Гайдпарк: по-прежнему нравится! (ответ Васе Пупкину)
На модерации
Отложенный
Статья Васи Пупкина “Почему мне перестаёт нравится Гайдпарк” получила немало откликов. Во всех комментариях, вне зависимости от отношения к сказанному, легко видеть неравнодушие и осознание того, что написанное касается абсолютно всех. Статья написано просто, понятно и, отмечу один важный лично для меня момент, беззлобно, хотя актуальность темы взвинтила эмоциональный градус большинства комментариев. Простота статьи даёт нам отличный повод подумать о некоторых особенностях простого мышления (интересный философ Александр Моисеевич Пятигорский называл его нормальным мышлением). Под простым мышлением я вовсе не имею в виду нечто оскорбительное. Простым мышлением я называю всего лишь мышление, которое либо не задумывается о собственных основаниях, о том, на каких аксиомах оно основано, либо считает, что эти аксиомы предельны и не интересуется (даже из озорного любопытства) их пересмотром. Повторяю: во всём этом нет и не может быть ничего обидного или оскорбительного. Итак, что же есть у нас в статье Васи?
I. Есть тезис о том, что слабые люди ждут подачек от государства, что люди не хотят брать на себя ответственность. Обычно этот тезис негласно укоряет советский строй и людей, которые привыкли к некоему распорядку советского строя, в котором государство брало на себя заботу об образовании, воспитании, лечении и т. п. граждан. Часто при этом граждан, любящий такой порядок, называют иждивенцами, ленивыми, безынициативными и т. п. Разберём, так ли всё плохо и вообще так ли это?
Прежде всего, удивляет логическое противоречие: как иждивенцами могут быть граждане страны, где была всеобщая занятость населения, трудовая повинность и статья за тунеядство? Страны, где даже поэты и “внесистемные” музыканты трудились в кочегарках? Страны, где рабочие работали, крестьяне пахали, учёные делали открытия, врачи лечили, учителя учили и т. п.? Страны, где рост показателей был не редкость и не только припиской? Кто тут иждивенец, кто сидит на подачках? Люди получали деньги за работу! Второе, что удивляет, это общеизвестный тезис об отсутствие бесплатных образований и медицине и вообще чего-либо бесплатного. Тогда опять возникает вопрос: если люди сидели на шее у государства, а учиться-лечиться стоит денег, то кто всё оплачивал? Государство? А из каких средств? Я что-то сомневаюсь, что Советскому Союзу кто-то что-то дарил. Стало быть, кроме того, что было, ничего другого не было. А было только то, что создавали люди, советский народ. То есть, значит, речь идёт только о способе распределения тех или иных средств, а не о бесплатности. И свою медицину, и своё здравоохранение люди зарабатывали!! Да, кто-то вкладывал меньше, кто-то больше, но никакого иждивения не было!!
II. Вася пишет, что рынок ”дает человеку возможность самостоятельно распорядится своей судьбой и своими талантами”. Очевидно, подразумевается, что Советский Союз этого не давал. И тут, делая такой вывод, мы становимся на край социально-логической пропасти. Как попасть в неё? Сделать вывод, что если у нас плановый социализм-коммунизм, а рынок лучше, то надо перейти к рыночной экономике, и тогда у нас тоже будет лучше. Проблема в том, что сей переход – это такая сложная и затратная во всех смыслах задача, что до рынка-то можно и не дожить. Можно в качестве метафоры представить спортсмена, который бежит длинную дистанцию, ему хватает сил, но он умирает на финише. Пробежать-то пробежал, а дальше что? Такая ли была цель? Построить рынок и умереть? Фатальности перехода не понимают многие люди! Многие говорят, что рыночная система лучше. И я далёк от паранойи в этих многих видеть “агентов ЦРУ”. Здесь другое: недостаточное понимание того, что на пути к рынку при неверных маршрутах к конечному пункту можно истощиться значительно.
Все неверные маршруты были нами истоптаны. Если вдуматься, страна пошла по наихудшему пути из всех теоретически возможных! Ещё есть ”шанс” загнуться на финише, как у того спортсмена!
III. Хорошо, допустим, рынок. По-нашему, по-российски. Но, скажите (обращаюсь к Васе и всем, кто его поддерживает), неужели у нас создан такой рынок, при котором , например, образованию и медицине лучше быть частью этого рынка, нежели частью другой системы? К чему приводит российский рынок в образовании и медицине? К деградации образования и медицины, если брать эти сферы в масштабах страны, а не отдельные частные клиники, гимназии, ВУЗы. Причиной этому стал непродуманный переход к рынку. Де-юре, конечно, народные медицина и образование “висят” на государстве, но все понимают, что система подарков-взяток-поборов есть компенсация этой фикции. Деградация имеет место быть и в других сферах, но она не так заметна, ибо нефтедоллары это компенсируют.
IV. Ещё один тезис Васи: “желаешь жить хорошо? - иди работай!”
Вот что любопытного цитируют С.Г. Кара-Мурза и С.А. Ботчиков в книге ”Неолиберальная реформа в России”: ”В обществе определились устойчивые группы бедных семей, у которых шансов вырваться из бедности практически нет. Это состояние можно обозначить как застойная бедность, углубление бедности». По данным ВЦИОМ, только 10% бедняков могут, теоретически, повысить свой доход за счет повышения своей трудовой активности”. Конечно, можно спорить, конечно, можно опровергать и т. п. Но факт в том, что бедность – это явление не только экономическое, но и психологическое, социокультурное, о чём справедливо пишут авторы. Так что у каждого ли был и остаётся шанс?
Итак, если коротко: тезисы хороши только в том случае, если вокруг них есть среда, где они работают. Призыв ”иди работай!” нелеп, если в маленьком городке закрывают единственный завод, а возможности уехать нет. Призыв ”беги марафонскую дистанцию” звучит садистски, если за минуту до этого спортсмену ломают обе ноги.
О себе лично скажу так: ни приверженцем рынка, ни приверженцем плановой экономики я не являюсь. Я считаю, что нужно не исходить из мечтаний типа ”вот если построить рынок, то заживём” или ”давайте сейчас всё вернём назад и будет всё как раньше”, а из того, что у нас реально есть сейчас. Эту реальную данность надо постоянно изучать, обдумывать и пытаться понять, как выбираться из того, где мы сейчас есть. Если в ходе размышлений выяснится, что нужно возвращаться к каким-то ”дедовским способам”, бояться этого не надо. Если выяснится, что из прошлого брать нечего, то нельзя тоске по прошлому позволять лишать нас будущего.
Вопросы перехода к рынку и анализ истории вовсе не является исключительно объектом ностальгии и гражданского негодования ”не вписавшихся в рынок”. Положение дел в стране и в мире таково, что может потребоваться ещё один переход. Как и куда? Пока не ясно. Но суть в том, что эта необходимость обязательно придёт неожиданно. И тогда совсем не будет времени, для того чтобы размышлять, нужно ли выходить на улицу или сидеть дома, “хорошие” ли нас ждут перемены или ”плохие”. Пока есть возможность, надо думать, думать, думать…
P.S. Я всегда боюсь оригинальности, поэтому не могу не отметить, что сии размышления инспирированы уже упомянутой книгой ”Неолиберальная реформа в России” (С.Г. Кара-Мурза и С.А. Ботчиков), а так же лекциями Александра Моисеевича Пятигорского и вообще всеми теми, кто мне интересен.
Комментарии
когда вместо бесплатной баланды с картошкой и мясом, вытаскиваешь кулачек с мелочью и смотришь на сколько грамм получится баланды без картошки и мяса?
когда в садик копишь год и за 5 лет начинаешь копить на институт + еще раньше на белый билет
вместо того, чтоб все под домом и накромят и спать положат, а Армия дисциплинированная и оснащенная, всегда под контролем офицера...
и что там про лагеря? я за лагеря!
А, про лагеря, зря. Это от имоций. Зря. Потому как коммуняки воспользуются. Коммуняки, это такие мутанты, они разума не имееют. Но весьма кровожадны.
осваивала околосолнечное пространство
А что, разве "Шаттлы" ни разу не взрывались?
Не путайте, уважаемый, хамец с мацой!
Что для развития нужны!
Для них марксизм корыто – власть, чтоб наслаждаться ею всласть! Им нужно это, нужно то. И власть и деньги заодно. И сбросив маску лицемерья предстало перед нами что? Идиотизма, кретинизма, Полу фашисткое мурло !!!
И вот она Урааа закончилась «Холодная война» А результат? Планеты лес и нефть и газ сожгла цивилизация . Сырье природой что дано уполовинили Давно и превратили ни во что И не живет сейчас притом и флора с фауной на нем. От планетарного зверья остались лишь названия За то имеем из себя 7 миллиардов хомсапья что заменили муравья И что ж. Ну кто из нас на тех мыслителей похож?
20 Век всего лишь время, где порезвился человек
Известный Маркса Капитал из за его не завершенства,
чуть приподняв мировоззренье, 20 век планете дал.
А если б он его поднял, своей истории глупейшей
20 век и знать не знал.
И этот реквием - памфлет, ни я, никто бы не писал.
И лишь сейчас понятно стало. Не будь начала Капитала!!!!!
Планета что зовут земля , Пустыней названа была
Последний мира коммунист, и либерал и демократ
Ульянов – Ленин, погиб от тех его ранений.
А, потеряв такую личность!.
20 Век вот нам в наличность!!! И СССР, Социализм и Коммунизм конечно был. Пока Ильич руководил…
От дел лишь Ленин отошел с ним Коммунизм тотчас ушел
И наш неграмотный народ стал делать все наоборот
Соревнованье понял так как и не сделал бы дурак
20 Век всего лишь время, где порезвился человек
Известный Маркса Капитал из за его не завершенства,
чуть приподняв мировоззренье, 20 век планете дал.
А если б он его поднял, своей истории глупейшей
20 век и знать не знал.
И этот реквием - памфлет, ни я, никто бы не писал.
И лишь сейчас понятно стало. Не будь начала Капитала!!!!!
Планета что зовут земля , Пустыней названа была
Последний мира коммунист, и либерал и демократ
Ульянов – Ленин, погиб от тех его ранений.
А, потеряв такую личность!.
20 Век вот нам в наличность!!! И СССР, Социализм и Коммунизм конечно был. Пока Ильич руководил…
От дел лишь Ленин отошел с ним Коммунизм тотчас ушел
И наш неграмотный народ стал делать все наоборот
Соревнованье понял так как и не сделал бы дурак..."
Я тогда подумал, что в больницах для лечения людей полно похожих случаев. Каждый день слышишь, что кто-то пытается собирать деньги на лечение. Но собирают средства десятки, а соберут - единицы, и ежедневно в больницах погибает масса людей.
Рынок рынком - как автоматический механизм, регулирующий торговлю, он в каких-то пределах может заменить ГОСПЛАН. Но также как и ГОСПЛАН не сегда справлялся со своими задачами, так и рынок далек от совершенства. Рыночный механизм работает только в условиях совершенного рынка (когда всем в равной степени доступна информация, отсутствует монополизм, нет недобросовестной конкуренции...). В развитых странах это хорошо понимают и широко используют регулирование рынка. Они все больше идут по пути
На этой планете - ВСЕ КОММУНЯКИ!!! По той простой причине что никто не знает законы развития положительного конечного результата (А ЭТО И ЕСТЬ
КОММУНИЗМ) А есть еще и отрицательный результат - ФАШИЗМ. Ему соответствует падение КПД экономики. Вывод (Кто способен) попробуйте сделать сами...
Мне кажется, что ни из какого дерьма мы не выберемся, если столько сил тратим на то, чтобы найти виноватых :)))) Не хватит просто сил, понимаете? И вся эта возня только для того, чтобы заявить: это не я виноват! :))))
На счет "взглянуть на "загнивающие" страны капитализма. Сравнить их жизнь.... ибла бла бла... - " В чужом саду груши слаще", А жили лучше. Пусть не богаче, зато добрее и участливее по отношению друг к другу были. И за детей спокойней и старики наши по помойкам не лазили и милостыню не просили. И образование и медицина все было доступно.
МОЖНО лечиться, используя самые современные достижения медицины тому, у кого есть капитал. Таких много? Вам доступно? Если да, я рада за вас. Для живущих на скромную зарплату даже посещение обычной "бесплатной" больницы реально бьет по бюджету. Ибо у нас даже бесплатное лечение стоит немалых денег. Не знали? раньше уважаемая профессия врача становится ненавидимой больными, потому что нынешние врачи видят в пациенте лишь источник дохода, а не страдающего человека. В советское время я работала в НИИ химии, нас проверяла медкомиссия два раза в год с головы до ног. Тоже самое происходило, если попадешь в больницу с любым заболеванием. Велась профилактика. Прививки во время эпидемий всегда бесплатно. Вы про умирающих детишек? Сравните статистику детской смертности в самых передовых странах и в СССР. Детям до 14 лет бесплатное санаторно-курортное лечение, чем я постоянно пользовалась. Навязывали!
Хотя там живут потомки тех, кто может быть спас того, благодаря которому Вы на свет и появились...
От ее выводов! Ого! Чуть не хватил удар его. Его любимая страна трудом Сизифовым больна! Об этом надо всем сообщить. Госаппарат оповестить. Парт – стадо Ваза известил. В психушку, чуть не угодил!
У нас ведь есть демократизм! Нами любимый централизм!
О том сообщать секретарю имеем право мы засранцы, да еще с Запада засланцы. Приказ сообщать всем новость эту, дано тут только лишь Ген – секу. Как смеешь быдло, червь, навоз, нам
иерархию разрушить и этим наш покой нарушить?
Мы что не знаем без тебя! Заводов множество дымит?
Их тоже надо бы понять! Им всех нас хочется сожрать!
Дышать уж нечем? Газ сжигаем! Планеты воздух отравляем!
Рек чистых? Так их давно в помине нет.
И в магазинах пусто стало? Кроме капусты ничего?
Чего же вам козлам еще?
Ты образован мы не как! Ты знаешь, сколько у нас званий!
У нас по пять образований! И то! В том Капитале ничего! А у тебя всего одно. Всего лишь техникум! И то! Все сплошь вечернее оно!
Что в нем ты мож
Это похоже на бред больного коммуняки.
крови захотелось?
С уважением guenplen.
Как бы они,в том числе и здесь,не лицемерили и не врали,но антисовки потому и антисовки,что все они выиграли материально и по крупному,от перехода к этому бандитскому капитализму. Это аксиома.
А кто у нас выиграл? Чиновники,бандиты взяточники ,"бизнесмены",которые украли советскую собственность,или которые просто занимаются спекуляцией.
И их обслуга в виде "творческих людей" и офисного плангтона. Ну и кто-нибудь может всерьез заявить,что все эти люди приносят пользу Россию намного бОльшую,чем при социализме?
С такого это перепуга "менеджер по продажам", сиречь продавец,получает в разы больше ученых,.инженеров, учителей,врачей?
И наши антисовки и их власть просто чудовищно безответственны .Безраздельно владея Россией вот уже 20 лет,они вину за свою алчность и фантастическую тупость,сваливают на большевиков-коммунистов.
И никак иначе.
построили (как понимали при всей своей многоглупоти) то что как только услышали что экстенсиввное развитие - Сизифов труд, тут же растащили. А зря. Включив в Конституцию законы интенсивного развития. И СССР и ЕС были бы единое целое. И то что этого не случилось Скажите спасибо коммуняцкой буржуазии
которая стала возрождаться после смерти вождя. И эти продажные твари пострашнее Запада и Востока вместе взятых будут...
1. И на мой взгляд, самое очевидное. Люди ленивы. Если их обеспечит всем социальная защита, люди перестанут стремится к лучшему. Равных людей нет, а стремится из-за лени, человек будет стремится к худшему. А равенства вообще быть не может. Равенство должно быть одно. Единство всех перед законом.
2-3. Рынок и плановая экономика. Тут все просто. Или все основано на рынке, с обязательным соблюдением закона, или ни чего. В теории должны быть платные школы. Но надо обязательно поднимать заработки чтоб семья могла выучить ребенка. Надо обязательно делать платную медицину, но поднимать заработки, чтоб человек мог вылечится. Тогда Лучшие врачи и учителя будут получать достойную зп, а худшие учить, лечить тех кто не платежеспособен. Беда в том что сейчас % небогатых людей слишком высок. 20 лет рынка, а воз и ныне там. Ждать поколение? Два?
4. Желаешь хорошо жить - иди работай. Согласен на 100%. Не было у меня ни какого толкача. Отец слесарь, на стройке проработал, мать на ж/д мастером в вагоноремонтном цехе. И я вполне доволен жизнью, хотя считаю что есть куда стремиться.
Плохо другое. Коррупция. Рынок хорош при одном условии. Равенство всех перед законом.
законы пишутся для среднего человека
а гению они тесны
...
ограничение скорости на дорогах, например, да?
кому-то надо запретить ездить со скоростью выше 30 км/ч,
а Шумахеру можно разрешить и 100 км/ч,
согласны?
...
Вариант 2: строили мы, строили и наконец - построили. Но оказалось, что надо еще 2 раза по столько построить и тогда.... Правда некому к тому времени строить будет, но это так - мелочи.
перебегающий дорогу человек, выезжающий от тратуара другой участник движения, ориентируются на ограничение скорости в городе. 100 км/ч опасно для многих.
он ходит пешком хуже, чем ездит на авто...
он всё учтёт, всё заметит и сделает как надо...
ему и 300 км/ч по плечу,
что ему какие-то несчастные 100 км/ч?
Вы правы совершенно в том, что для рынка необходимо верховенство закона и без него рыночная свобода оборачивается бандитской безнаказанностью. Куда смотрели все "рыночные" академики в тот момент - непонятно. Если по глупости они это проглядели, то непонятно, как они стали академиками.
Не знаю куда смотрели. Видимо экономисты не психологи. Когда человеку говорили нельзя того и другого, а потом в один момент говорят и то и другое можно, вероятно человек перестает ощущать границы вообще.
Не знаю. За то думаю что если, вдруг, закон станет главным для всех, все довольно быстро наладится. А вот как этого добиться не знаю.
"Хвалят западную демократию, рынок, а там система такая - не подмажешь- не поедешь." Альтернатива Китай. Только все таки запад получше, на мой вкус.
80% нищих и бедных. Вы бедны?
Гос-во не создается для защиты населения. Гос-во это вообще узаконенное ОПГ. Везде и у нас в частности. Но вот у китайских, западных чиновников совесть есть, или страх. А у наших ни чего похоже нет.
Почему не кому? Вроде, рождаемость превысила смертность.
Но коммуняки не поймут. Их мозги больны, им нужны миллионы трупов.
Интересный подход. То есть я работаю по 16 часов в день и плачу за лечение/обучение, а кто то лежит на печи и получает такое же лечение/обучение?
Очень умилила эта социалистическая утопия. Хотите подскажу что получится? Ни кто работать не будет, все будут лежать на печи. Мне кажется у нас потому, рабочий производит в 2-3 раза меньше чем западный, что была во всей стране подобная философия.
""Институт врачей для малоимущих", "Институт учителей для маргиналов"." Неа. На самом деле, купивших диплом врачей/учителей(или просто плохих студентов) не будут брать в хорошие клиники/школы. А плохие врачи и учителя это не фантастика. ) Вы же не считаете что сейчас есть "Институт врачей для малоимущих", "Институт учителей для маргиналов"? :)
---------------------------------------------------------------------------
А для чего же оно создаётся? Вы, наверное, имели в виду власть? Так вот, Валерий, власть и ДОЛЖНА, это её прямая обязанность - ЗАЩИЩАТЬ экономическую,территориальную и национальную целостность государства. Теперь сравните с нашей властью. Хоть что-нибудь из перечисленного она защитила?
А для образования в институтах надо устраивать какие то экзамены, олимпиады, что бы человек не имущий, но способный имел возможность поступить в вуз. Опять же при условии честности приемной комиссии.
Вы так обрывисто прокомментировали мой комментарий, что я диву далась. А уж как исказили-то мою информацию. Где ж я писала, что тот, кто лежит на печи, тот достоин самого лучшего обслуживания? Я про малоимущих писала. А тунеядец и малоимущий - две большие такие разницы.
А вот плохих студентов - ВООБЩЕ нельзя допускать к работе. Их надо ВЫБРАКОВЫВАТЬ. Если Вы хотите по закону. А то мечтаете о законности, а сами о покупных дипломах говорите. Что-то как-то у вас нет системы в вашей теории)
Нет. Гос-во это структурообразующее общество. У этой общности единственная цель - оставить у кормушки элиту. Для этого ей необходимо "ЗАЩИЩАТЬ экономическую,территориальную и национальную целостность" страны.
Я конечно не фанат Маркса, но с ним в части определения гос-ва согласен полностью.
Не обрывисто, а утрированно.
Всегда кто то лучше кто то хуже. И в среде врачей и в среде учителей. Вот худшие из них в социальные школы /клиники. Мысль была такая.
А система есть. Жаль что кому то ее не видно.
В любом случае нужно решать вопрос с коррупцей.
Так вот если гос-во не исполняет своих функций страна меняет гос-во. Не всмысле стать штатом америки. А всмысле из СССР превратится в РФ, или из ГДР в Германию. Ну или что то подобное.
По идее для этого в демократии есть выборы. Но мы знаем какие выборы в современном мире.
Вопрос с коррупцией, Валерий, при вашем подходе не решить. Это если студент поймёт, что хорошим врачом ему не быть, но у этого студента папа, допустим, "зам-гам", то коррупция быстренько возродится снова, усиленными темпами))) Вот Вы бы хотели, чтобы у вас на халате висел бейджик "плохой врач Каримов"? Вот.
Так что вот так вот.
Да? Странно. А я считаю что хозяину платной клиники не нужен плохой врач. И ни как "зам-гам чинуши" не заставит владельца нанять плохого врача. Так что я думаю не возродится.
Нет конечно. У меня достаточно троек в дипломе, но я уверен, будь я плохим спецом, меня бы не держали на работе. Конкуренция, не смотря на достаточно узкую специализацию, у нас высокая.
Если так же будет с медициной это не плохо.
А меня и проектирование устраивает.
Я считаю что кухарка не может руководить государством.
Есть например теории управления. Есть экономические штуки в которых я не разбираюсь. А еще юридические штуки.
Лично меня бы устроили хотя бы несколько госдеятелей с реальными экономическими, социальными программами на выборах.
Скажем Путин со своей устаревшей концепцией стабильности, Медведев с либеральными взглядами, Зюганов с неокомунизмом, еще кто нибудь с реальными программами. Но не так что все уже обговорено и решено до выборов.
К примеру, ЕдРо и ЕдРо2. Что бы реально противостояли друг другу. Что бы ЕдРо1 смотрело за ЕдРо2. Что бы не было грызловопетриковых и подобных вещей. Что бы, например, бандит в партии ЕдРо1 не мог быть в думе, потому что за этим следит ЕдРо2, и сразу подымет скандал.
Ну как то так, наверное.
Про рождаемость: вот именно что "вроде".
к чёрту людей, у которых плохо со способностями, правильно?
не учтёт - так к стенке его, ну или лишить его прАва на авто...
...
это же суть Вашего "рыночного" подхода, разве не так?
если человек не может приспособиться к рынку,
т.е. мозгов, например, или энергии у него не хватает -
к чёрту его, правильно? пусть подыхает...
...
...
Это ж общая схема "либералов, блин", вроде Вас:
если люди не вписываются в рынок - пусть помирают
(и так и действительно умерло в России очень много людей, не вписавшихся в рынок),
да?
а не боитесь, что сами не впишетесь? в рынок, который грядёт?
и даже пусть исчезнет коррупция (на которую Вы сваливаете то, что не можете пробиться выше, да?),
но
в "новый рынок", при котором будут бешенные требования к способностям людей,
Вы, например, тоже НЕ пройдёте, ибо нужны будут только люди на уровне шнобелевки, да?
Метафора:
Если типа ездить по улицам всем "тОрмозам" запретят, а разрешат только Шумахерам... что это будут за дорОги, да? прекраснейшей, лучшие в мире, ох и ах...
но
если Вас, неспособного вышвырнут из этого прекрасного далёка?
как Вы тогда запоёте?
или спокойно/добровольно застрЕлитесь, а?
ниъхрена не понимающего нахала
хотите в игнор?
Превысила, превысила.
Хотя тем кто смотрит на все негативно, сложно представить позитивную картину.
Про рождаемость вам ниже ответили.
Нобелевские лауреаты копают, строят дороги, проектируют дома. Что за фантазии?
Нет, я больше боюсь людей нелогичных, чем попасть в их фантазии.
там всё подробно
Хотя насколько я понимаю и на западе богатый сожрет бедного. Но в идеале....)
мироустройства получше "демократии"...
...
но
сначала признайте, п-та, что
"демократия" - это унылое гамно, которое
НЕ подходит для того, чтобы статьобщественным устройством для ВСЕХ людей,
правильно?
Я не знаю рецепта.
Но движение к чему то должно быть. Иначе развалимся. Посмотрим как они выкрутятся.
Либералы это Новодворские, НемцовоКаспаровы. В теории левое крыло думы. На практике неудачники или просто враги. Я бы наверное назвал Справедливую Россию левыми. Там вроде есть нормальные люди.
Социальные школы должны быть. Но в них должны учится те кто не может потянуть нормальную школу. То же и с медициной. Но тут не очень понятно. Если оплачивается из страховок, то в теории бесплатных больниц вообще не будет. Мы ведь платим налоги и страховку и все такое.
Неидеально, но идея бездельника с таким же обслуживанием мне нравится меньше. Я просто перестану работать да и все.
А вот например если ихний генерал кого нибудь собьет на машине, его посадят так же как если б он был дворником. Вот это равенство перед законом.
Кстати, что-то это мне напомнило: Гайдар спас страну от гражданской войны и голода.
А не виртуальные ли опасности перечисляются?
...
я излагаю свою мысль
в т.ч.
прямо в этой ветке
...
...
хотите послушать?
если Вас не затруднит...
сразу под Вашим комментом
(через два других)
есть мой коммент
...
время опубликования
14:13
Не вечно. 10 лет задача выполнялась(8 вернее). Надо ставить другие цели и задачи. Причем понятные, а не какие-то виртуальные модернизации и прочее. Хоть я и поддерживаю ДАМа, но считаю что задачи должны быть понятны всем. И госв-о должно в этом помогать, а не препятствовать.
Как пример. Назарбаев(казахи просто соседи с Астраханью, много общаюсь) сказал, так же как и Медведев - "энергоэффективноти быть!" И что мы видим? В РФ запрещают лампочки, а в КЗ на энергоэфективные мероприятия предприятиям дают кредиты под 4% годовых! Я ведь, как теплотехник знаю что все эти деньги гос-ву вернутся с бОльшими процентами. А у нас попробуй что нибудь сделать? Да тебя сожрут пожарники, сэсы, и прочие надзорные органы.
И так во всем. Я вот не знаю, мне хочется верить, что Прохоров начнет делать ё-мобили. Может он пробьет эту стену из чиновничьего тупизма. Потом может еще что нибудь начнут. Телефоны, например, ноуты. Мы же, блин, не тупее китайцев.
Какие задачи, если они Ельцину ставят памятники? Это же напрямую говорит, что они 90-е поддерживают! Ничего они не ставят и не поставят!
Могу добавить свои три копейки про бичпакеты на работе, зарплаты консервами и т.д.
Если Вы не видите ни чего, Вам ни кто ни когда ни чего не поставит. Я про задачи.
На планы - ни как. Они существуют независимо от вашего видения.
Вы хотите что бы в думе сидели воры в законе?) Я думаю что там они сейчас и сидят, но мне это не нравится. Вор должен сидеть в тюрьме.
А по поводу думы и чиновников, я думаю такой чиновничий беспредел у нас потому что, конкуренции у ЕдРосов нет.
Об ней и речь.)
Некоторым социал- дарвинистам такая иллюстрация явно не нравится.
-бывает и наоборот, рынок реагирует на деньги, а не на работу.
ну да, уровень дохода не определяет позицию на гайдпарке.
Не понимаю людей ноющих, но ни чего для улучшения не делающих.
Меня больше всего убила жизнерадостность и ирония по поводу жизни в Черкассах, это в Украине. И это во многом заставило меня пересмотреть свои критические взгляды на жизнь.
Вот представим себе успешного мужика, к примеру директора моей конторы. Ему за 50. Он заработал себе на жизнь. Что дальше? Дальше он работает на своих детей. Вот дети скорее всего будут иметь фору перед своими сверстниками. Если он Бил Гейтс, тогда вообще могут лежать на печи не слезая. Но для общества всю их работу сделал их отец. Примерно так.
...
на ранней стадии капитализма была дискуссия о минимальной заработной плате: нужна она или нет.
Так вот были люди, которые говорили, что не нужна, потому что это затрудняет действие великого рыночного закона спроса и предложения...
типа если рабочих больше, чем нужно, то пусть зарплата падает почти до нуля, тогда рабочие мрут от голода, их становится меньше, спрос на них повышается, зарплата тоже повышается...
да?
хорошая схема?
ха!
...
люди - это не товар, матьъвашу!
правильно?
а скотов, которые так считают, надо покупать и выкидывать на помойку,
согласны?
...
и
ещё соображение против основы рынка, частной собственности:
ядерное оружие в частной собственности - это как? нормально?
чтобы один человек получил возможность уничтожить всё человечество, да? это - допустимо?
ядерное оружие, способное уничтожить человечество - это тоже НЕ товар,
согласны?
Западное мировоззрение имеет УСТАРЕЛО,
мир изменился, демократия в нём - это устаревшее гамно...
...
см
http://gidepark.ru/community/680/poll/46259
Частная собственность - устарела?
http://gidepark.ru/user/2676049440/poll/44519
Устарела ли демократия?
"Меня больше всего убила жизнерадостность и ирония по поводу жизни в Черкассах"
можно поподробнее?
неосведомлён, наверное, о чём-то...
Каримов - это какая-то местная знаменитость?
...
http://www.ex007.com/2009-12-banda-doklad1.html и ...doklad2.html Все во власти и кому делать? И о какой амнистии вы говорите, если сами помните 90-е, каково было нам всем. Если Чубайс открыто заявляет в оправдании приватизации задарма, что им надо было в кратчайшие сроки подорвать экономическую базу коммунистов, значит ценой в том числе и жизней людей, благополучия страны... Если только за последний год. год кризисов, в стране удвоилось количество миллиардеров- стало свыше 60, если в Госдуме, Совете Федерации 12 миллиардеров , состояние = 41млрд долларов, в России 62млрдера =297млрд, объем коррупции =300млрд долларов... Печальна участь России, если не перестанем провоцироваться на ссоры, неумение находить общий язык, думать и анализировать наконец, а не просто пережевывать свою пайку(у кого меньше, у кого больше) и наконец сами не возьмемся наводить порядок в стране -те, что жируют, сменив недавние малиновые пиджаки на костюмчики в принципе неспособны на мышление государственников, весь их опыт -90 -е лихие, стрелки-перестрелки. рейдерство и собственный карман
Есть СССР. Все предприятия принадлежали гос-ву. Все взаиморасчеты производились внутри гос-ва. Строитель платит школе. Но этого ни кто не видит.
Сейчас есть РФ. Все сами себе хозяева. Строитель уже не платит за обучение. И оттого зарплаты учителей маленькие.
А если Вы начинаете говорить о 1,5% богатых и 50% богатств, так устраивайте революцию. Отнимайте эти 50% богатств. Вот только останется элита и не элита. Строитель останется строителем. Так что мне этого не надо.
И все они этим не заморачиваются. Ржут над алкоголиком Киевским мэром который на 9ое мая в германии побил немцев, над зэком - президентом, над своими дорогами и прочим.
У нас же, как сядешь с друзьями пиво попить, начинается. Вот начальник выродок, вот страна идиотов, вот народ корявый, вот президент придурок и т.д.
Так какой смысл пить пиво и злится? Какой смысл видеть полупустую бутылку, если она же полуполная.
Я помню конец 90ых начало 00ых. Я всерьез рассматривал возможно уехать в кз на заработки в 300 долларов. И не помню что бы хаял кого-то. Потому что другой жизни я и не знал. Сейчас по сравнению с тем временем вообще рай, но недовольства добавилось.
Мне это не понятно.
...и на швейной машинке тоже..." (с)
см, например
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848
Новая картина мироздания без претензий на истинность
http://gidepark.ru/community/26
Предотвращение самоубийства человечества как целого в борьбе его частей за выживание сильнейшей
http://gidepark.ru/community/235
Принципиально Новое мировоззрение (Над-мировоззрение)
Если не объявят амнистию, то воровать продолжат. Просто потому что все равно есть за что сажать.
Я помню 90ые. И понимаю что каждого второго есть за что посадить.
Понимаете, Алефтина, вот приезжаю я в Краснодар, а там котельщик ворует уголь, генерал продает как раб силу солдат, КЭЧ ворует деньги, солдаты воруют все что плохо лежит, стройбат все что есть на стройке. Вы представляете себе масштабы сколько народу надо посадить?
тупое хамское быдло
"Хамское тупое быдло обычно происходит , когда хамят и нечего сказать ;)"
И кто оценивает? И почему не говорится о работе при Советской власти? Или сказать нечего или стыдно? Знаем-знаем....
Могу накидать перлов данногго существа- или он думает -все здесь пропадает?
так что спор ни о чём по большому счёту. каждый живёт (выживает) как может.
Да и вопросов вроде не задавала... мож кого ещё попугаете, а то мне чё-то не страшно. :)))
Ну вот, я, например, думал-думал и придумал, да?
т.е.
имхо
я типа знаю в общих чертах какой нужен переход:
НЕ в рынок и не в социализм, и НЕ в, НЕ в, НЕ в...
а в объединение (но не смешивании) и рынка, и социализма и всего другого типа фашизма, православия, людоедства и т.д.
называется эта структура - над-общество,
структура с юстицией/полицией для обществ, а не для людей...
...
т.е. нужно разделиться, оставаясь вместе...
т.е. жить в одной политической структуре, но в разных под-структурах с разным общественным строем (в рынке, коммунизме, хренизма и тэдэ)...
а
строить единый общественный строй на всех - это смертельно опасная утопия,
ибо всегда найдётся меньшинство, готовое взрывать за право жить НЕ по установленному общественному строю...
см мои сообщества и статьи
были одноклеточные - и некоторые объединились, но не смешались
в многоклеточное, да?
НЕ произошло такого, что одна клетка, самая хорошая, пожрала все остальные клетки и стала единственной клеткой на планете (как Солярис)...
Так и про общества.
Сейчас есть много "одно-общественных организмов",
не надо, чтобы один из них пожрал все остальные и стал единственным,
нужно объединить
все (достаточно развитые) одно-общественные организмы в много-общественный,
т.е.
в структуру, в которой есть (дееспособные) законы для обществ, а не для людей...
понимаете?
но
разные общества внутри одного государства - это другое,
понимаете?
т.е.
назовём "обществом" САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ группу людей,
т.е. такую группу, которая выживет без особых изменений,
если все остальные люди исчезнут...
(Чечня, например, будет жить как жила, если Россия и всё человечество исчезнет, правильно? Чечня - это отдельное общество,
а не социальная группа внутри общества России, так?
)
...
Ну так
идея такая, что надо
выделить/сформировать все "отдельные общества" в России, какие ни есть сейчас
или появятся в будущем...
(чеченское, комми, наци, демо и т.д.)
и
создать дееспособную (могучую) НАД-общественную структуру
которая регулирует
отношения между обществами, а не людьми...
понимаете мысль?
...
тогда
будет
- Чечня
- коммунистическая Россия
- западная Россия
- фашистская Россия
и т.д.
ОТДЕЛЬНЫЕ ОБЩЕСТВА С ЛЮБЫМИ ВНУТРЕННИМИ ЗАКОНАМИ (хоть людоедскими)
под властью НАД-общественных структур
которые НЕ придерживаются никакой идеологии...
Понимаете?
Чеченец вахабит, чеченец коммунист, чеченец православный, чеченец либерал, и т.д.
Дифференцируя можно дойти до абсурда.
Но сходу, возможно, я не понял мысль над-общества. Подумаю.
Вы думаете в правильном направлении
"...Чеченец вахабит, чеченец коммунист, чеченец православный, чеченец либерал, и т.д..."
да, они все образуют свои отдельные сообщества,
ЕСЛИ СМОГУТ практически...
...
т.е.
типа "(общественная) практика - критерий истины"...
т.е.
если есть на свете
столько "чеченцев-коммунистов"
(типа "национал-коммунистов" что ли?),
что они смогут
создать своё общество и
жить своей отдельной общественной практикой
самостоятельно (никого не грабя насильно, например),
то
ПУСТЬ ЖИВУТ
правильно?
...
нужно обеспечить им защиту от более многочисленных, например, сообществ чеченцев-мусульман и чеченцев-ваххабитов...
...
А Вы сможете организовать себе
сообщество
"западников без коррупции", например,
в котором за коррупцию вообще отрывают яйцы, например, ну или или изгоняют из сообщества наъхрен...
каждый, если найдёт единомышленников и они смогут реорганизоваться,
поимеет право жить по своим законам...
такой миропорядок называется над-общество...
...
1. Да в СССР работали все, вот только я не уверен, что эти все создавали ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. И это не вина людей! Сказали "копать от забора до обеда" и люди копали (и да, многие из них очень усердно "в поте лица"). Это был порок системы. Нам известен закон сохранения энергии. Аналогично можно бы сформулировать нечто вроде закона сохранения прибыли. Если у вас где-то есть прибыль, и у вас же где-то убыток, то нельзя схватить прибыль и "отказаться" от убытка, убыток можно только покрыть прибылью. Проект СССР в какой-то момент просто вылетел в трубу, прибыли в одних отраслях (а они были!) не покрывали растущие убытки в других.
Посмотрите на современную кап.россию (надо еще отдельно на эту тему, кап. это или НЕДОкап- но чуть позже). Вывозим сырье (аналог СССР), торгуем оружием (аналог СССР). И собственно все. Т.е. в мировое разделение труда ничем "новеньким", поменяв формацию, мы не вошли. Что произошло после обвала? Первыми вылезли именно те, кто был эффективен - сырьевики, и оружейники (сильно сократившись, ввиду гибели рынка "для внутреннего потребления"-армия перестала покупать)
Вася, при сходствах в одном (вывоз сырья и оружия), мы не сходимся в другом (прирост населения, число наркоманов, беспризорных, бездомных, обеспеченность жильём и т. п.). Тут смотря как считать.
Проект СССР, безусловно, был несбалансирован, у него было много и ошибок и всего такого прочего.
Насчёт добавленной стоимости - я думаю, она всё же была.
2. Можно наверное и сдохнуть. Соглашусь. Рынок не самоцель, рынок инструмент для человека. Вопрос мне кажется даже не в том, а надо ли? (А что есть варианты?) И уже (увы, или к счастью) сделаны шаги и принесены жертвы. Вопрос, а дошли-ли? Не встали ли на пол-пути?
3. Образование и медицина а России. Нет смысла говорить об ошибках, но есть смысл говорить- что дальше? Это большая тема. предлагаю отдельно.
4. Мне известно про эффект "ямы", люди попадая туда не могут вырваться. И у меня нет рецепта, как их оттуда тащить (потому что такого рецепта вообще боюсь нет).
5. О да! Тема тем, @куда идти?@
-Вы же не будете утверждать, что сейчас все создают?
"Вывозим сырье (аналог СССР), торгуем оружием (аналог СССР). И собственно все. Т.е. в мировое разделение труда ничем "новеньким", поменяв формацию, мы не вошли"
- не вошли но вышли. доля промышленных товаров и технологий была небольшой, но заметной. Даже больше - мы вошли как промышленная дыра потеряли внутренний рынок во многих областях.
Ничего СССР кроме выше упомянутого не делал на мировом уровне, трактор Беларусь 1) не экномичен 2) портит почву и т..д. и т.п.
В том то и дело, что нет.
Целые подразделения предприятий могут работать в убыток, выезжают на других. У наших "заграничных образцов" тоже.
Впрочем, не только в этом дело.
"Ничего СССР кроме выше упомянутого не делал на мировом уровне, трактор Беларусь 1) не экномичен 2) портит почву и т..д. и т.п."
Продавал, значит делал. это автомобили, и станки, оптика, электроника, турбины и пр. Поищите, в общем, найдёте. Ещё много чего.
"беларусь" выбрали. чтоб удобнее было? так для своего времени очень даже ничего был, и портил сравнимо.
СССР ПОСТАВЛЯЛ да. Нельзя же говорить, что караваны техники в Афганистане (во времена строительства там народно- демократической республики) это "продажи". НЕ торговал. Продать это говно было невозможно. Да были автосалоны ЛАДА даже в ФРГ, но бизнеса на ладах не было..ИНАЧЕ СССР бы не вылетел трубу.... Скорее там Вова Путин в бытность шпионом назначал встречи :))
Для того времени вполне конкурентоспособно.
ИНАЧЕ СССР бы не вылетел трубу...
Не о том Вы , не о том.
"— «Какая экономика лучше: плановая или рыночная?» — И это тоже дурь. Да ещё какая! План — это то, что надо сделать, чего надо достичь. И план обязательно должен быть. А рынок — один из способов достижения цели. Причём очень хороший способ. Но это всего лишь способ. И когда противопоставляют город, в который надо прийти (план), дороге, по которой надо идти в этот город (рынок), то это называется ШИЗОФРЕНИЯ. Поэтому нельзя план противопоставлять рынку. Рыночную экономику надо осуществлять по плану!
Рынок всего лишь дополнительная опция в реализации ПЛАНА!
Какие экономисты, такая и экономика.
Переходим из доступной плоскости обсуждения в СФЕРУ управления:
Рынок - выбор одного из двух примерно равных ходов. Интел или AMD? Дело вкуса. Результат не меняется.
Рынок способствует улучшению качества и ассортимента продукции. Необходимый, но НЕДОСТАТОЧНЫЙ инструмент в реализации ПЛАНА
План определяет демографически обусловленные потребности, за пределами этих потребностей диктует рынок.
Представления о плане и рынке намеренно искажались.
На портале идёт борьба за пользователей, вернее за их количество. Админы раньше реагировали на каждую жалобу, теперь они с удовольствием выживают неугодных. Раньше они разбирали жалобы, теперь чем больше на кого-то написанно жалоб, тот и виновен. Подумаешь один ушёл, так придёт десяток с НЛ. До админов не доходит , что с приливом пользователей с НЛ сюда перекинутся и клоны и войны клонов. Самое смешное, что ждать осталось не долго.
http://gidepark.ru/community/758/article/257903
В фильме "Ненависть" была очень точная метафора: Мир похож на человека, падающего с небоскреба, который пролетая очередной этаж успокаивает себя — Пока все хорошо!
Люди Вам возразят. Почитайте другие статьи, люди пишут, что зарабатывали. Не влезая в 30-летние ипотеки. Жильё, кстати, давали и бесплатно. А что тут плохого???
Что плохого в работе на государство? Эта работа была совсем-совсем бесплатной?
Вспоминать Европу и Америку в разговорах о СССР и России методологически неверно. Это бесполезно и даже вредно, потому что создают иллюзию, что по внешним признакам, которые видны из-за границы, в России можно строить такое же общество. А это сродни попытками дикаря вызвать дождь, крутя стрелку барометра на "дождь".
А насчёт трагического архаизма России , то да, из феодализма так и не вырвались. Сначала превратив его в государственный завод с крепостными рабочими, а теперь в частные поместья господ государственных феодалов. Кстати, проценты по ипотеке складываются по рыночным законам или монопольно? Кого винить-то?
ожидать очереди на квартиру вступила в жилищный кооператив и внеся первый взнос 2400 рублей через два года справила новоселье в двухкомнатной квартире.Правда мне пришлось поработать на двух работах пока я накопила на первый взнос. Во все времена были лодыри которым ни чего не нужно и тогда и сейчас. А сейчас таких даже больше, по причине невозможности реализовать свои планы.
Государственный завод, с его социалкой, конечно, высшая ступень насилия и угнетения после урановых родников. Я понимаю.
- только количество совсем не то, поэтому его просто не хватает, ипотека в принципе не может быть общедоступной.
http://gidepark.ru/user/feedback/index
Возможно, Вам скажут, что делать.
А куда мне пойти работать если мне далеко уж за сорок и возрастной ценз как приговор.
Я бы рада вписаться в рынок, но рынок не желает меня. Для рынка мы лишние. И если у молодых еще есть хоть какой то шанс, то мне уже не подняться, как бы я этого не хотела. По этому я выбираю страну с равными возможностями во всем. И в праве на работу и в праве на жизнь.
Да, это страна не равных возможностей, причём это неравенство обусловлено не только различием в способностях и т. п.
Сейчас бесполезно облегчать условия для мелких предпринимателей. Допустим, им отменят налоги вообще. И что? Их усерднее начнут прессовать бандиты и силовики. Будет просто перераспределение средств. Более того, если из налогов есть ещё какой-то шанс вытянуть что-то на соц. нужды, то из поборов бандитов и силовиков - вряд ли, разве что парочка Робин Гудов найдётся.
Расслоение по какому принципу является объективным природным законом?
Сравним их всех сейчас с индивидуумом, которой вовремя хапнул, четко откатил, жостко попилил.
Какая польза обществу от ТАКОЙ активности?
К примеру: отношения мужчини женщин. В 20-е годы шли жаркие дебаты, но закончилось ничем.
Лев Бронштейн (Троцкий) выступал за создание трудовых лагерей.
Детские лагеря. Помню у Стругацких это было замечательно описано.
Полагаю, эта проблематика ещё вернётся.
Что касаемо Пупкина - большая уверенность, что он обитает где-то в Тель-Авиве.
I. Всеобщая занятость не есть свидетельство эффективности труда, а пассаж о подарках умалчивает о том, что "вкладов" не хватало на оплату медицины, образования и др.
II. Переход к рыночной экономике, разумеется, - стресс для экономики дутой. Интересно, почему всему остальному миру удается процветать в рыночных условиях, и только для России это неприемлемо?
III. Подмена роли и обязанностей государство на реалии современного российского государства жуликов.
IV.Даже сейчас в условиях дебильной государственной политики есть люди чего-то добившиеся в жизни и есть лузеры, которые направляют свою энергию не на созидание. а на бодание с дубом.
А где я утверждаю, что есть? А безработица является таким свидетельством?
>>Интересно, почему всему остальному миру удается процветать в рыночных условиях, и только для России это неприемлемо?
Может, интересно, но не мне. Мне интересно, как сделать, чтобы Россия процветала. Даже если я лично ничего сделать не могу, хотя бы интересно об этом помыслить. И мне всё равно, будет ли это рынок, план или ещё что. Но тащить сюда рынок любой ценой и жертвовать даже в теории миллионами жизней ради бандитско-пещерного строя - увольте.
Третий Ваш тезис не понял совсем, простите.
>>Даже сейчас в условиях дебильной государственной политики есть люди чего-то добившиеся в жизни и есть лузеры
Во-первых, интересно, как добились, во-вторых, я и не утверждал опять же, что их нет. В третьих, я не могу считать наличие добившихся единственным критерием оценки государства, общества, строя и т. п., поскольку такие есть везде и --->
Я не против тезиса "крутись, работай, взбивай лапками молоко в масло", но это positive thinking, которое так любят на всяких MLM- и тренингах личностного роста, не работает в некоторых российских условиях. Например, для одинокой женщины, живущей в глубинке с двумя детьми, не имеющей нормальной работы.
Многие никак не хотят признать, что в отличие от других стран, Россия никогда не была страной, где человек на 100% был ответственнен за своё будущее и где его бедность была обречена его только его ленью, желанием плевать в потолок и т. п. Эта лень вколачивалась вековым рабством.
2. Принцип рыночной экономики работает во всем мире. Почему не работает у нас? Воруют сверх меры? Или что?
3. Поясняю. В развитых странах в условиях рынка прекрасно функционирует и медицина, и образование. Почему в России все это через анус? Воруют?
4. Поясняю.
В государствах с рыночной экономикой человек рассчитывает только на себя. В пост-советской России человек подсознательно ждет подачки и не делает никаких телодвижений ради достижения цели. Впрочем, и цели у него нет.
2. Это разговор на дни, но если коротко: неуважение к частной собственности и закону по причине, которую я уже излагал выше: человек никогда не был хозяином и всегда знал, что тот, кто сильнее, обратит закон в свою пользу. Да и сами подумайте: имея старт-ап, где бы Вы предпочли делать бизнес, если рассуждать с позиций экономических и правовых: в России или США, к примеру?
3. Да, воруют. Плюс, объективно, денег в этих сферах больше. Плюс эти сферы встроены в рыночную систему. Плюс они не висели на бюджете, как у нас до этого. В России же образование и медицина (народные) - это висящий над пропастью, причём держащийся за то, за что держится, тремя пальцами.
4. Потому что рассчитывать бессмысленно. Инициатива наказуема, а любой бизнес вынужден будет кормить армию ворья в погонах и с полномочиями.
Поймите: никогда человек не был хозяином на российской земле. И это не метафора и не красное словцо.
И ещё: я НЕ являюсь жрецом советского строя, не пою ему дифирамбы и т. п.
2. В США
3. В России все не как у людей.
4. Выходит, что Россия - урод.
Я поняла про жрецов.
Почему Вы не хотите сказать открыто, что советский эксперимент провалился и у России два выхода: захлебнуться собственным дерьмом или взять пример с развитых стран?
2. Конечно. И я тоже.
3. Ну, можно и так сказать, но это раздражение. А если посмотреть, что стоит за этой фразой, то придётся разматывать ниточку истории, в том числе истории формирования национального характера.
4. Смотря что считать уродом. А рабовладельческий строй, например?
Я искренне не понимаю, по каким параметрам судить о провале. Если по обещанию Хрущёва о нынешнем поколении - то да, если, например, посмотреть на противостояние Гитлеру - то нет, только я не вижу во всём этом смысла. И я не очень понимаю смысла слова "эксперимент". В определённый момент времени в стране власть захватила определённая политическая сила, которая стала руководить страной так, как сочла нужным.
Если + и - есть у рынка, значит + и - есть у советского строя.
Я, в принципе, понимаю (как мне кажется) Вашу логику, но тогда, если быть смелее, надо признать что и эксперимент "человечество" провалился. Хотя это тоже не особо конструктивно и сопряжено с рядом метафизических вопросов.
По- разному работает. У нас тоже работает именно как "Принцип рыночной экономики".
"Поясняю. В развитых странах в условиях рынка прекрасно функционирует и медицина, и образование."
Тоже по- разному функционирует. У нас тот случай, когда плохо.
"В государствах с рыночной экономикой человек рассчитывает только на себя"
- Тогда там никогда бы не было общественных акций адресованных государству.
" В пост-советской России человек подсознательно ждет подачки и не делает никаких телодвижений ради достижения цели,
Впрочем, и цели у него нет."
Откуда такие обобщения?
Наш, российский эксперимент провалился потому, что ожидание хорошей жизни так и осталось линией горизонта.
Сравните любую сферу жизни в России и в развитых странах и заплачьте вместе со мной.
Впрочем, это все пережитки дутой великодержавности, когда мы считали себя ого-го! Но так и остались страной третьего мира.
Что хотели сказать глупыйm?
Я живу в глубинке.
Нет, не весь мир процветает. И что? Идея какова? Равняться на Гондурас и ликовать?
-Всё верно, но ведь эту бесплатность там обеспечивают вовсе не рыночные механизмы. Кроме того, мы потихоньку уходим от бесплатного высшего, к которому пришли вовсе не в образцово - рыночном обществе.
"Впрочем, это все пережитки дутой великодержавности, когда мы считали себя ого-го! "
Если судить по "встречности" развития доступности образования в Европе и у нас, да ещё учесть всё ещё неплохой наш уровень, то мы действительно БЫЛИ ого - го.
"Но так и остались страной третьего мира."
- Увы, в чем - то да, что- то предстоит. Путь, начатый в девяностые, продолжается.
Вы из тех, кто нетерпеливо поджидает краха Америки и Западной Европы?
Я уверена, что крах ждет самую высокодуховную и замечательную Россию.
- Думаю, всё же, о том с чего Вы начали, - о рыночной экономике.
"Вы из тех, кто нетерпеливо поджидает краха Америки и Западной Европы?"
- Нет.
"Я уверена, что крах ждет самую высокодуховную и замечательную Россию. "
- Пока да. Россия движется в этом направлении. Пытаемся выжать что- нибудь полезное из рыночной экономики.
Но. Чем дальше движемся в Европу...
Я вижу, Вы уверены, что мы не свернём с этого пути.
Какие есть к тому основания, кроме приятных иллюзий?
Я ни в чем не уверена. Особенно в порядочности тех, кто идет во власть.
Ваши дальнейшие действия?
- положение не почётное, но пока не самое низкое.
"но по-прежнему желает видеть себя за столом высшего общества."
- "но" здесь не нужно, это не связано.
"Какие есть к тому основания, кроме приятных иллюзий?"
-то, что у неё есть такая возможность.
"Я ни в чем не уверена. Особенно в порядочности тех, кто идет во власть. "
-Увы, я тоже.
Кто ли что такую гипотетическую возможность возведет в ранг реальной7
Хотя бы в одном мы с Вами в обнимку.
А то, что страна скатилась ниже плинтуса - ничего удивительно, если те, кто нужен стране, уходят (под одобрительные возгласы - "бросай свое преподавание, иди торгуй"), туда, где можно прокормиться.
- :) положение "по всем жизненно важным показателям" не связано с желанием "видеть себя за столом высшего общества".
"Кто ли что такую гипотетическую возможность возведет в ранг реальной7"
-Это реальность. Мы за тем же столом, но роль нас не устраивает.
"Хотя бы в одном мы с Вами в обнимку. "
Да, меня тоже трудно отнести к друзьям нынешней власти, но в отличие от Вас, я иногда желаю ей успеха. При этом, как ни странно, идеологически Вы к ним гораздо ближе, чем я.
А мне всегда было интересно, откуда такое мнение, что везде хорошо, просто отлично, и только в России плохо? Ну что в России не все ладно - охотно соглашусь. А вот "процветание" всего остального мира вызывает недоверие. Несколько стран западной Евпропы и в Северной Америке, Япония - да, тоже верно. Но страны Южной Америки , почти вся Африка, кроме севера (и то отнсительно), миллиардное население Индии, многочисленные азиатские страны - считать их процветающими это скорее выдавать желаемое за действительное. Хотите туда переселиться? В Гондурас, к примеру? в Сомали? в Шри-Ланку?
"сейчас в условиях дебильной государственной политики есть люди чего-то добившиеся в жизни"
Для меня чего-то добившиеся - это Березовский, Абрамович и им подобные. Лужков - тоже много добился, хоть и в опалу попал. Ходорковский - вот тут как-то... чего ему не хватило, чтобы как другие: стало припекать, шасть -и в заграничную резиденцию! Это наводит на грустные мысли, что даже миллиардное обеспечение не гарантирует полного успеха. Положение остальных насколько зыбко
Я говорила о жизни человека в стране.
Для меня что-то добившийся - это человек, который ощущает себя в жизни комфортно, которому приятно жить, который часто чувствует себя счастливым.
Участие принимают:
-украинские националисты;
-израильская группа;
-несколько других сторонних.
Им нужны демократия и "хорошая власть".
Ой ли!
Мутят головы людям в РФ, хотят развалить и поживиться.
Похожи на кроликов, к которым уже подполз удав.
Но примитивно не замечать группы по-интересам, работающие в средах форумов и ведущущие свои политические цели.
Я предлагал создать чисто российский форум. Видимо, невозможно по техническим причинам.
НО это Вам судить.
Это может быть и страница(сайт) на ГП.
За деньги-с, сударь!
В одной статейке даже выделены субъекты Рф, которые отпадут сразу. В одном долго жил, в том числе во времена бешеной пропаганды.
Пальцем никто не тронул. Подходили незнакомые люди на улице. Говорили: -"Вы ведь умные люди,русские!
Зачем этот хаос! Какая сво..ь всё это затеяла"
Вы говорите,что нет групп? В том числе проплачиваемых!?
Где я это говорю?
Ко мне никто не подходил. Украинских националистов в Интернете не встречал, честно слово.
Статейки про субъекты почитывал. И?
То есть, по вашему, медики и педагоги должны быть по-прежнему нищее нищего и остваться заложниками системы? То есть вашими рабами? Рабам то, хоть крышу над головой предоставляли... Это про то что далеко не все вымогают взятки и т. д., а зарплата=истинное издевательство, исходя из её размера сразу становится понятно нужны эти профессии государству или нет. После начала "реформы оплаты труда" медики стали получать ещё меньше чем раньше. Молодёжь не стремиться практиковать. Во многих отделениях работают исключительно пенсионеры. Они уйдут. А кто адекватно научит работать молодое поколение тогда?
Однако, я Вам кое-что проясню. Ваше рассуждения, собственно, всё и проясняют. В России создался такой рынок, которому образование и медицина не нужны, потому что, согласно законам этого рынка народ не рентабелен и пользу не приносит. Нужен ли нам такой рынок, где миллионы (!!!) людей лишние? Не знаю, как Вам, а мне не нужен. Вне зависимости от колебаний моего личного благосостояния.
Я знаю историю как один товарищ спас свои рублевые накопления. Он по большому блату накупил контейнер черных х/б мужских носок, а потом после отпуска цен сбывал их некоторое время и в итоге сохранил капиталец. Но тем случай и запомнился, что был уникальным, а вот наверное историю с обменом ден. знаков СССР (Павловская реформа 1991г.).когда народ в Домодедово обклеил 50 и 100рублевками стеклянную перегородку (на очень приличной площади), знают многие.
Ведь практически все мероприятия у нас заканчивались с бутылкой. Товарооборот любого магазина и казна СССР более чем на 50% поплнялась от продажи алкоголя....
ГЭСы и в СССР не каждую пятилетку делали..... Есть целые сектора, которые созданы с "нуля", прежде всего это торговля, потом это пищевка- очень много новых предприятий, новый кластер это коммерческая недвижимость (от офисов до торговых и логистических центров (миллионы кв.м!!!)), не стоит забывать и про жилую недвижимость, немалый сектор составляют финансы, страховое дело- это тоже новая экономика с миллионами занятых. Да, а чем вам плохи сборочные производства? Это тоже новая экономика с десятками тысяч рабочих мест.
На самом деле с коммерческой недвижимостью не всё так однозначно. Представте в СССР в каждом крупном городе десятки дополнительных многоэтажных офисов госплана, он ведь играл ту же роль, это - показатель эффективности?
"не стоит забывать и про жилую недвижимость"
При бешенной нехватке и заоблачных ценах, т.е со всеми рыночными стимулами, и близко нет советского уровня, ни по количеству, ни по качеству.
"Да, а чем вам плохи сборочные производства?"
-скорее на сколько хуже. На порядки хуже полного цикла.
Говоря о новой экономике я писал ниже : "Седьмой Спутник, но ведь это НОВАЯ экономика, как ее можно под старый формат подогнать?
ГЭСы и в СССР не каждую пятилетку делали..... Есть целые сектора, которые созданы с "нуля", прежде всего это торговля, потом это пищевка- очень много новых предприятий, новый кластер это коммерческая недвижимость (от офисов до торговых и логистических центров (миллионы кв.м!!!)), не стоит забывать и про жилую недвижимость, немалый сектор составляют финансы, страховое дело- это тоже новая экономика с миллионами занятых. Да, а чем вам плохи сборочные производства? Это тоже новая экономика с десятками тысяч рабочих мест. ".... Вот это и есть новодел. Это не СССР.
Например 1% трудятся в с/хозяйстве и не только кормят 300 миллионов своих, но готовы еще и экпортировать....
Было бы странно если американцы получали на уровне местных- зачем ехать из далекого солнечного США, что-бы получить меньше чем уборщик в Мак-Дональдс нью-йорке?
Те, кто не поленился и послушал инициативу Прохорова, а я не поленился и таки выслушал его 30 минутное интервью, то речь он ведет о внутреннем совместительстве, которое сейчас запрещено трудовым кодексом- а почему запрещено, даже законодатели ответить не могут! Сейчас на подработку я должен топать в соседнюю организацию, или на своей, НО по другой специальности- очевидная глупость доставшаяся от прошлого КЗОТ.
КЗоТ ограничивал рабочее время не по глупости, а вполне резонно заботясь о здоровье человека, дабы не превращался он в ломовую лошадь. Необходимость или жадность вынуждают нас работать всерхурочно, на износ. Но! Кто-то из классиков экономической науки сказал, что благосостояние общества определяется не уровнем достатка, дохода приходящегося на каждого из членов общества, а величиной свободного времени, которое направляется на самосовершенствование личности .
Каждый, кто не имеет двух третей времени суток лично для себя, должен быть назван рабом (неизвестный автор).
Я работаю по 12 часов 5 дней в неделю, бывает и выходные выхожу, и у меня 3-е детей, если я не смогу их содержать при таком режиме работы, значит я буду работать больше. Для меня это вообще не дискуссионный вопрос. Для меня это осознанный выбор....
__________________________________________________________________________
Прочтите учебник "Компьютеная безопасность."
Кстати, всё чаще говорят о информационных войнах.
Вы дали исчерпывающую оценку тому сумбуру, который изложил Вася Пупкин!
Мое убеждение,что Россию можно поднять, восстановив деревню.Хочешь помочь бедняку, не давай денег,подари удочку.Он сам себя накормит.
Восстановление деревни обеспечит России:
1.Продовольствие в России не будет зависеть от нефтедолларов и хорошего расположения к нам Запада.
2.Рождаемость в России резко пойдет вверх.Средняя сельская семья имела 5-7 детей,половина из которых уезжала в город учиться и работать.
Молодое,здоровое население,это золотой фонд государства!
Вспомнился Ломоносов,который в Москву пешком пришел...
Может, у кого-то, еще есть соображения,на эту тему?Поделитесь,пожалуйста...
Вся беда России заключается в том, что и интернет пространство уже подконтрольно людям, которые сделали себе жизнь за счёт россиян и им принадлежащих ресурсов.
Однако, отдав должное автору, не могу не заметить, что и Кара-Мурза, увы, ненадежная опора для мысли. Это такой советский номенклатурный мыслитель, искренне верящий, что все советские люди жили так же благополучно, как он:))) И все ищущий, кто же их совратил....
на которых строилось советское "благополучие". Оно в жестокой эксплуатации
и обмане крестьян-колхозников. Они тяжно трудились за "трудодень" (дурной
день в народе). Бесплатных квартир не получали,коммунальные услуги сводились
к деревянному сартиру во дворе. Символические пенсии им стали платить лишь
только в 60е годы.За счет этого в городах удавалось поддерживать символическую
квартплату в "полученной" квартире.Это и стало основной причиной массового
"исхода" из села и запустения земель.До бесконечности народ обманывать
невозможно.
А опираться нельзя ни на кого. В мысли нет надёжных авторов (ну, я не беру точные науки), думаю, надо заглядывать ко всем и брать своё. Кара-Мурзу я ещё основательно не изучил и тоже иногда имею к нему вопросы, но это вполне закономерно.
И далее: "Если в ходе размышлений выяснится, что нужно возвращаться к каким-то ”дедовским способам”, бояться этого не надо.", - вообще-то, если возникает что-либо подобное, то это должно как минимум настораживать. Обычно, все-таки, "дедовские способы", это способы, через которые развитие уже хоть раз прошло и привело как раз к тому, что мы хотим исправить.
С пронумерованными пунктами согласен, если в ближайшее время буду свободен, набросаю кое-какие мысли по этому поводу.
Очень четко обосновано.
Замечательный ответ.
У нас только производительный труд почётен. А в др.странах большинство занято в сфере обслуживания. Отсутствие культуры обслуживания сказывается на всём. "Сам починю кран...
Когда только это будет...и будет ли...
Насчёт внезапности - точно.
Эта мразь всех стала пугать Сталиным и ГУЛАГом. Мифическим голодомором. Вот и Гайдпарк кишит этой мерзостью. Нет темы, где бы они не гадили своими коментами прошлое страны. Не забывая при этом продавать бездомных детей "на органы", а девушек в публичные дома капиталистического рая.
Перечитайте все коментарии здесь и вы их найдете без труда
А насчёт объяснений? Ну, просто статья заинтересовала, вдохновила, вот я и отреагировал :)
обратно в казарму под красные знамена как то не хочется......
да и обещания светлого завтра как то приелись.....
http://www.pravda-tv.ru/tag/globalizm
С уважением guenplen.
С уважением guenplen.