К УЧАСТНИКАМ "СООБЩЕСТВО БЕЗ СТАЛИНА"

Знание всегда лучше чем незнание. Перефразируя известный афоризм: знающих история ведёт, а не знающих - тащит. В пропасть.

"Тьмы горьких истин нам дороже/ Нас возвышающий обман" - скорее в этом источник нашего хождения по кругу.

Ни в одной стране решительно, на законодательном уровне осудившей тиранию и деспотию в своей истории, а таких только в Европе более десятка, нет никаких признаков этой заразы.

Человек живет в настоящем, прошлого уже нет, будущего еще нет. С каких тогда позиций оценивать ? Или вообще отказаться от оценки ?

Есть такая вещь наука. Не слышали ? Она позволяет делать сравнения, исходя из анализа разных точек зрения, историография называется. Попробуйте ознакомиться, может что и получится.

ЦИТАТА:

'Есть такая вещь - наука. '

http://gidepark.ru/community/603/article/255644

Мир вступил в фазу, когда двигателем прогресса является не смена одного общественно-политического строя другим, а сосуществование двух систем с разными общественно-экономическими системами, т.е. мир, стал двух полярным. И это рано или поздно должно было случиться, т.к., именно, в этом заключается залог движения цивилизации вперед.

Об этом гласит и основной закон философии - закон борьбы и единства противоположностей.

Нет никакого "основного закона философии" - это Вы сами придумали. А ничем необоснованная переформулировка одного из законов диалектики означает непонимание Вами сути этой самой диалектики. Борьба двух систем может быть основой развития, но вот куда не совсем понятно. Тем более не зависит развитие от наличия борьбы между противоположными системами. Наоборот, "монизация" мира может стать основой бесконфликтного развития, когда основные усилия будут направлены не на гонку вооружений, а на мирное развитие.

Нашей стране начертано свыше возглавлять лагерь государств с плановой ориентацией экономики. Это закон!

Это вообще за гранью науки !

Вы просто шарлатан, пытающийся наукообразным языком изложить Ваше малокомпетентное понимание того, специалистом в чем Вы не являетесь

Добрый час, Валерий! Уточняю определение: "ИСТОРИОГРАФИЯ (от историяи и ...графия) 1. история исторических наук в целом, также совокупность исслед. посв. опред. эпохе, теме...2. Отрасль ист.науки,изучающая её историю(накопление ист. знаний... , смену методол. направлений в ист. науке и др.). 3.(Устар.) Само описание истории, исторического процесса..." СЭС, М.:СЭ, 1988.

Привожу, только для актуализации дискуссии.

Я имел ввиду только то, что знание историографии позволяет сравнивать разные точки зрения и подходы к изучению истории.

Вы спрашиваете -"куда" - очень даже поняно и зачем и почему , на мой взгляд - этот тезис -"Единство и борьба противоположностей" = по сути своей это как весы фемиды, это принцип двух сообщающихся сосудов, это принцип мира= добра изла, света и тьмы, плюса и минуса, дня и ночи...Так сотворен МИР и в этой бренной жизни, опять же на мой взгляд -этим балансируются стороны и не дает уперется стрелке в строго в одном направлении, а ЕЩЁ! есть "гвоздик" у этих стрелок - они выполняют особую функцию -это есть центр духовности человечества её истинные (светлые) религиозные начинания (прошу не путать с сектами и иными самопровозглошенными людьми без пророков и без багословения на то- Всевышнего Творца Миров!)

Мир обретет спокойствие и уверенность в "завтра" только когда ученные на Земле и Духовные наставники всех известных конфессий-(Иудаизм, Христианство, Мусульманство и Буддизм) будут ВЕСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СООБЩА И РАЗУМНО ищя подходы - абсолютно ко всему и по всем направлениям жизнидеятельности человечества..

Но как показывает предыдушая история разумных существ(человеков) населявших нашу планету к сожалению мы должны пройти так называемый отсев или чистилище.

Вот так

По-моему, очень логичная схема. А единение науки и духовности вселяет надежду в будущее.

Добрый час, Барон! Всё недосуг освежить в памяти "Трудно быть Богом" и поговорить с Вами на языке прогрессоров, Ведь читано мною в 70-е гг., а память, увы... Заочно мы с Вами знакомы. Вы - в самую точку: для конкретного маленького человека Н -И - Ч - Е - Г - О! Всё для мировой революциии и её будущего детища Всемирной Республики Советов с собой любимым во главе. То бишь, всё то же пошлое "мировое господство", только в обёртке из коммунистических химер.

Так ото ж! А воплей, а криков! А вспомнить шо нить хорошее для человека-так и нечего.

Привет, Валерий! Не знаю. Могу только догадываться: публикуется в сообществе, для единомышленников. Но это,кажется,вопрос к администрации GP.

Всё, что Вы добавили верно безусловно, кроме, на мой взгляд, одного отрицания и одного вывода.

Да конечно же, с конца 20-х годов готовился к большой войне с бешенной энергией не щадя народа и страны, и готовил её, войну, вне страны. Но своими неуклюжими, тупыми действиями ( Польша, Финляндия, Бессарабия, Буковина), практически, раскрыл свой замысел и его время. "Втянул" здесь в смысле позволил начаться по месту и времени, а было несколько иных вариантов.

Я предложил вниманию сообщества тезисы, практически, без обоснования, в расчёте на развёрнутое обсуждение.

И всё же "ТУПОЙ". Человек острого ума и широко мыслящий не мог готовиться к началу общемировой войны только по одному варианту: убаюкаю противника словами и первый нападу, в спину? Никаких запасных вариантов! Да даже план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск западных округов появился в Генштабе только в апреле 1941г.!!! Округа представили свои 19-20 июня. Так это ж только планы и только округов!

Безусловно, Ленинградский ВО имел готовый план вторжения. Но в то время никто и помыслить не мог начать такое без команды Самого. А последствия ужасны.

а может он его и раскрыл специально?просто хотел ЛЕГАЛЬНО захватить Европу...нужен был агрессор...

Вношу уточнения в свой коммент в 20.24

Вместо "план прикрытия мобилизации..." следует читать "план прикрытия отмобилизования..." далее по тексту;

вместо "...появился в Генштабе только в апреле 1941г.!!! Округа представили свои 19-20 июня" следует читать "...появился в Генштабе лишь в мае 1941г.!!! Округа разработали свои к середине июня." Далее по тексту.

Прошу прощения за небрежность.

Сталин был кем угодно, только не самоубийцей. Да и, согласитесь, что в этом гипотетичном случае следовало располагать войска Кр. Армии прямо противоположным образом, нежели это было фактически на 22.06.1941г. А именно: в предполье (пространство от границы до рубежей обороны) оставить подвижные аръергарды. За 200-300 км. от границы в глубоко эшелонированной, мощной обороне иметь значительную часть войск, позади них - подвижные соединения тд и мд для перехода в наступление и ввода в прорыв, после решения оборонительных задач. См. Курское сражение лета 1943г.

Кроме того, к лету 41г., Англия и Франция ( правительство в изгнании последней) уже скоро два года находились в состоянии войны с Германией, а Гитлер настолько достал народы Европы, что всякому, кто "набил бы ему морду" любым способом и в любое время, поставили бы золотой памятник, по меньшейей мере, засыпали бы цветами. Германия уже давно, с осени 1939г., была признана агрессором.

СССР тоже был таковым после краш-теста КА в Финляндии.Основываясь на предположении,что Сталин не был идиотом,единственный возможный ответ - он провоцировал фюрера

К середине 40-го года Запад простил Сталину Финскую кампанию (но не согласлся сеё результатами), США даже отменили моральное эмбарго и вновь начали поставки стратегических товаров и разрешили предоставлять технологии двойного назначения.

Сталин таковым не был. Был жёстким прагматиком в достижении нереальных целей. А потому вопрос: Для чего провоцировал?

Запад планировал бомбить Баку и высаживать экспедиционный корпус в Мурманске.Простил...Н-да.Ленд-лиз бы вообще не осуществляли,но какой-то американец испугался,что Москва может пасть и убедил сенат.

ЧТОБЫ ЗАХВАТИТЬ ЕВРОПУ.Если он не был идиотом,у вас есть другие объяснения КА в первый месяц войны

Простил, значит приглашал в союзники, усиленно приглашал.

"ИДИОТИЯ - наиболее глубокая степень задержки психич. развития - олигофрении. При И. мышления и речь не развиваются; влечения и эмоции элементарны, не корригируются" - Энциклопедич. словарь.

Объяснение трагедии 41г. с позиции личности Сталина см. выше, в тезисах. По другим аспектам этой темы - целые библиотеки, но это не тема настоящей дикуссии, как и другие Ваши соображения в комменте от 13.06.

как удобно...лавировать словами.Вы поняли,что я имел ввиду,но ушли от ответа

Валерий, есть один из сокрушительных аргументов против Сталина и всех коммунистов. Услышав его, они корчатся будто в приступе диспепсии. Проверено мной не раз. Речь о наших изобретателях, некоторые из которых были гениями. Вы наверное помните разговорчики: "Во, у нас изобрели, а американцы или японцы внедрили. Мол, какие мы молодцы, а они -- воришки. Это касается и Грабовского (изобретателя ТВ) и Иванова (первооткрывателя магнитно-ядерного резонанса), некоторых других. Их изобретения, запантентованные у нас вдруг какими-то неизведаными тропами оказывались на Западе. Ларчик просто открывается. Все патентные бюро находились под контролем НКВД-КГБ. Эти ребятки и перепродавали наши открытия за бесценок. Партии ведь валюта была нужна! Продали идею Иванова за 10 000 долларов, теперь покупаем аппараты МРТ по несколько миллионов. Об этом преступлении этих ублюдков еще никто не писал. Жму руку. Поддерживаю!

Не готов был писать ранее. Вы такими широкими мазками набросали "заслуги", что разбор потребует нескольких томов. Я намерен писать только по затронутым мной тезисам. Надеюсь, что первый будет рассмотрен в течение месяца. Следите. А пока ответ в самом общем виде: деяния гос. деятеля и политика оценивает время (история), сравнивая достигнутое с заявленными целями явными и тайными.

Ни одна, ни одна! из заявленных Сталиным целей не достигнута! Кроме разрушения России, истощения народного духа и, возможно, необратимого разрушения его генофонда.

Сталин - это прошлый век. Это уже история. Мне, например, не надо целые равзвернутые в тома ответы - вот это было сделано не так, вот это и вовсе не надо было делать, но история сослагательного наклонения не имеет и исторического деятеля из истории не выкинешь. Пытались уже и коммунисты тоже... К чему, однако, пришли? Народ судит поделам, еще Христос сказал: "Судите их по делам их!"

Я на вскидку не заглядывая в учебник перечисляю заслуги Иосифа Сталина. Народ свою оценку уже дал - рейтинг 90%! Жесток, правда, был. Ну и что? В наше то время, интересовался я у многих, сколько народу надо казнить одномоментно, чтобы порядок в стране навести? - Да, тысяч десять, никак не менее! - Братец, ты же круче Сталина!

Вот так народ судит...

Во-первых. Сегодня 12.03.2011г., а вот 11.03.2011г. - уже история.

Во-вторых. В истории, т.е. в системе достоверно установленных фактов (лиц, событий, дат и т.п.) сослагательное наклонение действительно неприемлемо. А вот в историографии, т.е.в совокупности исследований посв. определ. эпохе, теме; в самом описание исторического процесса, без него не обойтись. При реконструкции "белых пятен", объяснении причин. поводов и последствий, определении уроков и выводов из того или иного исторического явления, историк выдвигает гипотезы, которые при известных услових могут стать теорией, а могут и не стать.

В_третьих. А я о делах и писал 09.03. Посмотрите, что осталось от свершений Ленина-Сталина. Объеденная большевиками на миллионы кв. км. Великороссия вместо Российской Империи. Верхняя Вольта с атомной бомбой. А как выглядят их враги-империалисты? Что касается пристрастий народа, то в России он никогда не знал своей истории, а уж большевики в морях лжи её совсем утопили, их историография - преступление. Народ всегда был охоч до сказок и легенд: "Тьмы горьких истин нам дороже / Нас возвышающий обман". Людей, имеющих опыт того времени не осталось, а знающих...

Так уж и Верхняя вольта с атомной бомбой. Опять же мне за примером ходить далеко не надо. Я родился,аккурат, после смерти Сталина. Жил при Хрущеве и Леониде Ильиче. И жили мы с каждым годом все лучше и лучше. Если голова на плечах есть, то получали прекрасное образование. Я после армии без всяких взяток поступил в кораблестроительный институт. Причем, отслужившим армию, давали льготы при поступлении, а годы учебы засчи-тывали в трудовой стаж. Условия для учебы были великолепные. Профессура, с мировыми именами, обедали вместе с нами в студенческой столовой. Первокурсникам давали талоны на питание (бесплатный обед). Библиотеки любые были для нас открыты. Здесь писали, что иностранные справочники были засекречены. Клянусь, я брал в библиотеке английский справочник по ВМФ "Джейн". Там советские корабли во всей красе. Название, проект, водоизмещение, вооружение, ТТД и т.д. Это мы, с такой научной базой Верхняя Вольта!? Я знаю, что вы сейчас всю историю наизнанку вывернете, но у меня-то своя история, и я то буду знать, что вы врете.

После Ленина- Сталина оставалась огромная держава - СССР! А после демократов-лилипутов - огрызок -РФ!

Я ещё старше вас, смерть Сталина застал вполне сознательным школьником 7-го класса.. Служил срочную три года и в институт из армии дембельнулся, между прочим радиоэлектроники. И нехорошо ругаться, я не давал для этого повода. Охотно верю в наличие и доступность справочника "Джейн". Мы все в те годы узнавали о новинках в наших ВС из забугорных источников, вполне доступных, а некторые даже по подписке. Кстати, вам на кажется это маразмом? Нашим трудом всё создавалось, но узнать только через нашего "врага"?

Историю нельзя вывернуть, факт либо есть либо его нет. А вот историографию...сколько угодно. Ностальгические воспоминания о молодости не заменят объективного знания. В.Вольта потому что в остальном мы отстали от всего цивилизованного мира навсегда. Деспотия во все времена была враг прогресса: вы уж наверное не знаете, что "Электроника - это мракобесие"(словарь 46г.), "Генетика - продажная девка империализма"(материалы Агитпропа).

Достижения госдеятелей проверяет время: английская и японская монархии, республика США, конфедерация Швейцария и т.д. и т.п.,СССР - обанкротился.

Будьте со своей историей, если вам так уютнее: "Тьмы горьких истин..." см.выше

-Прекрасная полемика и диспут..)Мне жальВадима Васильева(с ним ия согласился бы вспоминаю тогда лучше было чем сейчас...т.е. по обывательски..-да согласен, но ведь в остальном Валерий Горбань прав!

И ВОВ выиграл народ своими костьми а не генералисимус Сталин!..

-Я разделяю СВОБОДНУЮ, мысль и жить в свободном (конечно относительна всякая свобода) государстве, а не строить ракеты и корабли, зная, что твоя семья в заложниках у рекетираГОСУДАРСТВЕННОГО или зная что за винтик или колосок шлепнут, Сядет тройка и в овраге отверстие от пули и братская магила...

-А теперь ВСПОМНИТЕ ГОСПОДА СТОРОННИКИ г.СТАЛИНА..? Нет не хватает, а теперь представь на их месте себя или своего сына...и т.д.

Ну и каково Вам всем сталинистам ?

-То-то -же,... чел только на своей шкуре может испытать всё и тлько на своих ошибках учится, что бы вы мне не говорили...

Желаю благоразумия и добра нам всем!

Да, Вадим, здорово! Много чего присоединил Сталин. Потом -- Польшу, Венгрию и т.д. За все эти "присоединения" нам еще долго будут "благодарны" многие народы. А коммунистический Китай, детище Сталина, уже платит потихоньку(60 млрд. военный бюджет, наш -- 40 млрд) Сколько тысяч км. у нас общая граница с мощным централизованным фашистско-коммунистическим Китаем? Спасибо большое товарищу Сталину за многое, что еще там произойдет. Только воевать за ваши поверхностные идеи я уже не пойду...

Я не ругаюсь, я факты замечаю. Вот про Сталина говорят - великий, Петр I -великий. Иван - он грозный. А эти как -то не клеятся. Средние - это тоже не подходит. Значит они еще мельче! Вот Ливию профукали с 1.8 млрд долларов ( Игорь Кондрашов мне эту "Новость" сообщил). Была держава - остался огрызок. Американцы Кавказ отнимут, а китайцы Сибирь, а ваша власть все профукала и даже ваши пенсии, зато Горбачев подарил свободу! Потери народа населения больше чем в ВОВ! Покажите мне, что хорошего получил народ от вашей власти? Спутник в космос запустить не могут, оборонный заказ выполнить не могут. Может образование или медицина на уровне? Промышленность? Отечественные компьютеры, телефоны. Да я знаю - у нас самые лучшие в мире воры и воруют сразу миллиарды. Забыли как 4 млрд. долларов исчезли по дороге от американского посольства до банка?

Так что хорошего!?