Украина – это не Россия?
Процесс строительства украинской государственности на базе идеи, что «Украина – это не Россия» явно потерял ориентацию и, как следствие, динамику. Украинские идеологи так и не смогли объяснить народу – если Украина не Россия, тогда она что? Нечто имеющее куцее прошлое, малопривлекательное настоящее и смутное будущее? В результате идея перестала вдохновлять общество. Закат звезды Ющенко наглядно демонстрирует не только это, но так же и то, что упрямство в этом вопросе только ухудшает ситуацию в украинском обществе – повышает «градус» смуты.
Мифы выполняют для общественного сознания полезную функцию, когда выступают в качестве декора. Они повышают общественный тонус, поднимают настроение народа, создают ощущение осмысленности общественного развития и т.д.
Но мифы приносят колоссальный вред, когда выполняют функцию идейной основы властной деятельности. Самый известный и печальный пример этого – миф о превосходстве германской расы.
Декорации могут быть разными и меняться при переходе от одной кампании к другой. Но идейная основа, увы, должна быть адекватна реальности и модернизироваться только при изменении реальности. Тезис о том, что «Украина – не Россия» - это миф, имеющий чисто политическое происхождение и предназначение. Так что имеет мало общего с реальной действительностью. На самом деле и Украина, и Белоруссия – это все России. Но только другие России. Как другими Англиями являются Канада, Австралия, Новая Зеландия.
Утверждение, что «Украина – это не Россия» делает Украину ущербным членом мирового сообщества. Потому что она в этом случае не имеет понятной остальному миру идентичности. Что такое Россия – понятно всему миру. Ему вполне понятно, что такое другая Россия. Хотя бы по аналогии с другими Англиями. К ним все относятся с большим почтением в том числе и потому что считают их «членами» великой семьи Великобритании. Хоть и разъехавшимися по разным концам света. Тем не менее, они имеют великое прошлое – великобританское. Понятен и менталитет их народов.
А что такое самостийная Украина мир поймет и оценит, дай бог, через век. А до того будет относиться как к серому пятну на карте мирового сообщества.
Попытка украинских политиков создать совсем новую страну и соответственно, сформировать новую нацию, аналогична тому, как если бы новозеландские политики решили бы строить не другую Англию, а государство маори. Объявили бы язык коренных жителей единственным государственным и официальным, отреклись бы от своего великобританского прошлого и вообще объявили бы Англию угнетательницей.
Производным от мифа что «Украина – это не Россия» стал миф о существовании полноценной украинской нации.
Которая, наконец, смогла приступить к созданию собственной государственности. Но скороспелых наций не бывает – любая представляет собой результат многовекого многопланового процесса. Идея, что внедрение украинского языка позволит из русских, украинцев, галичан, евреев и татар создать нацию за несколько десятилетий демонстрирует лишь детскую непосредственность украинских политологов.
Нация это отнюдь не генетическое родство и лингвистическая общность. Они в большей мере признаки этноса. Нация – это в существенной степени специфическая ментальность и общая культура. Поэтому в составе нации вполне могут быть и совсем не родственные этносы. Так в русской нации кроме славян имеются те же поволжские этносы – татары, башкиры и др. При этом украинцы – это даже не этнос в составе славян. Только субъэтнос в составе русской нации. Как в составе еврейской нации имеется субэтносы ашкеназов и сефардов. А в составе русской нации субэтносами являются великороссы (по-украински москали), украинцы, белорусы.
Украина является другой Россией даже в своей этнической неоднородности – наличии русских, русских украинцев, австрийских украинцев (галичан), евреев, татар. Так что по этническому составу Украина отличается от России только галичанами. Они хотя и славяне, и украинцы, но из-за своего австро-венгерского прошлого являются самостоятельным славянским субъэтносом. Так что если в составе украинского народа и имеется в некоторой степени инородное образование, то оно и невелико, и представляет собой лишь субэтнос. Учитывая, сколько в России имеется вообще неславянских этносов, из-за наличия галичан объявлять народ Украины совсем другой нацией смешно. Особенно в сравнении, к примеру, с Великобританией. Ведь нынешняя английская нация состоит даже не из субэтносов – англичане, уэльсцы, шотландцы и ирландцы представляют собой в существенной степени разные этносы.
Дальнейшее сохранение мифа о том, что «Украина – это не Россия» в качестве идейной основы украинской государственности в перспективе грозит стране серьезными катаклизмами, вплоть до раскола страны на три части – русскую, украинскую и галицийскую. Или Новороссию, Украину и Галицию. Так что игры украинских политологов и политиков в нерусское государство и украинскую нацию, весьма вероятно, закончатся плачевно.
А потому Украине нужно не упирать на свою якобы нерусскость, а наоборот – подчеркивать, что она – Россия. Только другая. В этом случае мировому сообществу будет понятно, что она такое. При этом страна будет иметь в нем существенно более высокий статус – члена великой российской семьи.
А украинским политикам и украинскому народу разумнее только соревноваться с российскими политиками и российским народом – кто из них построит «лучшую Россию».
Комментарии
Бредятина в 1001 раз на этом сайте. Еще не надоело?
Вы за то, чтобы наши с Вами внуки и правнику помнили, как большевистские орды Муровьва убивали под Крутами киевских гимназистов, как НКВДисты в подвалах стреляли ночами украинцев, которых потом хоронили в ямах в Быковнянском лесу? Хотите, чтобы наши внуки и правнуки знали правду о Голодоморе, устроенном в Украине московскими большевиками?
Наши внуки должны знать Историю о том, как войска московского царя вырезали население города Батурина, как уничтожали Сечь, и убивали запорожских козаков? Об Эмском и Валуевском указе они должны знать? А о том, что наши отцы напрасно стояли под Москвой, если по-путински они, россияне, и сами бы справились, без помощи Украины и украинцев?
О том что вместе с народом Украины в 30-е годы умирали и русские и казахи и другие граждане СССР почти по всей стране..
О том как под лозунгами Украина для украинцев бандеровцы убивали русских, евреев, белорусов, поляков, украинцев. Как эти борцы за Украину верно служили Гитлеру, что в Бабьем Яру они расстреливали советских граждан. О том что когда Гитлер сдох, быстро продались англичанам и американцам.
О том, что гетман Мазепа в ходе войны предал и перешел на сторону врага, а уничтожение скадов военных запасов подготовленные для шведской армии в Батурине выдается за трагедию.
Не станете, я надеюсь, убеждать внуков и правнуков, что в 32-33 люди умирали от диеты, или от какой-то засухи, а не от системных и намеренных действия Власти московских большевиков, по умиршвлению людей голодом?
Не станете, я надеюсь, утверждать, что только бандеровцы убивали русских, евреев, белорусов, поляков, украинцев, под лозунгами Украина для Украинцв, но русские, евреи и поляки убивали украинцев в Украине под лозунгами?
О том, что московский царь Петр не прислал ни единого солдата на защиту Украины от шведского вторжения, хотя Московское царство и было обязано(!) в случае внешней агрессии против Украины, направлять свои войска союзной украинской державе, надеюсь, Вы тоже расскажете своим внукам, как и о том, что союз со Швецией, после московского предательства, был значительно более выгодне для Украины и украинцев, чем многовековое российское рабство?
На Украине умирали по бестолковости и киевских большевиков. Что то Вы их защищаете. Чего только ищите виновников в Москве, а своих местных защищаете.
ОУН представляло 100%украинского народа или только небольшой части западного украинства?
Война, есть война. А чего тогда оказались русские войска под Полтавой?
Савелий, проповедуя предателей, изменников своей клятве можно вырастить только предателей или эммигрантов, который не захотят, что бы их индефицировали с предателями.
Выгодно, не выгодно.... Есть клятва и верность слову, есть честь. А этого у Мазепы не было. Он и пост гетмана занял написав донос на своего предшественника
Кучка вооружернных террористов, ударивших в спину армии, обороняющей город, это в Вышем понимании, "желание народа"? Вы, видимо, так и своим внукам будете объяснять?
А на Кубани, простите, умирали украинцы тоже по по бестолковости киевских большевиков? Виновных в Голодоморе мне искать не нужно, их установил Суд, и назвал поименно. Если Вы не согласны с решением Суда, вступившего в законную силу, то кто же Вам доктор, любезный?
ОУН, это политическая организация, а не военная, причем, видимо, Вы не знаете, что существовало две ОУН, и обе организации имел своих сторонников не только в западных областях Украины? Вы никогда не слышали о расстреляных в Бабьем Яру ОУНовцах, именами которых улицы Киева названы?
Война, есть война, спору нет, как и предательство союзника московским царем Петром, есть предательство.
Простите, когда Вы говорите о проповеди предателей, изменников свой клятве, Вы кого, собственно, имеете в виду, кто кого предал, по-вашему?
Выгодно, не выгодно, если Вам не понятно, то сравните Украину при Мазепе, и под московскими царями...
2. Суд был местечковый. Если устраивать суд, то надо и можно было совместный. Но так как руководство Украины шло на фальсификацию выводов, то о совместном суде над виновниками голода 30-х годов и думать не хотели.
3. Кто из руководства обеих ветвей ОУН был казнен немцами?
4. Чем же Петр предал Мазепу?
И еще одно, кто стоял у власти в Укрине в годы голодомора? Во власти ни одного русского не было. Так причем Москва и москали?
2. Суд не бывает местечковым, так как местечек в Украине нет, как административных единиц. Если, конечно, Киев в Вашем восприятии "местечко", то тогда конечно! :) Можно допустит, что руководство Украины могло пойти на какие-то фальсификации, то решение выносило не руководство, а Суд, и в Суде анализировались доказательства сторон. Более того, ни единый субъект не внес аппелицию на решение Суда. Вам не остается ни чего другого, как признать решение Суда, тем более, что оно уже вступило в законную силу.
3. Пытаетесь жульничать, любезный, передергивать, как шулер? Некрасиво это.... Еще раз для Вас лично, "Вы никогда не слышали о расстреляных в Бабьем Яру ОУНовцах, именами которых улицы Киева названы?"
4. Не царь Петр Мазепу предал, а Московия предала Украину.
.
Вы сами подумайте, к какому расколу можно призывать то, что есть единым? Как можно "расскалывать" два разных народ, и так проживающих в разных государствах?
Большевики стояли у Власти в Украине, и они учинили Голодомор.
Вы у себя спросите, причем Москва и москали? Для чего Вы их приплели?
Бандеровцы лучше тем, что они своих не уничтожали, а воевали с оккупантами. Если бы они уничтожали своих, то разве те свои, и их потомки ставили бы им памятники, почитали бы их героями?
Вас не удивляет то, что бандеровцев ненавидят тем, и в тех регионах, где из никогда не было, а там, где они вели вооруженную борьбу с оккупантами, там отношение к ним обратное?
На теме Голодомора Вам тоже надо отплясаться? А Вы знаете, что на Украине максимальное число смертей пришлось на июнь 1933 года и превосходило соответствующее число осенних месяцев 1932 года более чем в восемь раз!? А июнь на Украине это уже пора созревания многих культур – так от чего умирали – от того, что есть было нечего?
Путин, собственно, имел в виду то, что 76% потерь в ВОВ пришлось на РСФСР и ей трудно пришлось бы без Украины, но выстояла бы. А, что думаете, что покорились бы фашистам? Не надо было дурные вопросы ему задавать – не отвечал бы так!
Братьев своих предали. Гоголь это сказал: Остап и Андрей!
Не выйдет, так как правды за ними нет!
А об "агрессии" Вы зачем тезис вкинули? Много современных украинских источников начитались? А Вы попробуйте настоящие исторические почитать - про Пархоменко, Щорса, Дыбенко, Дубового, Пятакова...Хоть знаете кто это такие? Могу ещё про Ворошилова напомнить, луганского уроженца. А хоть знаете чем они командовали, где командовали и против кого воевали, и чем знамениты?
Возникла в результате объединения двух церковных групп, выступавших за независимость от Русской православной церкви (Московского Патриархата): части представителей Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) и Украинской Автокефальной Православной Церкви, созданную клириками и мирянами, покинувшими Московский патриархат.
Учредительный (по мнению канонических православных церквей мира — раскольнический) собор состоялся 25—26 июня 1992 года в Киеве.
А про батурин ничего не пишите ваще бред сивой кобылы:-(
ССЫЛКА: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Mapa_from_Ukraine_postcard_1919.jpg/800px-Mapa_from_Ukraine_postcard_1919.jpg
Как Центральной Раде , так можно, а вот остальным ни ни.
Там растрелян Шухевич, Бандерва, Мельник? Там мелкие функционера и боевики и не факт, что они были упертые ОУНовцы, скорее всего это те кто пошел на контакт с коммунистическим подпольем
Только благодаря военной интервенции Красной aрмии, которая была сформирована в России из россиян и иностранных наемников из числа бывших военнопленных армий немецкого блока под командованием более как 50 тыс. офицеров российской царской армии, удалось подавить украинское национально-освободительное движение 1917—21 гг.
Но ничего не меняется под луной, только теперь имперские устремления стыдливо скрывают под предложением стать «членом великой российской семьи». А «обустраивать» Россию так никто и не собирается.
Насчет Голодомора. что те "московские" большевики, на 95 % были уроженцами за чертой оседлости,т.к им было при царе запрещено селится в основной России из-за их ментальности. Так вот именно эти бывшие одесситы "московские большевики" сначала пришли в Москву и стали "москвичами", а потом пошли освобождать свою "малую родину и устанавливать власть своих соплеменников" и откройте сайт Мемориала - американский прект на американские деньги существующий и там посмотрите, что за интересные были фамилии у Совминовцев и НКВДников, что в 30-х годах устраивали террор, за который Вы так печетесь. Русских там не значится в "убивцах" а "русским большевикам", с целью посеять вражду на форуме, было там в избытке. Которых потом в 38-39 всех репрессировали, но при Хруще-троцкисте благополучно реабилитировали и сейчас их внуки правят бал и в Украине и в России в виде владельцев заводов, газет, пароходов.
Я сам с Украины и мне приходится испытывать чувство стыда из-за таких провокаторов.
Поверте, большинство украинцев дружески относятся к России. Это даже подтверждает социологический опрос.
Украинская народная республика - провозглашена В СОСТАВЕ РОССИИ Центральной Радой 7 (20) ноября 1917 года; с правительством что возглавил С.В.Винниченко
Первый всеукраинский съезд Советов (в Харькове, в декабрь 1917 года) объявил Центральную Раду вне закона!, провозгласил 12 (25) декабря Украинскую Социалистическую Советскую Республику.
Получилось две Украины - две власти, одна в Киеве, вторая в Харькове!!! Крым был сам по себе - он был русский
В декабре 1917 года - январе 1918 года на территории Украинской народной республики большевики смогли установить советскую власть в Екатеринославе( Днепропетровск), Одессе, Полтаве, Кременчуге, Елисаветграде, Николаеве, Херсоне.
В этих условиях Центральная рада 11 (24) января 1918 года объявила Украинскую народную республику НЕЗАВИСИМОЙ ОТ РОССИИ; правительство республики возглавил украинский эсер В.А.Голубович.
26 января (8 февраля) 1918 года советские войска заняли Киев. В январе образована Донецко-Криворожская советская республика и Одесская советская республика; в феврале советская власть утвердилась по всей Украине (за исключением части Волыни, куда бежала Центральная рада).
14 декабря 1918 года в обстановке развала австро-германского блока и вынужденного окончания оккупации, немцы с австрияками стали драпать по домам, власть гетмана сменил установленный Петлюрой режим Украинской директории. Назначенное ею 26 декабря правительство (Совет народных министров) возрожденной Украинской народной республики возглавил украинский меньшевик В.Чеховский (он же был и министр иностранных дел).
В январе - феврале 1919 года советские войска заняли Харьков, Полтаву, Екатеринославв, Киев, в марте - Херсон и Николаев, в апреле - Одессу и Севастополь, Симферополь. В сложившейся обстановке часть бывших министров Украинской народной республики создали в Каменец-Подольском вооруженный отряд Комитета спасения республики (ставшего на платформу признания советской власти) и выступили против петлюровцев, но были ими разбиты.
К осени 1919 года значительная часть территории Украины захватили войска Деникина, который стал вешать украинцев и вводить власть бывших помещиков, за что дурень и поплатился - своим белым террором он поднял против себя простых украинских крестьян и они все пошли с большевиками и выгнали всю белую сволочь:-(
УНР по Первому Универсалу была социалистическая республика не только для украинцев а для всех там проживавших, а потом поперло 2 Универсал, 3 Универсал, 4 Универсал и у мужиков всю власть забрали в пользу богачей под покровительством Германии - почитайте содержание всех Универсалов и увидите как там все менялось против простого народа, из русской царской кабалы в германскую загоняли - отжеж радость великая:-(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но не наши националисты культивируют ненависть к другому народу.
А разве Мазепа не предал перейдя на сторону шведов, а разве когда шведы оказались в затруднении не предложил за искупления одного предательства сдать Карла русским войскам?
А разве Мазепа не писал ложных доносов на гетмана Самойловича, обвиняя его в предательстве и в результате убрал его руками царевны Софьи и князя Голицина, выставив его виновником неудач Азовского похода?
Во-вторых, Суд, как правило, рассматривает дело по месту совершения преступления.
В-третьих, мне сложно понять, что это за Суд возник в Вашем воображении российско-украинско-казахский? Вы не могли бы мне рассказать чуть подробнее об этом Суде, как он возник, какова его юрисдикция, кто и как формирует этот международный Суд, кто являются судьями того Суда? В конце концов, этот Суд плод Вашего воображения, или реальность? Еще раз, Киев не местечко, а Киевский аппеляционный Суд, не местечковый Суд. Более того, Решение этого Суда по Голодомору ни кем не опротестовано, никто не подал ни какой аппеляции.
Видимо Вы живете в выдуманном Вами же Мире, где существует международный российско-украинско-казахский Суд, и в Вашем же выдуманном мирке были расстрелями в Киеве Шухевич, Бандера и Мельник? :)
Вам бы из мира иллюзий вернуться в мир реалий....
А рассуждая, что не нужен общий суд несколких стран над виновниками голода в 30-х годах, Вы выделяете из всей трагедии, только беду одного народа, примеряя только к нему тогу великомученника.
К сожалению перечиленных персонажей в Бабьем яру не расстреляли, но своим постом потвердили, что скорее там лежат те, кто нарушил генеральную линию ОУН и стал сотрудничать с советским подпольем.
Это просто недобитый бандеровец вышел ядом побрызгать.
Эк вам мозги вымыли-то... Большевики-то были и украинские тоже.
А вот я сейчас вас таки вдарю! Так вот - это нация рабов, которая покорно голодает и ест своих детей, чем гордился и что праздновал ющ, а не поднимает восстание. И вы - плоть от плоти этих рабов...
Вам известно мнение других пострадавших стран, когда, где и кто высказывал это мнение, и почему это мнение не было официально представлено украинскому Суду?
В Голодоморе виновным признан не город Москва, как Вы пытаетесь здесь представить, и большевистский режим и его конкретные лидеры, которые ассоциируются с Москвой, где центральные органы той Власти находились, и лидеры той Власти. Почитайте определени геноцида, которое дает Конвенци ООН, тогда и поговорим, ОК?
Когда и где я призывал к расколу единой православной церкви? Вы уверены в том, что представляете себе, что такое Православная Церковь, как она есть в реалии, а не в Вашем воображении? :)
В чем конкретно состояло предательство Мазепы, по-вашему, кого он предал, когда, и в какой способ, Вы могли бы внятно и последовательно изложить?
Я рекомендую книг и читать о том, как бандеровцы воевали с оккупантами, как нацистскими, так и большевистскими, так как одним обзацем Вашу любознательность не удовлетворить. Зайдите на сайт Украинской повстанческой армии, там есть интересующи Вас данные о том, что сколько боёв было, сколько немецких оккупантов они положили, и сколько советских оккупантов.
Во-вторых, чтобы Вам было не очень странно, то, видимо, Вам следует вспомнить для начала сколько сотен лет московиты сажали на кол, убивали, грабили и уничтожали украинцев, портили украинских баб и мужиков. Тогда, видимо, Вам станет понятно, почему у украинцев к их братьям литовцам и полякам не совсем такое же отношение, как россиянам.
Вы, уважаемый, не могли бы привести пример, когда и как была увеличена территория Украины? Это, в-третьих.
Когда это россияне воевали на территории Украины не за себя, а за украинцев?Это в четвертых.
И, в-пятых. Вы сами еще не устали повторять, как мантры, примитивные выдумки кремлевского агитпропа?
Если кого-то в РФ и Москве это не устраивает, то это проблемы их, а не Украины.
Милок, не нужно мне слова Путина переводить с русского на русский, я слышал то, что он сказал. Вы со своим Путиным никогда не пытались подсчитать сколько составялет 76% от населения РСФСР 1941 года? Вы со своим Путиным никогда не считали, какая часть РСФСРа была оккупирована, и какая часть заводов, фабрик, городов и сел была разрушена в РСФСРе и в Украине для сравнения? Если кумир Путина "Хирург" идиот, и задал идиотский вопрос, то что же, по-вашему, побудило Путина ответить абсолютно по-идиотски?
Странно, если Вы со своим Путиным не приняли на себя 76% вины за развязывание Второй Мировой войны...
Пока, кроме России, никто к нам не лезет.
А почему Украина на трагедии нескольких народов делает вывод, что именно к ней был применен геноцид?
Перечитайте ту статью, под которой беседуем.
Если завтра Китай скажет "Россия - это тот же Китай" - примете со всей душой?
Простите, Вы не станете отрицать, я надеюсь, что высшие органы большевистской Власти находили именно в Москве, где планировались, разрабатывались и контролировались все мероприятия по организации Голодомора в Украине?
На Вас трагедия Батурина такое впечатление произвела из-за того, что Вы никогда раньше не слышали о кровавой жестокости московитов в Украине?
И что же именно, Вам показалось исторической неправдой и того многого, что Вы у меня прочитали? Россияне нынешней Россиийской Федерации ни какого отношения не имели, и иметь не могут в преступлениям царского или большевистского режима, так как сами были жертвами этих режимов. Когда, какие страны, и в связи с чем оскорбляют Вас и вашу страну, можете сказать внятно?
Простите, вы с какой душой, и за какой еще моральрной помощью вторгались своими войсками в Молдову или в Грузию, хотя бы сами себе можете пояснить?
Тем, кто убивал украинцев в Западной Украине, тем народ памятников не ставит. Ставят памятники, причем, на собственные средства, тем героям национально-освобительной борьбы , которые пожертовали собой за Волю и Независимость Украины. Поезжайте на Западную Украину, и посмотрите сами, кому сейчас там ставит народ памятники.
Это Кравчук, по-вашему, такое говорил про руку и баню? :)
Русский язык назвали своим родным менее 1/3 населения Украины, не так ли?
Ничего нового не узнал, всё тоже самое - активно сотрудничали и помогали...Про освобождённые города и веси, как всегда, нет ни слова!
На сайте УПА как не искал, тоже - про ВЕСИ ни слова, одни листовки, обращения и рассказы о том, как собрали, например, конференцию?! Это в 1943 году, было оказывается очень актуально!!!
Вы, перестаньте со мной вести диалог в старом русле - я все Ваши повадки уже давно знаю, поэтому - отвечайте конкретно на вопрос, а на Ваши я всегда отвечу.
Сколько "от рук НКВД" погибло? Около 10 тысяч активных бандитов, а может и больше, на пару тысяч. Даже на Вашем бандеровском сайте таких данных нет - всё только обещания. что РАЗМЕСТЯТ полный Мартиролог... и даже - геноцида украинского народа в 1970-1989. За время существования сайта с 2005 года, так и не смогли найти данные - видно уже все пальцы обсосали!
Я говорю о том, что Вы выдущик и фантазер, мягко говоря! :)
".... По-вашему, высшим религиозным лицом для украинской православной церкви кто должен быть, московский поп Гуняев, или Константинопольский патриарх? ..." Это Ваши слова. Согласно церковному делению Православной церкви православная церковь на территории Украины относится к Московскому патриархату. А Вы этого не знали? Призыв к изменению и выделению УПЦ из Московского патриархата в отдельную автокефальную церковь не нашел поддержки ни у одного иерарха православной церкви. А Вы своими словами призываете к расколу.
Заманали, Вы, уже своими ссылками на какие-то дранные законы, принятыми явно не в здравом рассудке...
Якуты русскими у вас уже стали, или еще нет?
Власть и была страшной, но для оккупантов, которые силой оружия пытались оккупировать Украину.
Для Вас самого не очевидна глупость тех утвержденией, который Вы здесь повторяете за московскими пропагандистами снова и снова? Почему же родственники и потомки тех десятков тысяч простых украинцев, которые, по-вашему, якобы, были уничтожены бандеровцами, ставят своим уничтожителям памятники на свои(!) собственные(!!!!) средства, почитают их, как героев, а Вы и вам подобные, проклинаете, хотя бандеровцы у вас никого не убили?
Вы доврались уже дого, что скоро станете утверждать, что агента-боевика НКВД Кузнецова, который носил немецкий мундир, уничтожили в засаде не УПА, а сами немцы или НКВД! :)
Мне, любезный, сложно судить, какие слова присуще жителям Западной Украины, так как я там никогда не жил! :)
Источники во Франции, голландские газеты, да ещё где-то подалее, не могут являться объективными, рассказывая о события происшедших за тысячу вёрст...Известно, что в Батурине, столице Мазепы, тот сосредоточил громадные запасы вооружений, фуража и провианта, которые намеревался передать Карлу Х II . Допустить этого никак было нельзя, поэтому захват Батурина и уничтожение складов было для Петра I вопросом жизни и смерти.У Меньшикова стояла задача: что можно из крепости вывезти, а, что нельзя сжечь и подорвать. Что он и сделал, подорвав арсенал, и запалив провиантские склады.(Начавшийся пожар никто не тушил и город выгорел до тла). Не было у него времени на показательные казни, заточку колов и сооружение плотов и распятий. Карл XII с превосходящими силами был на подходе. Надо было выполнять задание Петра и самому уносить ноги. Тут даже свидетельств не надо. Элементарная логика.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20069/1108.htm
А про слова Путина, милАй, тебе действительно требуется перевод с русского на русский: 76% это не путинская цифра, а общеизвестная цифра потерь, ВНИМАНИЕ, солдат и офицеров РККА призванных с территории
А последний тезис - ва-а-ще идиотский! К чему подобные выверты?
Я на Ваш вопрос просто ответил, плюс сказал, что не надо соскакивать с темы...
С чего Вы взяли, что Украина на трагедии нескольких народов делает вывод, что именно к ней был применен геноцид? Украина геноцид украинцев называет геноцидом, при этом не препятствует ни России, ни Казахстану в квалификации событий, связанных с умершвлением голодом населения этих стран. Вы слышали, чтобы Украина запрещала какие-либо квалификации Казахстану, связанные массовой гибелью там людей от голода?
1156 — Австрия выделена из состава Баварии в самостоятельное герцогство германского рейха, подчиненное императору
Про Карла Великого, про Священную Римскую империю что-нибудь слыхали?
Лучше все же иногда читать историю, чтобы не писать совсем уже несусветную чушь.
Турцию, вон, тоже уже 30 лет мурыжат с ЕС, или Россию с ВТО 17-ть (и слава Богу, пусть и ещё столько же), а сколько Украине ждать?! Могу сказать - до развала ЕС и НАТО, а там вопрос сам собой отпадёт.
Надежды юношей питают! Ядро ЕС, в лице Германии, Франции, уже ведёт разговор об отделении от него окраин, которые как кровососы пьют из них соки, а здесь ещё и Украина присосётся - здрасьте!? Никому вы такие не нужны!
Вы текст решения Переяслвской Рады сами лично читали? Там написано, что Украина, после стольких лет войны за независимость, добровольно отказывается от своего суверенитета, за который заплачено тысячами жизней украинских казаков? Вы, видимо, полагаете, что батька Хмель воевал столько лет с поляхами за независимость, чтобы с легкостью от нее отказаться? Или, по-вашему, московское рабство слаще, чем польское, и украинцы готовы были Волю променять на рабство ради московского царя? :)
Я знал, что с логикой Вы не дружите, но не представлял всю глубину Вашей проблемы....
Более того, россиянам навязана это безумная идея объедиенния, но при этом само объедиенние выдаетс им, как цель. Хотя, любому здравомыслящему человеку понятно, что объединение целью быть не может, объединение может быть только средством достижения какой-то цели. Никто пока из россиян мне внятно не смог понять цель такого объединения, для чего, собственно, нужно объединяться, и какие от этого объединения могут быть выгоды для участников объединения? Интересно и то, что россияне, сторонники такого объединения, не уверены в том, а для чего самой России отказываться от своего государственного суверенитета, ради чего Россия должна стать областью объединенной страны, а не самостоятельной державой? Не говоря уже о том, как они отнеслись бы к тому, что Минск, к примеру, стал бы столицей такого объедиения, а Лукашенко его Президентом? :)
Вы, милок, не путаете уничтожение запасов вооружений, фуража и провианта, с уничтожением всего живого в Батурине? Собаки то не могли перейти на сторону Карла, не так ли? Так собак в Батурине чего поубивали кровавые московские палачи? Стариков, женщин, детей тоже от вооружения, фуража и провианта поубивали "братья"-московиты?
Вы хоть сами в ту глупость, какую тут публикуете, верите, любезный?
Я то это в школе учил.
Австрийская империя была создана в 1804 императором Францем II (I Австрийским) в ответ на провозглашение императором Наполеона I. В 1806 под давлением Наполеона была упразднена Священная Римская империя германской нации, монархом которой традиционно был правитель Австрии.
Теперь бы Вам еще излечиться и от детской наивности и от тупости.
Украина уже в ВТО, как и полторы сотни нормальных стран, с ВТО Украине ничего ждать не нужно, любезный. Турция уже давно в Альянсе, и с ЕС вопрос решится, причем, раньше, чем с Российской Федерацией.
НАТО 65 лет не развалился, и нет видимых причин к развалу. Более того, очередь стоит из жалающих присоединиться к Вашингтонскому Договору.
Но, как народ России, так и народ Украины, этого СССРа больше знать не захотел. Более 90% украинцев на всеукраинском референдуме проголосовали за Независимость.
Освобождали города советские партизаны, это было! И целые сражения устраивали. А по поводу ОУН-УПА, это шутами Ваши свидомиты выставляются:
учебник истории для 5-го класса - \\\«Для нашей земли Вторая мировая война была наинесправедливейшей из всех войн...Так как ни Советский Союз, ни Германия не думали об освобождении Украины и построении в ней независимой державы. Сознательные («свідомі») украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда – нужно самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национально свидомых украинцев Организация украинских националистов (ОУН)...Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды ...– УПА. Отряды УПА ОСВОБОЖДАЛИ УКРАИНСКИЕ ГОРОДА И СЁЛА от фашистских оккупантов, защищали мирное население...\\\
Вы бы свои мозги в порядок привели, да и согласовали вопросы украинской истории...
Кузнецов не боевик, а кадровый разведчик. Да он погиб от рук бандеровцев. И погиб по причине, что он советский разведчик, т.к. бандеровцы помогали охотиться за ним немцам.
Не жили, а их выражения знаете.
Как ни крутитесь, у Австрии с Германией куда больше общего, чем у Украины с Россией. И однако же - не объединяются.
А что, собственно, для Вас кажется удивительным в том, что для народа украины нацизм и сталинизм были оккупационными и тоталитарными режимами, которые, уж точно не думали об освобождении Украины и построении в ней независимой державы? Разве для Вас самого не очевидно, что ждать украинцам помощи в освобождении Украины от нацистской/большевистской оккупации неоткуда, и им самим нужно было решать судьбу Украины, или смириться с оккупацией их страны? Вы не знали, что под опекой ОУН было создано национальное Правительство и провозглашена независимость Украины? За это ОУН и была разгромлена нацистами, а вожди оказались в концлагерях.
Читайте Историю Украины!
Я милай ничего не путаю: Ющенко затевал праздники и памятные даты - все в честь "борьбы с москалями", поэтому он не то что фразы, он целые городки строил. Напомнить какие?
То, что я Вам дал, то и читайте - повторять больше не буду, зачем воду в ступе... http://www.otechestvo.org.ua/main/20069/1108.htm
Только добавлю:\\\8 декабря 1708 года новый гетман Иван Скоропадский издал универсал, где признавал, что при штурме замка было убито значительное количество находившихся в нём, но добавлял: «Однако же, що о жёнах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда… Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены»\\\
Ну и что - помогли вам в ВТО ваши ляхи? Зажили богато?
Про всё остальное - хрень!
Если Вы не уверены в чем-то, то Вам бы поехать по селаи и городам Украины, где памятники такие стоят, памятные знаки, и спросить у людей, на чьи денги, и кем поставлены эти памятники и памятные знаки.
Кузнецов агент-боевик, специализация которого был террор, и главное задание, с которым он был заброшен в тыл противника, были акции террора, физического уничтожения старших офицеров. Извините, Вы книжек совсем никогда не читали и не читатете? Не врите, любезный, хотя бы самому себе! Смешно, ведь, от человека с седой головой читать подобные глупости, что Кузнецова бандеровцы, уповцы убили за то, что он был советским разведчиком! Вы сами себе как эту картину представляете, сидят в засаде на дороге Ровно-Львов уповцы, видят немецкую автомашину, из которой Кузнецов кричит по-русски: "Братья-бандеровцы! Не стреляйте, я не немецкий офицер, а советский разведчик!" А уповцы усмехаются в усы, и говорят сами себе: "О! Ще один москалик!"
Если бандеровцы помогали немцам охотиться на Кузнецова, то почему они и не передали его немцам? Где логика?
http://www.portal-slovo.ru/history/35629.php
Так оказывается у Вас с логикой не все нормально
Вы могли бы привести, в подтверждение своей уверенности в том, что Ющенко затевал праздники и памятные даты - все в честь "борьбы с москалями", что-нибудь, кроме ляляляля?
Комментарий удален модератором
Виктор Ющенко примет участие в открытии на территории Национального историко-культурного заповедника "Гетманская столица" скульптурной композиции, посвященной пяти гетьманам, деятельность которых связана с Батурином, части восстановленной цитадели крепости и т.д., других торжественных мероприятиях в Батурине. - http://news.siteua.org/Украина/39787/Ющенко_уехал_в_Батурин
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО, участвующих в торжествах по случаю 350-й годовщины победы казацкого войска под Конотопом, возложил цветы к памятнику гетману Ивану Выговскому в селе Шаповаловка Конотопского района Сумской области.- http://www.unian.net/rus/news/news-325697.html
Простите, а что для Вас имеет значение в той глобальной трагедии Украины? Вы, видимо, не очень внимательно читали Конвенцию ООН, или не очень понимаете, чем различаются понятия "национальная" и "этническая" группы?
Украинцы на Кубани умирали от Голодомора? Умирали, причем не меньше, а больше, чем в Украине.
А в Крыму умирали украинцы в 32-33 годах? Нет. Потому, что Крым тогда был в составе России. На Перекопе и на Сиваше кордоны военные стояли, и не пропускали умирающих от голода из херсонщины и запорожья в Крым, где хлеба было валом, а из Крыма не выпускали людей с хлебом в Украину. Вот Вам и политиканы с трагедиями, вот вам и украинезация....
Даже после 70 лет русификации Украины, менее 1/3 украинцев сказали, что у них родной язык русский. Вы хоть это оспаривать не станете?
Так-что читайте и не забывайте, что тумблер "Г-Ж"
Простите, о каком народе, который спасла России, собственно, Вы пытатесь говорить, Вам самой понятно? Не говоря уже о форме, которую избрала Россия, чтобы спасать один народ, убивая другой?
Вам самой понятно, о какой тяжелой минуте для Абхазии Вы пытаетесь говорить, тупо повторяя пропагандистские клише Кремля, даже не пытаюсь задуматься о том, что повторяеет? Откуда в Абхазии взядлась та тяжесть, что подвигла Россию на прямую агрессию против Грузии?
Помощь, по-вашему, это горы оружия, которые Россия передавала в эти маленькие страны, готовя полномасштабную войну, хотя и принимала не себя обязанности миротворца?
С какого перепуга Вы решили, что у меня потребительское отношение к России, если я от нее ничего не требую, кроме одного, перестать убивать людей, своих и чужих, на своей территоории, и в других странах. К России одно требования- всем дай жить спокойно, и так, как они того хотят, а не по-путински.
Приведите мне хотя бы один пример справедливого коммерческого разговора, о котором Вы упоминули?
А тут так все запущено у Вас... включая и ВТО! :)
Утверждая про сталинизм и оккупацию - не надо забывать, что если Вы хотите освободиться от этого проклятого оккупационного прошлого, то вперёд - отдавайте Харьков, Донбасс, Луганщину, Крым, Западную Украину...Не забудьте про Днепрогэс, Южмаш, Харьковский тракторный и ещё пару-другую тысяч промышленных предприятий построенных проклятым тоталитарным, оккупационным режимом...Давайте - вперёд!
Чего народу Украины в годы ВОВ было ждать? Чтобы пришла родная Красная армия и освободила! А галичане варились в своём собственном кровавом котле, который сами же и заварили! Вот как заваривали, так и расхлёбывали!
А про санатории для верхушки ОУН сказки не рассказывайте!
По документам бандеровцы узнали что Кузнецов именно тот офицер, которого ищет гестапо.
А зачем, достаточно было доклада об уничтожении.
Судя по тексту, Богдан Хмельницкий был гетманом Войска Запорожского, не волею казаков Сечи, а царского величества Московского царя? И все это, по-вашему, мог Батька Хмель написать или подписать? Не говоря уж о явных нестыковках "царь" и "князь" Алексей Михайлович одновременно. От кого он ярлык на княжение получал, это известно, а царский титул откуда и московских князей возник не расскажете ли мне? А что такое "Малые Россия" не поясните ли мне?
Давайте вместе логику поупрожняем, Вы не против?
У Вас какая-то пристрастие к расколу, предательству.......
Он же упёртый. И простой логической цепочки не может построить - шоры мешают. Да и нельзя логику включать - иначе все его рассуждения окажутся туфтой. Смиритесь с тем, что у вас есть враг, готовый ради своей великой идеи и вас живьём похоронить при случае.
Такие упёртые и в России есть. Только их меньше;)))). У нас всё-таки больше умом и сообразительностью берут.
"Большинство партизанских отрядов, созданных в Белоруссии к сентябрю 1941 г. полностью(!) формировались из сотрудников НКВД и милиции, без привлечения местных жителей, связь с партийно-советским активом не была установлена... в дальнейшем, в процессе создания обкомами партии партизанских отрядов из числа местного партийно-советского актива, их руководящее ядро по-прежнему составляли оперативные сотрудники НКВД..."(с) Автор, не пропагандист ГлавПУРа, не просто доктор исторических наук, действительный член Академии и пр., но и бывший полковник КГБам легендарный диверсант-партизан И.Г. Старинов.
Извините, но я больше верю профессионалам, что репиторам пропагандистов....
В чем Вы, любезный, увидели упорное вбивание раздора между одним и тем же народом, можете пояснить, хотя бы самому себе?
Для того, чтобы прийти к выводу, что голод был во всем СССР в следствии не урожая и бездарного правления правительства, нужны основания, не так ли?У Вас есть достаточные основания для вывода о неурожае в 1932-33 годах? Если Вы не знаете, где голод был силнее, а где слабее, то поинтересуйтесь, что такое "черные доски", и по тем "черным доскам" сможете определить, где тот голод был максимальным.
Вы, видимо, полагаете, что от настроения Ющенко могло зависить решение Суда? Но Ющенко судьей того Суда не был, и тупо было бы связывать его настоения с материалами уголовного дела, которое рассматривал Суд. Мне сложно с Вами говорить о беспристрасности суда в деле, если Вы не знакомы с материалами самого дела, и не можете судить, был ли суд пристрастен, или нет, и в чем именно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, извините, сами читает то, что мне пишете? Это же шедевр наивной глупости, "По документам бандеровцы узнали что Кузнецов именно тот офицер, которого ищет гестапо."(с)! Браво!!!!
Теперь включайте разум, и задайте себе вопрос, в каких документах немецкого офицера было написано, что он советский разведчик Кузнецов? :) Следующий вопрос сами себе не задавайте, это слишком сложный вопрос длы Вас. Если бандеровцы, по-вашему, были немецкими пособниками, а немцы искали Кузнецова, как разведчика, то для чего бандеровцам нужно было убивать Кузнецова?
Весь Мир интересуется, нашил ли российские вояки хотя бы одного(!) украинского наемника в Грузии, живым или мертвым? :)
Весь Мир интересуется у Вас, уважаемая, когда и какое правительство было ющенковским в Украине? Правительство Юли Тимошенко или Виктора Януковича можно считать ющенковским, или нет? :)
У нас нет КГБ уже 20 лет, поэтому мне уж точно нечего и некого бояться, Вы за меня не переживаейте! :)
Вооружая сепаратистов, направляя к ним своих офицеров и генералов, собирая на границе в Грузией 30.000 войско, это по Вашему мнению миротворчество?
Вы свою просьбу адресуйте Путину, чтобы он не врал своему народу, не морочил наивные головым доверчивым россиянкам, не издевался над собственным народом, человеком, как гебист, он не станет ни когда, поэтому последнее свое пожелание к нему можете исключить...
Уверяю Вас , что под ихней маской "учёности" кроется убогий примитив. Абсолютно не стоит им что-то доказывать и вести с ними в диалог . Они только того и ждут , в кого бы вцепиться, кто хорошо отзывается о России. И заметьте: Россию они ненавидят, но из российского сайта их не выгонишь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человечность - это не про них.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот представьте (женщине должно быть это просто сделать): идете вы по улице, и вдруг ьяный амбал начинает приставать к вам со слюнявыми объятьями, заверениями в любви и недвусмысленными предложениями. А потом ще и в квартиру за вами полезет. Понравится это вам?
Что до заработков - ну так в Москве дурных денег много. А в Дубае - сотни тысяч русских работают. По той же причине. И что? это дает Дубаю право лезть с объятьями?
Странно - а ведь в 20-х была насильственная укранизация, перегибы которой и исправляли потом.
А наших нациков у нас преследуют по законы и сажают
Так что определитесь Вы на чей стороне- на стороне тех кто разрушал за деньги и ради интересов других государств или с теми кто сопротивляется этому
2. Гестапо разослало всем ориентировку о необходимоти задержания и унитожения советского разведчика работающего по документам на имя Пауля Зильберта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И они не в почете. Нормальные граждане относятся к ним как к чему-то противному и дурно воняющему.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я знаю историю Голодомора, поэтому и веду речь о вещах, которые почему-то неизвестны другим?
Милок, ври, но не завирайся! :)
Вы то чего ножками сучите? Какая я Вам выгода от того Голодомора?
А ножками сучите Вы. Аж сами себе противоречите.
Суд выносил не приговор, а решение, в констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постишев, Косиор, Чубар и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 КПК Украины, в связи с их смертью.
Вы, извините, идиотом себе не выставляйте, при чем тут "нужно ненавидеть всех русских"(с)? По-вашему, вина за Голодомор на всех этнических русских, а не на большевистских лидерах, которые учинили геноцид?
Теперь о союзах и шеях. Если Вы уверены в том, что Украина больше заинтересована в союзе с Россией ежели наоборот, то почему этот "наоборот" день и ночь верещит об этом Союзе? Если наоборт, то для чего такой союз вообще нужен?
Зачем вы себе на шею поседельцев принимаете, Вам самому понятно? Вы, видимо, идиотами всех россиян представялете, во главе с идиотами кремлевскими карликами? Беларусь сидит на шее, мало вам? Абхазию с Ю.Осетией туда же присадили?
О какой вражде народов Вы вообще говорите, о кремлевские преступники, это народ?
Православние я понимаю, как восточную ветвь христианства, которая в 1054 году, после Великого раскола единой христианской церкви, окончательно отделилась от Римско-католическую церковь с центром в Риме, и сформирова свой центр в Константинополе. А Вы, простите, что понимаете под Православием?
2. Вы, любезный, хотя бы сами себе поясните, гестапо нужны были мертвые вражеские разведчики, или захваченные и допрошенные? Не говоря уже о том, что уповцы на борту машины, на которой ехал агент-боевик Кузнецов, ясно видели надпись "Не стрелять! Советский офицер-разведчик Кузнецов!"
Вы всегда мне казались умным и образованным человеком, но Вы оказались, к сожалению, другим.... Вы рефрексируете в строгом соответствии с тем, как Вас программировали ваши замполиты. Вы ведет себя, извините, как "собачка Павлова", не включая мозг...
Кстати, на все Ваши вопросы я ответил в полной мере.
Всего хорошего.
2. Сколько в Украине трудоспособного населения, и сколько из них вне Родины? По-вашему, видимо, русские работают в Украине? :) Какой инфантилизм, а с виду взрослая женщина! :)
3. Как же вы можете не озлобиться, если российская пропаганда у вас формирует "образ врага" из Украины и украинцев? Если вас превращают в "собачек Павлова", когда вы даже не пытаетесь мозг включать, оперируете исключительно рефлексами?
Вы как маленький судите только по обложке. И по тому, что Вам подсунут англосаксы.
И у украинцев отношение к русским, как братьям, младшим, странноватым, то братьям.... Украинцы относятся, как к братьям, и к полякам, и словакам, и молдованам, и румынам, и мадьярам, и литовцам, и к беларусам, не только русские братья для украинцев....
Исторические данные свидетельствуют о том, что при нападении на Францию нацистская Германия расходовала, к примеру, нефтепродукты, поставленные ей из СССРа, а не из Британнии, как Вам это кажется. Вам никогда ваш замполит не рассказывал об объемах и номенклатуре советских поставок Германии, благодаря которым нацисты готовили и осуществляли боевые операции Второй Мировой войны? Вы сами не знаете, что Германия и на СССР напала, в том числе и с помощью поставок самого СССРа?
http://obozrevatel.com/news/2010/9/20/391874.htm
Кто платит, то и тацует девушку. Так ведь.
Где хранится тот документ, на который Вы ссылаетесь, и можно ли его увидеть?
Как я понимаю, Вы не смогли найти подтверждение своего же утверждения о том, что Ющенко когда-то называл Россию виновницей всех бед Украины? Но при этом Вы не хотите признаться в том, что Вы банальный лгун! Поэтому и решили поговорить о газе? :)
"Геноцид определяется, как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу". Предполагается что:
1. Одну группу, а не все подряд. А в данном случае речь идёт об уничтожении не только украинцев, но и многих других
2. Предполагается, что уничтожением занимается некто принадлежащий с другой группе. А в данном случае уничтожением занимались в том числе и украинцы.
Выделение малой части процесса из большого процесса субъективно. Что и происходило у вас В Украине. В угоду политическим амбициям.
Если 58 сесия ООН в 2003 году назвала Голодомор нацинальной трагедией украинского народа, и приняла специальное заявление к 70 Голодомора в Украине.
Не сучите, милок, ножками. Преступники, виновные в геноциде уже известны, международное признание Геноцида уже есть. Вы чего так болезненно переживаете из-за того, что кровавую сталинскую клику назвали перступниками?
Если сказать Вам нечего, то чего здесь пузыри пускать, к чему все эти херы гребанные? Только от недостатка аргументов....
США признает все что против СССР и России.
Особенно повеселила очередная собачья реакция на США! :)
Вас, видимо, самого прикалывает публичная демонстрация вашей же глупости, не способности вести нормальную дискуссию? :)
Во-вторых. Как мне кажется, Вы не понимаете различия между понятиями "национальность" и "этнос".
В-третьих. Вам бы для начала самому себе следовало бы пояснить, откуда Вы черпаете вдохновение для собственных предположений? В документе ООН о геноциде есть упоминание о том, что уничтожением занимается некто принадлежащий с другой группе, какая это группа, на какой основе формируется эта группа, или Вы сами себя выдумываете, а потому сами же свои выдумки гневно изоблечаете?
Извините, но Ваш процесс субъективного восприятия объективной реальности я не буду комментировать, чтобы Вас не оскорблять.
Вы для себя, не для меня, не для полемики, посторайтесь пояснить, почему Вы лично пытаетесь отрицать очевидное для каждого преступление большевистской Власти? Я бы мог Вас еще как-то понять, если Вы были близким родственником Сталина...
Правильно ли я понимаю Ваш обличителный пафос, что Рокфеллеры из собственных средств оплачивали уничтожение евреев? :)
Колокольчик звенит, слюна бежит, мозг отдыхает! :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не старайтесь. Мне это не интересно.
Вы хотите быть врагом России - флаг вам в руки и барабан на шею.
Вам нравится видеть в друзьях американских жополизов - это ваше дело. Только не надо убеждать меня в вашей духовности и идейности. Идея у вас только одна - ненависть к России.
Может показаться, что я излишне категоричен, но я внимательно прочитал все ваши комменты в данной теме и у меня сложилось именно такое категоричное мнение.
Уж извините, но мой процесс субъективного восприятия (а ваш типа объективен? - три ха-ха) говорит мне, что вы мне не интересны.
Я не помещаю вас в чёрный список только по одной причине - вполне возможно, что в других темах вы более адекватны.
А вот ссылку прочитать не хотите как всегда. Может Вы и до сих пор не знаете, что такой автогигант германии как "Опель" еще до Второй мировой войны входил в состав GM.
Я Вам написал: " ". Вы мне в ответ: "Запретить? У нас русских так не принято. Мы уважаем чувства других людей."(с)
Правильно ли я Вас понимаю, когда тем, что я Вам не запрещаю, я исключаю себя из русского этноса, так как русские уважают чувства других людей, а я своим незапрещением оскорбил такое чувства? :)
Интересно, а среди тех, кто с оружием в руках вторгался в Молдову или Грузию, были русские, которые уважают чувства других людей? А среди тех, кто 15 лет убивает в Чечне людей, громит и разрушает чеченские города и села, были русские, которые уважают чувства чеченцев?
Не могут же все россияне пребывать в состоянии биологических роботов, которые только повторяют пропагандистские штампы, даже не вдумываясь в их суть? Извините, я подобным вопросом не слишком задел уважение русскими чужего мнения? Такие вопросы принято задавать русскому русским?
Однако, мне было бы интересно узнать, когда это Украина вторгалась на чужую территорию? Вы могли бы привести пример украинской агрессси против другого государства?
Если Вы привели определение геноцида данное не мной, а ООН в Конвенции, как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую группу, то что Вам самому не понятно? Может быть Вы не понимаете, что есть "национальная" группа, а что есть "этническая"? Если Вы не понимаете смысла того, что комментируете, то к чему мне цепляться?
Если Вам интересно, то ищите сами, меня увольте от этого.
Вы, ведь, не будете читать испанские или португальские тексты, не так ли? И даже, если прочтете, то все равно мнения своего не поменяете.
Вы, ведь, не идиот, и не возьметесь утверждать, Грузия своими войсками вторглась на территорию Российской Федерации, а не Россия своим войсками вторглась на суверенную территорию Грузии, не так ли?
Если вы ненавидите Россию, то это ваше дело. Но лапши вашей мне не нужно.
А из того, что Форд строил в СССРе заводы, что для Вас следует, то что без США у СССРа не было бы автомобилей, и без автомобилей СССР бы ни при каких обстоятельствах не победил бы Германию? Так Слава Форду за Победу? :)
Честно говоря, я последние лет 15 часто и регулярно бываю в Британии, неплохо ее знаю, имею хороших знакомых там, и ни когда не видел ни малейшего проявления русофобии. Может быт, действительно, прав был Ваш замполит, передала Британия свою русофобию в 1946 году США? :)
А чем, по сути, на Ваш взгляд, отличается операции федеральной власти в Чечне против сепаратистов, от операций грузинский властей против осетинских сепаратистов? Почему одни сепаратисты для Кремля отвратительны, и достойны уничтожения даже в сортирах, когда они там безоружные, а другие сепаратисы милы сердцу Кремля, Вы мне можете объяснить, или хотя бы самой себе?
Страшная ошибка Грузии только в том, что у нее граница с Россией. В конце концов Вы ведь не слышали угроз со стороны России в адрес палестинцев, хотя те регулярно обстреливают и убивают российских граждан в Израиле, не так ли, патриот?
А Вы внимательнее историю почитайте хотя бы.
Отказались же бриты вывести Романовых, мол парламент не одобрит.
На бытовом уровне русофобии нет, а вот на дипломатическом и государственом- был всегда, ибо нетерпят бриты соперников и всеми способами избавляются от них.
Вы, ведь, прекрасно понимаете, что нужен документ, а не пропагандистская глупость, так зачем ссылка на глупость, если от Вас ожидают документ?
Нет документа, так и скажите. Тем более, давно известно, что не полписывали в Переяславе тогда и тот документ, ограничились усными соглашениями, которые Хмель пытался скрепить клятвой на Библии в церкви. Это для Вас новость, что-ли? Новость для Вас то, что московский боярин отказался от клятвы в церкви на Библии? Вы до сих пор верите тому, что напридумывали сталинские пропагандисты в 1954 году?
Что же Вы сами постоянно включаете дурака?
Мне понятно, почему Вас так удивило то, что Король Великобритании не был и не мог бы всемогущим самодержцем, абсолютным властителем страны, как, например, Сталин в СССРе. И Б.Н. Ельцины удивляло то, что Король Швеции(!) не мог убрать автобусную станцию от своего дворцы. В стране рабов трудно понять логику поведения должностных лиц демократического общества...
Вынужден Вас разочаровать, видимо, потому, что нынешняя РФ никак не может быть соперницей Британии, нет русофобии ни на государственном уровне, ни на дипломатическом, как производном от государственного. Как и Северная Корея не может быть соперницей Британии, видимо, поэтому нет и северокорейской фобии в Лондоне. По крайней мере, я с такой никогда не сталкивался..
Дурака то из себя не стройте! :)
Вы сами себе ответили, что если интересы Великобритании потребовали, то сам король дал бы добро на свержения с троны своих родственников.
Король Британии не мог тогда, как Королева не может и сегодня давать добро на сверждение с троны кого-либо, своих родственников в том числе. Вы, конечно, можете не знать роли и места Короля в политической и общественной жизни Британии, но зачем Вам утверждать то, чего Вы не знаете?
От Горбачёва.
После войны уничтожали тех, кто приехал с Востока и учил детей доносить на своих родителей.
Может еще Вам вслух почитать?
Если Генеральная Прокуратура России не нашла ни единого материального подтверждения "украинским советникам и наемниками" о которых так много врали в России от самого верха до Вас включительно, то где Вы нашли подтверждение этому вранью?
Уважаемая, в 1980 году не существовало независимой державы Украины, так как она за 60 лет до того была оккупирована российскими большевиками, так о каком нападении Украины на другое государство, тем более в 1980 году Вы тут пытаетесь говорить и навиной детской глупостью? :)
А то что голод и страшный голод был на Украине я знал и без Вас
По крайней мере не просто газетная статья как Вы мне прислали.
Рамки истрии Второй Мировой войны для меня не разрушаются, так как они базируются на общепризнанных фактах, например,что Вторая Мировая войны началась 01.09.1939 года. Вы же не будете против этого возражать? Факт второй, заключается в том, что 01.09.1939 года Германия напала на Польшу, и в нападении на Польшу Германии оказывал помощь СССР, напав на ту же Польшу с востока. Протис этого тоже не может быть возражений. Факт третий. СССР снабжал продовольствием, сырьем и материалами, и оказывал политическую и дипломатическую поддержку Германии при ее подготовке в агрессии против Франции, т.е. СССР не был нейтральной страной во Второй Мировой войне, а был на стороне агрессора, Германии, а не антигитлероваской коалиции.
Надеюсь, что Вы не будете и против того, что СССР оказался в составе антигитлеровской коалиции против своей воли, и только потому, что Германия напала на СССР?
Это реальный факты, или да?
Я же рекомендовал почитать Вам Билль о правах, а Вы его не прочитали...
Факты, мою приведенные, Вы принимаете, или отвергаете, как события не имевшие место быть в реальности?
Комментарий удален модератором
Немного истории, утверждающей, что все мы произошли от одного корня - Киевской Руси:
Как известно, нашествие татар на раздробленные княжества Руси, а затем более, чем двухвековое татарское иго, послужило фактором отрыва южных княжеств от северных. Только в ХV веке Москве удалось избавиться от татарского ига и объединить северные княжества в одно государство, которому пришлось противостоять многим нашествиям с запада, пережить смутное время, и, наконец, окрепнуть настолько, чтобы взять под свою защиту большую часть южных территорий.
Судьба южных княжеств сложилась не на пользу Руси. Воспользовавшись смертью Даниила Галицкого и прекращением галицко-русского княжеского рода, (14 век) Казимир ІІІ присоединил к Польше Галицкую Русь и западную часть Волыни. Подолию и восток Волыни захватила Литва. (продолжу)
После люблянской унии (1569 год) большая часть украинских и белорусских земель переходит во владение польских феодалов. Они по своему усмотрению распоряжались крестьянской землей, произвольно устанавливали барщину, закрепощали свободные поселения. Украинских крестьян польская шляхта, называла «быдлом», приравнивая к скоту, к рабам. Феодалы с помощью Ватикана проводили политику насильственного окатоличивания. С этой целью была введена уния православной и католической церквей. Официальным языком на Украине был польский. Плоды этой унии Украина пожинает до сих пор.
Можно согласиться с Вашим утверждением о том, что вормирование этих народностей происходило в разных политических условиях. Если русская (великорусская) народность развивалась в границах возникшего централизованного государства татаро-монгольской Орды, и этим во многом и сегодня определяются ее этнические особенности, то украинская и белорусская народности от Орды освободились значительно раньше, формировались и развивались, как европейские славянские народы. К сожалению, закрепощали свободные поселения украинских крестьян не только польская шляхта, но и московская "шляхта", которая так же приравнивала крестья к скоту, рабам, которых купить, продать, или убить по собственному усмотрению Для украинцев московский/российский гнет был ни чуть не лучше, чем польский, русификация не слаще полонизации
Если Вы начинаете считать "украинскими" славянские племена, которые проживали на той территории, которая потом стала Украиной, то занялись дурным делом - все они потом объединились в один народ, без различия племён и распространились на восток и запад, север и юг... А на территории современной России проживали: ильменские словене, кривичи, вятичи, радимичи, северяне. То, что потом финно-угорские племена какой-то своей частью вошли в состав русского народа - несомненно, только вот доказать Вы этого не сможете.
А про гнёт это Вы, Савельев, передёргиваете: как бы была не трудна жизнь крепостного, при крепостном праве, в России, но только при поляках в каждом имении на Украине, имелись кол, виселица и козлы для порки. Можете привести факты, что такое было в Российской империи?
Ну, а про еуропейские народы - Вы как всегда грезите!
Скажите лучше - хохлы ...
Не все и в России любят украинцев, особенно тех кто открыто выступал с оружием против России, тех кто проповедует национализм поклоняясь Бандере и Шухевичу.
А Ваше желание - вообще без клоунад или исключительно без оранжевых? Бледно-голубые клоунады Вас устраивают?
А то, что вы считаете сказками - так это только Ваше мнение. И ничего больше. Мало ли что и как Вы считаете. По крайней мере паспорта в Крыму раздавал направо и налево не Госдеп, а Кремль. Так же, как он их раздавал в Ю.Осетии и Абхазии. Там тоже была как будто сказка, вот только кровью закончилась. Да и закончилась ли...
Создавать, чтобы создать? Или создавать с какой-то целью?
Как бы кому не хотелось, но это именно в России оккупированные народы ведут партизанскую войну взрывая переходы, дома, поезда, электростанции, аэропорты. По данным официальной статистики в 2010г. в РФ около 800 террактов. Вряд ли будет нормально.
Поясните Ваш принцип лучшести для народов, и для чего украинцы должны хотеть власти россиян над собой?
Большая часть терактов была на Кавказе, только не надо говоря о них, при этом ручки потирать, как бы на себя не накликать?!
ну неверится мне что есть такие тупые люди.
как говорится абы шота ляпнуть.
члена с Белого дома, или вы думаете, это инициатива цветастого президента. Что касается моего мнения, оно однозначно мое и вас вроде не приглашал его обсуждать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какое счастье, что в президенты ему идти уже поздновато.
Я Вас умолю, не повторяйте Вы примитивные глупости за Вашингтон! В Ваишнгтоне 9 из 10 никогда в жизни слова Украине не слышали! :)
Я не понимаю, чего бы России не продавать свой газ на своей же границе, и забыть совсем обо всех трубах, кроме своей собственной, не тратиться на строительство этих потоков? Тем более, что ЕС именно это России и предлагает.
Вынужден Вас огорчить, не существует на природный газ "мировой цены", как это есть по нефти. Не существует даже мировых тарифов на прокачку газа...
Смешно слышать о том, что в СССР Украина, якобы, была самой богатой, так как при всем богадстве полки магазинов были пустыми.... Вы, любезный, в чем богатство измеряете, могли бы мне сказать? :)
Если в 2008 году 55% россиян ответили, что относятся к Украине очень хорошо/в основном хорошо, то в 2009 только 29%. При этом очень хорошо/в основном хорошо к России в 2008 году в Украине относилось 88%, то в 2009 уже 91%
Если в 2008 году 33% россиян ответили, что относятся к Украине в основном плохо/очень плохо, то в 2009 уже 62%. При этом в основном плохо/очень плохо к России в 2008 году в Украине относилось 7%, то в 2009 уже только 5%
Почувствовали разницу? И кому в России, и для чего нужно делать россиян врагами украинцев?
И возвращаться туда неохота ...
Не доживёшь, дедушка ...
И пра-пра-правнуки тоже.
Другие соседи нам в братья не набиваются.
Отказ от героизация немецких ставленников Шухевича, Бандеры, дивизии ваффен СС "Галичина" - этого сейчас есть.
Вот КПСС коммунизм обещала к 1980- году и отдельную квартиру каждой семье к 2000-му ...
Мне вспоминать не нужно, тем более о том, что грузины сидели на боевых постах грузинских средств ПВО известно всем? Или, Вам становится легче от того, что не грузины уничтожили в своем небе 9(!) самолетов агрессора, включая один стартегический бомбардировщик, а украинцы? :) Если украинцы сбили, это не так позорно для "птенцов путина", как быть сбитым грузинами? :)
Вам не надоедает повторять чужие глупояти, что Степан Бандера был немецким диверсантом? И какие же диверсии, где, и в какой способ они совершали с Шухевичем, Вы могли бы мне назвать? Нельзя же считать диверсантом человека, который не совершил ни одной диверсии, не так ли? Вас же я диверсантом не называю, так как Вы только повторяете чужие примитивные глупости, но это до диверсии явно не дотягивает! :)
Простите, а кто же проводил русофобскую политику в Украине, и как? Вы мне многли бы внятно сказать?
Я уже теряюсь в догадках, когда Вы списываете со шпаргалок московских пропагандистов, а когда включаете свою фанатзию, любезный! Где Вы увидели героизацию SS? Где такая героизация есть сейчас, если исключить Ваше воображение и фантазию? :)
2. Бандера и Шухевич - организаторы разведсети абвера перед началом войны и после того как гитлеовцев турнули из СССР.
3. За те дни, что техника находилась в Грузии - грузины не успели ее освоить.
4. Пропагандистские клише от последователей Бандеры и из-за океана повторяете постоянно Вы.
России зачем все эти транзиты? Продавала бы на границе, все, кто платит, и по одинаковой цене, а дальше сами бы покупатели транспортировали, перепродавали этот газ. России зачем чужие хлопоты и проблемы? Покупатель всегда король рынка, не продавец.
А я давно говорю и хочу чтобы и Гобачев и Ельцн(посмертно) были осуждены за то что сделали со страной по всей строгости закона.
Комментарий удален модератором
Украинского президента не имею права выбирать - я гражданин России.
По Львову ходят шествия и сборища бывших военнослужащих 14 -й дивизии ваффен СС "Галичина"
Хорошее дело сделали ...
Комментарий удален модератором
Вот только в коммунизме хотелось пожить ...
Кстати, анекдот из советских времён.
"Утром на площадь привезли бочку с пивом. К продавцу подошёл старый интеллигент и предложил продать ему бочку целиком. Тот, естественно, согласился.
Старичок тут же предложил всем бесплатно заправиться пивом. Естественно, набежала толпа, многие полезли без очереди и по второму разу, дело дошло до мордобоев. Приехала милиция и задержала инициатора. Тот сказал - я уже старый и не доживу до коммунизма, а хотел бы посмотреть, каким он будет ..."
2. Вы уж как-то сами определитесь, кем же были в вашем воображении Бандера с Шухевичем, диверсанты, или разведчики, ОК?
3. Вы, видимо, полагаете, что новую технику сначал получают, а потому пытаются ее осваивать? :) Вы сами когда-нибудь новую технику получали, причем так, чтобы получить, привезти ее, установить на боевое дежурство, а уже потому начать с ней разбираться и осваивать? Вам самому от ваших же глупростей не смешно, не стыдно? А сколько это во времени, в Вашем измерении, эти самые "те дни, что техника находилась в Грузии"? Вы уверены, что именно дни, не месяцы, не годы? Вы, как я понимаю, абсолютно исключаете возможность обучения грузин на новую технику?
Не срашиваю у Вас, чтобы не обидеть, а что у Вас есть, кроме выдумок, что могло бы подтверить такую сногсшибательную новость, как войну украинцев с россиянами в небе Грузии? :)
4. Получили нагоняй от Вашего резидинта из Москвы за публикуему глупость? :)
Или ученики туповатыми оказались ...
Вы на том Майдане не были, а беретесь судить. А я там был, видел собственными глазами, поэтому могу судить о том, что я видел. Вы представляете, чтобы я за 10 долларов вышел из теплого офиса? Вам не кажется, что мне, если была нужна массовка, проще было 10 студентов отправить, чем самому там быть?
Вы не гражданин Украины, а пытаетесь рассуждать, как если бы Вы в Украине живете, и процессы наблюдаете непосредственно, а не через объектив путинской пропаганды. Поэтому мне понятно, почему у Вас представлянию не совпадающие с объективной реальностью.
Вы лично видели шествия и сборища бывших военнослужащих 14 -й дивизии ваффен СС "Галичина"? Я сборища ваших неофашистов в Москве видел, и самих неонацистов ваших тоже видел.
Хороший вопрос, кто не пропускал газ в Европу? А как можно было его пропускать, если Россия на границе свои вентили закрыла, Вы сами себе не попытаетесь поясниь? Кто Вам наврал, что труба одна? Посмотрите на сайте ГазПрма схему ГТС, и сами поймете, что глупость сморозили!
Еще большая глупость, Ваше утверждение о том, что кто-то отбирал, да еще в свои емкости! :) Международные аудиторы подтвердили, что Путин ваш тепло, врун безбожный!
Если ГТС при советах строили с востока на запад, то с чего Вы беретесь утверждать, что устарела труба у кого-то, а не у России? С чего бы России не начать ее менять, свою и у себя?
На самом деле сама труба не устарела, устрарело оборудование на магистралях, но о чем можно договориваться с Россией, если она такого современного обрудования не производит?
Комментарий удален модератором
Что после подписания в Беловежксой Пуще по резиденциям этих президентов надо было нанести ракетно-ядерный удар?
И чаще надо смотреть и свое родное украинское телевидение. Там частенько показывали как на Львовщине встречаются эссесовцы из "Галичины"
Комментарий удален модератором
2. Я Вам перечилил спецальности которые получают в разведшколах.
3. Как и когда осваивать военную технику я знаю отлично. А в Грузии - организовывал не я, а Саакашвили и Ющенко.
4. Я и сам москвич.
5. Глупости говорит мой собеседник, ибо рассуждает о вопросах в которых он не разбирается и не знает о них ничего.
Комментарий удален модератором
И я не полагаю и не просто думаю, а просто знаю как было.
Интересно откуда деньги. Как рассказал мой племянник живущий в Киеве, что у них в институте за день майдана "оранжевые" предлагали студентам по 50 гривен в день, пиво и развлечения.
А с какого перепуга Мир ринется к вам в Сочи, по призыву кремлевских карликов? :)
Вы уверены в том, что Ваши предки умирали за то, чтобы кровавые кремлевски карлики могли послать российские войска убивать те народы, которые веками были дружественные России и россиянам? Вы рвете телняшку за ту Россию, которую презирают и ненавидят ее соседи? Рвите! Кто же Вам доктор, если хочется рвать?
Хороши друзья, которые хотели только денег, прав, а о своих обязательств отказывались. Да и Ельцин - ни разу за него не голосовал. И считал и считаю, что даже после смерти его надо судить.
Мне, чтобы увидеть Крещатик и Майдан даже ТВ включать не нужно, достаточно из офиса в окно посмотреть! Не видел я эссовцев из "Галичины", не видел. Допускаю, что Вам в вашем Тамбове виднее! :)
Это Вы верите всему что напишут русофобы. А я проверяю информацию. Привычка
2. Вы, извините, в какой развед.школе учились, и когда? Вы уже забыли, кого и когда называли диверсантами?
3. Если Вы знакомы с тем, как и когда осваивать военную технику, то зачем повторяете пропагандистские глупости? Разве Вас лично кто-то обвинял в развязывании агрессии против Грузии?
4. Вам самому от ваших же глупростей не смешно, не стыдно?
Откройте тайну, откуда Вы получили информацию о событиях Помаранчевой Революции, из каких источников, что уверенно говорите о том, что "я не полагаю и не просто думаю, а просто знаю как было"(с)?
Видимо, вранье у вас семейное, любезный? Вы спать не можете, если не соврете? 50 гривень, это совсем смешно, а вот пиво и развлечения, откровенная глупость, уже хотя бы потому, что в палаточном лагере был абсолютный сухой закон, не говоря уже о глупости пива на морозе.... А какие развлечения предлагали вашему пленяннику, он Вам не рассказывал ли случайно?
Включайте мозг, начинайте думать, а не рефлексируйте, как лабораторная собачка! :)
Инструктор, это тот, кто обучает сидящих за пультами, или тех, кто сам сидит за пультом, любезный? :)
Комментарий удален модератором
Либо Вы наивны, либо слепы.
Давно доказано, что любая революция очень дорогая вещь. И только наивные романтики думают, что революции не нужны деньги.
2. Кого готовят в разведшколах любой офицер знает, как и то что полное правильное название диверсанта звучит так: разведчик-диверсант. И это мировая практика.
3. Пропагандисткие штампы Саакашвили и Ющенко повторяеты Вы.
4. Мне смешно когда такой солидный взрослый человек верит сказкам грузинского мальчика Мишико. И обидно за этого человека.
Как я понял, что Вы еще верите, что померанчивые на деньги украинцев привели к власти Ющенко?
Позволю себе заметить, что "ничего все сделаем, только на все время надо"(с) звучит здорово, но к Вам отношения не имеет, так как не только Вы, но остальные россияне ничего не делают, чтоб изменить, так как вас всех давно устранили от возможности что-то делать...
Простите, а чего не судите то, если считаете, что надо? Удивительно другое, Ельцина Вы готовы судить, а Сталина или Путина нет?
А Вам рекомендую проверять не только информацию, но и ее источники...
Вот уж точно, умом ни Россию, ни ее карликов- правителе не понять! :)
Я видел, что было на Майдане, и как, это Вы думаете, и придумываете, причем, не всегда удачно.
Видимо, потому в России и путинизм, что революция дорогая вешь? :)
Ну я вообще то камнем не сижу.
Сталин был человеком своей эпохи, а к нему почему то подходят с мерками сегоднешнего дня. Хотя он был не хуже и не лучше других политиков того времени.
А Ельцин в своей жажде к власти сметал все в том числе и страну.
А по Путину говорить рано, но честно - многое мне не нравится
2. Я не буду с Вами споприть, так как ничего не знаю о программе подготовки бойцов и командиров ДРГ, тем более, думаю, что мировая практика подготовки ДРГ, не ограничивается воскресными курсами?
3. Это все, что Вам есть сказать за как и когда осваивать военную технику?
4. Если Вам смешно, то смейтесь, так как смеющийся российский офицер мне более симпатичный, чем испуганный в мокрых штанах, убиегающий по полю от противника, как это было в Грузии, или кровавый мародер, не расстающийся с ворованным унитазом на броне...
Меня пугает не мнение России, а способы, в которые она, Россия, пытается свое мнение "доносить" до других стран, которым не повезло быть рядом с ней, с Россией. Вас удивляете, что России напоминают о том, что кроме ее мнения, в Мире существуют еще и общечеловеческих ценностях, права и свободы других, гумаритарное и международное право?
Если чеченский народ, это граждане Российской Федерации, то Мир волнуют общечеловеческие ценностях, права и свободы чеченцев, которые более 15 лет уничтожаются российской Властью и ее армией.
Простите, но разве Сталин по меркам вчерашнего дня не был преступником, руководителем преступного сообщества, соорганизовавшегося с целья совершения противоправный действий, в котором было четкое распределение ролей и функций? Разве в сталинской ВКП(Б) не было строго определенного иерархического порядка построения, включая внутреннее подразделение на функциональные группы? Разве не было особого порядка подбора его членов и их ответственности перед сообществом? Может быть, по-вашему и Гитлер сегодня уже не преступник?
Вы, извините, о каких, собственно, деньгах говорите, которые Вас свели с ума, Вы сами хоть понимаете? Я один из многих добрых дядей, которые давал свои личные деньги тем, кто жил в протестном лагере, если Вам интересно. И таких, как я были тысячи, кто своим кровными деньгами поддерживал протест. Работчники компании, в которой я работаю, собирали деньги, теплую одежду, белье, еду, термосы, для детей, что жили на Майдане. И таких компаний по Украине были тысячи. При этом ни я, ни работники нашей компании не требовали с Ющенко возврата, так как мы протестовали против Системы, а не за мужчину по фамилии Ющенко. Вы, рабы, в стране рабов, которые не могут даже представить себе, что можно решиться на протест, противостояние с Властью, требовать от Власти, и не униженно просить, и ждать, когда придет "добрый царь". Поэтому, Вы, уважаемый Владимир, и не понимаете не только Майдана, Вы многого не понимаете из того, что происходит в Украине, потому, что Украина, это не Россия. Как рыбам сложно понять, что такое небо, и как птицы летают.
2.
3. Технику изучают либо на тренажерах либо обучаются прямо на ней, обрабатывая учебные задачи под руководством инструкторов. Но при начале боевых действий новая техника может пойти в бой, но во главе расчетов ставят обычно инструкторов, но так как инструкторы были офицеры украинской армии, то они по всем законам должны были отказаться от участия в боевых действиях.
4. Ну в Осетии, а затем и в Грузии было как в стихах известного руского поэта 19 века: "Бежали храбрые грузины..", а мародерством занимались осетинское ополчение.
2. Все-таки было интересно от Вас узнать, когда, в какой школе, и сколько по времени готовились Бандера и Шухевич к актам диверкии на территории СССРа?
3. Видимо, у Вас не было знакомых зенитчиков, которые бы Вам рассказыли, как идет процесс переучивания на новую технику у них, и как передается в войска новая техника. Меня раньше веселила, а сегодня уже нет, то, что Вы можете поверить в любую глупость, если эта глупость идет из уст Путина или путинской пропаганды....
4. Стихи, которые Вы цитируете, явно не о бегстве офицеров(!) штабной колоны 58 армии... Вы сами не видели ли случайно этот позор российской армии в YouTube? 140 миллионная Россия напала на крошечную 4 млн. Грузию, и все закончилось кровавым позором России
Для вас новостью есть то, что ваши вояки мародеры, грабители и насильники?
Россия только ради сохранения добрососедства не стала возбуждать вопрос об участии украинских специалистов на стороне Грузии.
Любитель прердегивать, я разве сказал, что я знаю по какой спецализации их готовили.
К Вашему сведению, я заканчивал службу в войсках ПВО.
Видел, как выходили из под удара. А Вы видели как храбрые грузины стреляли в детей? А сколько бросили техники от Цхинвала до Тбилиси? А десятки трупов грузинских вояк, сожженную технику Грузии, сотни пленных заискивающими перед русскими содатами.
А как от своего самолета бежал в страхе самый храбрый грузин Саакашвили. А с каким аппетитом он жевал свой галстук.
Не включайте дурака, не теряйте лицо...
Россия добрый сосед Украине? Не смешите людей! Россия сама себе не добрый сосед, не то, что другим!
Были бы какие-то фактические данные, то добрые соседи путины с медведевыми бы их не опубликовали? Украинцы приниали участие в той войне, но только в составе российском армии вторжения. Были там офицеры, этнические украинцы, которые не скрывали того, что у них есть украинское гражданство.
Вы мне рекомендуете верить российским СМИ? Да им даже наивные дети не могут верить...
2. Разве не Вы говорили об обучении Бандеры и Шухевича в разведшколах?
3. Если Вы заканчиваил слжбу в ПВО, то как Вы себе представлеяете процесс передачи ЗРК без стрельб на полигоне?
4. Вы, значит, видели это позорище, и слышали тот скулежь! Я не видел, как храбрые грузины стреляли в детей, а Вы это видели своими глазами? Я не видел, и не считал, сколько бросили техники от Цхинвала до Тбилиси, а Вы лично видели и считали, как и десятки трупов грузинских вояк, сожженную технику Грузии, сотни пленных?
Жующего галстук Саакашвили я видел, но от всего этого российская агрессия против Грузии не становится ни менее отвратительной, ни менее кровавой, ни менее безумной, не так ли? Что достигла России тем кровавым безумием на Кавказе?
Брешешь.
За союз в марте было 75% (в Киеве и на западной Украине около 30%).
А в декабре того же года после ГКЧП за независимость голосовало уже 92%.
Комментарий удален модератором
А прежде, чем выкладывать цифры, соберите достоверную информацию - чтобы не вызывать нехорошие ассоциации ...
Единственной причиной (имхо) был лучший уровень жизни в те времена у ностальгирующего. Но "живут, между прочим, по-разному товарищи наши по разуму" (с)В.Высоцкий. Как раньше, так и теперь.
Как грузины стреляли в женщин и детей - видел. Даже по Евроньюс. Не считая тех трофейных видиозаписей.
Офицеры российской армии - этнические граждане Украины и уроженцы Украины, есть, но они все граждане РФ. И в них тоже стреляли украинские парубки из УНА-УНСО и украинские офицеры советники грузинской армии.
У уважающей себя страны, таких как любимые Вами США, Великобританиии на первом месте интересы державы, а остальное на втором и третьем месте. Правда они хотят, что бы у других стран было наооборот. Довольно странная позиция однако, но бог с ними - политика. Но более странно когда граждане других стран начинают петь ту же песню.
На счет Чеченской республики - там кстати можно уже сказать тишь и благодать, прячутся правда в лесу небольшие группки боевтков, которые отрабатывают деньги других стран и в качестве подтверждения своих подвигов снимают для отчетности видио террактов.
А думать для вас - офицера не положено по уставу. За вас командир думает.
Полное впечатление, что Вы либо от армии Вы далеки как Земля от Плутона, либо ....
И как понимать?
Во-первых, по своему определению, по статусу, миротворцы должны быть нейтральными в конфликте. А Россия не была там нейтральной, она была на стороне сепаратистов. Обращаю Ваше внимание на то, что Россия против собственных сепаратистов в Чечне применяла армия, авиацию, и даже флот, и в то же время, активно поддерживала таких же сепаратистов но в другой стране.
Во-вторых. Задача миротворцев разоружить незаконные вооруженные формирования, и препятствовать поступлению оружия в зону конфликта. Россия не только не разоружала сепаратистов, а открыто и цинично вооружала их, в то числе и тяжелыми видами вооружений. Более того, Россия своих кадровых офицеров и генералов направляла в незаконные военизированные формирования сепаратистов для руководства этими формированиями. Интересно, кто и как им платил за этот период оклады денежного содержания, и что было основанием для подобных выплат?
В-третьих, миротворцы обязаны создать условия для возвращения беженцев к родным очагам, и защищать их. Сколько беженцев возвратились к родным очагам с помощью ващих миротворцев?
Дождитесь решения Гаагского Международного Суда ООН по иску Грузии к России, Суд скажет, кто был агрессором, когда, кто и как убивал там людей, и кто крал у грузин унитазы.
А после того как пролилась кровь русских солдат-миротворцев, кончился нейтралитет. Или что же жалеете, что мало русских парней гибло от рук головорезов Саакашвили, который определил позиции миротворцев как цель №1? Какой Вы русский после этого? Так одно названиее осталось.
Рассуждаете о том чего не знаете и знать о чем правды не хотите.
Так что нечего Вы не видели.
А я видел. Спасибо бывшие сослуживцы показали кое-что из трофейных видио записей. То что потом показывали по TV - это еще приглаженное, что бы на улицах грузин не начали бить.
российскую Новую Газету http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/067/08.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/088/04.html
Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=ee_Gp6QpyPA
http://www.youtube.com/watch?v=jHIjrLn6dVM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KnLmTO4l-po&feature=related
Во-вторых. Россия посылала и посылает своих офицеров в страны, против которых готовит войны, о чем становится широко известно после их задержания. Причем, такие задержания были не только в США или Англии, но и в Грузии, и в Украине.
В-третьих. Россия вооружала сепаратистов, противостоящих законном правительствам, и продолжает это делать. Более того, Россия направляла своих офицеров и генералов для руководства незаконными вооруженными формирования. Вы не знаете, как офицер, как это вообще было возможным с точки зрения бюрократии, выплаты денежного содержания, учета выслуги?
Ваши нацики не едут в Ирак, но они ехали в Сербию, хотя Россия и направляла своих военных в состав НАТОвских миротврческих сил.
Действительно, в российской армии могут служить граждане украины, и это и были теми украинцами, которые принимали участие в российской войне против Грузии.
Нет ни единого(!) документально подтвержденного факта что украинские парубки или офицеры принимали участие в конфликте. Ни единого!
У уважающих себя и свой народ странах, таких как не любимые почему-то Вами США и Великобританиии на первом месте интересы народа, гражданина, а не Державы, как таковой. Держава для людей, а не народ для Державы. В этом и отличие нормальных стран от большевистских сссров, северных корей и путинистических россий.
На счет Чечни не лепите горбатого к стенке, неблагодарное это дело...
Вы сами понимаете, каких политиков США имеете в виду, и в какой способ эти политики финансировали из-за океана, и для чего им все это представление, за собственные деньги?
Вообще-то расстреливали из Градов т.н. "Северный городок", где квартировали т.н. "миротворцы" российские же артиллеристы, а не грузинские. Это называется "дружественный огонь", если Вы знаете. Кто-нибудь в России знаете имя того солдата-миротворцы, чья кровь пролилась, из-за чего окончился нейтралитет? А раньше россияне были там нейтральными? Вы хоть самому себе не врите!
Видимо, в вашем понимании русский, это тот, кто не думает, не анализирует информацию, а только повторяет, как мантры, пропагадистские штампы?
Глупости и раньше были, и Финляндия обстреливала мирные советские заставы, и литовцы крали красноармейцев, пытали и убивали их, все это уже было, и Вы всему этому верите до сих пор, потому, что русский? :)
По-детски наивно звучить от Вас это "а России ни ни", согласитесь....
Вы статей не читали, отрицаете только потому, что они были опубликованы не в той газете? В каждой статье для Вас, и подобным Вам даные десятки ссылок на документым, на основании которых написаны те материалы.
Если Вы боитесь даже прочитать то, что не соответствует Вашим представлениям, то тогда, извините.... Так что...., видимо, трусость стала отличительной чертой нынешней российской армии и ее офицеров...
И так, на чем базируется Ваша уверенность в том, что эта померанчивое представление ставилось не на деньги украинцев, а финансировалось из-за океана, Вы могли бы четко и внятно ответить, хотя бы на этот вопрос? При чем тут Вики, Вам, видимо, только самому и понятно...
Какие, по-вашему, журналисты появились вдруг, откуда и сколько их появиллось вдруг Вы не мне, себе можете сказать?
Вы отрицаете факт постоянных консультаций в посольстве Российской федерации в Киеве, или не желаете о них говорить, только потому, что эти консультации ни к чему путному не привели?
Видимо, Вы, как обычно, не читали того, что пытаетесь комментировать. Вам бы почитать сначала текст Акта провозглашения независимости Украины, а потом уж сверкать своими перлами о корректности и существования в составе другого федеративного государства....
А Вам бы посмотреть результаты союзного референдума.
А общатся приходилось с американскими военными, которые приезжали с инспекцией в соответствии с договорами по СНВ, по РСМД.
Извините, Вы сами от себя не устаете? :)
А Вы на том Западе были? Общались там с людьми на бытовом уровне?
Я походила по вашему парку, - опять полное ощущение местечковости и замкнутого пространства, те же сто пятьдесят раз натужно пережеванные темы, большая часть из которых, вообще, у меня украдена в разное время. Я вижу единственный выход - дать свою рекламу на Москву и Питер на страницах сайта и за деньги, потому, что тут я так вижу собрались шаровики-затейники опять. Или я ошибаюсь?
А вообще я так и не понял, в какой стране живет автор статьи товарищ Бутман, и чего его так волнует этот вопрос?
Что же касается этих самодовольных ржущих рож, мне с ними явно не по пути и вы и я понимаем, что это просто дешевый фарс, а мне нужны люди вменяемые.
Какие земли имеются в виду? Или все, где великоросс успел опростать свой кишечник?
Претензия? К кому именно? к вашему коллективу, который у меня крысятничет? Да ради бога, крыса на то и крыса. Вопрос в другом вот этим всем товарищам самим еще не тошно? Нет?
А самореклама, вещь простительная, тем более за деньги. Я уже стольких зверей накормила, что смело могу давать объявления соответствующие, глядишь где-то в Москве и выстрелит случайно.
Поедешь со мной в Россию шпионская твоя морда?
И не путайте потомственного разведчика с ихними шпионами....
Ну да Бог с ним. Но отлуп отлупом, а ответить на вопрос слабо?
А впредь, прежде чем брякать что-либо об исконности русских земель, напрягитесь и попытайтесь подумать.
Комментарий удален модератором
Вы докускаете возможность, чтобы министрами в австро-венгрии могли быть дикие азиаты?
Народ великороссов появился только в конце XV века - первая половина XVII века. На территории Российской империи существовало много автохтонных народов. Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами, давно были построены и заселены финскими племенами - мурома, весь, меря, мещера, мокша, печора, мордва, черемисы и т.д. Как видим, были то совсем не русь (славяне), а древняя Финская Отчизна, воздвигшая на своей исконной земле свои села-города: Ростов, Суздаль, Муром и другие, задолго до наезда к ним Рюриковичей. Можно вспомнить много автохтонных народов - волжских булгар (татар), шаманские племена Сибири, ханства Средней Азии, народы кавказа и т. д. С "нормальными учебниками истории" дело обстоит неплохо.
...и плакашасѧ по немь вси Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона.
ѡ- о, оу- у,ӕ- я, ѧ- я. ѣ- иэ.(один звук) дроужина это войско.
как мы видим умер князь и жители Переяслава сейчас "Переяслав-Хмельницький" за ним плакали и тужили и за ним же Украина потужит, постонет. разве может "якась" окраина тужить. тогда и россия была да
Если нет - то срочно, с вещами ...
Зажопье ...
Весь мир знает Андрея Шевченко и братьев Кличко. Кого рядом сможете поставить? Аршавина и Валуева? Как говорится - почувствуйте разницу. Особенно ели на лица взглянуть...
А еще прав Александр Берман, насчет "реформ", написанных на берегу Потомака. Россия ищет врагов не там, где надо.....
А у ирландцев комплексы вполне успешно выражаются в ИРА. И не верьте, что она самораспустилась....
а він - "И братьев буду драть я" ...
Что в реале и происходило 350 лет.
Я же живу на Украине - и никуда не собираюсь,у меня нет иного выбора, чем жить настоящим и смотреть в будущее с надеждой на лучшие времена....Когда Украина будет просто Украиной, без всяких - "это" и "не".
и далее следуют откровения, поучения,и прочая.
Валентин Бутман! Похоже, Вы лично обожаете, когда Вас воспитывают: соседи, приятели и прочие, поучая, как Вы должны жить, что делать.. И Вы их "далеко" не посылаете, а внимательно конспектируете, приговаривая: Ах, как ты прав, а я вот дурак...
И пост подобрали соответствующий. Для комплексующих, которые в "СНОБ" ходят, а не в Гайд-Парк.
А здесь люди сами разберутся, без примитивных песнопений, от которых Скучно!.
Но у них мозгов хватило только на то, чтобы заняться изобретением мовы и откапыванием из исторического дерьма своих "хероев".
Всем интересующимся этой темой - результаты последних исследований http://gidepark.ru/user/main/3471837089
Информации для размышлений по сути - с избытком.
Комментарий удален модератором
СССР был Россией.
И не называйте Россиянию Россией, если не хотите, чтобы нынешнее поколение Пепси и вправду поверило, что Р.Ф. есть Россия. Самим же хуже будет.
Российская империя была Россией.
СССР был Россией, коммунистической, но Россией.
И совершенно не важно, как большевики обзывали Россию и как они называли её части, на которые они же её сами и разделили.
Если Вы с чем-то не согласны, то это не ко мне, а к Парлементу нынешней РФ.
Большевики не только обзывали Россию, но и создали новое государство Россию, которое с предыдушим, Российской Империей, практически ни как не связано.
А говорите. что Россия угнетала?
В 1918-м большевики на штыках эту мразь занесли ...
Киевское генерал-губернаторство, в составе:
-Волынская губерния (г. Житомир),
-Киевская губерния
-Подольская губерния (г. Каменец-Подольск) губернии;
а остальные губернии - россыпью, в числе прочих, как великорусские!!!
Вам большевикам нужно жо.пы целовать, за то, что они Украину создали, подняли её промышленный потенциал до уровня Франции, а кое в чём и Германии, плюс за то, что присоединили Западную Украину и Крым. Так-что срочно требуйте тело Ленина, в Пантеон
Отсосёте ...
P.S. Я думаю, что Вы человек разумный и не будете меня "обвинять" в восхвалении КПСС, ВИЛ, Сталина?!
-Брестскому мирному догово́ру (1918 г.)
-Карсскому договору (1921 г.)
-Договору об образовании СССР (1922 г.)
Украина стала Украиной, "благодаря":
-немецкой оккупации (1918 г.)
-Брестскому мирному догово́ру (1918г.)
-Договору об образовании СССР (1922 г.)
-Законe СССР "О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением ее с Украинской ССР" (1 ноября 1939 г.),
-Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954г. о передаче Крыма из состава РСФСР в состав УССР при праздновании 300-летия воссоединения Украины с Россией.
Где здесь народ?!
С чего Вы взяли, что Интернета не было бы? У меня провайдер - Инфолайн (infoline.su) с доменом - "su". SU - это Soviet Union - Советский Союз. Как видите - уже тогда Интернет имелся!!!
А Ельцин это та пьянчуга, которая оседлала стремление людей к лучшей жизни и установила в стране режим грабежа государства и народа. Если бы не эта пьянь, то наша история развивалась совсем по другому - гораздо более человечно!
В составе Российской империи не было Армении, была с 1833 года Армянская область, потом с 1840 - Грузино-Имеретинскуя губерния, а с 1849 году Эриванский, Нахичеванский и Александропольский уезды Тифлисской губернии составили вновь учреждённую Эриванскую губернию. Где Вы увидели потерю половины? А Вы про Карс?! Так эта область в состав Эриванской губернии не входила. В Российской империи область - административно-территориальные единицы, были равнозначны губерниям, но создавались только в национальных окраинах, географически отдалённых территориях или на землях казачьих войск.
Ребята, давайте жить дружно и знать, что геном русских от генома украинцев отличается, как и геном поляков отличается. Этносов у нас в украине хватает, а нация у нас теперь - украинцы. И ментальность у нас - разная. Будем жить дружно и лечить своих националистов каждый по своему. Что-то вас мало беспокоят братья из союза - казахи и таджики. Вам бы к ним приглядываться, а вы канадцев с валлийцами родните. Не смешно от таких потугов?
Мой ответ: в отсутствии совести.
Поэтому.
Не-Россия это вполне определённый диагноз. Вполне определённая линия поведения и вполне определённая судьба, этим всем определяемая. Не нечто неопределённое, а вполне себе ясно понимаемое. При этом Украина не Европа, потому что там совесть присутствует, хотя и в другом виде, но нисколь не в меньшем окличестве чем в РФ. Не Азия, хотя намного ближе. И вообще ни на что непохожая страна. Типя заповедника бессовестных. Всё остальное деление - галичане, там и все прочие - есть деление от лукавого.
Укры - они и есть укры.
От слова "украсть".
Но рад, что вам понравилось.
Украина - не Россия, однако.
Я так и знал, что общий язык с украми надо искать именно таким вот способом. Другого оне не понимают. А этот - вполне.
Спасибо, посмеялся.
Ниже абсолютного нуля опуститься невозможно - это еще лорд Кельвин доказал. Так что не бойтесь, России в этом плане ничего не угрожает.
Укра за человека принял.
Пардоньте великодушно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Специально для автора напоминаю, что "Украина не Россия", так называлась книга Президента Украины Л.Д. Кучмы, когда звезда Ющенко не только не закатывалась, а еще и не всходила.
Известен не только миф о превосходстве германской расы, но и российский миф о том, что украинцы, это не самостоятельный народ, а неправильно говорящие по-русски россияне.
Украина не другая Россия, я другая страна, и украинцы не россияне, а другой народ.
Это не миф, а реальность. Мова - всего лишь диалект. На большее не тянет, приходится насыщать её полонизмами.
Это никакое не доказательство отдельности языка. А уж белорусский вообще от русского практически не отличается почти ничем, кроме пресловутого "дзеканья" и в письменном виде выглядит как сочинение, написанное двоечником-младшеклассником.
Комментарий удален модератором
Прочтите для пользы " Украина - не Египет. И тем более, не Тунис". http://gidepark.ru/user/main/3471837089
Комментарий удален модератором
И называется он советским народом (краткий курс ВКП(б)...
Мы хотим дружить со всеми соседями, а не только с теми кто к нам в братья набивается с упорством, достойного лучшего применения.
Но тут всё время предлагают соединяться (как конь с всадником или в качестве половых партнёров) ...
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47376
Вы поддерживаете привлечение Михаила Горбачева к суду за предательство национальных интересов?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47035
Как сделать власть в России законной
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/250032
Что для вас законнее — Основные законы Российской империи или конституция РФ?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/46666
Православный историк о Владимире Путине и неуважении к собственности
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/254943
Вы поддерживаете восстановление административного деления России на губернии, области и земли?
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/46690
Вы считаете, что Сергей Пилипенко - манкурт, не помнящий родства?
На него отвечу "да", на остальные - особенно на первые два - НЕТ.
Если Украина сможет, то займет лидерские позиции. Это достойная цель.
Но смешить людей поиском "древних укров" явно не стоит. Потому что история Украины - это история Руси. Во многом она похожа на Смоленскую. Вообще многие западно-русские земли шли этим путём. И также однажды были присоединены к Московскому княжеству, потом-царству. Хорошо это или плохо? - В одних аспектах так, в других - иначе.
Надеюсь, не надо доказывать, что русь - это не народ, а общность? Княжества, где к управлению пришла русь, и стали русскими. В т.ч. и Киевское великое княжение. Так что Украина вполне русская по наследственности.
А то, что ураинцы пытаются провести черту между своей страной и современной Россией - это понятно. Только не в отрицании собств. истории и выдумавании эрзаца лежит решение. И даже не в гос. языке. А в образе жизни, в динамичном прогрессе обществ.отношений и экономики.
По-моему, гораздо престижней быть европейскими, современными русскими славянами, чем чахлыми потомками неизвестных науке "укров".
Комментарий удален модератором
Пример - украинские части помогали НАТО в Ираке. На такую помощь России расчитывать не придётся. Придётся только финансировать. И, как верно заметил один из пользователей - у России будет вспомогательная роль.
Широко известно, что Киев согласно "Повести Временных лет" от 882 года - "Мать городам русским", однако, Украина почему-то не ставит вопрос о "приватизации" России и Белоруссии, а мы зачем-то это делаем.
К тому же никакой враждебности подавляющее большинство граждан Украины к нам не испытывает. Ну а национал-радикалы есть с обеих сторон. Они всегда были. Так что ж теперь надо по ним что ли часы сверять? Да пошли они, знаем куда!
Что им, что нам сейчас важно зацепиться, выкарабкаться, встать и идти вперёд. Хватит ума - будем взаимовыгодно сотрудничать, если нет - будем трубу пилить и плеваться в микрофоны. Я верю в здравый смысл.
Комментарий удален модератором
Невежество, примитивное чувство собственничества, нравственная глухота, самовозвеличивание и т. п. - субстрат для национализма. В России его не меньше, взволнуй - и начнётся. Серость ума и низменность помыслов - опасная штука, самоубийственная.
В фильме "Перевозчик" есть персонаж девушка-украинка. Её спросили, Вы русская? Ответила, что вы! Я украинка. Мы совсем разные... Глядя на неё, сказал себе, и слава богу!
В семье не без уродов - выродков.
Комментарий удален модератором
Я прожил во Львовской обл. 21 год и не скажу, что это было плохое время. Плохим оно стало сразу после обособления, когда на каждом углу местные бандеровцы кричали, что у них всего полно: и нефти, и газа, а уж какие они трудяги...А вот москали - гады. Постепенно стали исчезать из домов вода, тепло, электричество. А те кто орал громче всех, оказались в Израиле, Италии, Польше. Встали или почти встали градообразующие предприятия. Жизнь стала невыносимой.
А вот автор, что-то всё с англичанами сравнивал ситуацию, как больной. Не пришей к кобыле хвост.
Думаю, что, если бы не яблоко раздора в виде кучки из Львовской, Тернопольской и Ивано-фраковской областей, - все остальные были бы довольны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но так не будет.
Корче вывода два нам до политики украины фиолетово, да,мы должен помочь,нет, я вообще непонимаю почему Россия должна тянуть досихпор этот баласт впридачу с беларусией .
ползают люди, только не те.
Так и хочется закричать:"Братцы, кругом китайцы, арабы, ЕС - этот выблядок, похитивший имя Европы, так что ж мы делим? "Доделимся, снесут всех. Будете тогда под иноземным гнетом головы приутихшие чесать, что вместе бы сломили врагов. Да поздно будет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иностранная раб.сила везде демпингует, но в нормальных странах приоритет отдается национальным работникам.
Комментарий удален модератором
А вот, если кому-то хочется, чтобы в мире было несколько Россий, то можно подождать, пока появяться Дальневосточная Россия, Сибирская Россия или Тувинская Россия.
Только вряд ли, российские в этом вопросе вне конкуренции.
Разбежались - так разбежались!
И не обязательно мне каждого соседа в подъезде братом называть.
А тут идут претензии украинских националистов на чужие земли,
в том числе польские, словацкие, белорусские, русские.
Угомонитесь, панове!
Комментарий удален модератором
Сие мне не характерно. Может у нас с той дамой одинаков образ мысли?!
Да, у меня ошибка - не словацкие, а словакские.
Кстати, со словаками общался. Приятные люди.
А в предыдущее добавлю - есть беспокойство и с Венгрией, и с Румынией и с Турцией тож.
Донбасс, Харьков, Причерноморье, земли, забранные у поляков
и др. народов, Крым.
Был анекдот по этому поводу, но и так ясно. Всё мало!?
Попробовал бы он в Канаде заявить, что это "другая Англия". Особенно в Монреале были бы в восторге...
А что татары - этнос в составе РУССКОЙ нации - тоже, думаю, приятное открытие для татар.
Комментарий удален модератором
Все вновьобразованные государства болеют этим. Обратите внимание на состав союзников - Япония(ушла от самоизоляции), Германия(новое государство), Италия все новички. Все хотят величия и славы. И чтоб Мир лежал у ног.
Украине сейчас бы ладу да складу. И хорошего хозяйства. А не заглядывать через чужие заборы.