера не чувствительна к инновациям? Одна только проблема экодома, если будет решена для гостевых домиков в России – самая лучшая инновация.

Татьяна Федяева: Интересно. Знаю, что в Белоруссии это уже развивается.

Сергей Конин: В Белоруссии в Витебске в 2006 году провели конференцию. Было принято решение: ежегодно строить не менее ста домиков. Потому что событием в экотуризме является строительство хотя бы одного экодомика. Они на сегодняшний день построили около пятисот домиков. Это очень важно. Они приняли стандарт ЮНЕСКО и по нему развиваются. Но у них это называется  агроэкотуризм. Т.е. экологического туризма в чистом виде у них нет. Можно привести пример  Беловежской пущи. Я туда ездил, смотрел специально. Но не могу сказать, что это экотуризм, потому что они не построили там энергоэффективных домиков. Экотуризм включает в себя несколько составляющих.  Это энерогоэффективность,  сохранение биоразнообразия природы. Кроме того, есть еще  этнический мотив, т.е. развитие народных промыслов, есть производство чистых продуктов питания, ориентированных на этих потребителей; легендирование территории, чтобы приехавший в местность человек мог получить исчерпывающую и достоверную информацию о том, что здесь есть и было всегда, и т.д. В Америке – молодой стране -  туризм можно построить только на изучении индейцев. А у нас такая колоссальная истории! Мы всегда можем турпродукт создать. Потому что турпродукт – это то, что мы предлагаем. Люди были и будут любопытными. Они хотят познавать окружающий мир, природу, историю. И вот это всё в ненавязчивой форме даётся людям, да ещё на фоне чистой природы, на фоне качественного питания, отдыха.

Татьяна Федяева: Я бы подчеркнула наличие социального компонента: мы помогаем друг другу, не ждём ниоткуда помощи… Устанавливаются разорванные за последнее время связи.

Сергей Конин: Более того, программа, которую мы поддерживаем, заключается в том, что каждый человек может выступить микроинвестором, т.е., стать владельцем такого домика, который будет управляться туристической или экобазой и приносить доход. Человек живёт в Москве и хочет быть инвестором - получать деньги от своих инвестиций. Все же ищут куда вкладывать. Надо вкладывать всегда в растущую отрасль. Если что-то начинает расти - надо вкладывать в самом начале. Мы стоим на пороге туристической революции в российском туризме, когда мы не только отправляем людей с деньгами поддерживать экономику Турции или Египта – наоборот, развивать российскую глубинку.

Татьяна Федяева: Какие особенности территории можно использовать, и каким образом? Это очень интересно. Как вы себе это представляете?

Сергей Конин: Особенности любой территории являются конкурентным преимуществом. Мы должны открыться для мира. Обязательно сделать так, чтобы мы были интересны. Глобализация к чему приводит: наши туристы едут за рубеж, изучают английский язык, пытаются выглядеть как иностранцы. А от нас не этого ждут, от нас хотят, что бы мы были русские, или татары, или якуты. Они хотят нас видеть такими, какие мы есть. И мы именно этим интересны. Т.е. мы необычные, и это создаёт конкурентное преимущество. И к нам с удовольствием поедут. Во Владимирскую область, приезжала семья из Канады, которая всю жизнь профессионально занимается туризмом. Узнали о том, чем мы занимаемс, и попросили показать то место, где выращивают дождевых червей. Пришли, посмотрели и говорят: «Куда заплатить деньги?». Это было лет десять назад... Потом, когда они увидели, что такое русская изба – они и так и сяк ее фотографировали и удивлялись, что у нас брёвна складываются в замок. Потому что канадские домики для нас – чепуха. Они стояли, ошеломленные, перед русской избой… А мы покупаем канадскую технологию. Для какой цели – непонятно.

Татьяна Федяева: Значит, экологический туризм - это ещё и возможность сохранить самобытность, традиции.

Сергей Конин: Да. Есть глобализация, и есть антиглобалисты. Многие не понимают, против  чего они борются. Ну, с глобализацией.  Тогда вопрос: а за что они борются? На самом деле, глобализация уничтожает традиции. Вот главная опасность. Наша задача - взять от глобализации лучшие технологии, но не разрушать  наш образ жизни, мышление, обычаи.

Татьяна Федяева: Я бы, например, с огромным интересом поехала в Башкирию, в Удмуртию, на Серный Кавказ. У нас ведь нет однообразия!

Сергей Конин: Раньше как было? Мы приезжали в гости к своим знакомым. У них ночевали – гости на кровать, сами на пол. Но сегодня мы приезжаем в гости к своим друзьям и стараемся их не беспокоить – идём жить  в гостиницу. Мы не хотим создавать другим дискомфорта. А теперь представьте: если мы куда-то приехали отдыхать и готовы скорее заплатить деньги, чем создать кому-то проблемы, то, конечно, остановимся  на экобазе или в агрогородке, где более интересное времяпрепровождение. А всё остальное – быт, заботы о еде уйдёт на второй план. Интересное общение, взаимное обогащение – это интересно.

Татьяна Федяева: Недавно мы получили письмо из Алтайского края, где рассказывалось как раз о «зелёных» домах - воплощении той идеи, о которой вы говорите. Правда, там не городок, а одно из красивейших мест – Колыванские озера. Так вот они говорят: «Мы создали зелёные дома». И люди едут, живут в этих домах. Это отдельный домик, а рядом, в своем доме, -  хозяева, которые обеспечивают элементарные удобства. Естественно это не в том виде, о котором вы говорите и мечтаете. Это значительно проще.

Сергей Конин: Люди встали на путь исправления. Молодцы, что создают совершенно новую среду обитания и новое мышление. Представьте: у нас в городе есть гостиница, которая строилась к Олимпиаде-80, по тем технологиям. Там  постоянно ведётся ремонт номерного фонда. Сейчас делаются так называемые, светодиодные номера. Т.е. во всех номерах, которые ремонтируются – только светодиодное освещение. Люди приезжают в такой номер, а там на столе - специальный буклет, который описывает, почему  и как надо  бороться за энергосбережение. Мы стараемся дать вам свет, длина волны которого соответствует комфорту человеческого глаза. И люди, которые отдыхаю в этой гостинице, увозят с собой эти буклеты. Потому что им интересно. Может быть, что-то будут затем использовать в своей обычной жизни.

Татьяна Федяева: Даже в ситуации, когда мы порой живём в не самых лучших условиях, всё равно надо стремиться,  хотя бы на воробьиный шаг, идти в правильном направлении  в смысле экологии?

Сергей Конин: Конечно. Выход всегда есть. Каждый сам для себя принимает решение: какие продукты питания потреблять, какой образ жизни вести, где отдыхать и как воспитывать своих детей. Потому что ребёнок, воспитанный на отдыхе в Турции, наверное, и уедет жить за рубеж. В конце концов, вся страна разбежится. Надо сделать так, чтобы к нам поехали. А для этого – раскрыть свою уникальность. У нас на территории России более ста наций и народностей, и, я думаю, нам есть что рассказать и показать.

Татьяна Федяева: Какой был бы интересный маршрут: съездили в Карелию, затем, предположим, в Коми или в Бурятию. Чтобы показать диапазон – ни в одной стране такого нет!

Сергей Конин: Считаю, что это недооценка собственных возможностей. Есть страны, такие как Коста-Рика, которые живут за счет туризма. Это самый главный источник благосостояния всей страны. Мы были в Иордании – страна не туристическая, но туризм развивает. Едем с очень крупным министром. Машина с мигалкой, мигалка не включена. И нас всё время подрезает такси. Я задаю вопрос: «Как так у вас таксисты не воспитаны?». Министр мне отвечает: «Король Абдалла II сказал не трогать таксистов, потому что они возят туристов, а те, в свою очередь, приносят второй по величине доход стране». Дорожная полиция старается не мешать работе, и даже крупный чиновник не обижается, ведь в страну привезли деньги. Нам надо сменить менталитет общества.

Татьяна Федяева: Совсем скоро мы вступаем в ВТО. Что вы об этом думаете?

Сергей Конин: Недавно я встречался с крупным чиновником от сельского хозяйства, который сказал, что как только мы вступим в ВТО, нам привезут всё! Бразилия грозится привезти мясо по 50 рублей за килограмм, оптом в полутушах. А у нас себестоимость гораздо выше. Представляете, что будет? Свинина, говядина – из Аргентины и Бразилии. Китай свое привезёт. И до этого года выход не предлагался. Потому что было непонятно, что делать. Но сейчас на базе совхозов и колхозов создают агропромпарки. Мы такой тоже создали. Эти агропромпарки, как управляющие компании, дают возможность создавать агрогородки, туристические базы для экотуризма. Таким образом, не мы повезём товар на рынок, а рынок приедет к нам. Мы будем кормить на месте самыми чистыми продуктами.

Татьяна Федяева: Есть основания  говорить, что это уже есть? Т.е., есть, куда приехать, посмотреть и сделать у себя так же? Или это мечты?

Сергей Конин: Есть саморегулируемые организации, есть организации, которые давно регулируют производство чистых продуктов. И они поняли, что надо приглашать к себе людей, для того, чтобы они на месте увидели, убедились, попробовали чистые продукты. Получилось так, что эко- и сельский туризм в России начинает развиваться от безвыходного положения. Не так давно мы смотрели такую базу в Подмосковье, буквально в 60 км от Москвы. Есть в Суздальском районе, в Петушинском районе Владимирской области. Самое интересное – есть иностранцы, которые с удовольствием в России работают!  Один итальянец приехал и начал производить сыр, молочные продукты. Он попытался попасть в сеть торговую, но это не Италия, и – соответственно - никуда не попал. В результате едут к нему туристы, и он даёт мастер-класс по приготовлению сыра. И счастливы те, кто отведал этот продукт, хоть он у него и недешевый, потому что он не из сухого молока и не из пальмового масла. Там реальная корова, которая даёт реальное молоко, из которого получают эти замечательные продукты. Примеров очень много. Мы думаем, что объединим в свою организацию более тысячи человек в течение года.

Татьяна Федяева: Только остается нам всем пожелать успехов в развитии экотуризма и помощи друг другу.  В гостях у нас был Сергей Степанович Конин – лидер движения «Малая Родина», председатель некоммерческого партнёрства «Экопродукт».

Сергей Конин: Я думаю, что сейчас именно этот проект очень важен. Поэтому приходите, давайте объединяться, находить общие точки интересов. Потому что каждый может выступать в роли потребителя, производителя, инвестора и просто заинтересованного человека.

Татьяна Федяева: Просто давайте жить интересно!