Никогда не спешите докладывать

Этот материал вышел в № 15 от 11 февраля 2019

 

Павел Каныгин 
 
 
 
 

Консультации между представителями трех стран об ответственности за трагедию над Донбассом, унесшую жизни 298 человек, могут пройти в течение ближайшего месяца. Сенсационную информацию в конце недели подтвердил голландский министр иностранных дел Стеф Блок. После четырех лет в отсутствие какого-либо компромисса между Москвой и Западом такая новость действительно выглядит как прорыв. Но стоит ли на самом деле ждать компромисса?

 

Сами по себе консультации не являются юридической процедурой, а лишь форматом для переговоров.

Нидерланды и Австралия впервые официально заявили об ответственности российских властей за гибель пассажирского лайнера в мае 2018 года. Ранее международная следственная группа (JIT) представила в Голландии массив доказательств о причастности 53-й бригады российской ПВО к транспортировке в Донбасс установки «Бук», из которой стреляли по «Боингу».

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Вещдок №9032. Объединенная следственная группа (JIT) по делу о гибели малайзийского «Боинга» начала предъявлять конкретные доказательства

Следователи заявили, что располагают убедительными и разноплановыми доказательствами, в том числе и снимками со спутников (коммерческих и американских). Российская сторона ответила спустя четыре месяца — в сентябре 2018 года генералы Минобороны провели в Москве собственную презентацию, где демонстрировали «архивные бумаги», свидетельствующие об украинском происхождении ракеты. Впрочем, архив МО РФ международных следователей так и не убедил, в то же время сведений о роли российских подразделений в трагедии, по данным «Новой», стало лишь больше, а мусорная информация отфильтрована.

 
 

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Восстановленному верить? Документы об украинской принадлежности ракеты, сбившей «Боинг» MH17, вызывают еще больше вопросов к Минобороны РФ

Сведения о стрельбе по «Боингу» капитаном Волошиным из украинского Су-25, информация об испанском диспетчере и доказательства запуска украинцами «Бука» из Зарощенского — каждая из этих выдуманных версий была со временем опровергнута экспертами JIT. Если сочинители фейков и могли на что-то рассчитывать, то лишь на выигрыш во времени.

Но время прошло. А стратегия, направленная на внесение сумятицы и разлада, кажется, больше не работает.

Не нужно забывать, что тема МН17 была и останется одной из самых больных точек в отношениях официальной Москвы и Запада.

Атака на самолет стала основанием для введения жестких секторальных санкций ЕС в отношении России, которые продлеваются каждые полгода. К лету 2019 года ожидается, что следователи JIT представят свои заключения в суд Нидерландов в Гааге. По данным «Новой газеты», обвинения могут быть предъявлены нескольким гражданам России и Украины, которые занимали военные посты в самопровозглашенных республиках Донбасса, а сейчас скрываются в России; также есть вероятность, что в числе причастных могут быть названы представители официального российского командования.

Последнее обстоятельство со всей очевидностью никак не сможет устроить Москву. Однако способно создать почву для переговоров о преследовании (совместном) лиц, формально уже не имеющих отношения к российским подразделениям.

А теперь, учитывая контекст, еще раз посмотрим на новость о трехсторонних консультациях.

Впервые о возможности таких переговоров (в том числе и об ответственности) заявила сторона, с самого начала отрицающая свою роль и какую-либо вину в крушении рейса МН17. 11 января на первом после новогодних каникул брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова сообщила, что «контакт в трехстороннем формате» может состояться уже в ближайшие месяцы.

После подтверждения от главы голландского МИДа в пятницу 8 февраля я попросил Марию Захарову еще раз прокомментировать участие Москвы в переговорах об ответственности, в ответ она прикрепила ссылку на свой январский брифинг.

Мария Захарова. Фото: пресс-служба МИД РФ

В содержании этого брифинга на первый взгляд нет ничего, что могло бы вселить «западным партнерам» оптимизм. Выступая в своей традиционной манере, Захарова снова обвиняла Запад в бездоказательных обвинениях России, сомневалась в объективности международного расследования во главе с Голландией. Напомнила и о брифинге Минобороны, где российские генералы пытались доказать, что ракета, атаковавшая МН17, была украинского происхождения.

Но если приглядеться к формулировкам, то можно увидеть, что дипломат Захарова действительно имеет в виду.

  • Например, фраза «В мае этого года Гаага совместно с Канберрой, явно форсируя события, выдвинула против России официальные обвинения» читается как то, что громкие наезды были преждевременными, ведь даже еще не поговорили толком неофициально!
  • Дальше: «Следствие «буксует», и возникает соблазн возложить всю ответственность, как всегда, на Россию». «Всю ответственность» действительно никто не признает, ну а частично — опять же надо сесть, поговорить.
  • Еще цитата: «У нас … большое количество вопросов, в том числе по факту незакрытия воздушного пространства для гражданских самолетов над зоной боевых действий в Донбассе». Всю вину возложить на Киев не получается, но хоть часть ее все равно должна быть официально признана Западом.
  • И, пожалуй, самое интересное. «Нидерланды и Австралия заинтересованы в обсуждении лишь юридической ответственности России и вытекающих из нее последствий, то есть требуют от нас признать вину в гибели малайзийского «Боинга» и покаяться».

Действительно, Москва постоянно дает понять, что не может быть никакой речи о формальном признании ответственности, но ведь можно искупить вину неофициально, без всяких процедур. Выплата компенсаций, возможно, даже через благотворительный фонд на территории какой-нибудь «ДНР», а также преследование ответственных за перемещение «Бука» — это действительно оставляет Москву «юридически» чистой при фактическом признании ответственности.

А завершается речь словами о том, что Москва готова к «предметному и профессиональному разговору».

Готова к тому, что стоило бы сделать еще четыре года назад?

 

Комментарии:


Tim Krauzer11 февраля 2019, 10:42

3

а кто сомневался??? ...умом россию не понять.....

Аркадій Бабич<small>Tim Krauzer</small>11 февраля 2019, 15:03

7

Что-бы понять Россию нужно сойти с ума.

Tim Krauzer<small>Аркадій Бабич</small>13 февраля 2019, 11:17

1

После сбитого Боинга, имеющая гражданство Нидерландов мария, в девичестве- путина, сменила место жительства всей семьей. Жилье на продажу. Живет сегодня в Вене. В "домике" купленном абрамовичем.

Иван Петров11 февраля 2019, 10:48

14

Все, всем адекватным, было ясно в первые же часы после трагедии, но их же там нет...

John Lancaster11 февраля 2019, 11:13

21

Не выйдет. Понятно, что фрики и очевидные олигофрены продвигались в качестве фронтменов и даже официальных основателей "новороссии" для того, чтобы если что-то пойдет не так, всегда было на кого списать - "дикари'с" (с). С Боингом такое могло удаться сразу же после преступления. Сейчас же, после полного расследования, установившего причастных, после всей лжи на государственном уровне с испанскими диспетчерами и всем прочим, просто так тихо заплатить и отдать на растерзание какого-нибудь Гиркина уже не получится. Хотя бы по той причине, что в таком случае придется публично признать, что слаженный коллектив военнослужащих РФ разных родов войск, включая целого генерала ГРУ, с зенитным комплексом переходил границу суверенного государства и сбивал случайный самолет по приказу какого-нибудь "министра новороссии". Номер не пройдет. Речь тут будет идти именно о государственной ответственности с последствиями вплоть до признания режима террористическим и позорного изгнания из Совбеза ООН.

Специалист .<small>John Lancaster</small>11 февраля 2019, 13:40

14

Я думаю активность РФ связана с желание поподробнее ознакомиться с материалами дела для построения защиты. И не более...

mark gindin<small>John Lancaster</small>11 февраля 2019, 14:27

4

Вы незнакомы с западной юриспруденцией.Есть такой механизм,как выплата компенсаций без признания вины.Этим путём они скорей всего и пойдут. Для неангажированного человека выплата компенсаций фактически является признанием вины,но Россию это устроит,т.к. они скажут,что делают это из гуманитарных соображений.И адвокатов,представляющих семьи погибших и их клиентов,такой исход тоже устроит,т.к. они увидят конкретные деньги,и большие.Конечно,Россия попытается сбить сумму максимально,ведь 30 лет назад Каддафи заплатил $2 млрд.за взорванный над Локерби самолёт. Обвинять конкретных людей глупо и неконструктивно,т.к.всё равно их не выдадут.Кроме того,такие преступления не имеют срока давности и путинский режим не вечный.

John Lancaster<small>mark gindin</small>12 февраля 2019, 09:34

5

Расскажите нам о "западной юриспруденции". Будучи жителем этого самого Запада (англосаксонской его части), с интересом почитаю... С правовой же точки зрения важно понимать, что компенсации в принципе не могут освободить от ответственности за тяжкие преступление в праве любой цивилизованной страны (см. "публичное обвинение"). Проще говоря, если Вы застрелите прохожего и заплатите его семье хоть миллиард, Вас всё равно будут судить за убийство, а добровольную выплату и позицию потерпевших суд всего лишь учтет при вынесении приговора. При этом он, вообще говоря, может и дополнительные компенсации присудить - ничего не мешает... Установлено, что "Бук" российский, военнослужащие - российские, соответственно, действовали от лица государства РФ и по приказу (никого не осудили за мятеж). Никакие стрелковы-чепушилины тут не помогут, даже если их в клетке доставить в Гаагу, равно как и рядовые исполнители приказов. И это, вероятно, начало доходить, вот и засуетились... Поздно Боржоми пить.

zmey-na-pensii ▄<small>Специалист .</small>12 февраля 2019, 11:13

0

да. так же думаю.

Anatoly Ivan11 февраля 2019, 11:28

комментарий удалён модератором

John Lancaster<small>Anatoly Ivan</small>11 февраля 2019, 11:31

4

Врожденным бывает только порок сердца, ну или диабет какой-нибудь, а русофоб может быть только урожденным, ну или прирожденным на худой конец.

John Lancaster11 февраля 2019, 11:29

13

Цитата: Выплата компенсаций, возможно, даже через благотворительный фонд на территории какой-нибудь «ДНР» Учитывая тот факт, что возможная полная сумма компенсации - это величина от двух миллиардов долларов (минимальная оценка, исходя из характерных западных сумм компенсаций семьям погибших плюс стоимости самого самолета ) без верхней границы... Интересно было бы на такой "благотворительный фонд ДНР" взглянуть.

Owod_ RUS<small>John Lancaster</small>11 февраля 2019, 12:42

12

В стране, где виолончели стоят триллионы, а квартиры "скромных полковников" до потолка завалены пачками наличных "иностранных денег", нет ничего невозможного.

mark gindin<small>John Lancaster</small>11 февраля 2019, 14:32

0

Насчет благотворительных фондов,в особенности,связанных с ДНР,Каныгин (удалено модератором).Это будут конкретные деньги,которые пойдут семьям погибших и на уплату услуг адвокатов.Тут нечего мудрить.

Виктор Неравнодушный<small>John Lancaster</small>11 февраля 2019, 21:51

1

«Байкалфинансгруп»

John Lancaster<small>mark gindin</small>12 февраля 2019, 09:40

3

Просто так взять и откупиться - "отслюнявим лавэ терпилам этим, пусть заткнутся", можно в каком-нибудь бандитском бантустане, здесь же такой номер не пройдет. И торговаться никто не будет - зачем? МУС может присудить хоть по миллиарду за каждого пассажира и арест просто будет наложен на зарубежные активы РФ, которые пойдут на эти выплаты... Никто с дегенеративными бантустанами не церемонится - кто хоть немного знаком с устройством мировой финансовой системы, понимает, что на ноль такие режимы можно помножить парой минфиновских бумажек. Кто особо не интересовался - могут посмотреть на Венесуэлу - тонны золота и миллиарды режима буквально на глазах превращаются в тыкву, легким росчерком пера. Так устроен современный мир, и пытающимся жить в нем по законам 19-го века лучше держаться скромно и не задирать цивилизацию, ну а если так не могут - таки добро пожаловать на экзекуцию...

andrey bodrey11 февраля 2019, 12:49

11

Что можно ожидать от МИДа, кроме "А ты меня за руку ловил, волчина позорный?"

Homo Sapiens11 февраля 2019, 13:02

-15

Украина в аналогичных обстоятельствах ничего не признала, деньги выплатила, инцидент оказался по факту исчерпанным.

John Lancaster<small>Homo Sapiens</small>11 февраля 2019, 13:06

16

Каких это "аналогичных"? Оккупировали часть российской территории, заслали туда отряд с зениткой и сбили иностранный самолёт? Что-то не помню я таких аналогий...

Йети Гималайский<small>John Lancaster</small>11 февраля 2019, 13:40

8

Речь, наверное, шла о российском ТУ-154, сбитом во время российско-украинских учений в Крыму в 2001 г. Учения проводились на полигоне ЧМФ РФ, диспетчеры (российские, командование которыми осуществлял главком ВВС Корнуков) не закрыли для полетов пространство над Черным морем (дальность стрельбы С-200 до 300 км), расчет С-200 был украинским, Украина взяла все на себя и заплатила компенсацию семьям пострадавших.

John Lancaster<small>Йети Гималайский</small>11 февраля 2019, 13:45

9

Я помню ту истрию. Просто уточнил, что до "аналогии" там весьма далеко.

Homo Sapiens<small>Йети Гималайский</small>11 февраля 2019, 15:53

-4

Вот так Украина все на себя взяла: В соответствии с договором «Об урегулировании претензий», подписанным Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности[51]. 20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны. Военный суд Киевского гарнизона 19 октября 2004 года отменил постановление Генеральной прокуратуры о закрытии дела, Верховный Суд не удовлетворил жалобу Генпрокуратуры с просьбой отменить это решение[52][53], и расследование было возобновлено, но в июле 2007 дело окончательно закрыто с предыдущей формулировкой[54].

Ivan van der Ven<small>Йети Гималайский</small>11 февраля 2019, 17:53

12

Там не всё так гладко, есть масса фактов, говорящих о том, что ракета, сбившая ТУ-154, могла быть российской, но по какой-то причине этот факт решили скрыть и Кучма принял версию, о которой вы пишете.

Алан Арк<small>Homo Sapiens</small>12 февраля 2019, 00:27

0

Вообще, надо было не отправлять министра в отставку, а наградить его, за подтверждение боеспособности украинского арсенала.

zmey-na-pensii ▄<small>Homo Sapiens</small>12 февраля 2019, 11:18

автор удалил свой комментарий

Homo Sapiens<small>Алан Арк</small>12 февраля 2019, 13:08

0

...ценой гибели нескольких десятков человек.

Хант с шахты №29<small>Ivan van der Ven</small>12 февраля 2019, 16:16

2

Есть масса фактов, говорящих о том, что ракета, сбившая ТУ-154, не "могла быть российской", а БЫЛА РОССИЙСКОЙ. Россия проиграла все суды на территории Украины, но обратиться в международные не посмела. Погибли граждане Израиля, но Израиль не имеет претензий к Украине. По какой причине решили это скрыть? Некоторые утверждают, что Кучма получил лично для себя от Путина огромную взятку. Я лично в это не верю. По моему мнению Кучма решил "выручить" своего молодого российского коллегу, на которого возлагал большие надежды по улучшению отношений между Украиной и РФ. Эти надежды прямо озвучены в его книге "Украина - не Россия." Путин же в то время был в тяжелейшем и шатком положении: в стране разруха, война в Чечне, "Курск", теракты в России и т.д.

Albert Akopyan11 февраля 2019, 16:27

-10

//Впрочем, архив МО РФ международных следователей так и не убедил// - Т.е. вопрос вины это вопрос убеждений? //в то же время сведений о роли российских подразделений в трагедии, по данным «Новой», стало лишь больше// - по данным "Новой" это практически приговор)))

zmey-na-pensii ▄<small>Albert Akopyan</small>12 февраля 2019, 11:23

1

по данным "Новой" это практически приговор))) /// 1 а "Новая" это суд? 2 и побольше ))) - и мысль заменяет, и увесистее выглядит.

slaventij uzlovskij11 февраля 2019, 18:36

12

“К лету 2019 года ожидается, что следователи JIT представят свои заключения в суд Нидерландов в Гааге.” ______________________________________ Это - единственно реальная новость. Буду ждать. Что касается "консультаций" с МИД, МО, СК и прочими "дворовыми людьми" Кремля (как там РПЦ, еще не встряла?), то разговаривать с ними не имеет смысла. Если даже "Бук" не был послан по прямому приказу Кремля, а по инициативе тупых вояк на местах, ответственность лежит на бледном и испуганном человечке, который в ночное время стал причитать о "трагедии" по российскому ТВ. Но к этому времени бравый солдат Гиркин уже отрапортовал в интернете про "птичкопад"...

Алан Арк12 февраля 2019, 00:23

1

Согласие на "консультации" повод ознакомиться с материалами расследования и начать их ставить под сомнение.

 

Валерий Галкин12 февраля 2019, 09:33

0

Не думаю, что эти консультации прояснят ситуацию.

John Lancaster<small>Валерий Галкин</small>12 февраля 2019, 09:48

2

А что там прояснять? Материалы собраны, систематизированы... Осталась только официальная часть в виде судебных заседаний. Виновные это понимают, вот и забегали внезапно, засуетились. Поздно. Им уже ничего не поможет.

Rostislav Rychanov<small>John Lancaster</small>12 февраля 2019, 11:01

3

Катынь отрицали 60 лет. Но никто не верил. Потом признали.

Владимир Владимиров12 февраля 2019, 10:14

4

Да ,каждому адекватному читателю всё было сразу понятно, особенно, после того, как Москва отказалась от создания при ООН Международного трибунала . Он всё равно будет ! Не надо тут про какие-то досудебные договоренности нести чушь.Ведь понятно же , что для голландцев главное- наказание преступников !!! Компенсацию они получат в любом случае после суда ! Огромные проблемы будут после вынесения решения суда !! Понятно же ,что это дикое по цинизму военное преступление !! И возможные отговорки , что сбили ошибочно не пройдут. А далее уже очень жесткие санкции ..

John Lancaster<small>Владимир Владимиров</small>12 февраля 2019, 10:21

3

Именно. Со всеми этими диспетчерами карлосами и прочим дегенеративным бредом, который лишь еще более злил западный эстеблишмент, эти деятели лишь оттягивали свой конец в то время, когда шла спокойная и вдумчивая работа по сборы и систематизации материалов (благо, наследили преизрядно). Теперь же неминуемость расплаты становится уже очевидной и для них, вот внезапно и зачесались "гуманитарные соображения", забегали... Но никаких шансов "порешать вопрос" у них уже нет. Всё. Крышка.

Rostislav Rychanov12 февраля 2019, 11:00

0

Помним, как сообщили, что ночью из Крмля кто-то звонил Обаме и говорил: там... вот.. но мы найдем всех, невзирая... так что не извольте сомневаться... зуб даю!

нина т12 февраля 2019, 12:45

0

Будет то же, что и с переговорами с Японией. То есть ноль.