Мы потеряли Украину, и изменить их можно только через войну и кровь

Да и кто их смотрит сейчас, фильмы Михалкова ? Даже интересно....

.....

Я отвечаю на это так

Патриотизм - это УМЕНИЕ видеть очень далекие перспективы (Л.Гумилев)

Буржуазный национализм - это УМЕНИЕ все (идеологию, доктрину, культуру....) превращать ....В ТОВАР

Патриотизм - это лекарство. Лекарство - штука горькая и неприятная ! И тяжелая.

Национализм - НАРКОТИК. Он всегда В КАЙФ !

.....

Что касается "защиты собственных рынков", то на самом деле что украинский "рынок", что рынок РФ - это всего лишь....части единого рынка Советского Союза. ЧАСТЬ ВСЕГДА ХУЖЕ ЦЕЛОГО, Когда нынешние режимы уйдут и ВОЗОБЛАДАЕТ понимание СТРАТЕГИЧЕСКИХ перспектив -

тогда сам вопрос о "защите" киевского или московского рынка ОКАЖЕТСЯ смешным.

.........

Если же этого не произойдет - РФ и Украина на ДЕСЯТИЛЕТИЯ (!) втянутся в ситуацию, как....Индия и Пакистан. К огромной радости пиндоссов ....

Судьбы страны его (пролетариат) интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с<оциал>-д<емократа> «патриотизма» (В. И. Ленин, ПСС. т.17, стр. 190)

нет у пролетариата Отечества. Это сугубо буржуазная уловка заставить вменяемого человека отдавать свои силы, средства, жизнь в интересах других людей, причем тех, кто этого человека и человеком не считает

Теперь о рынках. Объективно Украина и РФ скорее конкуренты, чем партнеры. Примерно одинаковое развитие экономики, примерно одинаковое качество рабочей силы, вывоз оружия, сырья и сельхозпродукции - единственно возможное место в мировой торговле.

Хотя конечно тут можно было как-то договариваться.

Но интересам Украины это противоречит. Им нужны западные деньги, не спекулятивные, а инвестиции в обрабатывающие отрасли.

Допустить инвестиции в Украину - потерять российские капиталы, они неконкурентоспособны. Впали в истерику, пережали, повелись на глупость КГБ и Путина (это ребята очень непрофессиональны, им только бабушек на митингах гонять), пошли ва-банк и потеряли всё

................

2) И о серьезном. Вы рассуждаете о "рынках" Украины и РФ....штампами 19 века )…То, что сейчас рынок СТАЛ глобальным, то, что сейчас (фактически) ЕДИНАЯ мировая финансовая система – эту “мелочь” вы почему то не заметили …

Кроме того и в 19 века были игроки “высшей лиги” (Англия, Германия, Франция…). Собственно о них то и ПИСАЛАСЬ эта теория рынков, капиталов и пр., которую вы цитируете. И были всякие исторические аутсайдеры того периода ( Сиам и чей ни будь протекторат поблизости, например ))))). И естественно, НИКАКИЕ каноны политэкономии Великих держав в этих мировых трущобах не действовали И БЛИЗКО))))

Впрочем, я цитату эту привел только потому, что там ни добавить ни убавить. В данном случае Владимир Ильич в точку попал.

Но ведь я и свою фразу привел:

Патриотизм - сугубо буржуазная уловка заставить вменяемого человека отдавать свои силы, средства, жизнь в интересах других людей, причем тех, кто этого человека и человеком не считает

И это, кстати, подходит и к вашему разговору о глобализации. Патриотизм и глобализация - вещи несовместные. Может, в 19-м веке в каких-то медвежьих углах мира не действовали законы рынков, но теперь-то таких мест нет, так что не пойму о чем Вы.

Теперь о РФ и Украине. В том и дело, что в силу отставания в развитии, российские капиталы неконкурентоспособны на глобальном рынке. ЗНАЧИТ, ЧТО? Надо рынок ограничить, получить преференции. Вот таким ограничением глобального рынка и является путинский режим, оттуда вопли про мировые угрозы, милитаризация, ограничения свобод, реинкарнация КГБ и прочие прелести.

А вы небось думали дело в "патриотизме"? Это для дурачков

Украина пытается выбраться из этого загона, уйти из ограниченного "русского мира" в глобальный рынок. Ей терять нечего, собственно - капиталов особо нет. А вы небось думали, что дело в бандеровцах? Так это тоже для дурачков

2) Ваша идея (насчет патриотизма как уловки) соответствует лишь тому моменту, когда ПРАВЯЩИЙ КЛАСС (буржуазия и пр.) защищает НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, а интересы своих КЛАНОВ. Когда как ? Надо смотреть в каждом случае. Универсального рецепта тут нет....

3) "Законы рынка" НЕ МОГУТ действовать ВЕЗДЕ одинакового. (правда тут конечно вопрос - что каждый понимает под этими законами ))) . Если бы это было так - мы все бы жили сейчас ОДИНАКОВОГО (то все как в США, то ли все как в Албании)

4) И в продолжение 3) Глобализация выстроила в мире сложную иерархию взаимоотношений (финансовых, культурных и пр.) В том числе и ЭКОНОМИЧЕСКИХ. Поэтому рассматривать взаимоотношения бизнеса РФ и Украины КАК САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ (о чем писали вы - подчиненные лишь законами местного рынка) нельзя ! Ибо бизнес и УР, и РФ полностью зависит от $, от международных финансовых институтов

Нет никаких "национальных интересов". Это такая же уловка как патриотизм. Правящий класс ВСЕГДА защищает свои и только свои интересы. На примере российского истеблишмента это прекрасно видно и не замутнено институтами сдержек и противовесов, как на Западе. Но и там это верно

Законы рынка всеобъемлющи как закон Ома действует в любой стране. Вот только рынок всегда ограничен гос регулированием (опираясь как раз на химеру "национального интереса"), от степени ограничения зависит уровень жизни. На самом же деле - это как раз вот тот "буржуазный национализм", элиты хотят сохранить свои преференции. Если этого не будет, останутся на плаву только глобальные игроки, монополии. Разного рода шейхам, князькам, путиным и пр. придется идти дворниками, хотя они и тут проиграют конкуренцию таджикам.

Глобализация - это и есть этот процесс. Ему препятствует "патриотизм", "национальные интересы" и т.п. химеры, под которыми на самом деле - стремление местной, национальной буржуазии сохранить место под солнцем

И опять про РФ и Украину. Еще раз - в интересах российского капитала сохранить суверенность рынка, ничего абсолютного в природе не бывает, конечно есть зависимость от глобальных процессов, но она гораздо меньшая, чем зависимость рынков западных стран.

Шлюхам платят за услуги, а не за красивые глазки.

Вы, сраные попрошайки, ноете уже 5 лет что вас обидели, что вы собрались там в ЕС за кружевными труселями и зарплатой в 5 000 евро...

И при этом - торговый оборот с Россией растёт у вас.

Вы давайте это - либо воюйте с нами, либо сдавайтесь, либо канайте в ЕС.

Не мечитесь, как говно в проруби на ветру... :)

Никогда не говори никогда (с). Как ушли так могут и придти. Но для этого российские политики и дипломаты должны исправно делать свою работу)))

Зато американцы и Запад практически полностью уже освоили Украину, кроме Донбасса конечно, за котоый, в последний момент ухватился Путин...

Или, я что-то не допонимаю в международном праве?

Но весь жизненный опыт мне подсказывает , что после таких терок, дружбы уже не бывает.

Все проходит и это пройдет, будут и нормальные отношения, когда-нибудь , но никакого братства уже не будет

Да и, к ТАКОЙ России, никто не вернётся, а меняться она не собирается.

Кто вышел на Майдан, когда Чивокуня вильнул толстой опой от ЕС к Немытой?

А вот американцы, которые многие годы "тихо" и методично готовили Украину на заклание теперь полностью ею управляют, что в громадной степени несёт огромныые, жизненноважные угрозы для России...

"Знамена ввысь! В шеренгах, плотно слитых,

СА идут, спокойны и тверды.

Друзей, Ротфронтом и реакцией убитых,

Шагают души, в наши встав ряды"

Где СА – штурмовые отряды, аналог НД – национальных дружин ("...в конце января крепкие молодые ребята, называющие себя национальными дружинниками - новой структурой при Нацкорпусе Андрея Билецкого, - прошли колоннами по главным улицам столицы, заявив: они готовы навести в стране “украинский порядок”, пишет журнал Новое Время);

Ротфронт – коммунистическая организация..."

www.proza.ru/2018/05/08/1194