Всегда ли аборт зло?
На модерации
Отложенный
В ГП, как и в любом обществе, неоднократно возникала тема о безнравственности абортов, что аборт это убийство ребенка, женщина сделавшая аборт убийца и т.д. А я хочу попробовать провести сравнительный анализ, что является большим моральным преступлением аборт или …
1. Я не могу понять женщин, которые выносили и родили ребенка, а потом отказались от него в роддоме! Эти женщины считают, что дом малютки, а в последующем детский дом это рай на земле? Конечно, по телевидению редко показывают настоящее положение дел, особенно в домах малютки. Может там и созданы идеальные коммунальные условия, но детки там одиноки с первых минут жизни! Женщина знала, что ей по какой-то причине этот ребенок не нужен, так зачем его вынашивала, чтоб «не брать греха на душу» сделав аборт? А что ее ребенок будет жить, и каждый день смотреть в окошко ждать маму, это нормально?
2. Ввиду своей профессии мне не раз приходилось присутствовать на судебных процессах по лишению родительских прав.
Я не могу передать словами весь ужас происходящего. Зачастую это пьющие мадамы, кое-как приведшие себя в порядок для судебного процесса, на лицах детей (а у данных дам их как правило не один и не два) изумление, что их мама может прилично выглядеть, и страх перед детдомом. В семье кроме пьянок, побоев и пьяных сексуальных оргий они, как правило, ничего не видели. Психика этих детей уже искалечена на нет. Какая их ждет судьба?
Был один процесс, лишали родительских прав многодетную «верующую» семью нет не пьющую, просто ленивую к работе, единственный их заработок это пособие по уходу за детьми, а оно копеечное. Сразу оговорюсь это абсолютно здоровые люди. У них 5 детей, младшему 1 год, он по причине недоедания (отсутствие витаминов) отстает в психическом и физическом развитии, в год он даже сидит плохо. Одевают детей соседи, подкармливают тоже они. У меня вопрос, зачем им столько детей?
Что лучше аборт (убийство не рожденного ребенка) или моральное и психическое убийство уже родившихся детей, подобными мамашами?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что лучше: убийство или убийство ?
("Что лучше аборт (убийство не рожденного ребенка) или моральное и психическое убийство..."?).
Ну,и кто-то всерьёз начинает "дискутировать."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в "лапотной" царской России руские рожали в среднем по пять детей! Что с нами произошло?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Общество,в котором подавляющее большинство - воинствующие атеисты (спасибо "Партии родной") отвергнет подобную инициативу.Общество попросту не готово (прежде всего в моральном плане) к подобным законам,поэтому принятие закона считаю несвоевременным и (даже) вредным,т.к. оно может привести к противоположным результатам (ненависти (ещё большей) к церкви и тому,что проблема будет загнана внутрь,а способы убийства неродившихся всё равно будут придуманы,а здоровье "мам" будет под угрозой). Разъяснение на различных (вплоть до государственных) уровнях - "да." Это-моё мнение.
Автор некорректен (об этом я написал в предыдущем комментарии),вопрос поставлен неверно,поэтому обсуждение смысла не имеет (ни для кого,в том числе и тех,кто "зондирует общественное мнение").
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видите.как точно я вам ответил.
КЕМ умрешь - что сие значит? Смерть - конец всему и примирение со всем.
Нарожайте 4-8 детей, найдите время и силы обнять каждого и пошептаться с каждым перед сном, обеспечьте им материальную базу, развлечения. образование, жилье. Потом поговорим.
А пока Ваши благоглупости - дань прочитанным книжкам.
Вы понимаете, о чем говорите. Иван?
Обеспечьте материальную базу рождения и воспитания ребенка - Вы, надеюсь, в материальном мире живете - тогда и клеймите.
А на вашу реплику отвечу просто:
Вам сколько ни дай,всё мало будет.Очевидно в царской России и в Союзе люди жили сверхбогато,потому,что рождаемость была на порядок выше.А сейчас неродившихся детей убить готовы за то,что "самим денег не хватает."
Ни Вы, ни церковь, ни государство еще ничего не дали ни семьям, ни матерям, ни детям, чтобы высовываться со своими дешевыми рассуждениями о морали.
Если Бог считает нужным, чтобы ребенок не родился, Он найдет способ свое решение исполнить.
Что характерно, порассуждать о допустимости абортов отчего-то стремятся исключительно те, кто сам их никогда не делал и не сделает - т.е. мужики и попы. Как вы это объясните?
Ваш вариант про отца небесного лучше.
Моя жена родила четверых детей.К сожалению,первый из них умер.
2.На мой взгляд,ни материальная база,ни образование,ни жилье ,ни ,тем более ,развлечения не способны обеспечить человеку счастье в жизни.
Поверьте на слово,что немало ОЧЕНЬ богатых людей НЕСЧАСТНЫ.Все перечисленные Вами приятные мелочи создают комфорт ,а не счастье.
Рожайте, сколько влезет, но скажут ли Вам дети спасибо за то, что все детство чувствуют себя второсортными и имеют не коньки-компьютеры, шмотки и вкусности, а философские беседы о смысле жизни и моральных ценностях.
Пока родители носятся с правом каждого эмбриона развиться в плод, уже рожденные дети страдают.
Есть желание и возможность иметь много детей - это здОрово! Нет условий (количество комнат, мебели, хорошо оплачиваемой работы. здоровья и проч.) - сто раз подумай, не родишь ли ты человека себе на раздражение. А я часто вижу. с какой злобой орут на малышей мамаши, воспитатели и учителя.
Поинтересуйтесь насчёт "волос." Вы не понимаете ничего.Люди - не марионетки. Чтоб рассуждать о серьёзных вопросах,с ними надо по меньшей мере ознакомиться.Примитивные толкования и заблуждения,на которых построены ваши комментарии,не дают надежды что- то вам объяснить.
А на мой комментарий вы так и не ответили по существу.Поэтому и попытались облаять всё и вся.
Поинтересуйтесь мнениями, отличными от Вашего. Люди - не марионетки. Чтоб рассуждать о серьёзных вопросах,с ними надо по меньшей мере ознакомиться.Примитивные толкования и заблуждения,на которых построены ваши комментарии,не дают надежды что- то вам объяснить.
А свой комментарий Вы так и не сформулировали. Поэтому и нагнали пурги.
Можете и дальше оправдывать убийства,можете и дальше убивать неродившихся из-за своей жадности и нежелания " их кормить." Вы -пустое место,т.к. на мою фразу "А на мой комментарий вы так и не ответили по существу." вы ничего не смогли ответить.А если вы не поняли вопроса - грош вам цена.
Вы полагаете. что стоите больше гроша? Ха-ха!
Научитесь коротко и внятно формулировать вопросы и только потом предъявляйте претензии, если Вам интересен ответ, а не факт своего "кукареку".
Мне не нравится Ваш агрессивный тон и выражения про пустое место, жадность и прочее. Это - плод Вашего воображения и к теме отношения не имеет. И, кстати, свидетельствует о неумении вести себя в обществе.
Ваши "нравится" - "не нравится" оставляйте при себе. Мне это неинтересно.
Вам,как поборнице детоубийства, нечего сказать по существу.А коль нечего - то и не говорите.Никому неинтересны ваши "предпочтения."
Я бы с удовольствием подискутировал,если б увидел в вас интересного собеседника.
Но я не только интересного,я вообще в вас собеседника в упор не вижу.
Посему,мадам, я больше не буду вам отвечать.
Если захотите что-либо крикнуть напоследок - это ваше право.
Согласитесь, что мы тратим время на препирания, а могли бы сразу перейти к делу.
Вы - против абортов. Я - за.
Моя позиция такова: не можешь обеспечить ребенку нормальную жизнь (материальную и в смысле внимания к нему) - не рожай.
Ваш ход.
А что, вопрос нуждается в оправдании?
Вы себе случайно не противоречите?
Так всё-таки, кто должен решать вопрос об аборте - сама женщина, или государство?
А пропаганду-то против абортов, конечно же, нужно вести! (Разницу между пропагандой и запретом понимаете, надеюсь?..)
Ага. И будет у нас полстраны дебилов.
>>в большинстве своём они вырастают и...
идут воровать, грабить, убивать.
Просто как реплика без контекста - это вполне законная статистика.
Но в контексте темы обсуждения - наводит на мысль: "Но остальные 85-90% спиваются... и т.д." - "и поэтому их лучше умертвить ещё в утробе". Вы именно это хотите сказать? Или к чему ваши цифры в _этом_ контексте?
Большинство южноуральских детдомовцев не доживает до 35 лет
17.10.06 15:05
Челябинск, Октябрь 17 (Новый Регион, Ольга Ионова) - Выпускники детских домов
Челябинской области не умеют и не хотят работать.
Как передает корреспондент "Нового Региона", южноуральские детдомовцы совершенно
не приспособлены к жизни в обществе: они не умеют делать практически ничего из
того, что для "домашних" детей абсолютно естественно.
Кроме того, желания работать у них тоже не возникает, опять же по причине того,
что они просто не видят примеров работающих людей, да и их самих с детства никто
к труду не приучает. Большинство из тех, кто после детдома продолжает учебу,
в качестве мотивационной причины выбора учебного заведения, называет гарантированную
стипендию и временное жилье. После получения диплома сирот зачастую просто выселяют
на улицу, а вернуться в свой детдом они не могут, так как эти учреждения и так
переполнены.
дети с девиантным поведением живут вместе с остальными, что не способствует нормальному
развитию ни тех, ни других.
Подобные условия первых лет жизни не могут не отразиться на дальнейшей судьбе:
по статистике, приведенной руководителем магнитогорского отделения партии "Единая
Россия" Виталием Киржацких, через 15 лет после выхода из детдома в живых остается
лишь около 5% выпускников.
(C) 2006, "Новый Регион - Челябинск"
Адрес на сайте - http://www.nr2.ru/chel/87681.html
И теперь у нас наукой и образованием заправляет недоучка, здравоохранением - сначала инженер, а теперь - финансист (с грамотными врачами у нас напряжённо - Семашко на нас нет).
Одно время в СССР был запрет на аборты - и их можно было делать исключительно по медицинским показаниям (это определял врач). Но всё равно, делать или не делать аборт, решала сама беременная или её родня. Запрет порождал большое количество нелегальных и криминальных абортов,медикаментозных абортов.Отчасти поэтому их разрешили,но всё равно криминальных хватало.
В СССР с беспризорностью успешно боролись, в РФ - она опять расцвела и явилась одной из причин увеличения детской смертности и сокращения населения.
По другому их не научили. Это привычный образ жизни. В обществе они не конкурентноспособны. Пополняют криминальную среду.
Кстати,а Вы сами не жалеете,что Вас не абортировали в свое время? Ведь кому-то, наверняка ,кажется,что Вы дебил.Не все же Вас любят по жизни?
вот именно. только почему Вы говорите о жизни того, кто еще не родился, а не о жизни уже взрослого человека?
И почему Вы ставите жизнь взрослого человека выше, чем жизнь зародыша? Вот лицемерие просто прет из всех щелей: мало того, что Вам наплевать на дальнейшую судьбу уже имеющегося человека, так Вам еще ведь наплевать и на этот самый эмбрион. Вам же главное - остаться хорошим за чужой счет.
Например, желанный ребенок, делают УЗИ там паталогия, даун.
Куда ни кинь всюду клин. Какое мужество надо иметь в наших условиях воспитывать такого ребенка?
Другой пример, из жизни. У девушки была серьезная болезнь, ее рожать категорически запрещали, незапланированная беременность, решила оставить, умерла, когда ребенку было несколько месяцев.
И девочка -очень забавная,добрая.
Наша глупость заключается в том,что мы как страусы,прячем голову в землю.А проблема либо остается рядом,либо растет на глазах.Ну убили Вы ребенка -дауна,что дальше? Все! Жизнь прекрасна? Это убийство выстрельнет Вас из прошлого,как из пушки.Но уже ничего не исправишь.Ничего.И в этом будет трагедия.
Реальны только рождение и смерть.Все ,что между,мы придумываем себе сами.В меру своей глупости.И убеждение ,что убийство "нежелательного" ребенка облегчит нашу жизнь-самая большая глупость.Любое убийство превращает нашу жизнь в АД.И когда нас возьмут за шкирку и вытряхнут из нашей кукольной головы все наши планы и фантазии,мы окажемся наедине с реальностью.И эта реальность будет куда ужаснее,чем наши мнимые "неприятности",от которых мы спасались бегством.
Например, для того, чтобы не остаться бесплодной.
2. "Психика этих детей уже искалечена на нет. Какая их ждет судьба?" Вывод, который делает автор - уничтожать их в зародыше! А это уже фашизм, чистой воды.
Из статьи видно, что автор юрист. Эту касту мразей в институтах, что ли учат, будто они призваны решать, кому быть, а кому не быть? И ЮЮ, юристы проталкивают не ради детей - заботы, а чтоб при "делах" остаться, кормушку побольше сделать!
После школы всех девочек отправляют учиться на маляра, всех мальчиков - на сварщика. И когда им исполняется 18, выпускают с дипломом, без денег и без жилья. Поэтому объективно говоря, им прямая дорога в преступность или на панель.
Та девочка сказала мне такую фразу: "Я ненавижу свою мать. Лучше бы я не рождалась"
Учился в очень хорошем вузе, тусил по вечерам.
Потом его отца подставили и посадили, бизнес отобрали, дом - тоже. у него осталась только машина. Из вуза его выгнали, жить было практически негде, делать он ничего не умел.
"друзья" тоже бросили.
Мы пересеклись случайно - в баре, он старательно напивался.
Тогда он сказал мне такую фразу: "Ненавижу своих родителей. Лучше бы они меня не рожали, чем так - сначала всё, а теперь я как собака - на улице".
И еще я бы хотел посмотреть на человека, у которого в жизни трудностей нет.
у которых вся, с самого детства, жизнь - трудности.
Ключевые слова "вся жизнь с детства".
Я бы проклинала и ненавидела людей, которые выкинули меня в ТАКУЮ жизнь. Возможно, даже захотела бы найти их и убить. Пофиг на тюрьму, большинству детдомовских она и так светит.
А жизнь с нормальным, умеренным, усредненным количеством трудностей такого желания не вызывает. Напротив, благодарна родителям за нее.
Комментарий удален модератором
А если серьёзно, в вашей истории, вы путаете причину со следствием. Причём тут обиженные сироты? Судить руководство таких детдомов нужно, порядок наводить, а вот этим мерзавцам от юстиции, право дело, это не с руки и можно догадываться только, почему не с руки. Вы не в этом ведомстве работаете?
А ещё - моя первая тёща вместе со своей старшей сестрой были воспитанницами детского дома (как тогда их называли - детского очага) в юной Советской России. В начале войны она оставила свою старшую дочь сестре - и пошла защищать свою власть и прошла всю войну, тестя вытащила раненого с передовой, родила ещё сына и дочь. Потом в здании этого детдома открыли единственный в Ленинграде Дворец малютки и тёща отправилась в него регистрировать своего второго внука Ванюшу, и её сняли в передаче про этот Дворец. Это был самый лучший человек в моей жизни, которого я знал. Заметьте - САМЫЙ ЛУЧШИЙ, хотя у меня были и мать, и отец, и ещё очень много хороших людей... То, что дети живут в таких условиях - можно и нужно благодарить эту воровскую и презирающую свой народ власть.
Не стоит так расценивать жизнь других людей, когда вы не знаете цены своей жизни. Трудная, но достойная жизнь беспримерно дороже, любой другой - беззаботной и блёклой...
Сделали бы аборт - и ничего бы такого печального не было бы.
у которых вся, с самого детства, жизнь - трудности.
Ключевые слова "вся жизнь с детства".
Вам повезло. Радуйтесь.
http://www.realigion.ru/index.asp?nID=1703
http://www.isurgut.ru/~company/NewsOfYugra/stat.asp?ida=112976
А вот такая концовка, хотя вся Тюмень знает, что детей уродовали
http://altsarev.livejournal.com/100265.html
Алкоголиков и наркоманов вообще бы надо стерилизовать.
Вы дадите гарантию, что дети, рожденные от алкоголиков - это 100% вред для общества?
Вы возмете на себя работу п стерилизации или предпочтете, чтобы это делал кто-нибудь другой?
Или НЕ ЗАЧИНАТЬ это тоже убийство? Черт, тогда по 100 пожизненных сроков изготовителям презервативов. И семь восьмых взрослого человечества туда же.
То, что Вы написали, конечно несет смысл, но от ответов Вы ушли.
Будет ли от этого (стерилизации) лучше обществу - не знаю, но хуже не будет точно.
Вы возмете на себя работу п стерилизации или предпочтете, чтобы это делал кто-нибудь другой?
Я не врач, потому это не моя работа.
И да, я думала, это риторические вопросы. Типа, приемы демагогии такие.
а теперь я попробую сделать выводы из Ваших ответов.
а. Гарантировать, что общество получит какую-либо выгоду от стерилизации алкоголиков и наркоманов (а также, наверное, сумасшедших, маньяков, убийц и т.д. - чем же они лучше алкашей?) Вы не можете.
То есть мы говорим непонятно о чем. Вы призываете к стерилизаци людей только для того, чтобы обществу не было хуже.
б. Сами Вы этого делать не будете. То есть не хотите. Предпочитает, чтобы Ваши идеи реализовывал кто-то другой.
Так получается?
Если бы вы были беременной женщиной без своего жилья, рощдственников рядом, надежной работы, всяческих условий для рождения ребенка. Если бы было очевидно, что не сможете обеспечить ему ни нормального питания, ни образования, ни игрушек, ни лечения - ничего. Что бы вы сделали? Оставить в детдоме - последствия я вам описала. Оставить себе - комиссия все равно отберет, когда обнаружит, что никаких условий.
Это - "всего лишь" логика.
И, как показывает история - факт.
Теперь ответ.
Случай первый.
Если бы я БЫЛ такой женщиной, то - прежде всего - не заводил бы ребенка без надежды обеспечить ему будущее. Это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение (а также осознание его необходимости) и есть ответственность и забота о ребенке.
Случай второй.
Если бы я СТАЛ такой женщиной
В том смысле, что изменились бы обстоятельства - всё бывает.
То прежде всег потртил бы максимум усилий на самостоятельный поиск семьи, в которой:
1. ребенку было бы лучше физически и материально, чем со мной.
2. я мог бы с ним видеться, пусть даже изредка.
Случай третий как комбинацию первого и второго не рассматриваю.
А случай первый... вы бы отказались от секса вообще? Пока не встанете на ноги?
2) Если бы была медиком ни секунды не сомневалась бы, стерилизуя алкашку или наркоманку. Рука моя была бы тверда в этом случае!
Вам не кажется, что вы пытаетесь решать за других, абсолютно не имея на это никаких прав. И очень жаль, что на этом ресурсе у таких, как вы, есть единомышленники, которые вас плюсуют. Я бы таких педагогов, которые воспитывают таких особей, судил и лишал бы права на профессию... и стерилизовал бы - в воспитательных целях (чтоб другим неповадно было).
Надо бороться с алкоголизмом и наркоманией, а не с их жертвами. И с должностными лицами, которые используют свои должности в своих интересах, а должностных обязанностей не выполняют..
"Женщина слишком красивая - антисоциальна, некрасивая - плодит уродцев" - в данных примерах, это их проблемы, мне пофиг, кто кого плодит. А вот когда по улицам шатаются наркоманы и алкашня, которые грабят детей и взрослых, это уже становится проблемой неповинных людей по непонятной никому причине. Они их не спаивали, на иглу не садили - почему они должны страдать? И этих людей тоже охраняет конституция и все остальные законы. Но, как видим, плохо, а значит, законы надо ужесточить. Кроме того, законопослушные граждане ещё и работают на благо страны и платят налоги. Так кого нужно стране защищать в первую очередь - их или синеву и алкашню???
p.s.: вроде как конкретно, - если всё равно, Вам ваши менты кажутся кладезе премудрости и конкретики, то, извинити, что так долго отнимала ваше время
что лучше, убить ребенка сразу, или мучить его потом?
нет слов.
Комментарий удален модератором
Да при девятерых-то детях есть ли часок поспать? Это ли не работа, самая истинная, исконная женская работа-детей поднимать!?
А то, что государству нафиг не нужны наши дети-уже в зубах навязло говорить-то!
Надо не общество воспитывать, а всемерно реально поддерживать многодетных. РЕАЛЬНО! Давать квартиры, ссуды,льготы,участки, да мало ли чего!
Всю пропаганду ,рекламу направить на то, что рожать много детей - это престижно, это модно, это выгодно!
Тогда и абортов не будет.
Только это из области фантастики...
Я против абортов.
У рожденного ребенка есть шанс вырасти и стать.
У убитого этого шанса нет.
В 15 пошла на работу, пыталась покончить с собой, начала пить, блудить и проч. Кому это надо? Для чего было не сделать аборт 13-летней изнасилованной девочке???
Девочку жалко - жизнь ей поломали.
Не надо гадать.Одному Богу известно,что с нами будет.Наддо учиться нести свой крест,а не сбрасывать его украдкой в кусты. Надо понимать,что это ТВОЕ навсегда.Если попытаешься увильнуть,оно придет к тебе с другой стороны в виде болезни или другой беды.Это факт.
P.S. Известно немало случаев,когда после аборта женщина не способна рожать детей.
Может быть ребенок,рожденный от насильника -это единственный шанс?
"Надо понимать, что это ТВОЕ навсегда" - возможно, эта ситуация дана не девочке, а ее родителям? Быть может, они что-то должны понять, сделать, решить?
С остальным согласна. На девочку было наплевать даже родителям - они могли бы сделать всё предлагаемое и избавить девочку от этого кошмара, который теперь напоминает ей о себе всю жизнь.
Ситуация с Вашим ребёнком - совсем другая. Вы же её зачинали по обоюдной доброй воле (надеюсь) - тут и речи быть не может ни о чём.
И уж поверьте, лучше совсем не иметь детей, чем воспитывать ТАКОГО "ребёнка". Даже если женщина будет всю жизнь молчать об обстоятельствах зачатия, он всё почувствует. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Скинуть крест кажется облегчением,но что ждет тебя впереди? У каждого нашего поступка есть своя цена.
Рожать дальше по возрасту жена опасается.Предлагает усыновлять уже готовых)
Вы были беременны в юности от насильника?
А вот не давать размножаться всяким отбросам общества - это более гуманно, чем аборты или последующая сдача детей в детдом. Пусть лучше вообще не беременеют.
Задержки можно и не ждать. Тестов не беременность в каждой аптеке море. Проверяйтесь хоть каждую неделю.
А если пришёл срок месячных, их нет, а контакт с мужчиной был накануне - каков будет срок? Можно сразу сдавать кровь, минуя аптеку.
Я и говорю о внимательном отношении к своему организму.
Как всё запущено.
А кровь показывает беременность в несколько дней - вот это я утверждать могу. Конечно, каждую неделю кровь сдавать не будешь. Но раз в месяц - посредине цикла можно. Жена моего брата будучи ещё совсем молодой девочкой - предположила!, что она может быть беременной, т.к. половой акт был без контрацепции, а период опасным. Никакой задержки ждать не стали, поехали сдали кровь - действительно, она оказалась права. Сделали ей укол - тогда это ещё был новый метод, дня через три беременность была прервана, проверили ультразвуком - всё чисто.
Если у женщины есть дети, рожать она больше не собирается - можно перевязать трубы - тем самым себя обезопасить.
Рождение ненужного, нелюбимого ребёнка - это тоже убийство, растянутое во времени - садизм этакий. Сама помучаюсь и ребёнка помучаю. Или сдам государству, пусть в детском доме помучается.
Из двух зол нужно выбрать наименьшее. А наименьшее - это аборт на самом раннем сроке. Для организма и психики женщины - тоже наименьшее зло.
Еще до рожедния проявляет темперамент. У меня дочка очень шустрая, и тогда была очень шустрой. Как только меня начинали слушать она брыкала трубку, врач говорила "препятствует осмотру". Самая активная физкультурная пауза у нее была в 12 часов ночи. И когда родилась принципиально не хотела в это время спать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Видела я девочек и мальчиков после детских домов. Лучше не видеть - подпитка криминальной, наркотической среды. Работать не хотят и не могут - не научили, к социуму не адаптированы, учится тоже естественно не хотят. Своих случайно рождённых детей бросают, как когда-то бросили их. Пьянки, драки, недовольные соседи - вызов милиции, пожары ...Поведение неадекватное.
Комментарий удален модератором
Как много уродов из благополучных семей Вы встречали ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто в вашем понимании урод?
Комментарий удален модератором
Но зато если сделать аборт - то он совершенно точно, стопудово будет мёртв. Не "может, умрёт" а "точно умрёт". И никакой другой альтернативы. Никаких "может быть".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ему (ребёнку) - жить или не жить.
А ей (матери) жить получше или жить похуже.
Чем это отличается по существу от того, чтобы убить соседей и улучшить собственное качество жизни за счёт их жилплощади?
Зачатый ребёнок - он уже есть, и он уже жив. Какое-либо равноценное суждение о целесообразности его жизни возможно только если речь идёт о том, что выжить может кто-то один - либо он, либо мать.
Между "пусть хоть в петлю полезет" и "совершенно точно в петлю полезет" есть разница.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ребенок "нежеланный" или "случайный",то его можно убить.
1.А если ребенок желанный,но вопреки всем Вашим усилиям вырос негодяем,а такое не редкость,нужно ли его убить и в этом случае?
2.Если уже рожденный ребенок роста заболел и стал тяжелым инвалидом,подлежит ли уничтожению такой ребенок?
3.Сколько детей необходимо "наплодить",чтобы все были счастливы?
4.Сколько у Вас детей?
5.В чем счастье человека?
6. Вы сами счастливы в своей жизни?
Простите великодушно стыдобу колхозную.Виноват.
Комментарий удален модератором
2. Откройте УК РФ и прочтите про смертную казнь.
Остальные вопросы на эту тему отпадут сами собой.
У меня один ребёнок.
О счастье тут рассуждать не буду, тк думала об этом много и не смогу быть краткой. Модератор просто удалит ответ (проверено). Я думаю, что, как и все люди, периодически я бываю очень счастлива, а иногда - нет. Уверена, что для счастья нужна любимая интересная работа. С этим мне повезло. Ещё какой-то писатель сказал, что для счастья человеку непременно нужно славное Отчество. Его меня лишили. А ещё один писатель сказал: "Разве может быть счастлив в этом мире человек, имеющий благородную душу и сердце?" :-))))
За сим прощаюсь. Надеюсь, навсегда.
1. Вы написали, что человек, совершивший убийство, не может быть счастливым. Я Вам возразила, что есть люди, которые, напротив, несчастливы от того, что не отстреляли с десяток негодяев. Причём здесь я?
2. Вы утверждаете, что мы живём в разграбленной нами дикой стране. Так вот, я свою страну не грабила. Напротив, изо всех сил приумножала её богатства, в том числе, и духовные.
3. Никто здесь, кроме Вас, не обсуждает оживлённо убийства детей. Речь идёт о зародышах. Я Вам рекомендовала почитать УК РФ и Википедию, но Вы проигнорировали, и ещё хотите, чтоб с Вами после этого общались.
Прощайте, наконец.
Если допустить присвоения абортам понятия абсолютного "зла", то следующим решением "добра" будет логическое продолжение в виде решения: Каждая девочка, достигнув детородного возраста обязана быть оплодотворена и выносить "обществу" ребенка. Для снижения моральной травмы оплодотворение производить в лабораторных условиях, медицинско-инструментальным способом. Дальнейшее образование, и гражданские права женщина приобретает только после рождения ребенка.
Вот это будет "добро"?
Гадость какая...
Я сперва поставил минус, но затем поменял оценку на противоположную. Действительно, главное - иметь возможность оценить последствия. И даже не последствия - а сам поступок. Решаясь на аборт женщина или пара должна чётко представлять, что это за поступок. Не "волны бьются АБОРТ" - а убийство ребёнка. Как бы это не классифицировалось по законам страны и общества - это всё равно убийство. И в конечном итоге Бог оценит этот поступок не по УК РФ, и не "по совести" - а по заповеди "не убивай". То есть - у тебя есть право на аборт. Совершая его ты не без последствий "вылечиваешь насморк", а - серьёзно и сурово - лишаешь жизни ребёнка, и тем самым серьёзно рискуешь погубить его и свою душу. Вот так вот - чётко представляя, что это за поступок и какова ответственность - ты и решай, воспользоваться ли этим правом.
Комментарий удален модератором
Мы НЕ ЗНАЕМ,какя судьба их ждет.Это повод для убийства? А сколько детей из благополучных семей заканчивают под забором пьяницами и нарокоманами?!
"
Был один процесс, лишали родительских прав многодетную «верующую» семью нет не пьющую, просто ленивую к работе, единственный их заработок это пособие по уходу за детьми, а оно копеечное. Сразу оговорюсь это абсолютно здоровые люди. У них 5 детей, младшему 1 год, он по причине недоедания (отсутствие витаминов) отстает в психическом и физическом развитии, в год он даже сидит плохо. Одевают детей соседи, подкармливают тоже они. У меня вопрос, зачем им столько детей?"
1.Не очень верится в эту историю.
2.Если ребенок плохо сидит или не развит,это может быть признак нездоровья и никак не связано с многодетностью."Плохо сидящим" может быть единственный ребенок в обеспеченной семье.Моя семья хорошо обеспечена,но мы с радостью принимаем шмотки от соседей,у которых дети постарше,а вещи девать просто некуда.
Аборты по мед. показаниями - тоже можно назвать убийством, но это благо.
Комментарий удален модератором
"Самопроизвольный выкидыш" тоже приводит к гибели, однако это не осознанный поступок женщины, в отличие от осознанного детоубийства.
Кто знает,может из этих плохо одетых детей их небогатой семьи вырастут хорошие работники ,отцы,матери,а может,даже гении.
Ведь Ломоносов пришел в столицу пешком вместе с рыбным обозом ,плохо одетым и обутым.
Найдите другое оправдание убийства детей.Поубедительнее.
И Ломоносов - это исключение.
Обмусолено до безобразия....Лучше бы перейти к следующему шагу... Предположим, не аборт, а роды... и
про декретный отпуск и выплаты во время оного поговорили бы.....
...госпомощь в виде пластиковой карты на покупки....материнский капитал....
Темы более важные и менее изученные...
никогда не говорила -но тьфу на вас.((
В век контрацепции самое лучшее - не доводить до аборта, или хотя бы до хирургического аборта.
А рожать только тогда, когда хочешь, можешь, есть условия.
Он - опасен.
В жизни есть немало случаев, когда аборт необходим обьективно.Причем не только из за проблем со здоровьем мамы.
Но эти случаи не так часты.
Угробить - всегда проще, чем поднять.Но проще - не всегда лучше.
Соображений оч много.Поэтому четко выверенного вывода сделать не получится. Но одно бесспорно: - Аборт - "крупный калибр", и как ко всему крупнокалиберному де него следует относиться аккуратно, и плотно помнить за риски.
Есть три ЗАКОНА - Закон Свободной Воли, Закон Возмездия и Закон Умножения. За все ответим и сполна! Каждый!
А что лучше - зло это или зло то, это не вопрос выбора - это вопрос СОВЕСТИ.
как часто просто безграмотности..
А морализаторы, святоши и запретители абортов пусть расскажут, по скольку детишек они усыновили из детдомов, или же пусть заткнутся.
Аборт - это убийство в совершенном виде. В грамматическом и фактическом смысле. Это - был жив, и стал мёртв, убит. И вновь живым уже не станет (надеюсь, вы не будете тут упоминать Грабового? :) ). А ваше "моральное и психическое убийство" - лишь слово такое. Никто никого насмерть не убивает. От того, что ребёнок "каждый день смотрит в окошко и ждёт маму" он всё же не перестаёт быть живым. Счастлив он или несчастлив? Вопрос скорее философский. Предпочёл бы он смерть такой жизни? Ну дайте ему пистолет. Объясните, как и куда стрелять, чтобы покончить с этой жизнью. И - дальше уж не вам решать.
Комментарий удален модератором
Если же никто не ждал,не хотел,но так получилось безусловно аборт и чем раньше тем лучше. Особенно, это касается совсем юных,не надо делать несчастными всех окружающих людей и саму себя. Мы люди и можем регулировать функцию размножения,не следует превращаться в животных. Дело,конечно, каждого,что делать,но ребенок должен радоваться жизни,как и его родители,а не влачить существование,а то и проклинать,зачем его родили.
Но зло злу рознь.
Вы так показали стороны зла, что чем либо разбавить трудно.
А иначе лучше попридержите язык, "праведница".
Бесконтрольный впрыск, влечет за собой бесконтрольный выскреб.
А теперь сдавите руками голову, и думайте, думайте и думайте!
Если же родился дефективный явно ребёнок - его надо усыпить безбольно, а мать стерилизовать.
А такой же ребенок запросто ломает жизнь матери и действует негативно на окружающих...и главное, всю свою никчемную Жизнь, мучается сам.
В абортах погибают возможно не худшие плоды Человечества, но на это - воля матери...и её доля...но я не скажу -и её вина. Нет. Она не должна себя обвинять.
2. Нерадивые родители, уродующие психику и здоровье детей - тоже мерзавцы, которые прокляты Богом до полного и искреннего раскаяния и исправления.
Перед Богом нет маленьких и больших грехов. Любые грехи - это проклятие Бога.
А вот государство, которое имеет наглость называть себя Родиной - также не может называться Святой Русью, потому что несёт на себе проклятие за преступления своего народа и правителей, избранных этим народом.
В таком государстве благословенными являются ТОЛЬКО те, кто, исполняя заповеди Иисуса Христа, рождают ВСЕХ детей, которых Бог зачинает во чреве женщины, и воспитывают их в соответствии Божиими установлениями.
Такие семьи НИКОГДА не имеют дело с правоохранительными органами ни по какому поводу, кроме благовестия среди полиции или в местах отбывания наказания преступников.
3. Ответственными перед Богом являются оба родителя, но главная вина за аборт или уродование детей лежит на МУЖЧИНЕ, который является главой семьи, а не на женщине. Женщина и ребёнок - слабы и нуждаются в мужской защите от внешних опасностей.
Комментарий удален модератором
А если это происходит с бесправными и нищими людьми, которые не получили не только сексуального, а вообще никакого воспитания?
Это проблема общества и государства…
Комментарий удален модератором
если кто-то желает, можете посмотреть фильм "Revolutionary road" с Ди Каприо и Кейт Уинслет.
и это нормальные пары, которые проходят через выбор.
не могу ни поддержать, ни осудить аборты.
1) Лучше родить и сдать в детский дом, если не можешь содержать сама. За то можно будет приходить в этот самый детский дом и нянчить . А потом возможность будет - можно будет и насовсем забрать. Зато человек жив, а не стёк в кюретку.
2) У маргинальных элементов детей нужно забирать - в детском доме им всё равно лучше будет.
3) Аборт оправдан лишь в нескольки случаях: Беременность угрожает жизни матери, плод нежизнеспособен или имеет отклонения, не дающие надежды на то , что по рождению человек сможет быть человеком., беременность наступила вследствии насилия криминального характера. Всё остальное - как и лукавые вопросы "может убить, и не давать ему мучаться в некомфортных условиях "- от лукавого. Он такой - с рожками и хвостиком...и в обуви не нуждается, потому как имеет копыта...)))
И самое главное - если мы и дальше будем вымирать с такой скоростью, то через 100 лет русский народ просто исчезнет, расстворившись среди арабов и "лиц кавказкой национальности" - они то особо о будущем детей не замарачиваются - они рожают и рожают, оставляя возможность природе проводить "естественный отбор".
Уважаемые, выкогда нибудь посещали дома малютки. вы видели этих деток, брошеных НИКОМУ не нужных, их пустые глаза, эти дети не знающие не ласки ни нежности ни чего кроме грубого отношения. Да да, зачастую грубого потому что воспитатели иняни там работабют за копейки, я вобще не понимаю зачем тогда эти люди там работают. видел ли кто нибудь как с ними обращаются, мы со своими домашними питомцами и то нежнее ведем себя. Эти дети вечно голодные, оборванные, несчастные, отстающие в развитии от своих сверстником живущих в семье. Это вы считаете лучше? Идем далее. Детские дома, что в них тврится это вообще ужас. То что описал автор это только цветочки. Трехлеток переводят с малютки в детский дом, и чтотам начинается, отбирают еду, унижают их издиваются, толкают, и т.д и т.п мнене хватит места всего описать. дети постарше издиваются на младшими заставляют за ними убирать , унижают, бъют.
Курить начинают рано, сексом девочки чуть ли не с 12-ти лет занимаются, от этого тоже знаете ли детки случаются, они там же в мед пунктах от них избавляются, сигаретами прижигают тех кто не слушает старших.... вообщем много чегь я увидела... мне стало страшно...честно. О том что там воруют и выносят ВСЕ, не буду говорить этовообще отдельная тема. Эти дети выростают озлобленными на мир, на всех, на общество, и зачастую у обиженного взрослым ребенком, младшего ребенка я слышала зачем я родился? Выходят они в никуда, идут воровать, пить, убивать и прочей нечистью заниматся. ЭТО жизнь??Зачем такая жизнь?? Это хорошо говорить тем кто сидит в своей уютной квартирке, нужен кому то, живет ради кого то, кто то живет ради этого человека, а эти дети ненужны никому. и не надо строить тут гуманистов, съездите поработайте волонтерами в детских домах, да не в москве а за пределами ее. И вы сразу поменяете мнение об абортах, о существовании жизни вообще.Взгляды на жизнь повернутся на 180 градусов.
В заключении хочу сказать что я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С АВТОРОМ. только желанный, долгожданный ребенок должен быть, ине важно на сколько обеспечена семья.
Так почему ж они им не воспользуются? Или только вас они забыли спросить, жить им или нет?
Может подумаете как исправить имеющиеся положение бескровным путём, уважаемая Ирина, или мало ещё абортируется младенцев ежедневно, что бы вы наконец поняли что проблема не в детях а в голове родителей имеющих такое ужасное отношение к СВОИМ же детям.
Вероятно забыли простую истину, сеяния и жатвы. Не будет счастья на крови своих детей НИКОГДА.
третьего ребенка я не хотела и собиралась сделать аборт...разговор с мужчиной помог мне принять решение оставить ребенка...мужчина этот был из детдома...В данный момент он женат у него квартира машина есть ребенок...он сказал мне ЧТО ОН ВСЕ РАВНО БЛАГОДАРЕН СВОЕЙ МАМЕ ЗА ТО ЧТО ОНА ЕГО РОДИЛА...сказал что не понимает какое право имеет женщина на убийство ...он знал лишь то что его мать родила его в 16 лет и отказалась от него в роддоме..считает он что лучше оставить ребенка живым и все же дать ему жизнь и право распоряжаться ею самим в дальнейшем чем тазик и унитаз.
И у алкоголиков ,бывает,вырастают хорошие дети,а в нормальных семьях-наркоманы.Нельзя этим руководствоваться.
А что думать нужно "до того" обоим,это-да.Только в молодости не очень думается.И по пьяни,конечно.
Есть две вещи, за которые А.Гитлеру надо отдать должное:
1. Он стал назначать пенсии всем отработавшим лицам после определенного возраста.
2. Он ввел принудительную стерилизацию для тех лиц (ОБОИХ полов), которые не могут по-нормальному воспитывать детей.
Адкашек надо стерилизовывать. А приличным женщинам объяснять, что может это последняя беременность, больше не повторится и ребенка надо сохранить. Кроме того, есть куча людей, у которых детей нет, и они будут рады взять ребенка, а уж из приличной семьи, оказавшейся в трудном положении - втройне рады.
Идиоты не понимают ответственности за нового человека, которого они произвели на свет. Этих теток надо безжалостно лишать репродуктивной функции.
Вы слишком деликатны в своих недоумениях.
На мой взгляд, интересы нерожденного, а потому, совершенного человека, выше интересов дебилов-живущих, которые не отдают себе отчета в своих действиях.
На чем основан такой диагноз-то? На слюнях и соплях и пустом морализаторстве?
Нет там никого. Только потенция. Энергия. Можно пустить её на размножение. Можно завернуть и потратить на иное творчество. Это личное дело женщины.
Любовь это связь между сердцами. Если женщина не чувствует связи любви, то кому здесь это ваше "совершенство" нужно? Может у него вообще сердца нет?
Я - о том. что нерожденный прекрасен в своем потенциальном совершенстве и придет потом, если это будет нужно.
Вы -о связи между мужчиной и женщиной.
Или я что-то не поняла?
Так вот, если между женщиной и плодом нет этой связи, если она хочет избавиться от беременности, это не просто так. Зачатый без любви, выношенный без любви, рожденный без любви, выращенный без любви - какое к черту это может быть "совершенство"? Откудао он возьмет её для старта? Кто вырастет из него? Злобный, закомплесованный, несчастный, мстительный, социально опасный тип. Материал, непригодный для эволюции.
Прекрасна мечта.
Связь между женщиной и плодом - фикция. Беременность раздражает, часто мучает, иногда мешает.
Женщина просто терпит и внушает себе, что чувствует то, что внушают ей СМИ и романтические кинофильмы.
Будущего ребенка любить невозможно.
Может быть, я - урод, но я поняла, что люблю свою дочь, только тогда, когда она заговорила. До этого я просто выполняла свой долг.
А что это за долг такой был? Наследника государству на свет произвести?
Чтобы он был накормлен, чист, в хорошем настроении, здоров.
Зачатие - побочный эффект.
Сейчас тот мужчина - побочный эффект, а ребенок - счастье.
Учтите, любовей может быть много, и побочных эффектов тоже. Некоторым не по силам столько детей. И вот тогда в интересах всех сторон женщина делает аборт. И это НЕ ЗЛО.
И вообще, "Со времен Иисуса невиновных нет". Так что, господа, бросайте друг в друга камушки. У каждого свой путь.
Что лучше, убивать старушек, или мочиться в постель?
Автор статьи ставит вопрос примерно так. Между тем, если есть проблемы, надо решать именно эти проблемы.
Если хреновая мать, надо учиться. Советоваться с подругами, читать. Если ленивая - исправляться.
А решать свои проблемы убийством - очень странно.
Случайное слияние жидкостей, механизм природы... ненужное тело - а что за сознание внутри? Надо ли тратить жизнь на заботу об этой ошибке природы, когда твое существо хочет иного? Я считаю, надо жить свою жизнь, слушать свои чувства и желания. Не надо слушать религиозных фанатов. Они не имеют право указывать кому как жить.
а сильно?
А пьющих мамаш стерилизовать.