Что писал Сталин на докладах разведки о планируемом нападении Гитлера

Сообщения о том, что Сталину заранее докладывали о дате нападения Германии на Советский Союз, стали появляться в печати вскоре после разоблачения культа личности Сталина Хрущёвым на ХХ съезде КПСС в 1956 году. И утверждалось, что Сталин, в силу своего предвзятого мнения, игнорировал эти сведения. Это якобы и привело советские войска к катастрофе в первые месяцы Великой Отечественной войны.
«Не информатор, а чёрт знает что»
С тех пор опубликовано уже немало документов и мемуаров, бывших тогда за семью печатями, но тайна остаётся и поныне. Что было известно в Кремле о военных приготовлениях Третьего рейха в июне 1941 года, и к чему конкретно готовился Сталин? Если бы у нас были точные сведения, то не было бы таких разногласий во мнениях современных историков.
Причём именно недвусмысленные реплики Сталина на докладах разведки порождают разные, порой взаимоисключающие версии. Вот самая известная реакция Сталина на подобное донесение. 16 июня 1941 года поступило сообщение наркома госбезопасности Меркулова Сталину. Со ссылкой на источник в штабе Люфтваффе, в нём говорилось, что все приготовления к нападению на СССР в Германии завершены, и вторжение может произойти в любой срок. Сталин порекомендовал послать этот источник к известной матери, ибо это «не информатор, а чёрт знает что».
Именно этот один случай постоянно приводится как образец реакции Сталина на сообщения о готовящемся нападении Германии. Характерно при этом, что полного сборника всех докладов разведки Сталину накануне войны, и всех резолюций, накладывавшихся советским вождём на эти донесения, у историков нет. А из отдельных случаев, подобных этому, историки и публицисты выуживают, снабдив соответствующими трактовками, подтверждения собственным версиям.
Между тем, только исчерпывающая, без купюр, публикация секретных докладов Сталину и его решений перед войной, могла бы снять имеющиеся вопросы. Пока же остаётся только гадать.
Донесения разведчиков противоречили друг другу
Итак, нам известны только негативные отклики Сталина на сообщения о намеченном гитлеровском нападении и его предполагаемых датах. При этом даты в докладах постоянно сдвигались. Вначале там назывался май 1941 года, затем период между 15 мая и 15 июня, наконец, 22 июня 1941 года. Но даже когда прошли первые два срока, накануне 22 июня, в некоторых докладах фигурировали расплывчатые даты вроде конца июня – начала июля.
Спрашивается, кому было верить из этих информаторов? И можно ли было им верить, если они уже ошиблись не раз в предсказании? Может быть, отрицательная реакция Сталина относилась не к сведениям о том, что Гитлер вообще готовит нападение на СССР, а именно к попыткам назвать точную дату вторжения? Ещё раз отметим: 22 июня было не единственной датой, называвшейся в этих донесениях!
Далее, нам неизвестны все отклики Сталина на предоставлявшиеся ему сведения (как и сами эти сведения полностью). И даже если там было что-то, что заслужило доверие вождя, стал бы он, при своей неизменной подозрительности, доверять бумаге свои подлинные мысли? Стал бы он ставить какую-то пометку, вроде: «этому источнику можно доверять», «принять к сведению» и т.п.?
Поэтому исключительно трудно судить об истинном отношении Сталина к сообщениям о планируемом Гитлером вторжении.
СССР готовился к войне в соответствии со своим планом
Факты же свидетельствуют, что СССР готовился к войне с Германией. Характер этих приготовлений позволяет сделать вывод, что война мыслилась Сталиным как наступательная. Исходя из намерения Сталина упредить Гитлера в развёртывании войск и открытии военных действий, нетрудно предположить, что наиболее желательными для Сталина были бы сообщения о том, что Германия вообще не планирует начать войну против СССР в 1941 году. И такие донесения тоже были.
Мнение о том, будто весной 1941 года у Сталина имелась абсолютно точная информация о том, что 22 июня 1941 года германские войска намерены перейти границу СССР, ложно. У Сталина было целое море донесений различного рода, зачастую противоречивых. И во всём этом было необходимо разобраться. Почему следовало верить сообщениям о том, что война обязательно начнётся точно 22 июня? Особенно после того, как она не началась ни в мае 1941 года, ни до 15 июня? А ведь были данные другого рода.
В этих условиях было разумно продолжать приготовления к войне в соответствии с собственным планом, не шарахаясь из стороны в сторону от тех или иных сообщениях о намерениях будущего противника. Тем более, что большинство этих сообщений в том, что касается дат, оказывалось ложным.
Было ли 22 июня окончательной датой?
У нас есть возможность обратиться к германским источникам. Из них явствует, что дата 22 июня была неизвестна самому руководству Третьего рейха почти до последнего момента. Так откуда же она могла быть ещё раньше известна Сталину?
В плане «Барбаросса», подписанном Гитлером 18 декабря 1940 года, указывалось, что приготовления к войне с СССР должны быть закончены к 15 мая 1941 года. Как легко видеть, это не твёрдый срок нападения, а наиболее ранний из возможных. Директиву на приграничное развёртывание и нападение вермахт должен был получить позднее.
30 апреля 1941 года Гитлер провёл совещание с высшим командованием вермахта, на котором была впервые установлена дата начала осуществления плана «Барбаросса» – 22 июня. Только с этого момента подготовка к вторжению стала проводиться с учётом именно этого срока. Нужно учесть, что в силу разных обстоятельств он мог быть ещё передвинут, как это уже было в истории Второй мировой войны.
Так, дата нападения на Польшу была первоначально назначена Гитлером на 26 августа 1939 года, и отдельные разведывательные подразделения уже вторглись на польскую территорию, когда поступил внезапный приказ о переносе вторжения на 1 сентября. Причиной стал дипломатический демарш Муссолини, заявившего, что не объявит войну Англии и Франции, если те вступятся за Польшу. Это заставило Гитлера поразмыслить ещё несколько дней прежде, чем начать агрессию.
Зная об этом, и Сталин мог предполагать, что, получив сведения о готовящемся вторжении непосредственно перед ним, он ещё сумеет какими-то дипломатическими шагами выиграть время. Этим тоже могут объясняться некоторые странные решения Сталина в ночь и на утро 22 июня.
Комментарии
По крайней мере, сигнал о предстоящем нападении Японии на Пёрл-Харбор (произошедшем 7 декабря 1941 года) был получен заблаговременно, и это позволило вовремя перебросить наши "сибирские дивизии" на Западный фронт, благодаря чему наши и отстояли Москву.
О каких десятках "составов загруженных американской тушенкой" - непонятно.
Помощь по ленд-лизу шла как по сухопутным, так и по морским путям, и включала не только продовольствие и стратегические материалы, но и вооружение. В том числе - высокотехнологичное, вплоть до самолётов и подводных лодок.
Ведь очевидно, что нападение на СССР было самоубийственным решением.
Ну как и планировалось
Готовился захват Европы,ну по заветам Мракса
Особенно сталин слушал Ворошилова и Буденного..))
"...во Владивосток никаких военных поставок не было" - но мой отец был в команде, принимавшей у американов - там же, в США - подводные лодки, обучавшей экипажи и отправлявшей их в СССР.
И кто получил больше - немцы, которые получили зерно и топливо, которые к 41 съели и сожгли, или СССР, получивший станки и оборудование, которые помогли производить оружие всю войну?
Насколько мне известно, Зорге как минимум дважды отказался от эвакуации - ну не хотел он от чего-то ехать на родину, хе-хе...
А теперь к фактам: в Японии, вообще-то, законы принято выполнять, не так ли? По их закону, смертная казнь применяется к разоблаченным шпионам тех стран, с которыми Япония в данный конкретный момент НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ.
Зорге - казнили. На момент его ареста Япония находилась в состоянии войны с США, если что. После оккупации Японии армией США, могилу Зорге упорно и настойчиво искали офицеры американской разведки...
Так на кого НА САМОМ ДЕЛЕ работал товарищ Зорге? А может, не товарищ - а, скорее, мистер?
Зорге признался японцам, что он шпион Коминтерна
Как раз за текущий год советский металл превратился в фашистские танки, самолёты, заправленные советским топливом и германские солдаты поев советского хлеба потопали по советской земле. А бомбы и снаряды были начинены порохом изготовленным из советского хлопка.
Вот какую подлянку устроил советскому народу тупица Иосиф. Предатель.
В соответствии с законодательством Ямато, смертная казнь применялась - еще раз для вас, не-ЛОЛа, повторяю - только в отношении разоблаченных шпионов тех государств, с которыми Япония НАХОДИТСЯ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ.
Агент Коминтерна, равно как и шпион Советского Союза - ПОЛУЧИЛ БЫ СРОК.
Зорге мог признаваться в чем угодно - хоть в том, что он шпион Альфа-Центавра. Но вздернули его как шпиона САСШ.
металла мы поставили на порядок меньше. чем шведы, которые снабжали качественной сталью, подшипниками и пр. немцев почти всю войну.
А всё остальное , в отличие от немецких станков, новейшей военной техники и технологий, быстро кончилось.
Так что подлянку устроил Гитлер немцам.
Что он шпион Коминтерна это его личное признание, а не заключение следствия
Ответил вам?
2 марта 2019
Около десяти трупов ликвидированных боевиков "ДНР" доставили в морг города Новоазовск, однако главари боятся паники населения и выдают тела частями. Офицер Вооруженных сил Украины Анатолий Штефан с позывным "Штирлиц" опубликовал на своей странице в Facebook данные о потерях боевиков "ДНР" из Новоазовска, передает "Диалог.UA".
Расчлененку, что ли? Ну хохлы вы и тупые...
Разбирать всерьёз этот вброс нет смысла.
Хотя не спорю, "выдача тел частями" доставляет, трудно удержаться))))
Моё воображение сразу нарисовало весьма живописные картинки )))))
Тут ещё один претендент ходит, спотыкается без головы- Петров.
Донесения сыпались - будет война.
И - как об стенку горохом.
Растерять авиацию и оставить
танки без горючего и снарядов -
это надо уметь.
Про связь - вообще молчу.
Сын ошибок трудных.
Французы посчитали
аргумент весомым..
---------------------------------------------------
Глупо так думать – вопросов появилось бы еще больше. Ибо еще древнегреческие философы были в курсе, что «Чем шире круг познаний, тем больше граница непознанного»…
18 августа 1940 г. начинается военное сотрудничество Финляндии и Германии.
12 сентября 1940 г. договор о возможности транзитных перелетов германских ВВС через финскую территорию.
1 октября 1940 г. между Финляндией и Германией было заключено соглашение о поставках в финскую армию германских вооружений. До 1 января 1941 г. были поставлены 327 артиллерийских орудий, 53 истребителя, 500 противотанковых ружей и 150000 противопехотных мин.
И из США - 232 артиллерийских орудия.
В июне 1941 г. финская армия получила из Германии 50 противотанковых орудий.
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии объявлена всеобщая МБ
2) Можно ли допустить, что товарищ Сталин не имел никакой информации о финских намерениях?
18 июля Председатель Совета Народных Коммисаров приказывает Наркому Обороны Тимошенко С.К. (Нач. генштаба Жуков Г.К) отвести танковые и авиационные соединения от границы, раасредоточить и замаскировать.
Но почему то этот приказ выполнен не был.
И почему то ни Тимошенко, ни Жуков за это не понесли наказания.
На самом деле стратегическим планом США и Англии было ожидание взаимного советско-германского истощения и последующего подчинения обоих своей воле.
Кроме того Сталин хотел чтобы вся антисоветская нечисть перебежала к немцам и тем самым очистила его собственные войска и раскрыла свои имена на послевоенное расследование. Это тоже мой вклад в осмысление истинного смысла произошедших в те годы событий.
И еще, зарубите на своем глупом и хамливом носу: Со мной, впрочем, как и со всеми следует разговаривать на Вы, какое бы раздражение не вызывало мое смелое и квалифицированное мнение.
Однако!
Просьба разъяснить.
Как тебе это?
А по поводу предательства, это к правительству Крыма...
Кого выберете ?
= = = =
Вас.
Банить не буду из-за уважения Свободы Слова.
Справедливости ради, отмечаю и вашу храбрость - обычно ваша братия драпает от меня в ЧС-клозет, а вы плохо-хорошо еще трепыхаетесь.
Что ты понимаешь, путриот?
Что дальше?
Ты бы не был бы столь категоричен...
Запутинцам, сталинцам и кадровцам тоже?
Никогда в весе мухи не лезьте меряться с тяжами.
Вы еще Букварь не прочитали, а уже замахнулись на Гете - Учитесь, учитесь и еще раз учитесь, как завещал нам Ленин.
Ничего, что я с вами на "вы"?
отвечает на комментарий сегодня в 15:16 #
Книги Резуна до сих пор продаются миллионными тиражами..
у Monica Lewinsky до сих пор книги продаются миллионными тиражами ))) и чЁ?
ыыыыыы
= = = =
И это вы смеете говорить человеку минимум раз в сто, превосходящему вас по интеллекту?!
Я бы никогда этого не сказал, потому что вы не виноваты в том, что Судьба так с вами поступила, но хоть одну извилину надо все же иметь, чтобы по крайней мере знать свое место в иерархии и не позволять себе подобные выкрики?
Ни одному вам долгие годы пытаюсь вбить в медный лоб простую истину "Сталин поступил так, как поступил и выиграл. Единственная альтернатива гибель всего населения страны за исключением нескольких миллионов, оставленных в качестве рабов, потеря всей территории и воцарение на века, если не навсегда коричневой чумы на Планете Земля".
отвечает на комментарий сегодня в 14:53 #
Неправда.Никто не опровергнул,а даже ведущие политологи,историки
Кот Баюн
отвечает на комментарий сегодня в 18:02 #
-"Фамилий не запоминаю.Но это без историков и политологов ясно."-
жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха(с)
-"морозко,сначала писать грамотно научись"-
когда отсутствуют аргументы, начинается проверка правописания оппонента(с)
Вы не о Лебедеве пекитесь, несчастные, а приводите аргументы - единственное же пока на что вы способны это тыкать и хамить.
А вы у кого читали?
Он подкрадёцца к тебе
Как унитаз в ночной тишине.
Спасайтесь все - ведь поздно или рано
Он сЪест тебя половину твоего каймана (с)
Лично мне ясно, что он - Яковлев - пользовался информационной и технической поддержкой западных спецслужб.
Недаром подчас выяснялось, что печати и штампы на тех "документах" были более высокого качества, чем оригиналы...
http://www.soldat.ru/news/1076.html
Сравните с сегодняшнем днем, а потом судите предков, которые победили. А состояние сегодняшнего дня- это вы, которые стуча по клаве, хулите прошлое ничего не делая сегодня.
Ни во все военные округа, ни в округа на западной границе никто 18 июня приказа "О приведении войск в боевую готовность" не отдавал - это всё сказочки сталинистов, ни один из которых этого мифического приказа в глаза не видел.
Поэтому и пришлось Тимошенко в директиве №1 НКО от 21 июня 1941 г. писать:
"Приказываю:
в) все части привести в боевую готовность".
http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
ну тогда его просветим про англо-французскую войну войну 1940-42 г.г. )))) это для него будет ударом ниже пояса ))))
Да и для чего бы Тимошенко отдавал приказ 21 июня привести все части западных округов в боевую готовность, если бы три дня назад он уже отдавал такой приказ?
И каким образом эта якобы директива могла миновать тот же флот, где, например, согласно воспоминаниям командующего Северным флотом адмирала Головко вечер 21 июня 1941 г. выглядел так:
"В Полярном находится на гастролях Московский музыкальный театр имени Станиславского и Немировича-Данченко.
Сегодня вечером состоялся очередной спектакль этого театра. Показывали «Периколу». Когда мы втроем — член Военного совета Николаев, начальник штаба Кучеров и я — пришли в театр, зрительный зал был переполнен: всем хотелось посмотреть игру москвичей".
Это напоминает приведенный в полную боевую готовность флот?
до штаба Прибалтийского особого военного округа кто-то доводил директиву? или они (Кузнецов,Рябчий,Клёнов) от нечего делать рассылали её в 8,11 армии,ком. 10.11.16 СК?
а может кто-то позже почистил архивы всё-таки?
-"Да и для чего бы Тимошенко отдавал приказ 21 июня привести все части западных округов в боевую готовность, если бы три дня назад он уже отдавал такой приказ?"-
выше кидал ссылку,эту тему уже гоняли на макспарке несколько лет назад,ищите да обрящете
"Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:
— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
— Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
— Бегите! Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один".
А говорите, он уже 18 июня отдал приказ о приведении флота в полную готовность?
Видимо, он не так хорошо разбирался в теме, как вы...)
Но даже и в приведенном вами тексте ни слова не сказано о приведении войск Прибалтийского военного округа в боевую готовность (в соответствии с директивой НКО) - это вы сами придумали неизвестно зачем.
Вопрос был не о том, обсуждалось ли где-то когда-то что-то, а совершенно конкретный - для чего отдавать 21 июня приказ привести войска в боевую готовность, если три дня назад те же самые Тимошенко и Жуков якобы уже отдали соответствующий приказ.
Раз вы в курсе какого-то там обсуждения, то и ответить на этот вопрос вам вроде бы должно было быть несложно...
есть в армии такое понятие как "вскрыть пакет" при поступлении определённой команды свыше.
-"Но даже и в приведенном вами тексте ни слова не сказано о приведении войск Прибалтийского военного округа в боевую готовность (в соответствии с директивой НКО) - это вы сами придумали неизвестно зачем."-
если не умеешь читать,то это уже твои проблемы.в директиве наверное прописали о проведении матча по футболу
"Директива штаба Прибалтийского особого военного округа от 19 июня 1941 года. ПОДЛИННИК(!), машинописный текст." http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
кстати "официальная директива"
-"Вопрос был не о том, обсуждалось ли где-то когда-то что-то, а совершенно конкретный - для чего отдавать 21 июня приказ привести войска в боевую готовность, если три дня назад те же самые Тимошенко и Жуков якобы уже отдали соответствующий приказ."-
"Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2. Это в какой-то мере оберегало его от всяких неожиданностей. На Северном флоте было спокойнее, чем на Балтике, но и его мы перевели на ...
2. Ну раз ты у нас такой зоркий читатель, то и приводи из своей ссылки текст о приведении войск Прибалтийского военного округа в боевую готовность в соответствии с директивой НКО, как ты тут сочинял.
Раз ты разглядел, что в приказе говорится не об усилении работы на основной полосе УРов и предполья и о том, что предназначенные для быстрого занятия позиций там части должны находиться в боевой готовности, а о приведении войск всего Прибалтийского военного округа в боевую готовность, то и процитируй те слова, из которых ты вывел это своё историческое открытие.
В чем проблема?
3. Так повторяю вопрос: для чего отдавать 21 июня приказ привести войска западных округов в боевую готовность, если три дня назад те же самые
Ты не понял вопрос?
4. Смешно. Выше ты уверял, что нарком Кузнецов привел флот в полную боевую готовность 18 июня, а теперь рассказываешь, что Балтийский флот был переведен не 18, а 19 июня всего лишь в готовность №2.
Кстати, из дневника Головко, опубликованного в его книге воспоминаний, следует, что он своим собственным приказом (без всякого Кузнецова и НКО обошелся) перевел Северный флот в готовность №2 ещё 17 июня.
Это к вопросу о том, какие приказы могли издавать сами командующие.
А вот в полную боевую готовность флот (как и войска западных округов) был переведен только в ночь на 22 июня, о чем нарком подробно рассказывает в своих воспоминаниях.
Из чего следует, что 18 июня Жуков разослал какую-то телеграмму, где,
5. "И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность" - такое обвинение было предъявлено Павлову на следствии.
Из чего следует, что 18 июня Жуков разослал какую-то телеграмму, где,
Телеграмма - это не директива, а приказывать округам привести войска в боевую готовность одному Жукову не по зубам, там должна стоять подпись его начальника, маршала Тимошенко.
Если бы Павлов не выполнил Директиву о приведении войск округа в боевую готовность, его именно в этом бы в приговоре трибунала и обвиняли, а не в какой-то там "трусости, развале управления войсками, бездействии, самовольном оставлении стратегических пунктов".
Посколько при наличии такого преступления, как невыполнение приказа о приведении войск округа в боевую готовность, все остальные обвинения уже не требуются. Но вот в трусости и халатности его обвинили, а в невыполнении какой-то директивы от 18 июня - нет.
Угадай с трех раз почему.
И почему никого вообще в этом не обвинили, хотя мифическую директиву от 18 июня не выполнил ни один округ?
Есть какие-нибудь глубокие мысли?
Комментарий удален модератором
Ты бы хоть его всем известные воспоминания прочел, прежде чем такую ахинею нести.
После того, как ты "обнаружил" известную только тебе одному директиву командования ПрибВО о приведении не отдельных частей, а войск всего округа в боевую готовность, предположение о твоих умственных способностях подтвердилось, ну а когда ты, не сумев ответить на простейший вопрос, для чего издавать 21-го директиву о приведении войск округов в боевую готовность, если три дня назад такой же директивой их в боевую готовность уже якобы привели, забился в истерике, стало понятно, что ты ещё и шизоид.
То есть шизоид-удак или удак-шизоид, как тебе больше нравится.
Неплохое сочетание для макспарковского балабола...)
А что касается твоего Сергея Александровича, то это такой же всем известный удак, как и ты, к тому же ещё и савушкинская портянка по совместительству.
Вам с ним надо в тандеме работать, тогда глупость каждого будет ещё наглядней...)
Успехов.
неужели ты(лично ты) решил что я тебе здесь буду выкладывать результаты экспертизы по подложным документам ))))) ты ссылкой пользоваться научись для начала,но у тебя даже на это интеллекта нет )))))))))))))))))))) а вот стучать ты горазд,наверное врождённое? или это у тебя наследственное?))))))))))))))))))))))))
пысы: а как насчёт службы в армии ? ты откосил по какой статье - 20а? неужели и в правду по дебильности? )))))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Жалко ты не сообщил, балбес малограмотный, какой запрос по теме нужно забить в поисковик, чтобы он выдал твою детсадовскую бредятинку про приведение адмиралом Кузнецовым флота в полную боевую готовность 18 июня 1941 г..
Заодно бы и коллектив тоже поржал...)
Если клоуны, вроде тебя, думают, что дискуссионный клуб, каким является Макспарк, это что-то типа скамеечки у подъезда, где на ура проходит любая ахинея, вроде той, что ты здесь толкал, то лучше вам на той скамеечке и оставаться, никто и не поймет, какие вы удаки.
А так - всем видно.
Ну а стучать - это у сталинистов в крови, от папы с мамой, дедушек и бабушек унаследовали. Не знаю, для чего было снимать твой коммент, лично я бы предпочел, чтобы на твою глупость и истерику полюбовалось как можно больше народа...)
ты какую тему юлозишь на 10 страниц?))))))))))))))))))))))))))
-"он выдал твою детсадовскую бредятинку про приведение адмиралом Кузнецовым флота в полную боевую готовность 18 июня 1941 г.."-
лезешь с "умными вопросами", и даже(!) не прочёл мемуары адмирала.,но как малолетний дебил, своё мнение имеешь.
-"Ну а стучать - это у сталинистов в крови, от папы с мамой, дедушек и бабушек унаследовали."- " Не знаю, для чего было снимать твой коммент,"-
" мы приняли решение о свободной публикации любых текстов.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ в наше сообщество!"(с)
так ты не стукач ))))) ты так редактируешь )))))))))))))))))))))))))))
«Кто написал четыре миллиона доносов?»/С. Довлатов/
Сергей Алексеевич
отвечает на комментарий вчера в 22:17 #
Еще пара сообщений и Скворцов будет вам рассказывать,что потери немцев на западном фронте были выше,чем на восточном.
вот зря не внял советам Сергея Алексеевича )))))))))))))))))
для особо тупых:
"Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2. Это в какой-то мере оберегало его от всяких неожиданностей. На Северном флоте было спокойнее, чем на Балтике, но и его мы перевели на ту же готовность."/из мемуаров Н.Г. Кузнецова/
-"А говорите, он уже 18 июня отдал приказ о приведении флота в полную готовность?"-
найди у меня где-то что приказ от 18 июня.
речь идёт о ДИРЕКТИВЕ ГШ(!!!) от 18.06. приведение войск в полную боевую готовность за подписью Ф.Кузнецова. К.Рябчий и П.Клёнова от 19.06
в этой (единственный подлинник подтверждающий о существовании такой директивы) стоит подпись НЕ АДМИРАЛА Н,Г,Кузнецова, а однофамильца - ком.войсками ПрибОво. Косвенное подтверждение существования такой ДИРЕКТИВЫ(!) подтверждаются документами следствия по делу Павлова.
http://www.soldat.ru/news/1076.html
Директива №1 от 21.06 это уже вероятная фальшивка,подготовленная(?) к ХХ ...
Ты боевую готовность №2 от ПОЛНОЙ боевой готовности, т.е. №1, отличить не в состоянии7
Если бы была директива от 18 июня, он бы 18 июня полную боевую готовность и ввел, а не три дня спустя, что понятно любому, за исключением умственно отсталого балбеса по кличке "морозко".
2. По поводу твоей глупости насчет того, что в материалах дела Павлова содержится упоминание о директиве Генштаба о приведение войск округов в боевую готовность, тебе уже всё разжевали и в рот положили.
Если с первого раза не дошло, давай попробуем ещё разок:
Речь шла не о директиве, а о какой-то телеграмме с напоминанием повысить бдительность в условиях сложной обстановки. Войска приводятся в боевую готовность не телеграммами начальника Генштаба, а директивами за подписью наркома обороны
Если бы Павлов не выполнил Директиву о приведении войск округа в боевую готовность, его именно в этом бы в приговоре трибунала и обвиняли, а не в какой-то там "трусости, развале управления войсками, бездействии, самовольном оставлении стратегических пунктов".
При наличии такого преступления, как невыполнение приказа о приведении войск округа в боевую готовность, все остальные обвинения уже не требуются. Но вот в трусости и халатности его обвинили, а в невыполнении какой-то директивы от 18 июня - нет.
И вообще никого в этом не обвинили, хотя мифическую директиву от 18 июня не выполнил ни один округ?
Чего-нибудь понял, или опять мимо?
3. Что касается приказа Штаба ПрибВО от 19 июня, то тебе русским языком объяснили, что речь там идет (и это написано черным по белому) не о приведении войск округа в боевую готовность, как ты врал, а о подготовке позиций в полосе укрепрайонов и в предполье и о том, что части, которые
Не все войска округа, а только эти части.
Не устал ещё чушь пороть, болезный?
Насчет того, что я не читал мемуаров Кузнецова, это у тебя смешно получилось, балбес, ведь именно цитатой из его воспоминаний, тебе и объяснили, когда на самом деле Кузнецов ввел на флоте полную боевую готовность...
2. По поводу твоей тупости насчет того, что я имею какое-то отношение к снятию твоего комментария, я тебе уже всё объяснил - я, наоборот, считаю, что чем больше ты пишешь, тем лучше, поскольку все смогут убедиться в том, что ты удак от природы. Ничего против этого я не имею.
P.S. Как кто-то здесь уже объяснял, если человек обозначает радость от своих комментов больше чем тремя скобками, это свидетельствует о какой-то психической патологии. Рад, что с количеством скобок у тебя всё в порядке.
"Ты боевую готовность №2 от ПОЛНОЙ боевой готовности, т.е. №1, отличить не в состоянии7"
степень боеготовности подразделения регламентируется Уставом Гарнизонной Службы, а также регламентирует проведение гарнизонных мероприятий с участием войск
иди на службу,косила, и в течении одной недели ты (лично ты) будешь знать "устав караульной службы" на отлично )))))))))))))))))))))))))))))))))
-" Что касается приказа Штаба ПрибВО от 19 июня, то тебе русским языком объяснили, что речь там идет (и это написано черным по белому) не о приведении войск округа в боевую готовность, как ты врал, а о подготовке позиций в полосе укрепрайонов и в предполье и о том, что части, которые"-
тебе(лично тебе) дебилу(!) предоставили ссылку на ДИРЕКТИВУ!!!!!! о принятии мер к обеспечению БЫСТРОГО ЗАНЯТИЯ ПОЗИЦИЙ !!!!!!!.
http://mil.ru/files/files/camo/images/14_dir...
1. Сначала ты врал, что Кузнецов привел флот в ПОЛНУЮ боевую готовность по получении "директивы от 18 июня". Тебя ткнули носом в его воспоминания, где черным по белому написано, что он сделал это в ночь на 22 июня.
Оказалось, что ты плюс ко всему не понимаешь разницы между ПОЛНОЙ боевой готовностью о которой писал, и готовностью №2, на которую флоты переводились начиная с 17 июня, то есть ещё до твоей мифической директивы.
Приходится, балбес, тебя еще разок макнуть носом в воспоминания Кузнецова:
"Мы решили, однако, больше не ждать указаний, начали действовать сами. Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2".
То есть не по требованию твоей мифической директивы, а САМОСТОЯТЕЛЬНО. Слово "самостоятельно" в словарике посмотришь, что означает.
2. Еще разок, балбес. В приказе Штаба ПрибВО от 19 июня ни слова не сказано
Еще раз: не войска округа, а только части, предназначенные для занятия укрепрайонов и предполья должны находиться в боевой готовности, о чем тебе уже сто раз было сказано, но, твоя единственная извилинка категорически отказывается это понять.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/index.html - мемуары Кузнецова. для начала прочти,чтобы хоть иметь представление о теме , ..если осилишь ))))))))))))))))))))
-"2. Еще разок, балбес. В приказе Штаба ПрибВО от 19 июня ни слова не сказано"-
если ты(лично ты)не балбес ,то может ссылочку скинешь на приказ Штаба ПрибВО от 19 июня? )))))))))))))))))
-"Оказалось, что ты плюс ко всему не понимаешь разницы между ПОЛНОЙ боевой готовностью о которой писал, и готовностью №2, на которую флоты переводились начиная с 17 июня, то есть ещё до твоей мифической директивы."-
тебе(лично тебе) дебилу ,было указано что разница БГ регламентируется уставом ГС.но ты (лично ты) понятия не имеешь что это такое,так как откосил от службы )))))))))))))))))
-""Мы решили, однако, больше не ждать указаний, начали действовать сами. Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2"."-
Алексей Скворцов
отвечает мoрозко на комментарий вчера в 18:28 #
1. Я тебя в разную твою глупость макаю - и в то, адмирал Кузнецов ввел на флоте полную боевую готовность ...
мне(лично мне) пох и на тебя и на твои посты ))))) кстати и на того,кто тебе про скобочки рассказал ))))))))))))))))))))))))))))))))))) ты отвлёкся от темы разговора
Сначала наш балбес предлагает ознакомиться с мемуарами Кузнецова, а когда его в них ткнули носом, принялся визжать, что мемуарам нельзя доверять, что они цензурированы и т.д.
Сначала наш балбес врет, что приказом Штаба ПривВО войска округа были приведены в боевую готовность, а потом просит найти ему ссылочку на этот самый приказ. Ну даю. Как найдешь там слова типа "все части округа привести в боевую готовность" или что-то вроде этого, сразу же дай знать:
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
Весь остальной словесный понос про то, что кто-то там чего-то когда-то уже обсуждал, даже и комментировать невозможно. Если ты уже вооружился какими-то обсуждениями, чего ты тогда несешь такую ахинею вместо того, чтобы просто приводить факты?
Подведем итог:
1. Про то, что адмирал Кузнецов привел флот в полную боевую готовность, выполняя "директиву от 18 июня" - враньё.
2. Про то, что есть какие-то "ответы командующих" на эту несуществующую директиву
3. Утверждения, что следствие по делу Павлова доказывает существование директивы от 18 июня о приведении войск округов в боевую готовность - тоже враньё. Привести войска в боевую готовность можно было только директивой наркома обороны, а не какой-то телеграммой начальника Генштаба, в приговоре Павлову о невыполнении им директивы по приведению войск округа в боевую готовность даже не упоминается, хотя это должно было бы стать основным пунктом обвинения , и никому из командующих округами невыполнение какой-то директивы Генштаба тоже в вину не ставилось.
Ну а вообще, нужно быть совсем уж отмороженным дебилом, чтобы думать будто Павлов мог бы проигнорировать директиву о приведении войск округа в боевую готовность.
Он ведь не был самоубийцей и другие командующие округами тоже не были, но для безмозглых сталиноидов это, видимо, слишком сложная материя...
"Подведем итог:
1. Про то, что адмирал Кузнецов привел флот в полную боевую готовность, выполняя "директиву от 18 июня" - враньё, которое ты подтвердить не в состоянии, а когда тебя ткнули носом в воспоминания Кузнецова, принялся вопить, что мемуарам доверять нельзя, хотя сам же к ним и отсылал, пока не сел в лужу.
2. Про то, что есть какие-то "ответы командующих" на эту несуществующую директиву - тоже враньё. Никаких ответов командующих нет, а приказ Штаба ПривВО, который ты тужился выдать "за ответы командующих" , - это не директива о приведении войск округа в боевую готовность, а перечень разных частных мер, призванных повысить готовность округа к военным действиям, если они начнутся.
3. Утверждения, что следствие по делу Павлова доказывает существование директивы от 18 июня о приведении войск округов в боевую готовность - тоже враньё. Привести войска в боевую готовность можно было только директивой наркома обороны, а не какой-то
Ну а вообще, нужно быть совсем уж отмороженным дебилом, чтобы думать будто Павлов мог бы проигнорировать директиву о приведении войск округа в боевую готовность.
Он ведь не был самоубийцей и другие командующие округами тоже не были, но для безмозглых сталиноидов это, видимо, слишком сложная материя..."
то что именно Павлов и другие ком округами проигнорировали,тому есть слишком много свидетельств, но Павлова одного пустили "под нож",так как имелись самые большие и явные нарушения у него.
"Командование Западного особого военного округа (к тому времени фактически Западного фронта) во главе с генералом армии Дмитрием Павловым провело вечер субботы в минском Доме офицеров на представлении оперетты "Свадьба в Малиновке"."
отсюда:
https://www.bbc.com/russian/features/2016/06/160622_war_start_mysteries
Тебе говорят, что если бы Павлов не выполнил директиву о приведении войск округа в боевую готовность (допустим он сошел бы с ума или решил таким образом покончить жизнь самоубийством) то это обвинение стояло бы первым пунктом в вынесенном ему приговоре.
А оно там не стоит - ни первым, ни последним.
Что касается похода в театр, то на всем пространстве от Мурманска до Кишинева военные начальники разных уровней старательно демонстрировали в тот последний предвоенный день беспечность, посещая театры и прочие увеселительные мероприятия.
Ссылку на поход в театр на "Периколу" командования Северным флотом тебе уже приводили. А вот командование 4-й армии ЗапВО отправилось в ДК в Кобрине на концерт Белорусского театра оперетты. А комиссар и командир 8-го мехкорпуса КОВО Попель и Рябышев отправились в Гарнизонный ДК на концерт краснознаменного ансамбля песни и пляски. И т.д. и т.п.
Что касается Павлова, то он прекрасно понимал всё, что происходит, поскольку ещё ранним утром 21 июня отправил вместе с начальником разведотдела ЗапОВО
"основная часть немецкой армии в полосе против Западного Особого военного округа заняла исходное положение".
После демонстративного просмотра "Свадьбы в Малиновке" в минском Доме офицеров, Павлов прибыл в штаб округа, переговорил по телефону с Тимошенко, затем по получении директивы № 1 отдал распоряжение о приведении войск округа в боевую готовность и еще до начала боевых действий командование армий подтвердило получение приказа.
мне(лично мне) говорить ,что Павлов не выполнил директиву не надо. я читал материалы следствия.Вот если бы его оставили,то слишком много дерма попадало бы в основном на Ген.штаб и всё руководство.Возможно на то время приняли решение "прикопать" одного Павлова.,сделав из него козла отпущения,так как остальные прошли серьёзную кадровую чистку и лишились должностей.
Есть правда признания Павлова в контрреволюционной деятельности, которые показывают какими методами из него выбивали показания.
Вот за эту единственную вырванную из контеста фразу, сталинисты и ухватились, углядев в ней возможность хоть как-то отмазать своего кумира, проспавшего нападение Гитлера.
То что никаких подтверждений этой туфты нет, то что ни в одной военном округе никто не привел войска округа в боевую готовность и никто никого за это не наказал (хотя это 100-процентно расстрельный случай), то что само предположение, что командующие военными округами могли не выполнить директиву о приведении войск округа в боевую готовность - это патологическая глупость (22 июня выполнили все, а 18 июня - никто) сталинистов нисколько не смущает, они готовы верить в любую конспирологическую муйню, лишь бы она как-то обеляла гения всех времен и народов и лучшего друга физкультурников.
Лично я ничего не имею против. Сказано ведь: блажен, кто верует, тепло ему на свете...)
Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас — и даю слово чести, что это неправда…
В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы.
Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер». 14 июня 1941 г.
У великого Сталина в Германии был свой великий разведчик - Гитлер.
Сталин верил только ему.
"К этому времени (декабрь 1936) берлинская агентура донесла, что Сталин через своего личного представителя Давида Канделаки (торгпреда в Берлине) начал переговоры с Гитлером.
С германской стороны в них принимал участие имперский министр Я. Шахт. На этих переговорах было выработано предварительное соглашение, с текстом которого и в сопровождении резидента Иностранного отдела ГУГБ Канделаки прибыл в Москву [6].
Сталин считал это высшим достижением своей личной дипломатии: переговоры велись в обход официальных каналов НКИД. Все это вызывало недоумение, которое усиливалось странными слухами о массовых арестах, доходившими до Вальтера из СССР."
Итогом переговоров было заключение торгового соглашения на 200 млн рейхсмарок.
https://a-dyukov.livejournal.com/646977.html
Никаких архивных подтверждений этой туфты ни в советских ни в немецких архивах, естественно, не обнаружено.
Но если вам хочется верить в фальшивки, сочиненные известным мистификатором, то почему бы и нет.
Лично я ничего не имею против...)
Да нет, настоящий он, стоит до сих пор в музее техники МВТУ.
«С 1 сентября 1939г. (когда был принят закон о всеобщей воинской повинности) до 22.06.41г. численность вооружённых сил выросла с 1,5 млн. чел. до 5,3 млн. чел.» (История России. 20-й век. М.,1996г. С.412).
"Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил."
www.proza.ru/2008/11/30/609
https://document.wikireading.ru/25952
Было ясно, что и Германия наводнена советскими разведчиками и шпионами, и наш тыл был наводнён как германскими, английскими, французскими и американскими, так и различными финскими, румынскими и прочими шпионами.
И поток разноречивых сигналов с различными датами как нельзя лучше маскировал возможный сигнал о точном времени нападения.
Что и произошло.
Другое дело - откровенное предательство Павлова, повлекшее буквально разгром наших частей на Западном направлении, и предусмотрительную уловку Кузнецова, объявившего тревогу в ночь на 22 июня.
Причём следует отметить, что в ту ночь, ещё ДО 4.00, над Севастополем была замечена группа английских самолётов, сбросивших мины в акваторию военно-морской базы...
То, что Англия, "владычица морей", держала флот практически на всём мировом морском пространстве - это вам невдомёк?
Это только для вас, жертв ЕГЭ, Англия - это Лондон...
У англичан хватало точек и в Средиземноморье, и в Европе.
Шла Вторая мировая война, и ВВС Англии были развёрнуты в соответствии с военной обстановкой.
А для того, чтобы заминировать с воздуха Севастополь, не нужно было направлять авианосное соединение в Чёрное море. Конвенцию Монтрё даже тогда англичане старались соблюдать.
Уповая на огромное превосходство в вооружениях и живой силе, советский диктатор делал всё, чтобы добиться нападения, подготовившись отразить это нападение "малой кровью, могучим ударом" и разбить врага на его земле.
Казалось бы, всё так и должно было произойти, потому кремлёвский абрек выжидал желанного ему гитлеровского нападения, но он сильно просчитался в главном: большая часть солдат - недавние свободные землепашцы бросили оружие, не желая воевать за кровавый сталинский режим, превративший их репрессиями и голодом в колхозных рабов.
А взялся народ за оружие, когда увидел, что одну краснознамённую кровавую нечисть пришла сменить такая же чужеземная, и, спасая себя и Россию, спас преступный сталинский режим.
Если Кузнецов перед ним не пресмыкался,
так флот понес наименьшие потери.
боевую готовность. И даже в районе Одессы немецкие самолеты, появившись
внезапно из-за горизонта понесли потери не потопив ни одного судна.
В ЭТОТ МОМЕНТ суда отрабатывали отражение воздушной атаки.
Потому и понес огромные потери в начале войны.
Надо же иметь двойное превосходство в технике, все потерять
и допустить немца до Москвы.
допусти Сталин ошибку - воевали бы со всем миром
Но если быть точным, то послевоенные границы стёр не "Путин и его команда", а иуда Меченый и беспалый узурпатор, согласившиеся на аншлюс ГДР Западной Германией.
Гитлера надо было заставить напасть первым.
Члены экипажа действовали в точном соответствии с полученными инструкциями. «Я, как обычно, провел корректировку курса. Затем, выглянув в окошко, заметил, что землю окутал туман, но цели были все же различимы. Больше всего меня поражало бездействие средств ПВО противника».
[С. 88]
Сталин лично запретил советским ПВО стрелять по пролетающим немецким самолетам, о чем пишет в своих воспоминаниях «Так было» А. И. Микоян.
Предательство Сталина, а не "странности".
После первых сброшенных бомб советские самолеты начали подниматься в воздух..."
pikabu.ru/story/pervyiy_taran_nemetskogo_samoleta_22_iyunya_1941_goda_v_515_utra_4480405