О повторении ошибок ... И тогда, и теперь
В далеком от нас 1943 году предпринималась серьезная воздушная операция по ослаблению люфтваффе накануне битвы на Курском выступе. Два дня в мае и два дня в июне огромные массы самолетов обрушивались на аэродромы противника. После майских налетов был сделан вывод - задача выполнена неполностью и с чрезвычайно большими потерями -14%. Потери коснулись не только техники. Наша сторона теряла самое ценное - летчиков. А неприятель нес потери материальной части - примерно 8%. Был проведен тщательный разбор - выяснили, что основная причина таких результатов - откровенно плохая работа штабов.
Зачем я это пишу? А вот зачем - при таких выводах вроде бы в июне уже можно было рассчитывать на нормальную работу штабов? - Нет, не получилось. Все ошибки были повторены. И что любопытно - война длилась еще два года. Но на повторения таких масштабных операций уже никто не решился. Не могут штабы хорошо спланировать.
А теперь к нашим баранам... Нам надо, если говорить всерьез, тоже заниматься и планированием, и анализом, и избавлением ошибок. В самых общих чертах разбирательство искового заявления о взыскании задолженности можно представить как сражение. Мы готовимся к нему. У нас накапливаются ударные силы:
- Возражения по иску
- Ходатайства для начальной стадии
- Ходатайства для разграра сражения
- ВозрОжения на действия председательствующего и проекты Заявления Отвода по разным поводам
- Вопросы - Альбомы вопросов по всем направлениям
- Встречные иски
- просто иски
- обращения к надзорным и правоохранительным органам (кучи)
- внепроцессуальные обращения к председателю райсуда
- жалобы в ККС
- самые различные НОВЫЕ виды оружия
И нам надлежит потратить время для осмысливания, когда - в какой момент - какую заготовку двинуть...
Чтобы потом не жаловаться в мемуарах - все ошибки были повторены
Если для выведения из строя аэродромов и уничтожения стоящих на них самолетов выстраивалась модель по пути и времени - расписание на взлет с разных аэродромов, чтобы собраться в одном месте и выстроиться в боевой порядок; затем полет по маршруту; затем подлет к цели ; противозенитные маневры; сброс бомб на цели; выход из атаки; построиться в боевой порядок для следования обратно - и вот здесь никогда не получалось все сделать как учили, потому что с ближайших аэродромов подлетали группы истребителей, легкой добычей которых становились те, кто отбился от строя.
Наш план строится в привязке к прописанной в ГПК последовательности разбирательства дела
- первый рубеж - открытие заседание и стадия ходатайств до начала слушания по существу. Поднимаем папку "Ходатайства ДО". И тут появляются разные варианты реагирования...Но пока, чтобы не запутаться, выстроим скелет - общую схему (деталями займемся отдельно)
- второй рубеж - объяснения сторон. Как только противник отбомбится, мы должны обрушить на него ураган вопросов. Если у нас приготовлены разоблачительные материалы на ожидаемые объяснения, то мы держим перед собой просто карточку - памятку... Вопросы задаем не для того чтобы НАМ ОБЪЯСНИЛИ что-то , а исключительно для того, чтобы получить те ответы, которые выгодны противнику, для закрепления его позиции, с тем, чтобы могли ссылаться - вот он так объяснил, но в законе иначе - и выдать заготовленную заранее Возражение... по одному, по второму и так далее направлениями
- третий рубеж - наше объяснение - вот его выстраиваем в виде лавины возражений ...
пишу дальше как время будет
Комментарии
Пример их жкх: диспозиция: иск по 181.4 признать протокол собрания недей. с выбором управляшки и тарифов, ответчики прописанные в нем председ и секрет, которые знать до иска не знали о своем шастье, на предварительном выражают согласие с иском. Вроде бы все ок. Судья на следующее приглашает управляшку третьим с самостоятельными по сроку подачи иска (три года прошло, а тут всплыло). Управляшка в с.з. упирает на пропущ.срок и то, что ОнО по абз5 п.10 Постановления ВС 43 заявляет о пропуске срока исковой давности, если в случае удовлетворения иска к ответчику возможно предъявление ответчиком к третьему лицу регрессного требования или требования о возмещении убытков. Заранее предусмотрел такой вариант: и напомнил суду, что судятся кто и что в иске ничего про расторжение договора управления МКД не усматривается. Судья (1 инстанция) кивает автоматом, что согласна, но выносит решением пропущены сроки. Т.е., боится власти, которая за управляшкой.
Что не так сделал, кто знает? Принимаю все эпитеты, но с продолжением по существу, плиз.
Из всего написанного можно при беглом просмотре понять что автор подавал иск не в части собрания
а исключительно в отношении документа под названием протокол. Все равно что воюем только против танков -= а пехоту не трогаем. Отдает наивностью... Так что эпитет НЕМНОЖКО НАИВНЫЙ
2. Противник нашел опорный пункт - срок исковой
И тут ему не отказать в сообразительности. А разбить срок исковой можно было и нужно - но для этого предмет должен был непременно охватывал и решение и протокол. Так что неправильно сформулирован предмет иска. Заведомо проигранный вариант.
3. Судья нашла для себя выход. В отчете можно написать - противник вышел из боя.
Надо просто знать тонкости обжалования решения и протокола. 95% этих тонкостей не знают - и знать не хотят.
То есть настроены всего на проигрыш
Между тем есть узкий проход между Сциблой и Харибдой
Вот он
Судебная практика подтверждает, что если не оспаривается решение, а предмет иска направлен на признание собрания НЕСОСТОЯВШИМСЯ, то специальный СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ не применяется. Так в Решении Ленинского районного суда Тульской области от18 июня 2012 по делу №2-809/2012 постановлено:
"Суд находит доводы ответчика о том, что истцами пропущен срок исковой давности, предусмотренный ч.6 ст.46 ЖК РФ, необоснованными, поскольку истцами не обжалуется решение собрания, следовательно, положения о специальном сроке исковой давности не могут быть применены к заявленным требования о признании внеочередного общего собрания собственников помещений многоквартирного дома несостоявшимися".
Комментарий удален модератором
только на решения соборания
Комментарий удален модератором
Причем тут средство оформления
Судья задает: Вы протокол оспариваете? Ответ: решения и протокол, так как основное - это решения.
Комментарий удален модератором
Мне непонятно, если признается несостоявшимся, то казуистика, ведь не могут же быть тогда решения действительными? А ВС стоит на том, что может.
НО! Есть один нюанс, который судья понимала и отказалась (просто отказалась) учитывать, что п.5 ст.10 ГК РФ не позволял мне до момента выяснения, что секретарь и председатель собрания не какими таким не были, сомневаться в легитимности решений. Мало того, три года никто не подозревал, включая ГЖИ и УК, и остальные 7 ярдов землян. Так как же я мог знать и опротестовать?
Резонный вопрос: а че не шел по квартирам? Резонный ответ: а где написана такая обязанность? Доп вопрос: а как же она появилась через 3 года? Ответ: а вот, мировушка засудила непомерно грабительскую мзду управляшки и пошел дополнять закон своими действиями. резюме: поздно, батенька, вспомнили про свои обязанности оброк платить.
что протокол официальный документ
есть две статьи в УК
292 и 297 - подделка официального документа
дающего права
2
а из смысла и содержания закона само по себе решение - это акт волеизъявления
Так вот этот акт имеет специальный срок исковой давности иособую усложенннуб процесудуру признания недействительным
Ну как жа - ведь народ принял - ага??? мы-то понимаем
3
Если не состоявшееся - то роды не состоялись НИКТО на СВЕТ НЕ ПОЯВИЛСЯ - в принципе на этом можно ставить точку.
Но можно и такой знак ( ;) - тогда рассмотреть дополнительно вытекающую из первой зависимую от нее проблему - а что делать с заведолмо сфальситфицитрованным протоколом ЭТО УГОЛОВНОЕ - в гражданском не рассмтриваетсмя
Комментарий удален модератором