Откуда берутся злостные неплательщики алиментов
Впервые слово «алиментщик» я услышал в детстве, когда мне было лет семь, из разговора двух женщин в очереди за колбасой. Колбаса тогда была ещё в дефиците, очередь была длинной, а разговор был эмоциональный, и слово «алиментщик» произносилось неоднократно, и с такой злобой, что, будучи ребёнком, я решил, что речь шла о каком-то очень плохом человеке. Поэтому я спросил маму, что означает это слово. От неудобных ответов моя мама никогда не отмахивалась, поэтому ответила настолько просто, чтобы я смог понять в моём возрасте. Она ответила примерно так: если муж бросает жену и детей, то он должен платить алименты, и становится алиментщиком. Но некоторые из них платить не хотят, потому что им жалко денег и им всё равно, на что будут жить их дети.
Таким образом, моё предположение подтвердилось. Я решил, что это какие-то очень плохие люди, но живут они где-то далеко. Во всяком случае, среди знакомых нашей семьи плохих людей вроде бы как не было. Повторяю, это было ещё в моём детстве, поэтому даже предположить не мог, что не только муж может бросить жену с детьми, но и жена может бросить мужа. Исходя из опыта моих родителей, я полагал, что семья – это на всю жизнь.
В дальнейшем жизнь внесла свои коррективы. Я понял, что люди сходятся и расходятся, порой, по независящим или мало зависящим от них причинам, а алименты – это всего лишь материальная помощь детям, которые остались с мамой. В конце концов, есть законы, которые написаны умными людьми, и в которых учтено множество нюансов. Я даже просматривал некоторые из них их. И конституцию РФ от 12 декабря 1993 года, и Семейный Кодекс от 29 декабря 1995 года. Гордость берёт, когда читаешь наши законы, самые справедливые в мире! J
Напрашивается вопрос: что же за люди это такие, алиментщики, которым не писаны самые справедливые законы в мире? Которые бросают семью и детей, которым плевать, на то, как и на что будут жить их дети? Почему они так поступают? Что ими движет?..
..Вообще-то, я никогда специально не задавался этим вопросом. Есть они, и есть, где-то живут, меня не трогают. Так пусть с ними разбирается государство - размышлял я, глядя на очередной истеричный ролик в новостной ленте, повествующий об очередной компании по травле злостных неплательщиков алиментов. И так их, и сяк, а они всё равно не платят! Не хотят люди спокойно жить! И ведь судя по тем новостям, их всё больше и больше! Что происходит? Неужели в последнее время так ужесточились нравы? Я заинтересовался и стал наблюдать. И расспрашивать разведённых коллег и знакомых. И вот что выяснил.
Правда будет немного сумбурно.
Пример №1. В браке 6 лет. Он – начальник отдела. З/п примерно 90 тысяч рублей в месяц. Своих детей не было. Имелась своя 3-комнатная квартира. Она – ни дня не работала. Имелся сын от первого брака. От общего брака дочь. Он - помимо основной работы создал бизнес, с доходом примерно 500 тысяч рублей в месяц. Оформил на жену. Успели только купить вторую квартиру на юге. Больше она ни копейки в дом не принесла из бизнеса, второй бизнес, который он распланировал, было создавать не на что. У неё – по вечерам пьянки-гулянки-дискотеки. Рассорились на почве денег, она пыталась выгнать его из своей собственной квартиры, не получилось. Продали квартиру на юге, купили ей квартиру здесь. Дети остались при ней. Бизнес, который он создал – тоже. Она не работает. Несколько раз в год ездит на курорты, покупает себе дорогие вещи, гуляет. Бизнес пущен на самотёк. Он - помогал детям сам, покупая вещи, путёвки на юг и так далее - получалось примерно 25 тысяч рублей в месяц, пока она ездила, дети жили у него. Но тут у неё нарисовались конкуренты, и доход упал до 350 тысяч рублей в месяц. Результат – подала на алименты на содержание дочери «так как перестало хватать денег». Он – подал апелляцию, она разозлилась и подала иск на взыскание алиментов на этот раз на содержание обоих детей. Тогда разозлился он, потому что знал, как она транжирит деньги, и попытался подать иск в мировой суд, чтобы 50% взыскиваемых с него алиментов перечислять на банковские счета детей на основании ст. 60 ч. 2 СК РФ. Думаете, суд удовлетворил иск? Не угадали. Судья потребовала его ДОКАЗАТЬ, что взыскиваемые на детей средства расходуются не по назначению, и если он сможет это сделать, то иск будет удовлетворён.
Надо ли говорить, о том, что механизм контроля расходования алиментов на несовершеннолетних детей, в законодательстве РФ ВООБЩЕ отсутствует, а в самом семейном кодексе про это условие вообще ни слова. Условия, при которых суд вправе вынести решение о перечислении части алиментов на счёт ребёнка, я нашёл лишь в комментариях к семейному кодексу, например, Головастикова А.Н., но не в самом семейном кодексе.
Таким образом, получается, что статья 60 ч. 2 СК в части исполнения –ФУФЛО. Процитирую её:
«Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.
Суд по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вправе вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних детей в банках».
Да, суммы, причитающиеся ребёнку, действительно поступают в распоряжение каких-то лиц, но механизма контроля расходования этих средств нет и законом не предусмотрен. А следовательно, у алиментоплательщика, с которого взыскиваются алименты, практически нет возможности перечислять до половины алиментов на счёт ребёнка не просто по желанию, а даже в том случае, если другая сторона тратит деньги не по назначению.
По поводу этой истории, от себя лично хочу добавить, что знаю его как человека положительного во всех отношениях, без вредных привычек, работящего, любящего детей и не скрягу. А она… красавица. Завсегдатай ресторанов, несколько раз в год ездит отдыхать по заграницам. Нигде не работает.
Пример №2. Он – ведущий инженер. Зарплата 80 тысяч в месяц. Вредных привычек нет. До брака имел квартиру, гараж, машину, лодку. Она не работала и не работает. Нажили двоих детей. Пока он работал на двух работах, обновил машину, квартиру, она загуляла. Опуская подробности, решили развестись. Развестись не дали, поскольку у неё маленький ребёнок (третий, которого она нагуляла). Его из квартиры выжила, отсудила алименты 50% и на себя ещё 6 тысяч. Пробовала отсудить гараж и лодку – не получилось. Четверть квартиры (половину его доли, вторая половина была записана на ребёнка) – отсудила. Половину автомобиля отсудила. Коммунальные платежи не платит – он же ответственный квартиросъёмщик, хотя там и не проживает. Пробовал подать иск об оспаривании отцовства, суд отказал, мотивируя это тем, что ребёнок мал. В иске о расторжении брака ему тоже был отказано. Теперь мыкается, снимает жильё (за 20 тысяч рублей в месяц) и платит бывшей более половины з/п. Куда она их тратит – ведать не ведает. Конечно, когда ребёнок подрастёт, отцовство будет оспорено. Но взысканные алименты ему не вернут. Его бывшую жену не привлекут к статье за мошенничество. Таким образом, ей досталась квартира, 46 тысяч его з/п и спокойная жизнь.
А ему досталось работать как папа Карло, 24-20=14 тысяч в месяц плюс иск от ЖКХ об огромном долге, который накопился в квартире, в которой она проживает плюс его отвратительная репутация в глазах детей.
Такую драконовскую позицию юристы объясняют защитой интересов детей. Да, ребёнок ни в чём не виноват: его нагуляли, а теперь ему надо жить. Правда, я бы добавил, что защищая интересы детей, закон действует как-то половинчато: где контроль, куда деваются алименты? Почему закон позволяет маме единолично говорить про бывшего мужа всякие гадости? И кто защитит интересы папы? Почему женщин, которые отказываются от детей в роддоме, никто не заставляет платить алименты в пользу детей, от которых они отказались?
Пример №3. Он – ведущий инженер. З/п примерно 85 тыс. в месяц. Имеет 3-комнатную квартиру, приватизированную на него и на детей. Она работает, з/п 35 тысяч в месяц, имеет детей - двое совместные, третьего нагуляла уже в браке, но на стороне. Последние несколько лет тырила из семейного бюджета деньги. Привела прямо в дом любовника под видом брата. Совместным шантажом и побоями выкурили мужа из квартиры. Он поселился в съёмной квартире за 20 тысяч в месяц. Каждый месяц помогал детям, перечисляя ей по 30 тысяч, платил за квартиру, погасил совместный кредит (ещё 200 тысяч), оплачивал коммунальные услуги квартиры, где она проживает. Ей показалось мало. Подала на него иск о взыскании с него алиментов 50% в пользу детей. Суд иск удовлетворил в полном объёме, мотивируя это тем, что ЕГО материальные условия не изменились – он де-по-прежнему может проживать в собственной квартире, за материальную помощь судья сказала большое спасибо, а что касается оплаты услуг ЖКХ, то сказала, что к алиментным обязательствам это никак не относится. После взыскания с него алиментов в размере 50% он за квартиру платить перестал, что её не устроило, собирается уволиться и подать на него иск на взыскание алиментов ещё 20 тыс. на себя (и получится – младший ребёнок – инвалид). В случае отказа грозится заявить на него в милицию, что он, якобы, несколько лет назад её избивал (не было – точно знаю). Предложила выкупить его долю квартиры (откуда у неё деньги?). А за квартиру она так и не платит, ЖКХ собирается подать на НЕГО иск о взыскании долга за коммунальные услуги в квартире, в которой живёт ОНА с детьми. Он подал иск об оспаривании отцовства, суд отказал: нет свидетелей. Т.е., помимо экспертизы ДНК об оспаривании отцовства, которая даёт 100% результат – скажите, КАКИЕ ЕЩЁ суду нужны доказательства??
Кроме этих трёх случаев из моей жизни, не могу удержаться, чтобы не привести то, что мне в приватной беседе говорили наши местные юристы. Один сказал, что общепринятая практика – это договорённость между мужем и женой, о том, то что он переписывает квартиру на неё или на детей (разницы в этом случае нет), а она НЕ подаёт на алименты. Надо ли говорить, что в половине случаев на алименты как раз подает, и тот факт, что квартира была отписана в пользу неё или детей НИКАКОЙ роли не играет не то что в сторону отмены алиментов, а даже в сторону их уменьшения. Другой юрист долго и смеялся, когда я рассказал ему о чём хочу написать. Он так и сказал: наивные люди, приходя в суд, рассчитывают на справедливость, или хотя бы на соблюдение закона. Ну, или хотя бы на соблюдение видимости закона. Они не понимают, что всё покупается. Суд это не правосудие, а выигрывает тот, кто больше заплатит. И тот бывший муж, на которого подала жена, и у которого нет денег, чтобы договориться с судом заранее, обречён на проигрыш дела. Выигрывают лишь те, кто платит. И добавил: вместо того, чтобы всю жизнь таскаться по судам, такие дела обычно решают не по закону, а по жизни: устраиваются на работу с очень низкой официальной зарплатой, а остальное получают налом. И НИКТО не докажет сколько он получил. Именно поэтому очень многие алиментщики официально имеют крайне низкий доход. Просто у них нет других вариантов.
На этих трёх примерах мужчин, которых я знаю лично, хочу задать уважаемым форумчанам несколько вопросов:
- Почему в семейном кодексе написано одно, а на деле эти замечательные законы либо не работают, либо работают ПРОТИВ мужчин и частично против детей?
– Почему законы не защищают интересы детей от узурпации их прав матерьми в части правдивого получения информации, а также в части правильного расходования алиментов, полученных на содержание детей?
– Почему мужчины обязаны платить алименты даже на чужих детей, если их записали отцами в силу косности действующего законодательства, а матери не обязаны платить алименты даже на своих детей, если вовремя отказались от родных детей ещё в роддоме?
– Почему одной экспертизы ДНК недостаточно для оспаривания отцовства, если она даёт 100% результат? Для чего нужны какие-то свидетели? Чтобы усложнить и запутать дело?
– Почему оплата услуг ЖКХ за квартиру, в которой проживают дети, никак не относится к алиментным обязательствам? Разве оплата проживания детей не является частью их содержания?
– Ну и наконец, почему для того, чтобы гражданское дело рассудили СПРАВЕДЛИВО, необходимо башлять и башлять? Разве в Конституции РФ написано про разные права – граждан РФ, имеющих деньги, и граждан РФ – НЕ имеющих деньги, чтобы оплатить справедливое решение вопроса в суде? Да, труд юристов должен быть оплачен. Но разве мы мало платим налогов, и разве налоги не идут в государственную казну, чтобы обеспечить РАВНЫЕ права всех граждан?
Понимаю, что вопросы утопические. Но если это всё так неразрешимо, то может быть, теперь понятна позиция ТЕХ мужчин, которые не только в силу отсутствия средств, но уже просто из принципа не хотят платить алиментов своим бывшим жёнам, которые превращают интересы своих детей в доходный промысел? Может быть, дело не только в самих мужчинах? Ведь если вспомнить о тех немногих женщинах, у которых мужья отсудили детей, то необходимо упомянуть один интересный факт: женщины не платят алименты в десять раз чаще, чем мужчины.
Может быть, надо менять законы? Или менять их исполнение? Не знаю. Дело в том, что кроме обманутых порядочных мужчин, существует достаточно много обманутых порядочных женщин. Думаю, что их приблизительно столько же. Может быть, меньше, раза в два-три, но не в десять. Всё-таки, если закон позволяет злоупотреблять чем-то, то злоупотреблять будут. Поэтому таких обманутых женщин в принципе не может быть больше. Ну, а кроме того, кому это ещё может быть нужно? Властям? Чтобы потерять электорат? J В последний раз такой эксперимент провёл Сталин. В 1943 году он отменил алименты и запретил аборты. И ничего. Рождаемость подскочила. Женщины знали, что если рожают, то рожают для себя, т.к. мужчин в стране поубавилось. И ни на что не рассчитывали. Этот закон был отменён Хрущёвым уже после смерти Сталина, в 50-х годах.
Заключение. Конечно, существует маргинальная прослойка общества. Мне не хочется рассуждать о социологических исследованиях этой части общества. Тем более что в количественном отношении она составляет от 5 до 15%. 15% - это максимум. А рассматриваемая проблема алиментов касается всего общества. Вы ещё не развелись? Не зарекайтесь. Впрочем, дай Бог, что хоть кому-то в этом вопросе повезёт. Ну а то, что нескольким олигархам удалось отсудить детей, так на то они и олигархи.
С уважением.
Комментарии
Повестка дня - почему так происходит и что делать, чтобы такого не происходило. По второму пункту - как быть самим мужчинам, чтобы попадаться на доверие к женщинам, и что делать с семейным кодексом, который в части исполнения является по сути лицензией на использование мужчин.
Ведь по сути, доверие в семье нужно. Но рано или поздно кто-то этим доверием может злоупотребить.
Все три истории объединяет следующее:
- семьи не бедные (но и не богатые) - иначе бы делить было нечего.
- все три БЖ (бывшые жены) остались при жилье и при детях - в двух случаев выгнав БМ (бывших мужей), в одном случае муж сам приобрёл ей ещё одну квартиру.
- во всех трёх случаях мировой суд не снизошёл до статьи 81 ч. 2 СК РФ об уменьшении размеров алиментов, мотивируя тем, что материальное положение не ухудшилось.
- во всех трёх случаях имеются дети не от отцов: один усыновлённый и два - нагулянных.
- во всех трёх случаях БМ в глазах общественности и подруг жены - козлы позорные, а в глазах жён - лохи.
Ща расскажу технологию, как это делается. Может и другим мужчинам пригодится. ;)
Делается это под видом долгов.
Манёвр 1. Сначала объявляется долг. Можно, чтобы был небольшой - тысяч 5-10. Типа - одной из подруг. Кстати, подруга должна быть в курсе. Лучше вообще не говорить, какой именно. Затем просятся деньги, чтобы этот долг вернуть. Деньги кладутся на счёт.
Манёвр 2. Необходимо СЛЕГКА расшатать семейный бюджет под видом покупок для дома. Кстати, это могут быть и необходимые покупки, но несвоевременные. Таким образом, чтобы до зарплаты не хватило дня 2-3. После этого со счёта вытаскиваются деньги (немного меньше, чем туда положено, например, тысячи 2-3) и мужу торжественно объявляется, что "вот какая добрая подруга, снова выручила, дала тысяч 5(7)!". При этом важно не облажаться, а быстренько эти деньги ополовинить, например, забив холодильник. Сомневаюсь, что муж будет считать сколько потрачено. После зарплаты эти 5(7) тысяч кладутся обратно на счёт под видом возврата долга.
Манёвр 3. Превратить долг в "перманентный" и выводить из бюджета без ограничений.
Мужики, мотайте на ус ;)
Пример два: пока не оспорит отцовство, может написать иск о снижении суммы алиментов и объяснить письменно основания. Еще возник вопрос, квартира в собственности или нет?
Пример 1: официально, его супруга подала на алименты на совместного ребенка, а второй ребенок от первого брака усыновлен им или нет?
В первом случае ребёнок от первого брака официально усыновлён, так что там без вариантов.
Не знал. Разве что прочёсывают банки на предмет наличия счетов бывших мужей. И то, вероятно, при разделе имущества, но никак не при разводе.
Вообще-то, я описывал манёвры, которые проводила одна знакомая женщина, когда выводила и отмывала денежные средства из семейного бюджета. Думаю, что не она сама это придумала.
Немного не ясно, жена как собственник фигурирует? Если нет, то "Досвидос!, а вот если да, то только разъезд и размен ,НО с лучае согласия второго собственника
Или истца тоже?
Обязаны прочёсывать или только могут прочесать?
Сам алиментщик- в курсе.
Видите ли, редкий мужчина признается, что родная жена его облапошила как последнего лоха. Хотя в жизни это происходит сплошь и рядом.
Поэтому я решил создать прецедент из реальных случаев.
Кстати, а почему Вы думаете, что бывшие мужья поголовно ненавидят бывших жён? Я думаю, это вовсе не так.
>> которые превращают интересы своих детей в доходный промысел
А страдают, в первую очередь, те дети, чьи матери, как раз не превращают интересы своих детей в доходный промысел.
А вот матерей таких далеко не единицы. Это уже стало массовым (чуть не сказал "нормальным") явлением.
То есть, о размерах средств, на которые мужчину можно развести.
А вообще-то, в статье речь шла совсем о другом.
Да, но хочу заметить, что приблизительно в 82% инициатором развода являются женщины. А в 99% случае суд оставляет детей матери.
Так чья вина, что дети стали чувствовать себя материально ущемлёнными? Давайте ещё на отцов ответственность возложим, чтобы компенсировать издержки этих женких решений?
Вряд ли они будут ему опорой в старости. Они теперь-достояние бывшей жены (БЖ), которая поливает его грязью и очерняет в глазах детей, ибо помешать этому некому.
А БЖ идет в атаку, размахивая детьми, требует новых преференций!
И у мужика невольно возникает вопрос-насколько теперь эти дети мои? Они теперь большей частью-её!
Может, как тому цыгану, проще новых сделать? Вроде непорядочно.
И мыкается мужик, и спивается, живя на крохи от заработанного.
А ведь давно пора менять систему узаконенного грабежа мужчин, когда он теряет всё-репутацию, жильё, деньги и собственный производственный ресурс.
А она "как лебедь белая" "становится на крыло". То самое, которое подрезала мужчине.
Насчёт виноваты оба - это уже прогресс сознания :) +100!
Вообще-то, обычно считается, что если ушёл муж, то это он бросил жену и детей, а если ушла жена, - так это потому что от хороших мужей не уходят)))
А на практике обычно муж изгоняется из семьи. В большинстве случаев - по инициативе женщины, поддерживаемой существующей судебной практикой. Так что в большинстве случаев отцов с детьми разлучают бывшие жёны.
И ПРАВИЛЬНО эти мужчины делают! Ни одной бесконтрольной копейки бабе!
Долой алиментное законодательство!
Тогда тоже - не препятствовать?
Или вот например если женщина слышит раз за разом:"Подашь на алименты - убью"?
Это я не выдумываю. Конкретные факты из жизни конкретных семей.
А может всё решать индивидуально в каждом случае?
Хотите грустный анекдот? У одной из моих учениц дети чуть не попали в больницу - гемоглобин упал - уволили её с работы, якобы за хамство клиенту. А на самом деле - за больничные и беготню в садик и поликлиники. Пока нашла другую работу - жили тем, что приносили друзья. На грани голода. В это самое время её бывший муж уехал в другой город. И когда к нему на работу пришли судебные приставы - все страшно удивились. Он рассказывал, оказывается, что детей у него нет и не было. А развёлся потому, что жена в тюрьму угодила. Как его все жалели, бедненького.
Девочка эта - умница. Вырастила мелких до школьного возраста, потом параллельно с работой получила ВО, сделала карьеру. Теперь живут - в ус не дуют. Вот только от мужчин шарахается. Почему бы это, не подскажете?
Поголовная безответственность мужчин в этом вопросе - это МИФ.
Другой вопрос, что мужчины в своей массе, всё-таки больше времени уделяют работе и карьере, а женщины - дому. Но в последнее время эта тенденция меняется.
А вот чего большинство мужчин точно не хочет - так это военных действий с шаганием через трупы в вопросам владения детьми монопольно - любой ценой. Поскольку это не на пользу ни их психике, ни психике их детям. Но это именно то, что в большинстве своём делают женщины. А потом заявляют, что не очень-то мужчины и хотя заниматься своими детьми.
Ключевое слово здесь - "большинство. Кстати, в этом вопросе тоже наметились обратные тенденции, хотя перемены идут слишком медленно.
Кстати, а у Вас есть информация о том, СКОЛЬКО детей в год оказываются в детских домах из-за того, что от них в роддомах отказались родные матери?
Я же просил не рассматривать КРАЙНИЕ случаи.
Да, показывают иногда по ТВ о том, как вечно пьяный муж бьёт жену и детей. Так на то оно и ТВ, чтобы показывать вопиющие крайности, а потом объявлять это превалирующей тенденцией в обществе. Пример: убил майор Евсюков людей из табельного оружия в супермаркете и оружие объявили плохим. И на этом основании запретили людям ходить с заряжённой травматикой по улицам. А если хотя бы у одного из жертв Евсюкова был с собой легальный боевой ствол, то кто знает скольких бы людей этот майор успел убить? При этом тот факт, что ежегодно в автоавариях погибает 120 тысяч человек, то есть, в десятки тысяч раз меньше - стыдливо умалчивается, и автомобили запрещать не предлагают.
Так и здесь. Уточните: не трезвый или в жопу пьяный? Бил детей один раз или всё время? И где в это время была их мать? Ведь по моим личным данным, да и по статистике, матери лупят своих детей в разы чаще - в 3 раза чаще, а СВОИХ детей - в 33 раза чаще. Правда и тут найдётся оправдание: бьёт, потому что ей не всё равно за их воспитание, а отцам пофигу. Так почему не применить это же оправдание и к мужчинам? Что-то не получается. Да? :)
>> Массовым, говорите?
Да, массовым.
>> Не дай Бог Вашей дочери или внучке хлебнуть, что значит растить одной. Когда тот, на кого ты надеялась, исчез.
Согласен, не дай Бог. Но в 82% случаев, и это по ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике муж исчезает по инициативе женщин. И при этом, инициатор развода оказывается ещё пострадавшей стороной. В остальных 18% случаев тоже всё не так просто, но эти случаи мы оставим на десерт.
По МОЕМУ мнению, в абсолютном большинстве в одиночку растят детей те женщины, которые родили их не в браке, а создать брак по разным причинам не получилось. В том числе потому, что в последнее время пропагандируется образ "современная женщина такая крутая, что коня на ходу остановит, и обеспечит детей сама, а мужчина им даром не нужен". Также в том числе потому, что не умеют выбирать спутника жизни. Раньше выбирали родители - с высоты жизненного опыта. А сейчас? Любовь? Да эта любовь растает как дым максимум через 4 года. А ответственность, чувства долга перед семьёй не воспитываются. К тому же, природа так устроена, что максимальная либидо женщины испытывают как раз к тем мужчинам, которые в браке не ахти, а вот как самцы -да
>> Хотите грустный анекдот? У одной из моих учениц дети чуть не попали в больницу - гемоглобин упал - уволили её с работы, якобы за хамство клиенту. А на самом деле - за больничные и беготню в садик и поликлиники. Пока нашла другую работу - жили тем, что приносили друзья. На грани голода.
Что это за контора такая? Коллективный договор есть? Нужно было идти в комиссию по трудовым спорам, затем в суд. Если больничные действительно были, то уволить её не имеют право. А то что на почве нервов хамство по отношению к клиентам могло быть - допускаю. Но дело даже не в этом. А в том, что работодателю действительно нужны работники чтобы работать. Какой ему интерес кормить чужих детей? Какое ему до них дело? Вот поэтому во все времена работали мужчины, а женщины занимались детьми. Раньше один мужчина мог прокормить всю семью, а теперь работая вдвоём, не всегда это возможно. Потому что наводнив рынок труда женщинами, феминизм обесценил рабочую силу чуть ли не втрое.
Отличный пример. Давайте проведём мысленный эксперимент, поменяв ОН <--> ОНА и снова посмотрим на это отвратительное поведение. И что первое приходит в голову? ЧТО ЕЁ ВЫНУДИЛО ТАК ПОСТУПИТЬ? ЧТО ОН СДЕЛАЛ ТАКОГО, ЧТО ОНА ТАКИМ ОБРАЗОМ МСТИТ И ЗНАТЬ ЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ?
Да, к сожалению, в последнее время мужчины стали брать женские методы на вооружение, и это их не красит. Бабство не красит женщин, а в мужском исполнении так и вообще выглядит отвратительно. Но взяв любой поступок, и мысленно примерив его на противоположный пол, мы получаем шанс более адекватно взглянуть на вещи. Что его вынудило уехать в другой город? Не она ли? КАК она вела перед тем, как они расстались?
К сожалению, мужчины всё чаще в этой войне полов прибегают к женским уловкам. Но не для женщин ли были написаны книжки типа "Как стать су (зачёркнуто) стервой", которые читают и мужчины тоже?-->
>> Девочка эта - умница. Вырастила мелких до школьного возраста, потом параллельно с работой получила ВО, сделала карьеру.
Молодец. Но если родила, то обязана была вырастить ребёнка и его обеспечить. Раз уж так получилось. Какой это подвиг? Это её обязанность. Ну а если рассматривать это в ракурсе какого-то супер-пупер-геройского поведения, то давайте всех мужчин, которые исправно платят алименты, облапошивших их жёнам, тоже возведём в ранг героев, а не будем называть их лохами? :)
>> Теперь живут - в ус не дуют. Вот только от мужчин шарахается. Почему бы это, не подскажете?
Подскажу. Это от недостатка ума. Она обобщила образ этого единственного мужчины, и распространила этот образ на ВСЕХ мужчин. Мужененавистничество и женоненавистничество всегда происходят от недостатка ума.
Законодательство воровское, в пользу женщин.
И выход для мужика-только гражданский брак.
Впрочем, и эту возможность скоро могут перекрыть, уже шевеления в Думе есть-защитить женщин и в гражданском браке.
Так что, мужики, вперёд, к педерастии и скотоложству!
Главное-корову "после того" не забыть поцеловать...
Разнообразие любого вида, в том числе, и людей, подчиняется закону нормального распределения Гаусса. График этой кривой похож на колокол. По горизонтали отложен ЛЮБОЙ признак, а по вертикали - число объектов с таким признаком. По сути, кривая нормального распределения показывает отклонение от среднего.
Определив норму произвольным образом (обычно берётся такая норма, чтобы в неё укладывалось 95% популяции), мы определим границы нормального. Таким образом, можно говорить о ТЕНДЕНЦИЯХ. Так вот, если говорить про мужчин в нашем обществе, то описанная в статье тенденция вполне укладывается в границы нормы. Ну не верю я, что алиментщиков среди мужчин в возрасте от 20 до 65 лет меньше 5%. А раз так, то в данном случае, обобщать факты можно и нужно.
Да, к сожалению, бывает так, что кто в лес, а кто по дрова. Но это уже неизбежные издержки любого форума.
Поскольку алименты взыскиваются только с одного человека из пары, значит зависимость есть, и рассматривать надо две гауссовы кривые - для мужчин, и для женщин. Кстати, как, например, рост мужчин и рост женщин - отдельно.Кстати, да, Вы сделали интересное замечание. Не думаю, что среди женщин более 5% алименщиц, следовательно, женщины-алиментщицы - это НЕ норма. А вот среди мужчин это наверняка НОРМА.Что касается процента неплательщиков алиментов среди всех алиментщиков или всех мужчин, то согласитесь: цифры будут разные. Поэтому нужно выделять процент неплательщиков алиментов не из всех мужчин, а именно из именно из всех мужчин-алиментщиков. А вот эти цифры мне, к сожалению, неизвестны. Но было бы интересно проанализировать.
Если хотя бы один пункт брачного соглашения ухудшит положение детей (читай - бывшей жены) по сравнению с фискальными положениями СК РФ, то такой брачный договор считается ничтожным.
Автор очень точно подметил, что мужчину, которого подобным образом развела и продолжает разводить бывшая супруга, дружно назовут лохом и посмеются, причем как женщины, так и мужчины. И отчасти будут правы - сам виноват, раньше смотреть надо было и головой думать. Уверяю вас, жалеть таких мужчин никто не станет, скорее наоборот - позлорадствуют.
Тогда объясните мне, почему женщины попавшие в тяжелые жизненные, материальные и т. д. и т. п. условия по вине непорядочных мужчин, коих действительно много, вызывают исключительно сочувствие и сожаление. Ни у кого язык не повернется назвать их лохушками и обвинить в недальновидности. Кто виноват, что её принц на белом коне, оказался самцом, а не мужиком?! Разве на ней не лежит такая же ответственность за благополучие детей.
Мне кажется главная проблема здесь в нежелании наших органов: судов, органов опеки, участковых милиционеров (или теперь уже полицейских :) ), законодательных органов разбираться в каждом конкретном случае досконально. Гораздо проще выносить решения шаблонно, вешая тем самым ярлыки на людей и рассматривая одним судьёй по 30 подобных дел в день.
2) Именно поэтому женщина и должна в 10; в 100 раз больше думать с кем связывать свою жизнь!
Приведу конкретный пример: младшая сестра жены, влюбилась по уши в парня! И нам с женой и её родителям, как более опытным, было очевидно, что ничего хорошего у них не получится. Попытались убедить разговорами - БЕСПОЛЕЗНО!!! Все воспринимала в штыки! Тогда нам с женой уже пришлось уговаривать отца (он у них довольно строгих нравов) разрешить молодым пожить самостоятельно, без всяких свадеб и т.д и т.п. Результат превзошел все ожидания!!! Через месяц прибежала домой, закрылась в комнате и сказала:
3)В любом разводе, даже очень мирном и цивилизованном виноваты оба. На чьей стороне правда узнать тяжело и не всегда детям будет лучше с тем, кто прав, но и однозначно утверждать, что детям с матерью всегда лучше нельзя!
В одном мы с Вами согласны - нужно не отмахиваться, а разбираться по существу, а вот этого как раз и не происходит!
А ведь практически со 100% уверенностью можно утверждать, что при разводе дети останутся с этой особью!!!
Сбором данных по таким делам и вынесение решения о возможности проживания ребенка с одним из супругов занимается отдел опеки и попечительства. А теперь ответьте сами себе на вопрос: "Оно им надо?!" Зачем куда-то ходить, что-то проверять?! Если можно написать так, как просит заинтересованная сторона. Говорю об этом не понаслышке, а как реальный свидетель. Ну, а если еще клиент в качестве благодарности сделает презент, не превышающий в денежном эквиваленте 3 тысяч рублей, вообще прекрасно - без особых хлопот, небольшая прибавка к мизерной зарплате.
>> ... и последний, не маловажный фактор- это свидетели, которыми могут быть соседи...
Тоже вполне решаемо, порой даже на уровне устных договоренностей. Ответственности ведь за свои слова соседи никакой не несут. :))
>> ... если адвокат грамотный, то и потом проблем с делением имущественных прав не возникнет.
А вы знаете сколько попросит за свои услуги грамотный адвокат? Далеко не каждому это по карману!
Вот и получается, что все Ваши доводы верны лишь в теории, или при наличии денег!
Мы с женой решили воспользоваться своим законным правом и досрочно использовать материнский капитал, для улучшения жилищных условий. Я Вам скажу это было что-то с чем-то!!! Нам удалось пробить эту - твердолобую бюрократическую машину. Но какой ценой!!! Сразу скажу взяток не давали, действовали только в рамках закона и только письменно, через канцелярию местного отделения ПФР.
Так вот деньги, затраченные нами, для осуществления нашего ЗАКОННОГО ПРАВА составили примерно треть величины всего материнского капитала!!!
Я привел этот пример к тому, чтобы показать на реальном примере ущербность нашей правовой и судебной системы!
Муж моей сестры считает, что платят алименты бывшей жене только лузеры и придурки - правда что то покупает дочери, возит ее отдыхать. Муж моей подруги - ну вот обувь детям покупает иногда...или какую то одежду..мотивируя тем что мама и так богатая. Но у мамы то пусто то густо. Некий знакомый попросил урезать ему официальную з/п, как он сказал, чтобы этим не досталось - эти это жена и три дочери.
Ну вот мой папа. Нет он исправно платил какую то небольшую сумму. Но на этом его участие в моей жизни ограничилось.
А вот мысль о том, что он не приходится, чтобы не сталкиваться с НЕЙ и не слышать ЧТО она несёт ему в присутствии детей - никому в голову не приходит?
>> Муж моей сестры считает, что платят алименты бывшей жене только лузеры и придурки
Пожалуйста, поясните свою мысль. Вы предлагаете вообще им материально не помогать? Или помогать - но ПОМИМО алиментов?
По поводу мужа сестры - я всего лишь процитировала его самого.
Я думаю проблема алиментов и взаимоотношений после брака вытекает из ряда других проблем, с которыми она взаимосвязана. Это и демографические проблемы, и экономические и т.д.
Согласен. Но в людях больше похожего, чем разного.
>> Вот в моем окружении нет женщин внушающих детям такие мысли. Поэтому мне сложно понять как это бывает и я считаю это преступлением.
Такие мысли внушаются женщинам не с бухты-барахты, а в строго конкретных случаях. К тому же, женщины - мастера мимикрии. Это нормально. Плохо, что иногда это оружие оборачивается против нас и детей.
Со следующей частью Вашей реплики согалсен, а вот с утверждением
>> И часто уходят без объяснений, не расставив все точки, и более того обвинив БЖ во всех смертных грехах - так проще
- частично. С первой частью - да, так поступают и мужчины, и женщины, когда хотят порвать окончательно. А вот со второй частью - это более свойственно женщинам (и мужчинам-молодняку).
А Вам про такие случаи никто и не расскажет. Чтобы рассказать такое, мужчина должен Вам сильно доверять. Обратили внимание, что я не называю имена? :)
>> Я думаю проблема алиментов и взаимоотношений после брака вытекает из ряда других проблем, с которыми она взаимосвязана. Это и демографические проблемы, и экономические и т.д.
Связана, да. Но не вытекает, а является одной из причин.
Ситуации разные. Конечно мне как женщине проще получить информацию именно от женщины. Иногда достаточно видеть а не знать. Но в любом случае - жизненные ситуации разные. безусловно мы женщины - хитрее...мы ловче выворачиваемся и даже когда мы откровенно врем - то это не ложь :))))) мы свято верим в то что говорим. Я думаю задача уходящего - не навредить. Постараться сделать чтобы не было очень больно, смягчить эту боль. Потому что женщины как более эмоциональные тяжело (я не говорю тяжелее) переживают сломанный очаг. Часто не так страшно остаться одной как потерять ощущение семьи.
Поверьте мужчины тоже мастера обвинить БЖ, НЖ, правительство, долбанных демократов и т.д.
Вопрос с подвохом ;)
Моя мама подала на развод - причина - измена супруга.
Моя подруга подала на развод - причина - измена, алкоголь.
Моя сестра подала на развод - муж несколько лет назад ушел к другой даме, но разводиться не хотел.
По сути ушли женщина. Но знаете - для женщины (для нормальной женщины) это последняя меря, потому что больше всего мы дорожим своим домом.
У каждого свой личный опыт наблюдений, иногда этот опыт очень избирателен.
Не буду интересоваться с кем изменяли перечисленные Вами мужчины - с друзьями, или всё-таки с другими женщинами, возможно, чьими-то жёнами, наставляя тем самым, рога их супругам. Речь о другом.
Кто уходит.
Поскольку инициатива в большинстве случаев исходит от женщин, а мужчина, как джентельмен, прямо-таки обязан обеспечить даму жильём, то если квартира одна, то уходит мужчина. Вот и получается - не он ушёл, а его ушли. А потом обвиняют, что это именно ОН ушёл от детей. Впрочем, случаи разные бывают. В нашей беседе мы серьёзно отклонились от темы.
А я вижу МНОГО мужчин, которые не могут даже свиданий со своими детьми получить.
Но время меняется! Отцы добьются своих прав. Прежде всего проживания детей с отцами.
Есть. БОЛЬШИНСТВО разводов инициируют женщины. До 80%.
>>Моя подруга подала на развод
Это НЕ СТАТИСТИКА.
Инициатива - это еще не причина ухода. если муж тебя бьет и ты проявила инициативу и ушла, если муж пьет то ты проявила инициативу и ушла - это нормально. А ОН в данных случаях ушел от детей тогда когда начал вести себя неадекватно. Что касается в принципе ушел от детей - знаете хороший пример мой папа....ушел и ушел..в новой семье - новые дети (любимые) и все.
А касательно темы - если закон и есть то он как и многие законы у нас НЕ РАБОТАЕТ.
А суд что сказал по этому поводу? Не проще ли квартиру продать, а сыну купить новую?
Черта-с-два. Женщины - как обезьяны: пока в одну ветку точно не вцепятся, другую не отпускают.
И не стремятся они разводиться с лохами, которые их содержат, если не запалились - тем более.
если у женщины ребенок есть, то вряд ли она к люовнику уйдет6 любовник, чай не дурак, б.у. с прицепом ему не нужна.
После дела Байсарова только число исков по оставлению детей с отцами выросло в 10 (1) раз.
да и любовники тоже бывают разными. Нельзя всех приравнивать под одну линейку. И тема, собственно говоря, касается определенных ситуаций, но почему то все комменты свились к вечным вопросам: кто виноват, женщина или мужчина , и кто плохой.
... Кто остался у кого из нас в долгу
Никогда уже никто не даст ответ
Телефон из книжки вычеркнуть смогу
Как мне вычеркнуть из жизни столько лет ... Л.Успенская
Замечательные слова у Успенской.
Почувствуйте разницу: женщины хотят жить со своими детьми и заботиться о них каждый день, а мужчины - на свидания к ним ходить. Ребенок - это живой человек, а не кукла, чтоб Вы приходили в свое свободное время в него поиграть!!
"Отцы добьются своих прав. Прежде всего проживания детей с отцами"
Интересно, кто в этом случае будет ухаживать за ребенком?
В полных семьях ребенком занимается мать, редкий мужчина умеет полноценно позаботиться о малыше в ее отсутствие и практически никто не готов реально заниматься этим постоянно.
Оставил жене бизнес.
Как можно кому-то оставить бизнес тому к то в этом мало понимает или вообще не в зуб ногой?
Т.е. как можно поручить рисовать тому кто рисовать не умеет. Ясное дело что всё будет растащено, распродано провалено и продинамлено. А в случае с какой неб. дурой она же ещё и останется всем должна. А если будет много должна то могут и придушить. А если у неё дети. То дети потенциальные заложники маминой глупости.
Т.е. на самом деле если хочешь наказать человека то оставь ему бизнес.
Т.е. у того кого он уже был то с ним ничего не произойдёт. Он уже знает как и где и выкрутиться, поднимется. А вот с женой ,которая ни разу нигде не работала... Т.е. это тяжёлый случай...
"Ведь если вспомнить о тех немногих женщинах, у которых мужья отсудили детей, то необходимо упомянуть один интересный факт: женщины не платят алименты в десять раз чаще, чем мужчины"
Вот это как раз очевидно. Никто не спорит, что присуждение ребенка судом мужчине - событие из ряда вон выходящее. Такое случается, если ему удается доказать, что мать или преступница, или наркозависима, или еще что-то подобное. Маргинальный элемент, короче говоря. Так чего от них ждать? Поэтому нормальная женщина, платящая алименты - это все же экзотика.
Сам отец. Гувернантка, няня, бабушка, новая жена. - все вместе. Отец найдет выход. Потом, не всем же нужно работать.
>>редкий мужчина умеет полноценно позаботиться о малыше в ее отсутствие
Да ложь это все. Все мужчины могут.
Так сложилось, что есть у меня в руках некая самостоятельно собранная статистика. Выборка - примерно 50 семей. Я начинала работать с подростками в 80 -х. Большинство моих учеников уже взрослые дяди и тёти. Многие до сих пор общаются со мною. Соответственно я в курсе их семейных дел. А через них - в курсе семейных историй их одноклассников.
Прочла статью и села вспоминать: у кого как сложилась жизнь после развода из тех, кто развёлся. И знаете что вспомнила? Из всех случаев разборок с алиментами в пострадавших только двое из моих пацанов. Один оказался умным - добился общения с сыном через суд (тяжбы длились более 3 лет), алименты платит строго почтовыми переводами, на все подарки сохраняет чеки, все платы за сына - только на счета учреждений. Бывшая жена и тёща быстренько приструнились - и всё, своего сына он успешно воспитывает, несмотря на проживание сына с бывшей женой.
Второй парень не смог отвоевать право общения с дочерью. Но скажу честно - по моим наблюдениям и не особо стремился.
Ну и порядка 18 семей соответственно, где папы не платят ничего, от мам и детей прячутся, доходы скрывают легко и умело. Так один "любящий папочка" принёс в суд справку о зарплате в 8 000 рублей, но при этом купил не так давно дорогую иномарку, записав её на новую жену. Одна из моих девчонок, не сломавшаяся после того, как муж бросил её с двумя детьми 3-х и полутора лет, сказала мне недавно: "Не пойду за алиментами, не унижусь. Дети растут, я могу уже подрабатывать. Боюсь только, как бы наш папа потом на детей не подал в суд - чтобы ему платили, когда состарится."
Подведём итоги: из 50 семей в 30 - не страдает никто (честь и хвала мамам-папам), в 18 - страдают мама и дети, и только в 2-х - страдают папы. Так возможно суды потому и бывают как правило на стороне женщины?
Да, благополучно. С женской точки зрения. Мужчины смирились с ситуацией, опустили руки, никто пыль из избы не выметает. Женщины довольны. Вы видели хотя бы одну женщину, которая сказала бы: "нет, я трачу деньги не на детей, а на себя"? Это же исказит её героический образ матери, которая в одиночку воспитывает детей.
>> Ну и порядка 18 семей соответственно, где папы не платят ничего, от мам и детей прячутся, доходы скрывают легко и умело. Так один "любящий папочка" принёс в суд справку о зарплате в 8 000 рублей, но при этом купил не так давно дорогую иномарку, записав её на новую жену.
Это 36%. По статистике Дмитрия Селезнёва, до 30% детей не являются биологически родными официальным папам. Не думаю, что всех этих семьях именно так, но надо разбираться что вообще там происходит. Не платить могут по разным причинам. Кстати, мужчины тоже могут быть не правы. Но не зная ситуации, судить не буду.
Достойное поведение. Одна из 50. Но вот я не знаю лично НИ одного мужчину, который, оставшись с детьми, побежал бы взыскивать с БЖ алименты. Я бы тоже не стал. Достойным в мужском исполнении такое поведение не считается - это считается самим собой разумеющимся.
>> Подведём итоги: из 50 семей в 30 - не страдает никто (честь и хвала мамам-папам),
А откуда Вы знаете, что 30 семьях мужчины не страдают? Округлили 30 до нуля на основании того, что никто мусор из семьи не выносит?
>> в 18 - страдают мама и дети,
конечно, мамы страдают совершенно незаслужено, а их БМ - сволочи и козлы. :) А вот детей - искренне жаль.
Видимо, судьи тоже округляют 30 до 0, от всех 100% мужчин ждут такого же поведения, которое в женском исполнении считается геройским, а сомнительное поведение одного мужчины, в мотивах которого ещё надо разбираться, автоматически распространили на безусловное поведение 100% мужчин.
Спасибо. Некоторые женщины таких мужчин откровенно назвают лохами :)
>> Однако в последнее время так много разговоров: бедные мужчины, как их жаль, детей отбирают у них, деньги тоже отбирают...
Сделайте эксперимент: поменяйте мысленно пол. "Бедные женщины, как их жаль, мужчины их бросают, алименты не платят, некоторые отбирают даже детей". Звучит нормально?
Если да, то фраза о бедных мужчин тоже относится к манипулятивным. Да, мужчин приучили, что они всюду должны, а попытка заявить о своих правах - это как-то совсем не по-мужски... Психологический намордник.
Заметьте, я не призываю к равенству во всём. Всё-таки, половое различие предполагает выполнение различных социальных функций. Но всё же, произошёл искусственный перекос в этих правах, и я думаю, его необходимо срочно устранить. Пока институт брака окончательно не развалился.
Про 30 семей: от развода конечно страдают все, я другое имела в виду: в 30 семьях из 50 мужчины и женщины смогли договориться о таком поведении по отношению к ребёнку, которое его не травмирует. И деньги там - десятое дело, ибо каждый действует в согласии с законам и в уважении к бывшему супругу. По-моему это радующий вариант))
Ну так ведь и мы "лохушки", когда не глядим, за кого идём замуж. Тут счёт 50 на 50. Жалко нас всех: и мужчин и женщин, но имеем то, что сами выбрали.
Добиться права их воспитывать - значит отобрать у БЖ. Ни одна (нормальная) мать своих детей так просто не отдаст - и не только из-за бонусов в виде алиментов. А значит, придётся воевать. Как сказал один уважаемый человек, "с бабой спорить - что свинью стричь: визгу много, а шерсти нет", к тому же, нервы дороже. Ну не хочет большинство мужчин идти по трупам. Поэтому и не воюет.
Второй момент - воспитывать в лице приходящего папы. Это ещё хуже. Какое воспитание могут дать короткие встречи? Это скорее, совместный досуг. Но ещё более немаловажный момент, такие встречи придётся согласовывать с БЖ. А отношения после развода бывают такими, что любая возможность общения с бывшим супругой или супругой напрочь отторгается одной из сторон. А то и сразу двумя сразу.
Могу привести пример. Для случая №3, если он выгонит её из квартиры, а дети останутся проживать с ним, ей придётся снимать квартиру - минимум за 20 т.р. в месяц. Если з/п у неё 35 т.р. и из неё вычтут 50%, то останется 17500 р. Таким образом, даже квартиру она снять не сможет, не говоря уже о про покушать, одеться и прочее. И всё будет по закону. Получив такой расклад, БЖ, конечно же, с радостью согласится, что деньги в этом случае - десятое дело.
Я понятно объясняю ЧТО будет, если мужчины станут такими же беспринципными?
>>Про 30 семей: от развода конечно страдают все, я другое имела в виду: в 30 семьях из 50 мужчины и женщины смогли договориться о таком поведении по отношению к ребёнку, которое его не травмирует. И деньги там - десятое дело, ибо каждый действует в согласии с законам и в уважении к бывшему супругу. По-моему это радующий вариант))
Радующий КОГО? ;)
Думаю, в той ситуации бывшие мужья просто смирились с ситуацией. Потому что финансы позволяют не идти жить на помойку. Но не у всех такая радужная ситуация.
на улице: - Встретишь - НЕ встретишь. Вывод - 50% :)))
http://www.9111.ru/questions/q489627_answer371578.html
Вот мужик попал...
P.S. Никакие "Материнские капиталлы", при действующем СК РФ - не вытащат Россию из демографического сползания, в пропасть !!!
Мужчина попал, поведя себя благородно.
http://www.9111.ru/questions/q1105259.html
Однако, шанс у него есть, если он будет действовать не благородно, а по закону.
Недавно я узнал, что на меня записала ребенка жена, с которой мы уже больше трех лет не проживаем вместе, но официально не разведены. я хочу опровергнуть свое отцовство, ведь этот ребенок не мой. Подскажите, пожалуйста, куда мне обращаться и какие документы надо собрать, и покажите образцы этих документов.Спасибо
http://www.9111.ru/questions/q118042_answer91840.html
"Добрый день! Помогите! - я женился на девушке только потому, что она была беременной, и, по ее словам, ребенок от меня. Но как только мы расписались - она призналась, что ребенок от другого человека, чье имя она даже не хочет говорить, и выйти замуж захотела только для того, чтобы в графе отец было чье-то имя. Естественно, мы тут же развелись еще до рождения ребенка. Но, т.к. не прошло 300 дней после развода, меня и записали отцом ребенка. Можно ли опровергнуть отцовство и одновременно признать брак недействительным? Что для этого нужно? Можно ли это оформить в одном исковом заявлении или на каждое дело нужно отдельное обращение в суд? Обязательно ли перед походом в суд проводить тест ДНК на установление отцовства?"
http://www.9111.ru/questions/q700578_answer557673.html
Интересно, он будет платить алименты? Или попадёт в армию злостных неплательщиков? ;)
А ведь за злостную неуплату алиментов человека может ждать лишение свободы. Интересно, ждёт ЕЁ хоть какая-то ответственность, когда выяснится, что ребёнок не от него?
"Выплачиваю регулярно по решению суда алименты в размере ¼ заработной платы.
Однако, бывшая жена обратилась в суд с иском о возмещении расходов по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги, начисленные на несовершеннолетнюю дочь, проживающую с ней. Мировой суд удовлетворил иск, мотивируя своё решение ст. 61 СК РФ, игнорируя ст.80 СК РФ, пояснив при этом, что алименты выплачиваются на содержание самого ребёнка, а не на содержание жилища, в котором он проживает. Апелляционным определением решение оставлено без изменения. Считаю, что решение носит насильственный, дискриминационный характер и нарушает мои права. Являясь добросовестным алиментообязанным лицом, дополнительные выплаты я могу производить только по своей воле.
Правомерно ли обосновано решение суда? Законно ли? Как оспорить?"
http://www.9111.ru/questions/q1158296_answer973911.html
"Здравствуйте! если проанализировать ст. 61 СК РФ, то в принципе суд ничего не нарушил. Можете обжаловать решение в Президиум областного суда, но думаю суд примет решение в пользу ребенка, так как дети в судебных спорах имеют преимущества. Я бы на вашем месте попробовал обжаловать данное решение.
В жалобе укажите, что выплачиваете алименты регулярно, что данные выплаты предоставляются на содержание, а понятие содержание включает в себя и оплату жилья.
С уважением Скрыпник Д.Ю."
"Апелляционная инстанция не удовлетворила жалобу ответчика на решение мирового судьи о возмещении истцу расходов по оплате электроэнергии и коммунальных услуг.
Незаконность решения, по мнению ответчика, состояла в том, что суд обязал его выплатить расходы не только за него самого, но и частично за несовершеннолетнего ребёнка, которому ответчик, согласно решения суда, регулярно выплачивает алименты. Мировой судья не признал эти доводы обоснованными, поскольку алименты выплачиваются на содержание ребёнка, а не на содержание имущества, принадлежащего несовершеннолетнему , и оплату коммунальных услуг.(цит,,). Ссылка на закон отсутствует.
Имущество(доля квартиры) не принадлежит несовершеннолетней. Что явилось основанием для вынесения такого решения".
http://www.9111.ru/questions/q1138888_answer956035.html
Ответ на этот перл:
Ответ от 27.10.2010 22:11:
"А пёс их знает, что у судей на уме! Вышли из народа видимо. Сам с трудом понимаю их решения, иногда.
Коммуналка - это потреблением чадом удобств необходимых и лишних для жизни. Поэтому я полагаю, что алименты погашают этот комфорт. И доп расходы не нужны."
Уважаемые юристы, не могли бы вы прокомментировать такую ситуацию?
Вот и не заключают.
1. Алименты взыскиваются как в процентном отношении к заработку (ст. 81 СК), так и в твёрдой сумме (ст. 83 СК). Второе касается как людей без заработка, так занимающихся предпринимательской деятельности, да и просто богатых. Поэтому богатым тоже имело бы смысл задуматься, но там свои заморочки.
2. По поводу потратиться один раз на юриста... Один мой знакомый (который фигурирует здесь под №2), потратил на юристов уже более 40 тысяч, а судебным процессам конца-края не видно. По моим оценкам он будет судиться ещё год-два, хотя ситуация у него довольно прозрачная. Так что один раз потратиться не получится. То же самое будет в том случае, если с брачным договором хотя бы по одному пункту он будет признан ничтожным.
3. В начале брака вообще неизвестно сколько детей будет, насколько изменится материальное состояние супругов, какое у них в будущем будет имущество, вдруг кто заболеет или загуляет... Всё предусмотреть очень сложно. Можно каждый раз пересматривать брачный договор, но для этого нужно кроме грамотного юриста ещё каждый раз согласие другой стороны (супруга или супруга). А такое согласие далеко не всегда бывает.
Так что не всё так просто.
http://oblsud.ynao.sudrf.ru/modules.php?name=gbook
Это официальный сайт суда ЯНАО. Почитайте их отписки и попробуйте задать себе вопрос: каковы шансы простого человека выиграть дело в случае хоть малейшей заинтересованности работников судов? К слову - судьи в РФ обладают судебной неприкосновенностью, так что привлечь их к ответственности практически нереально. Вот и творится правовой беспредел.
Взято здесь: http://www.to-1.ru/news_law/1274/
"Я одинокий отец, ращу ребёнка один, и в нашем грёбанном государстве для одиноких отцов в законе ничего нет. Там написано «одинокая мать», во что меня и утыкают всевозможные чиновники, к которым я обращался за помощью. Соответственно пособий я не получаю. И вот жил я один с ребёнком, пока не встретил «хорошую» женщину… Она по-доброму отнеслась ко мне и ребёнку, но вот беда: Она оказалась беременна. Я рассудил так: Она «попала», я «попал», может вместе что выйдет. И, так как ребёнок родился в браке, его записали на меня. Но спустя год, она встретила новую любовь …И не долго думая, развелась, и подала на меня на алименты… Растить одному ребёнка тяжело. А теперь ещё я должен расплачиваться за свою доброту. В 2009 году, в кризис я остался без работы, но алименты продолжал платить. Платил, сколько мог(3 000 р.). Но моей бывшей это показалось мало. Итог — на меня сейчас возбуждено исполнительное производство, так как считают по какой-то средней з.п. по РФ, возникла серьёзная задолженность..."
Ну и где здесь, уважаемые форумчане, вы видите заботу государства о детях?
Лично я в этой истории увидел заботу государства о "бывшей".
http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/274662/parentId/4491673/community-id/83#comment-4494433
Комментарий удален модератором
Послушайте группу "Ласковый май", полегчает))
>> Взяли частные случаи, выслушали одну сторону и представили ситуации как типичные.
А Вы не взяли другой частный случай, пытаясь представить его как типичный? Я-то хоть три случая взял, а не один.
>> Даже суд в правомерности решений которого Вы имели смелость усомниться, так не сделал бы.
Суды поступают так практически всегда.
>> Инетересно, многие ли встречали в своей жизни разведенных женщин с тремя детьми, неработающих, живущих исключительно ради себя, да еще и катающихся по заграницам несколько раз в год?
К статье это не имеет никакого значения, если Вы не поняли. А Вы нифига не поняли.
Надо защищать права всех людей, а не ущемлять права одних людей в интересах защиты прав других людей.
>> Поднимался ли алиментный вопрос не знаю, да только женщина взяла за руки двух своих детишек 3-х и 5-ти лет от роду и скинулась вместе с ними с ГЭС
А вот это уже статья "Убийство одного или более". С отягчающими. Если бы эта женщина цеплялась за жизнь, тянула детей, было бы жаль, да и добрых людей много. А вот убийцу не жаль. Впрочем, убийц...
Не знаю, в чужую голову не залезешь.
>> И кто его привлечет к ответственности за убийство жены и собственных детей?
Его БЖ детей скинула, а он убийца? Вот любите вы ответственность на других спихивать.
А то что ушёл - так женщины уходят в 4 раза чаще. Предлагаете их всех судить?))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я ни одного кенгуру не видел))
>> Сейчас вообще многодетная мать ооочень большая редкость.
Чушь не несите. В нашем городе куча многодетных семей. Я лично знаю не меньше десятка семей, в которых трое детей.
>> Так что есть повод усомниться в достоверности изложенных Вами "фактов".
Подразумевается, что в интернете человек говорит правду, т.к. опасаться ему нечего. Единственный повод усомниться в достоверности фактов - это если у самого рыльце в пушку.
>> Зато масса женщин, которые проклиная своих бывших, да и себя за излишнюю доверчивость пытаются из последних сил прокормить детей работая на 2-х 3-х работах.
Цифры в студию.
>> Подтверждений тому - масса. Только вот сидеть в инете у них времени нет в отличие от Вас.
С тех пор, как интернет стал частью быта, посидеть в интернете ничуть не сложнее, чем включить телевизор и уткнуться в любимый сериал. А Вы моё время не считайте), я же не считаю Ваши деньги))
Понимать это следует так, что ни судьи, ни судебные приставы не собираются вникать ни в какие тонкости, а судебная машина построена так, что она не защищает ничьи интересы кроме кошельков судей и юристов.
>> Случаев, подобных этому знаю массу. Любая одинокая мать - это личная трагедия как самой женщины, так и детей.
Если такая трагедия, то зачем рожала, будучи не замужем? Выходи замуж и рожай, тогда будет не одинокая мать, а мама и папа.
>> Была семья, двое детей, муж ушел к другой.
А вот другой общий случай. Была семья, двое детей, жена ушла от мужа, забрала детей, облила бывшего мужа грязью. В результате муж без семьи, без квартиры, алименты, да ещё пятно на репутации. И Вас от этого не тошнит?
К слову, жёны от мужчин уходят в 4 раза чаще.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот именно. И одна из задач - эту безотцовщину снизить. Как одна из мер - отменить алименты и перестать безоглядно отдавать детей матерям - хватит поощрять разводы. Это именно в интересах детей.
>> Штамп в паспорте еще никому гарантии прочного брака не давал. По статистике 80 ! % браков распадаются. Если уж так хотелось цифр.
Да, и 4 из 5 браков распадаются по инициативе женщин.
>> Лучше подумайте о том, что пока вы решаете тут головоломку как бы обокрасть собственного ребенка
Лучше подумайте о том, чтобы перестать обкрадывать бывших мужей, бессовестно прикрываясь интересами ребёнка.
Я не обеляю мужчин, а чаще или нет - не считал.
>> С чего вы взяли что все рассказанное со слов ваших друзей правда?
Ситуации разворачивались на моих глазах.
>> Мой БМ тоже говорил что квартиру оставил и жена изменяла и что один ребенок его - другой нагулянный. И что? Ни слова правды!
Вам виднее. Вашу ситуацию не знаю.
>> А про алименты вообще смешно рассказывать. на них не то что двоих детей - кошку не прокормишь.
Это зависит от размеров алиментов, а следовательно - от зарплаты бывшего мужа и количеству детей, на содержание которых присуждены алименты. Не все мужчины получают так мало.
>> А вы тут сопли свои развезли на весь инет.
Ну так вытритесь и больше не пишите. Я Вас сюда не звал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или высчитывать алименты с женщины недопустимо? ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже не думал. Подстраиваюсь под стиль Вашего общения.
>> А я ведь только пыталась донести проблемы второй стороны..
Проблемы второй половины - женской уже в СМИ оскомину набили. А вот проблемы первой половины - мужской - как-то никого не интересуют. Сами-то давно интересовались как и на что живёт Ваш бывший муж?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А я (в отличие от Вас) никого с дерьмом не мешал. Есть люди и есть их права, которые государство должно защищать независимо от возраста и от пола. А Вы - феминонацистка, так как Вас интересуют интересы женщин и только интересы женщин, и больше ничего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я такой, какой есть.
>> Вас ведь интересуют исключительно интересы мужчин.
За меня не фантазируйте.
>> Или это Ваши сугубо личные финансовые интересы?
Нет, принцип.
>> Что это? мужской шовинизм?
А это Ваши фантазии.
>> Не хотите платить алименты ребенку - не надо!
Лично я плачу алименты по полной. И поверьте, хватит не только на еду кошке.
Хотите отжать квартиру и остальное имущество - дерзайте!
>> Хотите ради мести пустить бывшую жену и ребенка по миру - флаг в руки!
Не пустил и не собираюсь.
>> Можете делать что угодно и пусть это остается на Вашей совсести.
Ага, а ещё я детей по ночам ем))
>> Мне от этого лучше не станет.
А мне-то что? Я не святой Пантелеймон.
>> Я своих детей вырастила до совершеннолетия, они уже сами о себе позаботиться могут.
Вы это и обязаны были сделать.
>> И меня в отличие от своего отца уважают и уважать будут.
Не знаю Вашей ситуации, но вижу, что Вы не стесняетесь обливать своего бывшего грязью. Бог Вам судья.
Обливали и ещё как. Вы меня здесь уже попытались измазать, да ещё и улучить во лжи.
>>А с какими чувствами к Вам вырастет Ваш ребенок?
Надеюсь, что с нормальными. У меня их трое и общаемся до сих пор. Хотя в реале не получается так часто как хотелось бы, общаемся с детьми в виртуале.
Скажите, что Вы хотите доказать? Можете сказать в двух словах?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
так вот почему у Вас их трое...
Зачем передёргивать? У Вас аргументы кончились? Или это Вы так, по-бабски решили уколоть?
>> Ну, тогда за достоверность изложенных фактов можно не беспокоиться.
За достоверность фактов можно не беспокоиться, однако, причину Вы не угадали.
>> Фу... наконец-то мы докопались до истины...
Истина в Вашем понимании - это Ваши фантазии??? Ну-ну.
Нет, обычно отвечают на свои комментарии в продолжение, чтобы один кусок текста не разъехался, когда туда вклиниваются комментарии. Здесь так часто делают.
>> стоило мне на несколько часов уйти, уже все, клиника! так скучал видать...
Боюсь, что клиника у Вас в голове.
Мне незачем её перечитывать, я её написал, а не выдернул откуда-то.
>> нам ведь тоже пришлось не сладко
Про ВАС можете написать свою статью и будем её обсуждать.
>> Или ты ее вообще не писал и не читал? а так, тупо спер гденить на просторах бескрайнего инета?
Если Вы сами привыкли так делать, то не стоит обвинять в этом других.
>> А что такое моральная ориентация? можно с этого места поподробнее? и желательно в том же объеме, а то что-то с моральными принципами у социума нелады нонче. может хоть эту проблему сообча решим? ; )
Можем попробовать, если Вы смените тон, а пока не хочу.
>> пока совсем друг-друга не загрызли?
Вас грызть не собираюсь. Отвечаю на Ваши реплики, т.к. тема моя
>> А народ-то вишь, притих, окопался и не высовывается... боится как бы рекошетом не прилетела шальная пуля.
Посмотрите дату, когда тема вышла-то. Народ её уже давно обсудил и разбежался.
>> Признайся честно, тебе ведь тут без меня скучно будет?
Нет, без Вас мне тут скучно не будет.
Это не ярлык, а к сожалению, диагноз.
>> Или на большее ума не хватает?
Придумай лучше как денег больше заработать так, чтобы и тебе, и детям и бывшей жене хватило.
Вот Вы всё о деньгах и о деньгах... Скучно с Вами.
>> А то получается как в анекдоте: если такой умный, то чего такой бедный?
А с чего Вы решили, что я бедный?))
Тявкаешь как Моська на слона, ей-Богу.
Уже придумал бы что-нибудь новенькое, что-ли..
Фу, какие слова мы знаем. Хватит на зеркало пенять, коли рожа крива.
>> Выйди на улицу - там живые люди. Ходят, улыбаются, смеются.. и просто счастливо живут. стараясь решить совместно какие-то наболевшие проблемы, помогая друг-другу делом, поддерживая словом, детей рожают...
А я, по Вашему, в колодце живу?))
>> а не гордятся тем, что находят для общения с ними в виртуале несколько минут
А как Вы предлагаете мне общаться с детьми, если они уехали на каникулы к моим родителям за 3 тысячи километров
>> при этом вынужденно, с большим скрипом, оплачивая алименты по решению суда..
Свою-то ситуацию на меня не проецируйте. А без решения суда моя бы получала больше. И получала, кстати... Сказку о золотой рыбке помните?
>> а пока они не видят, обсуждают тут же с братьями по разуму, как бы их половчее, этих детишек-то кидануть, да мамашке крылья подрезать
По-моему, Вы уже сами себя накрутили и исходите злобой)
Я смотрю, Вы свои инстинкты ставите себе в заслугу.
>> А вдруг у них получится нормальных-то детей вырастить?
И что, получается? Посмотрите кто чаще всего вырастает у одиноких разведёнок.
>> еще потом по башке настучат когда станут взрослыми и сильными..
Ещё Вас и на агрессию попёрло. Я заметил, Вы почему-то склонны приписывать всё своё негативное другим. А зря. Не надо было на ночь евроогурцы кушать)))
Поэтому Вы так и хамите, что уверены в собственной безнаказанности?
>> Цифры сами поищите. Есть масса статистических исследований по неполным семьям. Перепись населения в конце концов. А что ж Вы сами к цифрам не апеллируете?
Это же Вы сослались на массу женщин, которые проклиная своих бывших да и себя за доверчивость пытаются из последних сил прокормить детей, работая на 2-3 работах. Или эта масса не поддаётся количественной оценке?
>> Дело не сложности, а в нехватке времени
Чепуха. Время всегда можно найти. Почему-то, некоторые жалуются на отсутствие времени, памяти, но не на отсутствие ума.
>> Во многих неполных семьях и телевизора-то нет, что уж о компьютере говорить!
Вероятно, Вы имеете какой-нибудь депресивный район страны. В нашем городе во многих неполных семьях имеется не только по 2 телевизора, компьютер, но и ещё и автомобиль. И я говорю именно про мой город. А не про Ваш абстрактны усть-пердюйск. Вполне возможно, что в Вашем городе ситуация именно такова, как Вы пишете. Создавайте свою тему.
У меня замечательная мама, она тоже очень любит внуков и поддерживает с ними отношения. Только она здесь при чём? Или Вы решили проехаться широким фронтом, авось какая-нибудь ваша подколка выведет меня из себя?
>> Хотя бы из уважения к ней постыдились бы материнство так осквернять!
Процитируйте где я оскорбил материнство?
>> Если бы женщины не рожали, человечество давно бы вымерло! И Вас, уважаемый, на свете не было! Задумайтесь над этим.
Если бы мужчины вас не трахали, человечество тоже давно бы вымерло. Задумайтесь над этим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я отвечаю по существу, а Вы постоянно меняете плоскость обсуждаемой темы. Определитесь, что ли с предметом обсуждения.
>> глядишь и женщины более желанными покажутся...
У меня есть любимая и желанная женщина. С чего Вы решили, что я женоненавистник? Небось, снова по себе судите? :)
>> Я же писала о своей личной жизни, такой какую ее пережила, жизни моей племянницы, которая действительно проходит на моих глазах вместе с судебными заседаниями и фактическом случае, о котором знал весь город и был освещен в средствах массовой информации, а не основываясь на чужих сплетнях.
Да ради Бога. Вот и создавайте свою тему, а я написал здесь о том, что лично видел без каких-либо сплетен.
Поздняк метаться: сокращение темпов рождаемости не остановить. Его можно только замедлить. И причина не только в нищете. А в том, что урбанизация общества ВСЕГДА сопровождается снижением рождаемости.
>> Потому как мужчины не хотят проявлять заботу о потомстве, а женщины попросту не смогут ее осуществлять.
Хотят. Ещё как хотят. Но - потомство, а не паразита в виде БЖ на шее. Ладно бы ещё добрые отношения сохранились, так ведь многие хотят и рыбку съесть, и ... показаться эдакой независимой бизнес-вуман, обхаяв при этом бывшего. Не выйдет.
>> Даже в природе пока самка сидит в своей норе с малышом, самец таскает ей добычу, а не таскается с другими самками в отличие от некоторых..
В природе даже в таких парах, как лебединые, самки умудряются наставлять своему мужу-лебедю рога. Явление подробно описано этологами. А также в природе новый вожак прайда убивает всех детёнышей от прежнего вожака. Предлагаете ориентироваться на природу?
Комментарий удален модератором
Сама-то поняла что написала? Или сперма у нас уже синтезируется в хим. комбинатах?)))))
>> Посмотри сколько близнецов стало появляться - это как раз его результат
Чушь.
Перечитайте ещё раз. Можно по слогам.
>> и Вы действительно верите в то, что как Вы думали, Вы написали?
Хватит засирать людям мозги. Займителсь лучше собственным обликоморале. И будет Вам счастье!
Займитесь своим облико морале прежде чем заниматься нравоучением человека, которого Вы в глаза не видели.
>> ...это расползается как чума. так что прекратите нести свой бред в народ и лучше удалите ее вообще!
А зачем? Я написал то, что я считаю правильным. У нас вроде бы как свобода слова? Или нет?
>> А мне придется с Вами расстаться.
Удачи.
>>Думаю все, что могла, для человечества, здесь я уже сделала.
Не льстите себе.
Не скучайте. Удачи в заботе о семье! какой бы она ни была. Дети - это святое!
О детях забочусь.
Комментарий удален модератором
Повторяю, даже если дитё в интенсивной терапии. Аш-эль-А типирование, оно-же лимфоцитотоксический тест. Сеёчас и по ДНК можно, там и кровь даже не нужна. (Дубль кину в ЛС)