Главная (Newsland) Русские мы Two minutes hate

19.03.2019 03:00

Two minutes hate

"Главная причина- народ очень уж нервный. Расстраивается по мелким пустякам. Горячится..."
(М.М.Зощенко)

"Люди, как люди... ...напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
(М.А.Булгаков)

ОРИГИНАЛ

Беллетристика от Razdolbaeff`a

История от Razdolbaeff`a

Источник: http://razdolbaeff.blogspot.ru/

3 77 735

Русские мы

9421 участник

Смотрите также

Ельцинский переворот притащил с собой не только открытие рынка, но и лютую наркоманию, алкоголизм, ВИЧ, депрессию , бандитизм, безумную смертность населения . И Россия по некоторым из этих болячек , держится в лидерах.. Так стоило такая "перестройка" стольких человеческих жизней ? Ради чего столько народа уморили ? Ради кучки почивающих на лаврах бенефициаров перестройки из списка Форбс ? Это очень серьёзное преступление , Виктор , не имеющее срока давности..

0 Экспертное мнение

Вальтер Кох ответил Д. Крузое

2019-03-19

# 98350087

Ёптыть...Война в каком году закончилась ?! Я помню послевоенные развалины ещё в начале 60 -х ...Убери , не позорься.

1 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Вальтер Кох

2019-03-19

# 98350162

Вы знаете, и трихомониаз, и гонорея, и сифилис в СССР были...

0 Экспертное мнение

Вальтер Кох ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98350235

А кто это отрицает ! Разница в масштабах.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Алексей Астафьев

2019-03-19

# 98349069

УРОДбаев.

4 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Алексей Астафьев

2019-03-19

# 98349326

А что ВЫ можете сказать по существу вопроса?

1 Экспертное мнение

Пол Че ответил Алексей Астафьев

2019-03-19

# 98349396

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Иван Моисеев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349654

А в чём вопрос, хвастунишка?

1 Экспертное мнение

Д. Крузое ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349704

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Кисмонавт 007

2019-03-19

# 98349478

Правильно, Раздолбаев! Человек - это функция, квитанция и элементарная механизма. Зачем философия примитивной твари.

Все записываемся в секту либералов! В очередь, сукины дети! В очередь!

2 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349509

Ну автор полностью оправдал собственную фамилию. Ибо оказался абсолютно неспособным ответить на вполне заурядный вопрос - А ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ДЕНЬГИ? Ну по всему согласно автору Деньги это или манна небесная или то, чем какают буржуи. И никак иначе. Ибо тот факт, что Деньги - это не что иное как Труд Рабочих СОЗДАЮЩИХ материальные ценности на кафедре Марксизма до автора донести так и не смогли, что и объяснить можно только уровнем интеллекта автора. Ибо и на КЛАССЫ делят именно по этому самому признаку, на тех кто ДЕНЬГИ СОЗДАЕТ и кто ДЕНЬГИ перераспределяет! Отсюда и не любовь буржуазии и рабочего класса.

Ну а между крестьянством и рабочими таких непримиримых интересов нет. Но и это выше соображаловки автора...

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349625

Деньги - это не что иное как Труд Рабочих

===

Ошибаетесь.

Если стопиццот рабочих в течение месяца будут смешивать говно с глиной, а потом потребуют у Вас денег за эту смесь...

Ваших личных денег!!!

Вы это говно не купите.

А за айфон, в котором труда рабочего полкопейки, покупатели запросто отдают 1000 баксов (65000 тысч рублей).

Так что деньги- мерило не труда, А ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ ПРОДУКТА.

Говно, сколько бы труда в него не было вложено, ДАРОМ НИКОМУ НЕ НАДО.

2 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349651

А Советский Союз как раз и производил никому не нужное говно в неимоверных количествах, затрачивая на него уйму БЕСПОЛЕЗНОГО ТРУДА.

Про Сизифа слыхали?..

2 Экспертное мнение

Д. Крузое ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349749

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349787

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Д. Крузое ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349891

https://twitter.com/Sandy_mustache/status/1107673264820760577

Умные нам не надобны. Надобны верные (отец Кин).

(с) Трудно быть богом.

Написана в 1963, издана в 1964.

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349896

А что Вы может сказать по существу вопроса?

Да.

И всю советскую бытовую технику: телевизоры, холодильник... мы выбросили на помойку ещё в первой половине 90-х.

Потому что это было говно.

И купили новую

Качественную...

1 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Д. Крузое

2019-03-19

# 98349915

Читал.

Помню.

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98350491

Ну Витек в очередной раз доказал, что о Марксе он ну вообще ничего не слышал.... Хотя и утверждает, что якобы изучал....

«Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. …

Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.»

К.Маркс. Капитал 1

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98350626

Почём говно с глиной купите?

На него стопиццот тыщ рабочих трудодней потрачено...

А на айфон 30 секунд...

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98351462

Витек ко всему прочему еще и не грамотный? ибо не в состоянии прочитать что "вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости." Или у Витька говно с глиной предмет потребления???? потому и пытается загнать в три дорога????

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-20

# 98355078

Так Советский Союз производил, и путинская Россия на своих вагонзаборзаводах производит вещи, не являющиеся предметами потребления.

На производство затрачивается огромное количество ресурсов, включая тркд, а стоимость продукта в денежном выражении равна нулю, поскольку его никто не покупает. Вся себестоимость оплачивается из кармана налогоплательщика.

===

Ещё раз.

Сколько личных денег Вы готовы отдать за вагон смеси говна с глиной, на производство которого затрачено огромное количество труда?

А айфон стоимостью 1000 долларов (и покупают!!!) робот собирал 30 секунд.

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-20

# 98365328

Просто Витек в очередной раз доказал, что является абсолютным нулем в Марксизме, хотя и бьёт себя коленками в грудь, что якобы где то что то с кем то когда то проходил…. Ну даже самого элементарного что Цена и Стоимость НЕ одно и тоже – НУ НЕ ЗНАЕТ Витек…

«Но ведь для того, чтобы безнравственность торговли не слишком бросалась в глаза, экономисту всё ещё приходится сохранять хоть тень видимости того, что цена как-то связана со стоимостью. А что цена определяется взаимодействием издержек производства и конкуренции, это совершенно верно, это — главный закон частной собственности.»

Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ

Ну НЕ стоимость айфона 1000$ а именно ЦЕНА! Тем более что роботы вообще СОЗДАВАТЬ Стоимость НЕ в состоянии… чего Витек ну вообще не понимает....

1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-20

# 98365353

«Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу.»

К.Маркс. Капитал 1т

Ну не в состоянии этого осилить Витек как ни крути….Ибо именно это и давали Витьку на кафедре М-Л.... Но мимо прошел Витек.... Ну не сумел понять.... Ну москов не хватило....

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-20

# 98365370

Тем более тяжело объяснить Витьку, что при Капитализме

«Но особенность каждого общества, основанного на товарном производстве, заключается в том, что в нем производители теряют власть над своими собственными общественными отношениями. Каждый производит сам по себе, случайно имеющимися у него средствами производства и для своей индивидуальной потребности в обмене. Никто не знает, сколько появится на рынке того продукта, который он производит, и в каком количестве этот продукт вообще может найти потребителей; никто не знает, существует ли действительная потребность в производимом им продукте, окупятся ли его издержки производства, да и вообще будет ли его продукт продан. В общественном производстве господствует анархия.»

Энгельс Развитие Социализма от утопии к науке

А потому то, что наблюдал Витек в СССР это и было ярчайшим свидетельством, причем далеко не единственным, о переходе СССР к КАПИТАЛИЗМУ, который и начал именно некто Хрущев…. И отдельные айфоны здесь пробемы решит никак не могут.. Ибо решение проблемы – производство продукции ПО ЗАКАЗАМ! Что и изобретено именно КАПИТАЛИЗМОМ! Но вот только при КОММУНИЗМЕ и возможно производство ПО ЗАКАЗАМ ОТ НАСЕЛЕНИЯ!!

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-20

# 98365463

А производство ПО ЗАКАЗАМ ОТ НАСЕЛЕНИЯ ЭТО и есть ПЛАН! Который не удалось реализовать Сталину. И именно который и обсирает именно Раздолбаев… Ибо если КАЖДЫЙ будет заказывать то, что ему нужно, что ПОТРЕБНО, то и получатся ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! Но это уже в головной моск Раздолбаева вместиться уже никак не может…. Ну по определению….

Ну не в состоянии понять Витек Раздолбаев, что его вожделение - айфон за 1000$ при Коммунизме Витек может получить ну совершенно БЕСПЛАТНО! Ну не устраивает такая ситуация Витька ну ни коем образом. А потому придя в Магазин и увидев булку за 30 руб Витек начинает орать, рвать на себе рубаху и вопить - НЕ БУДУ БРАТЬ ХЛЕБ ЗА 30 руб! ВОЗЬМУ ТОЛЬКО ЗА 130! Ибо ну НЕ переносит Витек прите принцип Социализма по СНИЖЕНИЮ цен! Что и есть СОЦИАЛИЗМ! Ибо Витек Раздолбаев с восторгом встречает только ПОВЫШЕНИЕ цен! Что и есть КАПИТАЛИЗМ!

Ну Витек раздолбаев готов получать бесплатно только смесь говна с глиной.... ибо на большее потребностей Витька просто ну не хватает.....

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-21

# 98367440

Вы принципиально не отвечаете на вопрос:

Сколько лично своих денег Вы готовы заплатить за вагон,ПРОИЗВЕДЁННОЙ ПО ПЛАНУ, говна с глиной. На производство затрачено огромное количество рабочего времени.

===

PS. Производившиеся в СССР брюки фабрики Володарского и шузы Скороход ничем не отличались по потребительским свойствам от говна с глиной.

Хайек нобелевский лауреат по экономике.

А Маркс нет...

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-21

# 98367469

Что Вы мне грузите про совок?

Мне в 91-м было 37.

В 90-м я вышел из КПСС и уволился с должности начальника сектора КБ по ядерным реакторам.

Для меня совок- это сраный совок. Иначе я его не называю.

Счастливые годы жизни наступили, когда его не стало.

ДЕВЯНОСТЫЕ, СПАСИБО ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ БЫЛИ

====

КАПИТАЛИЗМ ЛИШИЛ МЕНЯ СКУПЫХ ТЕЛЕГРАММ РАДОСТИ

-------

-КРАТКИЙ КУРС ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СССР

----------

СССР И ЕДА

========

BACK IN THE USSR

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-21

# 98367473

Витёк Razdolbaeff, как зеркало русского либерастизма

***

ОБ АФФТАРЕ...

---

Я славлю мира торжество, довольство и достаток, создать приятней одного, чем истребить десяток..."

Роберт Бёрнс

0 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349518

«В настоящее время, как мы полагаем, ни один английский рабочий не нуждается в разъяснениях относительно того, что как отдельный капиталист, так и класс капиталистов в целом заинтересованы в том, чтобы возможно больше снизить заработную плату. Продукт труда, за вычетом всех издержек, разделяется, как неопровержимо доказал Давид Рикардо, на две доли: одну долю составляет заработная плата рабочего, другую — прибыль капиталиста. А так как этот чистый продукт труда в каждом отдельном случае является некоей определенной величиной, то ясно, что доля, именуемая прибылью, не может быть увеличена без уменьшения доли, именуемой заработной платой. Отрицать, что капиталист заинтересован в снижении заработной платы, это все равно что утверждать, будто он не заинтересован в увеличении своей прибыли.»

Энгельс ТРЕД-ЮНИОНЫ

Но понятно, что даже до рабочих автор не дорос....

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349546

Ну еще о непримиримости интересов...

«Капиталист заинтересован в том, чтобы сделать рабочий день возможно длиннее. Чем он длиннее, тем больше производится прибавочной стоимости. Верное чутье подсказывает рабочему, что каждый час труда, который он работает сверх возмещения заработной платы, у него незаконно отбирается; он чувствует на собственной шкуре, что значит работать чрезмерно длительное время. Капиталист борется за свою прибыль, рабочий— за свое здоровье, за несколько часов ежедневного отдыха, чтобы иметь возможность не только работать, спать и есть, но проявлять себя в качестве человека также и в других отношениях. Заметим еще мимоходом, что от доброй воли отдельных капиталистов совершенно не зависит, желают ли они вступать в эту борьбу или нет, так как конкуренция заставляет даже самых филантропических из них присоединяться к своим коллегам и вводить рабочее время такой же продолжительности, как и у других.»

Ф . ЭНГЕЛЬС РЕЦЕНЗИЯ НА I Т

Но понятно, что автор просто на ура встретил Путинскую пенсионную реформу....которая именно и принуждает работать рабочих ДОЛЬШЕ!

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349568

«И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»

Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Юрий Арсентьев

2019-03-19

# 98349766

А Вы задумывались, сколько лет назад это написано?

И сегодня люди, нажимающие кнопки на "умных машинах", то есть сегодняшние рабочие, живут в отдельных домах, не только с комнатой, но и с отдельным санузлом на человека, имеют по автомобилю на каждого взрослого члена семьи, свободно путешествуют по планете...

Во времена Маркса и Энгельса такого не было. Мир изменился.

2 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98349995

То, что уровень жизни современного рабочего выше, чем у рабочего столетней давности, в связи с усложнением самого труда и повышением требований к образованию рабочего, а также в результате многолетней борьбы трудящихся, совершенно ничего не меняют в отношениях двух антагонистических классов, класс буржуазии, как и сто лет назад эксплуатирует рабочего, да и большую часть интеллигенции, забирая себе прибавочную стоимость. А задача Марксизма, вовсе не противопоставить рабочих интеллигенции, а ликвидировать разницу между умственным и физическим трудом, а следовательно и классы, т. е. всех людей превратить в интеллигенцию.

0 Экспертное мнение

Витёк Razdolbaeff`f ответил Владимир Лендяев

2019-03-19

# 98350187

Так ведь был такой критик марксизма. Эдуард Бернштейн.

И все западноевропейские социал-демократии по Бернштейну уж давно живут.

Частная собственность на средства производства обеспечивает высокую прибыль, которую неспособобна создать государственная.

А с прибыли платятся налоги, и финансируется социалка.

И хорошо финансируется.

Намного лучше нас они живут.

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98350517

Так я вроде так и написал, что Мир ИЗМЕНИЛСЯ! И теперь Деньги, согласно Витьку Раздолбаеву - это то чем какают буржуи.... Ну а Витек здесь на подхвате... Чем результативнее подотрет буржую, тем больше себе на карман положит....

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98350615

Ну видимо Витек прошел мимо не только мимо Марксизма Ленинизма, но и мимо математики в школе. в которой и объясняется адекватным ученикам, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! Ибо согласно Адама Смита Закон Прибавочной Стоимости (ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ОБОГАЩЕНИЯ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ!) гласит, что рабочий ЧАСТЬ рабочего времени отрабатывает СВОЮ Зарплату а другую ЧАСТЬ даром пашет на капиталиста! Но вот беда. В Стоимость то продукции входит ВСЁ рабочее время! Ну не усвоил Витек, что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! а потому рабочие (народ) в принципе не в состоянии выкупить ВЕСЬ продукт, выпускаемый именно ДЛЯ ПРОДАЖИ! Но если продукт НЕ раскупается - то это и есть КРИЗИС, по определению! из которого и не может выкарабкаться Россия... потому как чтобы товар раскупался и нужно иметь РЫНКИ СБЫТА! О чем Витек тоже прошел мимо на лекциях по М-Л.... Не не хватило интеллекта Витьку... как ни крути....

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Витёк Razdolbaeff`f

2019-03-19

# 98350754

Бернштейн был сам марксистом и другом Энгельса, но потом встал на путь ревизионизма а вслед за ним значительное число социал-демократических партий Европы.. Примерно на эти позиции перешла и КПСС в 1961 году и ее последовательница КПРФ, выбросившие из марксизма его главную суть, необходимость Диктатуры Рабочего класса. Вполне понятная интеллигентская трусость. Признавая несправедливость и неизбежный конец капитализма, они не захотели нести неизбежные личные жертвы связанные с революционной борьбой. В буржуазном революционном движении, в свое время тоже было немало соглашателей с аристократией. Деятельность социал-демократов, особенно в профсоюзах, приносит некоторую пользу и несколько улучшает положение трудящихся, но гораздо большее значение в этом имеет рабочее движение под руководством коммунистических партий, победа Октябрьской революции, сам факт существования и успешного развития СССР.

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-19

# 98350982

Вы до сих пор отравлены марксизьмом))) Нет никакого класса буржуазии и класса рабочих - они перетекают в друг-друга...Раззорившийся предприниматель вынужден устроится наёмным и стать рабочим)) - нашедший свою нишу на рынке бывший наёмный становится предпринимателем-буржуем))) Нет никакой прибавочной стоимости - есть предложение работы и её стоимость на рынке труда - не желаете работать - можете бомжевать...бесплатную миску супа вам дадут.

В совке рабочий не получивший образования всю жизнь оставался в дерьме - и поэтому испытывал стойкое отвращение к образованным - утираясь лишь тем что он хехмон и получает больше))) У образованных же была возможность пролезсть в КАСТУ - в верхний уровень оплаты занятости - поэтому на необразованное быдо он смотрел с презрением....Если бы в совке была безработица - когда каждый мог потерять работу и был бы рад ЛЮБОЙ работе - лишь бы заплатить по счетам и не стать бомжом - НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОГО АНТАГОНИЗМА - уважался бы любой труд - как он уважается в капиталистических странах.

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-19

# 98352400

Можно постоянно наблюдать, как буржуазия и пролетарии перетекают из Чертаново в Рублевку и обратно. Самим не смешно. Перетекает, согласно как раз марксизму, мелкая буржуазия в пролетарии и обратно, пока (очень и очень редко) выбьется в более крупную буржуазию, или не успокоится ( что бывает на несколько порядков чаще) пролетарском дне. В РФ наемный работник получает лишь восьмую часть от выработки, в западной Европе доходит до половины, т. е. уровень эксплуатации в России гораздо выше, чем в Европе. Потому и уровень жизни там выше. Хотя после распада СССР и в Европе уровень эксплуатации постоянно ползет вверх, отчего и начинаются там волнения от Германии и Италии, до Франции. А уровень безработицы в кап странах поддерживается специально, как вы написали, а Маркс про это указал еще 150 лет назад. Ничего принципиально не изменилось, только выручку буржуй теперь считает не на счетах, а на компьютере.

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-20

# 98354366

В совке нет капитализма...

В капиталистических странах все КРУПНЫЕ компании убыточны - потому что платят своим работникам больше чем они стоят на рынке труда. Доходы владельцев компаний от финансовой деятельности, а не от производства - такого устройства дел Кырла Мырла не знал))))

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-20

# 98359084

Совком вы вероятно Россию зовете? Вы не один не хотите узнавать капитализма в ней. Многие советские люди жаждавшие занять в капиталистическом мире места рядом с США, ГЕРМАНИЕЙ и Британией, испытали шок, когда Американский пахан сказал России, что ее место у параши, рядом с папуасами, неграми и латинами, которых они грабят. Не стоит смешить народ якобы убыточными компаниями, убыточные неминуемо ждет банкротство. Если они убыточны, но не разоряются, значит официальная деятельность служит лишь прикрытием для основной. А финансовое ростовщичество и спекуляции существуют еще с Древнего Вавилона и Греции, единственно то, что сегодня финансовые спекулянты стали неофициально хозяевами мира.

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-20

# 98365797

Откройте балансовый отчёт любой компаннии и посмотрите её платы по долгам))) Как только в долг перестают давать - компании банкротятся и таких десятки в месяц на любой фондовой бирже. В четвёртом квартале 2018 в США обанкротилось 22232 компании....

Пока компания на плаву она выпускает свои ценные бумаги и живёт за счёт их продаж - а не епанутой марксовской прибавочной стоимости)))

Допустим вы бизнесмен - заплатили 1рубль продавцу сырья - 1 рубль рабочему - и пытаетесь получить свою "прибавочную стоимость" продав товар за 3 рубля.....Если вы его не продали за месяц(время оплаты рабочему) - вы банкрот)) Где взять бабки? - следующий месяц наступил.....

Теперь рассмотрим варианты - продавец сырья требует предоплаты за 2 месяца - покупатель товара согласен заплатить за него через 4 месяца....ку-ку Гриня)))

Другой вариант - продавец сырья согласен ждать 4 месяца - а покупатель товара делает предоплату - можно платить своим рабочим сколько угодно лишь бы работали))) Потому что появляется масса вариантов крутить чужие деньги. Например у моей компании отчётность по налогу с продаж - поквартальная - и я эти государственные деньги запускаю в оборот до 16 раз в месяц!!!!

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-21

# 98369071

Деньги, самый доходный товар, от того финансовые корпорации и являются экономическими господами в мире, но если бы не было материального товарно производства, деньги ничего не стоили. Крутить деньги, по сути, это узаконенная финансовая спекуляция. Есть компании, живущие только за счет собственных средств, но настоящего развития, особенно крупных проектов не осуществить без привлечения заемных средств. Тем более, что финансовые организации, главные торговцы деньгами, правящие в мире, делают все , чтобы подсадить и компании и людей на кредиты. Компания может быть убыточной короткое время, но долго никак, обязательно обанкротится. И тут неважно, откуда она берет средства, от заявленной деятельности или от прокручивания денег, или от игры на бирже. Сегодня в долговой кабале находятся большинство даже государств, а наибольшие долги у стран Запада. Но страны Запада слишком не беспокоятся, главные финансовые институты базируются в этих странах, находятся под защитой этих стран, обеспечивающих господство этих финансовых акул в мире, и этим странам открыт фактически неограниченный кредит. У США самый гигантский долг перед всем миром, но поди спроси с него долги, сразу по...

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-21

# 98374915

Владимир - у вас в голове марксистьская каша))) Финансовые компании так же успешно банкротятся))) Их задача принести свободные деньги(лежащие под матрасом))) в экономику. Эти деньги создают новые бизнесы и рабочие места - это и есть ваши "заёмные средства" - И-И-И они без процентные))) На кредиты "садят" - только тех кто их может платить - кому попало кредитов не дают))) Кредит - это - ЗАРАБОТОК занимающего - а не его кабала))) Кабала - это в совке - где кредиты берут что бы его проесть)))

Спекуляция - слово ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ - вы зарабатываете спекуляциями и платите с этого заработка налоги!!!

Если компания выплачивает дивиденды держателям бумаг 5 числа каждого месяца - почему не прокуртить - купив эти бумаги 4 числа - а 6 продав используя чужие деньги?

Маркс - был просто полудурок ничего не понимавший в капитализьме)) - он вас и в облигациях(гос-долг США) не просветил)))

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-21

# 98377123

Многочисленные Финансовые компании, про которых вы говорите, в большинстве своем созданы или являются филиалами крупных финансово-промышленных корпораций, определяющих финансовую политику. Это их представительства, работающие на местности, чтобы улавливать даже небольшие потоки денежных средств, чтобы действительно пустить их в оборот Спекуляция - слово ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, прежде всего для спекулянтов, а долг, он платежом страшен. А главные спекулянты, мировые финансово-промышленные группы, контролирующие6 мировые финансовые институты. Причем они отлично понимают, что деньги, это фантики, сегодня имеющие цену, а завтра ничто. Их цель завладение реальным капиталом, материальной собственностью, ресурсами, промышленными производствами, недвижимостью, землей. Ничего нового в финансовых спекуляциях нет, биржи появились еще в 16 -17 венках и Марксу об этом было хорошо известно. Маркс определял финансовый капитал, как крупный банковский капитал, слившийся с крупным промышленным для расширения и монополизации своей деятельности. То есть, это часть неизбежного процесса концентрации капитала при капитализме. Что мы и наблюдаем в сегодняшнем мире, ЕС и Глобализация, это все явления...

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-22

# 98387305

)))) Филиалы финансовых компаний - не существуют в облаках - им нужно ПОМЕЩЕНИЕ, Регистрация в реестре компаний региона, Регистрация в местном налоговом органе, лицензия на право деятельности....уплата налогов на недвижимое и всё это в конкуренции с другими филиалами)))) В этом помещении трудятся сотрудники проживающие рядом, это помещение которое ремонтируется и регулярно моется-чистится-озеленяется....То есть от их деятельности ГЕНЕРИРУЕТСЯ КУЧА БАБЛА оседающего на месте и трудоустроены местные жители.

Наконец они разбогатели на спекуляциях - одновременно с ними разбогатели те простые граждане кто доверил им свои деньги))) - ИБО ТОЛЬКО ДУРАК на такоем уровне инвестирует свои))))

И-и-и завладели "реальным капиталом, материальной собственностью, ресурсами, промышленными производствами, недвижимостью, землей"

Владимир вы ДУРАЧОК - то чем они завладели - РАБОТАЕТ - и приносит доход ВСЕМ!!!

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-22

# 98387976

Василий! Вы утверждаете, что закон СОХРАНЕНИЯ неправилен. По этому закону если у кого-то богатство прибывает, у кого-то должно убывать. Вы же пытаетесь доказать, что прибывает у всех.

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-23

# 98390478

У экономики только один закон - "спроса и предложения". Одни быстро раззоряются - другие медленно, одни моментально богатеют - другие поступательно....

Богатство Владимир удержать очень трудно - оно тает без профессионального присмотра....это богатство создают деды - отцы его улучшают - а внуки просирают...

Богатство РАБОТАЕТ НА ВСЁ ОБЩЕСТВО - если это правильное общество....

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-23

# 98391952

Единственно, экономика все же посложнее устроена, а так согласен. Только вот ОБЩЕСТВО является правильным для каждой эпохи, для каждого уровня развития производительных сил, разное. Буржуазия еще и сегодня имеет позитивный потенциал, особенно для стран третьего мира, где еще сильны остатки феодальных и даже патриархальных отношений. А вот капитализм Запада, развитой, давно уже перезрел и находится в застое и является тормозом в развитии всего мира. Уже давно нет объективной необходимости для общества содержать особый класс распорядителей, присваивающих львиную долю общественного богатства. Это общество перестало быть правильным и рано или поздно претерпит изменения.

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-23

# 98397845

Дурачок))) Съезди посмотри на это общество. Купи себе бизнес в этом обществе и попробуй его сохранить)))

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-23

# 98398253

Вы что, думаете, что более интересного занятия, чем бизнес нет?

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-23

# 98400722

Если вы рантье - занимайтесь чем хотите..... Если вы получаете денежные знаки в виде ЗП- то даже получая их из бюджета их делает БИЗНЕС

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-24

# 98405207

Спорить не буду, при капитализме кормилец - буржуазия, при феодализме барин и царь-батюшка, еще раньше - рабовладелец. При социализме народ обойдется без кормильцев, а к тому, чтобы обойтись без кормильцев народ и производственную базу воспитает и подготовит капитализм, очень многое, включая развитие самоуправление в самых развитых демократиях мира и есть зарождение социалистического образа жизни. Ничто не возникает на пустом месте. Рабовладельцы в конце своей эпохи стали наделять своих рабов землей, потому что крестьянин на своем участке работал лучше раба, буржуазия освободила крестьян от крепостной зависимости, потому что ей нужно было предложение на рынке рабочей силы, та и капитализм, в ходе своего развития неизбежно подготавливает почву для нового, более прогрессивного строя. Его наступление можно притормозить, но остановить не получится. Очень метко про это сказал Блок в своей поэме, помните про ананасы и рябчиков?

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-24

# 98408282

включая развитие самоуправление в самых развитых демократиях мира и есть зарождение социалистического образа жизни/////////

Умереть не встать))) - самоуправление не может быть без самофинансировния. Это финансирование - налоги на недвижимость, штрафы, и продажа лицензий на право коммерческой деятельности на территории самоуправления. При неуплате налогов и штрафов - СОБСТВЕННОСТЬ неплательщиков ИЗЫМАЕТСЯ!!! - какой тут нахер сосиализьм?))))

0 Экспертное мнение

Владимир Лендяев ответил Василий Мартынов

2019-03-24

# 98408802

Самофинансирование , недопустимость жизни за чужой счет, кто не работает, тот не ест, повсеместный учет и контроль и есть социализм. Если вы думали, что это что-то другое, то это проблема вашего образования. А ростки социализма в буржуазном мире? Это ростки, а не социализм, хотя некоторые пытаются утверждать, что в странах Скандинавии и Японии почти социализм.

0 Экспертное мнение

Василий Мартынов ответил Владимир Лендяев

2019-03-25

# 98411168

Учёт и контроль общественной собственности коммунистом-чиновником на ЗП?:))) При таком учёте и контроле - образуется общество несунов))) Когда же налогоплательщики ставят распорядителем своих средств выбранного ими управляющего - отпадает необходимость учёта и контроля - у частных собственников не своруешь)))

В буржуазном мире давно построент настоящий коммунизм - можно не работать - но кушать)))))

0 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

ал мсм

2019-03-21

# 98369051

Раз уж тут пошел разговор за марксизм, да еще про классы, может кто-нибудь ответит мне - а какие классы можно выделить не в схоластических древних схемах Маркса, а сейчас, в современном постиндустриальном обществе?

Раньше действительно было так - шла толпа гегемонов на завод, что они там делали - гавно месили или дырки сверлили - это дело другое. Но это были промышленные рабочие.

А вот сейчас нет никаких заводов, никто ничего не точит и не месит, все друг другу что-то продают и заняты производством электронных файлов по поводу этих продаж.

Так какова ныне классовая структура? Где гегемоны, где прослойка?

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-22

# 98379374

Когда ребенок достигает возраста 7 лет он как правило идет в 1-й КЛАСС! А те из детей, что доживают до 7-8 го КЛАССА узнают, что есть еще оказывается КЛАССЫ земноводных, пресмыкающихся, млекопитающих и пр. Или, КЛАСС происходит от слова КЛАССИФИЦИРОВАТЬ! А способность КЛАССИФИЦИРОВАТЬ - это и свойство Человека Разумного. Ибо с помощью КЛАССИФИКАЦИЙ гораздо проще познавать окружающий мир, чем без оных. И Мир Человека здесь вовсе не исключение. А потому классификаций может великое множество. Но есть одна Классификация по которой и происходит водораздел. Классификация по признаку - КТО СОЗДАЕТ ДЕНЬГИ! Ибо ДЕНЬГИ - это (при Диктатуре Буржуазии) ВОЖДЕЛЕНИЕ буржуазии. Мало того, буржуи и сами гоняются ЗА деньгами и всех остальных прочих ЗАСТАВЛЯЮТ гоняться за Деньгами! Вот Маркс (см мой коммент выше) и доказал, что ДЕНЬГИ - вожделение Буржуев - есть не что иное как Труд Рабочих, создающих материальные ценности! Но вот присваивают и перераспределяют Деньги именно КАПИТАЛИСТЫ! Вот отсюда и пошло разделение по Интересам - по КЛАССАМ! Те кто СОЗДАЕТ деньги - КЛАСС пролетариата, кто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ Деньги - КЛАСС Буржуев.

1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-22

# 98379468

«Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства, 2)что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, 3)что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов. Невежественные олухи, вроде Гейнцена, отрицающие не только борьбу, но и самое существование классов, доказывают этим только то, что они, несмотря на весь свой кровожадный, мнимочеловеколюбивый вой, считают общественные условия, на которых покоится господство буржуазии, последним продуктом, non plus ultra(крайним пределом) истории, доказывают только то, что они — лишь слуги буржуазии. И это прислужничество тем отвратительнее, чем меньше понимают эти болваны также и величие и преходящую необходимость самого буржуазного строя.»

К. МАРКС

0 Экспертное мнение

ал мсм ответил Юрий Арсентьев

2019-03-22

# 98380966

хм, это всё беллетристика. А вот в реальности - кто производит деньги? Вот в нашей конторе нет ни одного рабочего, а оборот вполне приличный и прибыль есть. Т.е. я рабочий? Но я кроме файлов на компе ничего не произвожу. Стало быть я буржуй? Но у меня нет средств производства, и комп казенный.

С марксовыми схемами я хорошо знаком, но приложить их к нынешнему времени не выходит. Возможно, это уже не капитализм? Но тоже как-то не выходит так - есть частный собственник, вот только в собственности у него не кувалды и станки, а ЗНАНИЕ, информация, которая и является товаром. Однако товар этот особого рода, никак нельзя сказать, что собственник присваивает часть моего рабочего времени по обработке этой информации и за счет этого имеет прибавочную стоимость. Информация неделима, иметь часть ее нет вообще никакого смысла, она имеет нулевую стоимость на рынке не будучи выраженной в готовое решение.

Вывод? Труд предпринимателя - не перераспределение, а управление, интеграция продукта труда наемных сотрудников (условно можно их и рабочими назвать), и нет никакого "присвоения" прибавочной стоимости. Есть оплата этого труда

0 Экспертное мнение

ал мсм ответил Юрий Арсентьев

2019-03-22

# 98381030

существование классов связано лишь с определенными историческими фазами развития производства

___

верно. Классический капитализм закончился. Остается подобрать термин для обозначения нынешнего положения дел и создавать новую теорию. А Маркса со всем уважением поставить на полочку к книгам античных историков

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98399676

К великому сожалению для ал мсм независимо от его воли и хотения существует Закономерность (центральная в Марксизме) что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА – ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! Ну а рассмотрение этой Закономерности естественно начать с нуля… Ну то есть с момента, когда концентрация богатств равна НУЛЮ! Ну а это и есть первобытно-общинный строй, при котором производительность труда настолько низка, что НЕ позволяет Человеку выжить тоько за счет СОБСТВЕННОГО Труда! За счет чего тогда выживал? Да за счет ОХОТЫ! Как и все ДИКИЕ звери! Или ал мсм отрицает за дикими зверьми способность ОХОТЫ? И да, в те времена неизбежны столкновения между племенами за зоны Охоты! Как и водится между дикими зверями! И в результате подобных стычек неизбежен захват пленных… Но ЧТО с этими пленными будут делать победители? А их или убьют, или отпустят, или вообще примут в СВОЁ племя! И не по причине особой гуманности или жестокости! А потому что КОРМИТЬ пленных нечем! Ну если только пленные САМИ не добудут себе еду… Но следует подчеркнуть, что ПОТРЕБНОСТИ у племен в подобных стычках НЕТ! Ибо ГЛАВНАЯ потребность племен – это просто ВЫЖИТЬ!

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98399728

Но вот, производительность труда, постепенно возрастая, наконец достигает такого уровня, что Человек уже САМ! И БЕЗ Охоты может прокормить самого себя! СВОИМ ТРУДОМ! И.. ситуация сразу и коренным образом МЕНЯЕТСЯ! Теперь пленного уже нет смысла ни убивать, ни отпускать, ни принимать в своё племя! Ибо появился ДРУГОЙ смысл – смысл ЗАСТАВИТЬ пленного РАБОТАТЬ! Чтобы Пленный СВОИМ трудом обеспечил не только себя но и дал еще что то СВЕРХ Хозяину! Чтобы обеспечить и ЖИЗНЬ Хозяину! Или появился СМЫСЛ Рабства! А вот это то, что СВЕРХ и назвали ПРИБАВОЧНЫМ ПРОДУКТОМ! Или появление ПРИБАВОЧНОГО Продукта – ОСНОВА появления рабовладельческого строя! И сие от воли и желания ал мсм ну совершенно не зависит…

Или, появление Рабовладения – гигантский шаг в развитии общества, поскольку ЧАСТЬ общества оказалась СВОБОДНОЙ от необходимости каждодневной добычи пищи! А потому смогли посвятить себя другому – накоплению ЗНАНИЙ, Науке, Искусству! И не случайно ВСЕХ ученых Мира мы помним именно со времен Рабовладения, но никак не ранее!

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98399739

Но производительность Труда с появление ученых стала расти еще быстрее и неизбежно наступил момент, когда крестьянин, имеющий ЧАСТЬ от собственного Труда стал приносить хозяину БОЛЬШЕ Прибавочного Продукта чем Раб! И тогда наступил Феодализм! Ибо Феодал оказался просто БОГАЧЕ Рабовладельца! Ну а КТО в этом мире не желает быть БОГАЧЕ?

А потом появился КАПИТАЛИСТ, доход которого от наемного Труда оказался ВЫШЕ, чем у Феодала!

1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98399741

«Капитал, — говорит Маркс, — не изобрел прибавочного труда. Всюду, где часть общества обладает монополией на средства производства, работник, свободный или несвободный, должен присоединять к рабочему времени, необходимому для содержания его самого, излишнее рабочее время, чтобы произвести жизненные средства для собственника средств производства». Прибавочный труд, труд, выходящий за пределы времени, необходимого для поддержания жизни работника, и присвоение продукта этого прибавочного труда другими, т. е. эксплуатация труда, составляют, таким образом, общую черту всех существовавших до сих пор форм общества, поскольку последние двигались в классовых противоположностях. Но только в том случае, когда продукт этого прибавочного труда принимает форму прибавочной стоимости, когда собственник средств производства находит перед собой, в качестве объекта для эксплуатации, свободного рабочего — свободного от социальных оков и свободного от собственности — и эксплуатирует его в целях производства товаров, — только тогда средство производства принимает, по Марксу, специфический характер капитала.

Ф.Энгельс «Анти-Дюринг»

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98399814

Или, только самый откровенный дебил может ныне говорить, что ныне, на современном уровне развития общества ОТСУТСТВУЕТ ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ! Который именно при Капитализме и приобретает своё денежное выражение – Вид Прибавочной Стоимости…

Или, тех кто утверждает об отсутствии прибавочного продукта в современно обществе Капитала – можно смело и без вариантов отправить на свалку истории… ибо только там дебилам и место….

Ну да ал мсм сам определил себе своё место... ибо все капиталисты Мира только и ржут над ал мсм... ибо капиталисты ВСЕГО мира присваивают именно ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД в виде ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ! И именно за счет ЭТОГО и богатеют!

0 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98399916

Но да... Остался открытым (якобы) вопрос - КТО производит Деньги? Ну для этого надо вспомнить хотя бы про Труд Машиниста, и задать тот же вопрос - Машинист ПРОИЗВОДИТ Деньги? Ответ здесь вполне очевиден - НЕТ НЕ ПРОИЗВОДИТ! Ибо Машинист только ПЕРЕМЕЩАЕТ созданные Материальные Ценности из одной точки пространства в другую. А создает ли Машинист Прибавочную Стоимость? ДА! СОЗДАЕТ! А из ЧЬЕГО КАРМАНА сия Прибавочная Стоимость оплачивается? Да из кармана Капиталиста, что и ПРОИЗВОДИТ эти материальные ценности (Деньги). Вот и конторе ал мсм ПЛАТИТ тот, чьи рабочие СОЗДАЮТ материальные ценности! Не будет буржуя, что платит конторе ал мсм Деньги - не будет и конторы ал мсм... Как ни прискорбно... И я сей опыт уже имею... на собственной шкуре...

Ну маленький секрет - Деньги обладают одним очень УНИКАЛЬНЫМ свойством! Деньги имеют ВОЗМОЖНОСТЬ НАКАПЛИВАТЬСЯ! В том или ином кармане! Ну а файлы в компе ал мсм в Денег накапливаться ну никак не могут... Как сие ни прискорбно для ал мсм....

1 Экспертное мнение

Юрий Арсентьев ответил ал мсм

2019-03-23

# 98400002

Да. Наличие ДЕНЕГ связано лишь с определенными историческими фазами развития производства! Ибо связано сие с НАЛИЧИЕМ в обществе людей СОЗДАЮЩИХ ДЕНЬГИ! Не будет таких людей не будет и Классов в Обществе! Ибо

«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»

Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ

Ибо ну НЕ создают Машины-роботы ДЕНЕГ! Деньги - как и частная Собственность - следствие РАЗДЕЛЕНИЯ Труда! Которое и преодолевается именно в результате Автоматизации и Роботизации... Как сие ни прискорбно для ал мсм...

Ну невозможно Указом или чьим то повеление ОТМЕНИТЬ разделение Труда (как и Деньги, как и Частная Собственность)! Как сие ни прискорбно для ал мсм...

0 Экспертное мнение

ал мсм ответил Юрий Арсентьев

2019-03-25

# 98415621

))) впечатлен пафосной демагогией в стиле трудов Иосифа Виссарионовича. Но на заданные вопросы вы не ответили, а пересказывать известные классические схемы - не стоило. Тем более в эдаком хамском тоне. Адью, краснозадый )))

0 Экспертное мнение