БЛОКАДА ПРАВДЫ
Опять чиновники отмечают годовщина снятия блокады Ленинграда, живых участников почти не осталось, а ветераны представлены престарелыми советскими чиновниками, либо выжившими из ума чекистами. Хрюкают они от кормушки «ветеранов» всё ту же ложь о героической защите Ленинграда от фашистских захватчиков. Нет ни единого слова правды о виновниках этой трагедии, о реалиях и жертвах, словно никто не читал воспоминаний очевидцев, архивов и книг о блокаде. Виноваты в блокаде и смерти миллионов жителей Ленинграда прежде всего большевики, решившие не сдавать город, а тупо морить его голодом с 10 сентября 1941 до 27 января 1944 года, когда наши армии уже пересекла границу Европы.
Эти изуверы, следуя приказу Сталина о «выжженной земле» перед немцами, заставили население покидать родные места и бежать на восток, и миллионы беженцев наполнили Ленинград. Не имея прописки, эти люди не имели права на работу и продуктовый паёк, положенный ленинградцам. Они погибли, так и не попав в советскую статистику о жертвах блокады, их списали на немцев. Сталин уморил голодом ещё один миллион жителей Ленинграда, которым не позволено было самостоятельно вырваться их блокадного кольца. Даже для того, чтобы перебраться из одного района в другой от граждан требовался пропуск, попытки вырываться из блокадного кольца на восток, либо на оккупированную немцами территорию наказывались расстрелом, как дезертирство. Попасть на транспорт в направлении Дороги жизни можно было по знакомству, либо за подкуп, бесплатной и без очереди была лишь дорога на Пискаревское кладбище. Принцип – для кого война, а для кого – мать родна, проявился здесь в страшнейшем виде. Как и нынче, в Ленинграде жировали, наживались на горе и голоде людей чиновники, чекисты, милиционеры и бандиты. За буханку хлеба они могли получить всё и получали, занимая жильё вымерших, либо уехавших в эвакуацию ленинградцев. Обитатели Смольного во главе с Ждановым получали усиленное питание, вплоть до икры и кондитерских изделий. Родионы Раскольниковы стали чекистами и хозяевами города, а каннибализм сделался рядовым явлением жизни города. Их потомки теперь перебрались в Москву и правят там бал.
Бездарные мясники-полководцы во главе со Сталиным перемололи более двух миллионов красноармейцев в бесплодных попытках прорвать боевые порядки немцев. Ленинградская блокада стала самой кровавой мясорубкой в истории человечества с тремя миллионами жертв. Её можно назвать героической лишь в издевательском смысле. Наши генералы в многочисленных наступлениях применяли плотные, глубоко эшелонированные боевые порядки - все тот же таранный удар пехотных масс.
Вершиной боя виделась штыковая схватка: «Немец штыка боится». Одну из таких фронтальных атак в августе, предпринятую 37–й армией, запечатлел немецкий офицер в письме к родным:
«С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целы е отделения в первой волне атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: «Ура–а–а!»… Первые три волны были уничтожены нашим огнем. Натиск четвертой волны был более медленный: люди прокладывали путь по ковру трупов. Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов… Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать, они испугали нас… Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего наступления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным-»
Подобные атаки, призванные истощить врага, завалить его трупами атакующих, были обычным явлением и 41–м, и в 42–м годах, и после. Зачастую толпы призывников гнали в бой, даже не выдав им форму и оружие. Так, на Волховском фронте красноармейцы штурмовали опорные пункты противника с палками, на которые крепились штыки, и с деревянными трещотками. Актуальным стал лозунг: «Оружие добудете в бою!»
Естественно, такие атаки вели к огромным потерям. В середине января 1942 года немецкая разведка выпустила бюллетень «Опыт войны на Востоке», где обобщила основные особенности русских атак: «Атаки русских, проходя, как правило, по раз и навсегда данной схеме - большими людскими массами и повторяются несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком «ура». Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим».
Я-то раньше считал, что комиссары первыми бросались в атаку и с криками «За родину, за Сталина», достигали противника. А оказалось, что до самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках. Благодаря превосходству в численности этот метод позволил добиться многих крупных успехов. Это и есть главный тактический прием всех советских полководцев, всему остальному «учиться было некогда». Так до сих пор ничему они и не научились, кроме убийства собственных граждан.
Комментарии
" Лживая вражеская пропаганда не устает давать германскому народу фальшивую или неполную картину битвы на Востоке. Лучшее опровержение этому - солдатские письма.
д-р Геббельс"
Вы ещё живы...старина Йозеф?...
До какой же это степени нужно быть либерастом, что бы с таким вот мировозрением претендовать на место среди русских
Сталина - сжечь. Ленина ....- тоже сжечь !
Значит должен быть волк -Я.
Который будет вас жрать. Чтоб жир не нагуливали!
"Эти письма полны любви к Фюреру и непримиримы к жидо-большевистским убийцам. В этой брошюре мы привели лишь небольшую подборку, но и из нее можно понять, о чем думают германские солдаты." http://hedrook.vho.org/library/diverge.htm#08
PhD - американское звание научное, в какой-то степени
соответствующее нашему кандидату наук. "Философи дохтур"...
Так что либо это существо (а может и вещество) имеет амеровскую степень.
Либо оно из местных горе-историков, "борцов с фальсификацией!.
Мелкий "научный" власовец, короче.
Но работы идут.
– Это демагогия!
– Это правда! – сказал Трикс. – А гномы? Бедные гномы, томившиеся в ту пору под властью злой волшебницы... э-э-э... Гимгиты! Он хотел на них напасть!
– Они напали первые!
– Просто Страшила не успел их опередить! А эльфы?
– Что – эльфы?
– Он над ними глумился!
– Как?
– Всячески!
– У него половина двора была эльфийская!
– В этом был особый цинизм Страшилы! .....
и т.п. и т.д.
До такой степени просто правдивым, чтобы кинуться с подобной статьей вам волкам на растерзание.
К сожалению, многое, о чем говорит автор, подтверждается несчастными блокадниками, за откровения которых в послевоенные годы их после блокады просто бросали в лагеря. Поэтому делились этими откровениями только шепотом и тлько с родными и близками. Конечно был и беспримерный героизм оказавшихся в безвыходном положении людей. Была и 7-я "Ленинградская" симфония Шостаковича, была и легендарная Ольга Бергольц. Город-герой и подвиг его бессмертен. Но что виновниками блокады было бездарное военное руководство - предводитель Сталин, что были "жировавшие" ждановцы, которым спецрейсами доставляли провизию, включая, вина и фрукты - это факт. Что все "ждановцы" - вернейшие соратники самодура Сталина - это тоже факт.
А за подлый "базар" и ты Феликс Шайдуллин, "бесстрашно" вытаскивающий из кармана свою маленькую фигу, тоже ответишь. Жди!
А этот урод моральный сто пудов что грант отрабатывает,
и сейчас в отчёт напишет - "вот боролся с нацизмом-сталинизмом.
Разместил в социальных сетях". Ещё и комменты приведёт в отчёте.
И это хорошо. Пусть читают.
"...Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса.
...Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведушейся на право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения".
Геббельс призывал немцев брать пример с ленинградцев во время обороны Берлина.
Мне, блокаднику, обидно всё это читать. Кому -то неймёться унизить и опошлить ветеранов ВОВ, как умели, но спасли страну от захватчиков.
В России уже проводятся экзотические экскурсии с кандалами на ногах. Надо этим тоже организовать подобную экскурсию на лесоповал, где гнус и комары, или на рудники, и чтобы обязательно с вертухаями и собаками. Пусть вкусят любимого кормчего и его команды.
Все как один рассказывали о ненависти к немцам, о желании победить и выстоять, о взаимопомощи и пр. Конечно, это было страшное испытание, конечно не все его выдерживали. У некоторых отказывала психика. Я снимал 10 м комнату в 53 г. у хозяйки, у которой полсе блокады все углы были заставлены мешками с сухарями. Он не верила, что мир наступил окончательно. И все-таки ленинградцы выстояли. Чувство логтя, желание помочь друг-другу въелось в кровь и помогало преодолевать трудности.
Позор шакалам, которые на костях героев пытаются опорочить их подвиг!
И потом, истина - она всегда где-то посередине. Ведь если верить Вам, а не Сванидзе, то дворян в Питере вообще не расстреливали, а я лично в это поверить не могу уже хотя бы потому, что это полностью противоречит ленинскому постулату о классовых врагах пролетариата. Остались в живых после переворота Ваши родные - и слава Богу. Просто им повезло, не всех, значит, большевики перестреляли...
У моего товарища в Лениграде пережила блокаду его бабушка. Так вот у неё до самой её смерти в 60-х годах дома всегда был НЗ: несколько сундуков с крупами, мукой, солью...
Как она рассказывала, нет ничего страшнее голода, причём голода безысходного, когда нет надежды ни на завтра, ни на счастливый случай, ни на удачу.
Вы про позор шакалам, а я лучше скажу: Вечная память всем жертвам блокады! Пусть никогда не повторится на нашей земле что-то похожее! Вот для этого мы должны знать и помнить: как это стало возможным? Кто в этом виноват? Зная свою историю, с оптимизмом сможем смотреть в будущее.
Вы, кстати, хорошо сохранились с 53-го года, или просто фотография удачная (карточка, как тогда говорили)?
Сильный человек никогда не обвинит кого то что его избили
Только слабые духом винят всех и вся за то что их когда чуть не убили.........
Не Сталин, а нынешние правители извели блокадников, предварительно унизив их нищенскими пенсиями.
А нормальный русский алфавит всегда начинался с "Я", то есть с "Аз" , что и означало "Я".
АЗ ЕСМЬ - Я есть.
А вот тут Вы абсолютно правы, но это касается не только блокады, а и всей войны. Те, кто мог рассказать о ней правду уже давно мертвы, а то что мы слышим сейчас из "официальных источников" и "историков" - не более чем пропаганда и пиар-акция.
что то не вижу людей пишущих и думающих на староруском то.
порченное это то что испортилось и его выбросили...
Вижу, что ты Истинно-ПравославенЪ! И даже в руце Твоей имеецца ТЛЪ (ТитановыйЪ ЛомЪ, для побивания Жыда). И это правильно.
Ибо, побивая Жыда Ты приближаеш ЦНЪ (Царствие Небесное).
ВсехЪ этих сталиных-сралиных-лениных - в АдЪ&ИзраильЪ (Где ЖыдыЪ?)!
В Р&ЖЪ! За В Р&ЖЪ!
ОжЫдаю Тебя, о Великий ЖыдоборецЪ, в Нашэй Благословенной Уганде (Где Жратва?), и, собравшы весь Великий народЪ-БроненосецЪ отправимся на Истинно ПравославнЫйЪ ПогромЪ!
Это Феликс Шайдуллин. Не сходя со стула и руки с "клавы". Ура, товарищи!
Пытался найти нормальную площадку для общения, но увы - этими сталинскими троллями забито все.
и страдает всегда население, и не надо употреблять голодомор- не руководство страны его устроили.....
как будто и не было войск Третьего рейха.
В драке виновны обе стороны
Вспомним Петра 1, его политика становления Империи на сколько сократила население? в том числе и голодом и войнами...
А Вам везде криминал видится, сидят, мол, там кремлёвские умельцы и ксерят, и ножницами щёлкают, и подписи подделывают. Воля Ваша, нравится Вам такое объяснение - им и пользуйтесь. Но только в исторической науке, как и в математике, полученный результат должен быть очевидным. Думайте! Удачи!
А насчёт площадки скажу Вам: есть два варианта. 1) Мы остаёмся здесь, потому что, думаю, мы нужны именно здесь, ибо приходят новые люди, и их возраст не имеет значения, и должен же кто-то помочь им сформировать осознанную позицию, сделать правильный выбор между правдой и ложью. 2) Мы уходим в поисках новых форумов, они сжирают друг друга, как пауки в закрытой банке, и уж потом мы возвращаемся, чтобы сожрать самых жирных. Шутка, наверное.
Представьте, что мы с Вами будем делать, встретившись на удобном для обоих форуме. Наверное, пересказывать друг другу то очевидное, что мы уже и так давно знаем как Отче наш?
Нет, нужно оставаться и бороться! Меня их оценки не печалят, принимаю их как комплименты, чего и Вам желаю.
Удачи Вам!
О том, что Жданов и вкупе с ним "руководящая и организующая" сила даже в условиях блокады питались как на черноморских курортах - ничего не слышали? А ведь это не сплетни, не могли же персики и апельсины, белужья икра и копчёная колбаса сами доставляться по щучьему велению, как Емеле? Возили всё это (и многое другое) самолётами, причём живые люди, подавали им к столу тоже живые люди, которые позже, несмотря на все страхи и табу, всё же нашли в себе достаточно смелости и мужества, чтобы рассказать об этом всем.
Так что не всем было одинаково тяжело, не все пухли от голода, кто-то вес набирал совсем от другого.
Сегодняшняя власть - это прямое продолжение власти коммунистической, только немного поумнее, зато гораздо более прагматичное, циничное и разнузданное.
Соглашусь с Вами, что власть начала ускользать у них из рук именно в 85-м, но в потере ими власти - своя закономерность. Ведь именно Громыко рекомендовал Горбачёва. Тот самый Громыко, который ещё в 40-х годах был на виду, рядом со Сталиным. Считайте, что это была передача эстафетной палочки. Коммунистическая идея в Союзе была уже мертва, вокруг неё никто уже не захотел объединяться.
Уверен, что сегодняшним нашим лидерам вовсе не до фальсификации истории, им бы с сегодняшними делами разобраться, а уж с историей... А то ведь новые проблемы появятся, что делать, например, с Калининградом? Ведь сказав А, нужно будет непременно говорить и Б. Чтобы этого не произошло, и было заявлено о недопущении ревизии и фальсификации истории и итогов 2-й Мировой войны, даже законы какие-то принимались, кажется. Хотя самой истории ВОВ у нас в стране так и не было написано, до сих пор!
разве не это тожэ самое мы наблюдали при развале СССР...
Басни, конечно, вещь хорошая и поучительная.
Читать-то мало, нужно ещё и выводы делать.
во первых И.Сталин был другим человеком, и при нем это было бы невозможно!( это же вам не нынешняя власть прожирающая бюджет страны, сейчас это возможно, тогда нет!)
2-- читал мемуары людей , ( да и слышал их воспоминание например маршала Воронова), где ничего такого нет и близко. после совещаний-- чай, ломтики хлеба. пообедать приглашенным на совещанищ можно было в столовой.. обед тоже описывают.. нет такого. да и ЧК не допустило бы.
3-- один из моих дядъев . воевал на ленинградском фронте,,рассказывал-- что ели и сколько ,и кто какие пайки получал..
ДА, были всегда голодны.. но учтите голодный и замерший много не навоюет.
а спекулянты были всгда , были они и в ленинграде.. но это другая тема,,и ее никто раньше и не скрывал.. даже и в кино про них показывали
Тогда может быть Вы и поймёте - кто эту дрянь писал. Он вон ниже по страничке проявился, хватило наглости.
Сведение к абсурду - полезное дело.
До сих пор в абсолютной памяти. Почему он не может правды рассказать? И таких, слава Богу, ещё много людей.
Уходят они, конечно. Что же сделаешь? Но сейчас как раз море воспоминаний печатаются. Зря Вы.
Взять, к примеру, слово «фашист», которым, как помелом, размахивают либерасты. На протяжении большей части моей жизни, за ним стояла, насаждаемое насилием государства, посягательство на свою исключительность. Исходя из утверждения «словаря» выносились и решения Нюрнбергского процесса.
И, вдруг, словно снег на голову, появляется «новый раздел» Политология. Он окончательно (на сегодняшний день) установил, что форма управления в Гитлеровской Германии, не является фашизмом. Потому, что она называется «нацизмом». А основоположником фашизма является итальянец Муссолини …
Ч то выявила власть в демократической России, как волю многонационального народа.
Оказывается: многонациональный народ, прямо таки, мечтал быть ограбленным на, созданных им, общественных ресурсах – выявлено, явочным порядком Государственной Думой. Исполнительная власть, конечно же, не сумела народу отказать. А органы правопорядка строго проследили за тем, что бы никто не помешал жуликам разворовать, созданное десятилетиями. ( дело Ильюшенко, дело Скуратова) Все это вместе взятое называется приватизацией.
И этого было вполне достаточно, чтобы сказать: - Здесь науки не больше, чем за матерным словом, у хулигана!
- Вы, всего лишь – на всего, матерщинники науки! А тоже, туда же – «Дело не либерастии....это вообще не термин».
А сражений как таковых в первые дни и недели войны вовсе не было. Было избиение младенцев, по команде из Москвы пытавшихся раз за разом наносить самоубийственные контрудары. Лишь огромный запас прочности Советского Союза, обеспеченный многолетним трудом и лишениями наших дедов и отцов, позволил в конечном итоге остановить и сокрушить гитлеровцев, завершив войну в Берлине.
Вам следует это знать, профессор.
И то, что он, как и Конев, не стал в своих мемуарах "вспоминать и размышлять" о нашей неготовности к войне, о многократном превосходстве немцев над нами, тоже говорит о нём не с самой худшей стороны.
К тому, что Вы говорите о выдающихся личностях, и с чем я совершенно с Вами согласен, хочу добавить. В своей жизни встречал множество людей, не только не бывших интеллигентами в каком-то там колене, но и вообще не получивших, по разным причинам, высшего образования. Но бывших при этом умнейшими, достойнейшими и честнейшими. Потому всегда и говорю: образование само по себе ума не даёт, а лишь помогает его маленечко подшлифовать.
отдельных цитат и пытаетесь выдать за какую то истину, непонятно зачем. Не все так просто, однозначно,
трагично и героично. Короче: не держите нас за баранов, а наших противников за супер - пупер профессионалов, в конечном итоге пи@&юлей по полной программе получили они.
Ни когда немцы ленинград штурмовать не собирались! Лишь блокировать!! Имено приказ Блокировать а не штурмовать город ( что с военной точки зрения военной штурм ленинграда на том момент полностью бесполезное и кровопролитное занятие не дающее ни какго стратегического выигрыша! Какой в жопу транспортный узел если вся балтика утыкна минами а финляндия тоже доступна только морем! Здесь вообще люди географию учившие есть! или хотя бы читавшие в школе учебник истории!? Кто чего там пресекал вывозить? ... Пля что уже в гугле всех забанили нафиг чтоб чушь пороть откровенную!
Ответит ли вам гугл, что выгоднее при наступательной тактике, - Держать мирно блокирующие армии, ожидая месяцами пока вымрут осаждённые, либо зачистить город, оставив небольшой гарнизон полустроевых бойцов, и использовать эти армии для захвата нефтепромыслов, которые после падения Ленинграда были бы ничем уже не прикрыты?
Да еще прокакие вы Нефтепромыслы прикрытые Ленинградом несете чушь? Просвятите ка нас?
«8 июля 1041 года начальник Генерального штаба сухопутных войск (ОКХ) генерал-полковник Франц Гальдер отметил в своем военном дневнике: «Решение фюрера остается твердым: Москву и Ленинград сровнять с землей, чтобы там не осталось людей, которых бы нам пришлось кормить зимой. Города должны уничтожаться авиацией без применения танков».
Журнал боевых действий Верховного командования вермахта в тот же день подтверждает данную мысль: «Фюрер принципиально подчеркивает, что он желает стереть Москву и Ленинград с лица земли. Это должна сделать авиация, наземные операции не предусматриваются». (с)
Итак, должно предположить, что немцы не собирались брать Москву, и проводить там наземную операцию. Но видимо не так все железобетонно.
Реально вы верите что под Москвой немцы просто так постояли?
Поэтому пока что планы в отношении Ленинграда оставались неизменными и концентрировались, прежде всего, на важнейших вопросах управления, обеспечения безопасности и снабжения. Вопросы управления готовились в тесном согласовании с начальником тыла группы армий «Север», который уже выделил для Ленинграда полевые и местные комендатуры и откомандировал в 18-ю армию с этой целью, как большого специалиста, полковника Лизера, бывшего сотрудника «Восточного отдела» OKH»(с) Там же.
- кто будет распоряжаться его драгоценным достоянием,
- кто займется производственными мощностями,
- какие войска необходимы для патрульной службы и организации безопасности,
- что делать с пленными и заложниками,
- где должны быть созданы лагеря для пленных.
Это касалось даже текста пропуска, который должны были после захвата города иметь при себе все ленинградцы, получившие право на свободное передвижение по городу.
- о системе разделения города на районы,
- как они будут блокированы друг от друга,
- о постоянном контроле за дорогами внутри города.
Решен был вопрос о том:
- кто станет заботиться об аварийной подаче тока в случае выхода из строя центральной городской электростанции,
- какие телефонные и телеграфные станции, и с каким персоналом должны будут продолжать свою работу,
- кто будет заботиться о снегоуборочной и дорожно-строительной технике,
- кто будет отвечать за разминирование взрывоопасных предметов и их ликвидацию." (с) Там же.
Есть и детализированные документы, которые показывают что пропагандистская болтовня фюрера в большинстве случаев, не имела прямого отношения к оперативным планам, которые зависели от складывающейся обстановки на фронтах. Именно поставленная точка в Ленинграде, могла бы усилить направление южной группировки на Кавказе, что в условиях затягивающейся войны,становилось критически актуальным для немцев.
Второе - я не писал про Москву вообще. Москва отдельная песня..тут про Ленинград пишут.
ВО-ВТОРЫХ: ОТВЕТЬ, ТЫ ЧЕ ОЧЕРЕДНОЙ ПРОВАКАТОР????
согласна на все 500 .
добавить нечего..прочитала всё,что понаписали некоторые Господа/граждане (((
в зубах уже навязло это-погуглите...
А в библиОтику сходить слабо?
и тупо почитать и самое главное прочитать и понять,что читаете???
Последние 4 строчки относятся к гугловым ЗНАТОКАМ )))))
ВО вторых не все эти пушки сконцентрировали в районе Ленинграда.
В третьих - Использовани 88 мм зениных оруди в противотанковой борьбе - импровизаци т.к технически данное орудие к этому было просто не приспособлено. ( вам "наводка через ствол" ни чего как термин не говорит? Не пробовали в тире пострелять из винтовки без прицела целясь через дуло? Попробуйте и аргумент про зенитные орудия в противотанковой борьбе будете воспринимать трезвее)
В третьих Мало того что вся артилерия флота ( о этом масса книг как и почему были расставлениы корабли у города и в городе)выставлена в защиту. Береговая артилерия - Судовые пушки из запасов судостроительных заводов посталенные на ЖД платформы (об том то тоже масса материала) Дак еще 300 танков КВ ( плюс 600 орудий к ним на складах завода) И НЕОГРАНИЧЕННЫЙ БОЕЗАПАС КО ВСЕМ ЭТИМ СТВОЛАМ КОТОРЫЙ ЗА ВСЮ БЛОКАДУ ИЗРАСХОДОВАЛИ ВСЕГО НА 15%!!!!!!
Да ни кто эту цитадель и не собирался штурмовать!! Смысла нет! ВОт когда все с голода передохнут тогда и брать!
Очередная сказка про злых коммисаров с пулеметами расстерливаюих отступающих?
А что в Чечне и Афгане мы без заград отрядов справляться стали? А? Или там все вдруг полюбили коммунистов? А во Вьетнаме? В Египте ? Там что тоже в спину военных советников коммисарский ствол упирался?
:)
но это сейчас.. а ведь 70 лет назад это был 1 по индустриальной и научной мощи город в СССР, и я сомневаюсь, что ,как вы пишете, Умный Гитлер(в чем я не сомневаюсь) не хотел его захватить..
в 27 году , когда он писал МЙН Кампф--он пишет, что русские не способну пока создать простейший автомобиль.
но уже в 40-м составляя план Барбаросы-- он уже ставить задачу уничтожить и Ленинград -что бы технически отбросить Россию назад, в прошлое, и уничтожить Москву-- как историческую Память Русских..
(что медведев с удовольствием делает сейчас)
- дивизион самоходных артиллерийских установок;
- 5 батарей самоходных артиллерийских установок;
- 6 пушечных дивизионов 105-мм орудий;
- 2 пушечных дивизиона 150-мм орудий;
- 11 дивизионов тяжелых полевых гаубиц;
- 2 смешанных артиллерийских дивизиона;
- 4 мортирных дивизиона 210-мм орудий;
- 2 дивизиона химических минометов;
- полк шестиствольных химических минометов;
- 3 истребительно-противотанковых дивизиона;
- 2 зенитных батальона;
- 2 зенитно-артиллерийских дивизиона РГК;
- 7 зенитных батарей;
- 2 железнодорожные батареи;
- 3 бронепоезда;
- 2 самокатных батальона;
- 1 пулеметный батальон;
- 9 дивизионов АИР;
- 2 батареи" привязных аэростатов;
- 13 саперных батальонов;
[184]
- 5 мотостроительных батальонов;
- 21 строительный батальон;
- 8 дорожно-строительных батальонов;
- 1 дегазационный отряд и 1 дорожно-дегазационный отряд1.
это кроме штатных средств.
По поводу использования зенитной артиллерии. Вы мне это зря сказал..про тир :). тем более из винтовки :) у меня в армии штатно была СВД. По поводу судовой артиллерии, жд артиллерии ( 3 шт.) плюс артиллерия береговая - суммарный выстрел был меньше
Кстати зря ты про СВД сказал крошка - теперь ответька на вопрос - ты всегда из СВД прицеливался через ствол? Да? Или таки пользовался прицельными приспособлениями типа ПСО ?А как по движущей ся цекли через ствол прицелиться не пробовал ? А Снайпер липовый? :)
Кстати зря ты про СВД сказал крошка - теперь ответька на вопрос - ты всегда из СВД прицеливался через ствол? Да? Или таки пользовался прицельными приспособлениями типа ПСО ?А как по движущей ся цекли через ствол прицелиться не пробовал ? А Снайпер липовый? :)
ПСО у меня был трофейный..цейсовский. может , ты у меня еще таблицу баллистическую спросишь? :)
Теперь по поводу противотанка:. еще после Испании FlaK-18\36\37\41 была оборудована противоосколочным щитком, снижен минимальный уровень возвышения до 5 гр., начиная с модификации 37 имела штатные бронебойные выстрелы Pzgr,Pzgr39 и Pzgr 40. И, конечно, помня об указаниях octobera о наводке через ствол - не озаботилась нормальными прицельными устройствами.:)))).
Кстати, выделено было 26 августа .приказа обратного не нашел
Короче олень! ПРочитай Гудериана! Пушки 88 мм даже на фото везде без щитков и прицелов к ним для непрофильной стрельбы не было аж до весны 42 года! Учите пля историю - замонали неграмотье форумное говном поливать то чего не занете!!
по поводу флака : сразу после испании флак 18 и его модификации получили: в 38 году - угол склонения -5 гр, осколочный щиток ( усовершенствованный , действительно в 42 г на модификации Flak41) и штатный бронебойный выстрел..даже несколько..а в 41 - еще и кумулятивный.
Все, на сем дискуссию с тобой заканчиваю.
И почемуто этому верят.
Говнюк и мерзавец истекают говном...
Ведь все оттуда,начиная с иллюстрации!
И находятся дауны,которые это принимают всерьёз...
Коммунизм - сама гадкая идеология, требующая ежедневно множество трупов.
необходимо, именно сегодня. создать такие условия, чтобы, у коммунистической швали, этих отбросов, недолюдей, горела земля под ногами.
Ничего - снова закопаем!
Коммунячей швали, на МОЕЙ Руси - не бывать!
Я то не коммунист, но уважуху имей......
К коммунякам и не мечтай, они мрази.
Читаю и не могу отделаться от мысли, что вижу перед собой типовую агитку, полную фальши, лжи, злобной ненависти и рассчитанную на люмпенов, деклассированных элементов и маргиналов. Вот ведь сволочь-то какая, автор-то наш? И как его язык поганый повернулся о ветеранах что-то тут базлать? И ведь попадешься рано или поздно, порвут в клочья. У нас таких шакалов ой как не любят!
Согласен. Не все в порядке в датском королевстве.
Кстати, с Днем рождения!
Господа модераторы! Данный бред является оскорбительным и должен быть удалён, т.к. нарушает закон.
ведь воевали то с просвященной европой.. до сих пор везем все с европы, или с Китая.. сами то ничего не умеем...
".....8 и 10 сентября 1941 года на Бадаевских складах сгорело около 40 помещений, в которых находилось 3 тыс. тонн муки и 2,5 тыс. тонн сахара (запасы города на 1–3 дня, по действовавшим нормам). До 1 тыс. тонн горелой муки и до 900 тонн горелого сахара в дальнейшем были переработаны пищевыми предприятиями".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бадаевские_склады
А что это у Вас за продовольствие, которое "возвращалось с границы с Германией" ? Привели бы хоть некоторые подробности: откуда именно возвращалось, номенклатура возвращавшихся продовольственных товаров, в каких объемах, каким транспортом возвращалось и так далее.
потери--40 000 мирных жителей... откуда --у вас 200 000,?
.а вот мама рассказывала , да дедушки с бабушками-- что пришли немцы-- сразу перестреляли всех кур..уток.. потом позабирали телят, потом начали забирать коров..
и сразу же заставили собрать хлеб, что не успели собрать, и вывезти на станцию , для отправки в германию.. немцы, то образованние, наверно правильно делали? как по вашему?
а вот когда отступали-- взорвали все что можно было - водокачку, хлебозавод, весь центр города, станцию.. это наверно они о населении думали,,даже дома в селах сожгли, когда люди уходили и прятались ,боясь бомбардировок.. как вы думаете -- это забота о населении?
можете не отвечать ,я и так знаю что напишите..
ОНИ И СЮДА просочились!!!!!
Шпионы.
Есть ли необходимость и смысл в таких обращения?
Здесь вообще провокация. Из прёйсише цайтунг 1941 г. карикатуру вынесли в голову материала...
"правдивой статьи" взята из прёйсише цайтунг от 41 года?
антикоммунистов. Это оголтелые. Уверен, что немца они тоже не разорвали бы на куски. Это же не о немцах. У меня оба деда воевали. Капитаны оба. Тот, который дожил до моего разумного возраста и с которым мы много, но недостаточно говорили, тоже не про атаки рассказывал. Об этом ли речь? Статья - провокация. Автор - провокатор и враг народов России. Поэтому и прячется за лошадок. И за буквосочетания. Я вот о чём.
В чём правда - что нужно было сдать город? Типа - чем три года мучаться, лучше за три месяца умереть? Ведь в случае взятия Лениниграда, фашисты, согласно своим планам, так бы и оставили блокаду, с целью уморить жителей голодом, и они бы все перемёрли за три месяца?! В этом правда?
Или правда в том, что пленных немцев кормили, а вот в случае взятия города жители и тех 125 граммов не получили бы?
Знаете, мне кажется, что фанфаронство (кстати, почему фанфоронстово, Вы знаете, что это такое?), в данном случае, наивный пустячок, по сравнению с подлостью!!!
В блокаде Ленинграда виноват Гитлер и руководство рейха - их никто не просил нападать на СССР и брать в блокаду город.
Сильнее и умнее оказались наши отцы и деды. И мужественнее!
Принижать их подвиг - подлость!
Следующим шагом от Вас должны быть "письма Сталину от советских рабочих и колхозников".
И при чём тут Сталин?
Эх, ребята..... ну что же за дурьё-то никак не выведется...
Здесь публика в целом вполне вменяемая и не глупая вовсе.
Однако таких на самом деле хватает с избытком.
А д-р геббельсёнок то проявился вон внизу. Вот уж у кого наглости!!!
На 50 % виноват Сталин, ибо он напал на Финляндию и получил блокаду города с севера и северо-востока. Не нападал бы он на финнов - не было бы блокады.
__________________________________________________
Видимо, мне полагается пасть ниц и возблагодарить Вас за столь огромную снисходительность. Это ничего, что набирая Вам ответ я сижу, а не стою во фрунт ???
только спрошу - а что Вы знаете про Финляндию 20-40 годов XX века?
________________________________________________________
А, что, по Вашему именно уровень моих знаний об этой стране каким-то образом повлиял на товарища Сталина и на принятие им решения без объявления войны напасть на Финляндию 25 июля 1941 года ?
Ваш уровень, судя по всему - нет, не повлиял, иначе Сталин им бы не забыл поинтересоваться. А так - он руководствовался своими знаниями...
Не надо пытаться о другом времени судить со своего бугорка, удалённого от тех реалий на шесть десятков лет. Значит были такие обстоятельства, которые вынудили делать именно так.
Про просьбы с возвратом слышу в первый раз. Может это и было, только это могло и быть как дипломатическая игра, прощупывание позиций...Перенос границы на север от Ленинграда, в ходе ВОВ, показал, что это было правильное решение.
Вижу, что о Финляндии 20-40-х годов Вы представления не имеете!
От 4 августа 1941 года.
И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ *
СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор.
Типично Сталинский текст. Сперва заявить, что у финнов и так уже все плохо, а потом .. да мы готовы на территориальные уступки, только замирите нас с финнами. Так на фига было самому нападать на финнов ??? Как показала война, финны 28 августа 1941 года заняли Выборг. А ещё через пару недель на Карельском перешейке вышли на границу 1939 года. Вот и все "правильное решение" - блокада Питера с севера вместо мирной Финляндии.
Типично дипломатический текст. Если поменять местами фамилии - не "И. В. СТАЛИН Ф. РУЗВЕЛЬТУ", а "Ф. РУЗВЕЛЬТ И. В. СТАЛИНУ", и некоторые детали, то мамой клянусь, Вы написали бы - типично американская манера дипломатической переписки.
С чего это Вы решили, что "мирная Финляндия"? Я поэтому и утверждаю, что Вы ничего не знаете о Финляндии того времени: о той русофобии, которая царила в Финляндии, о настрое в обществе и руководстве страны, о подготовке к войне с Советской Россией, о притензиях на территории, ве-е-е-сьма обширные...
Перестаньте меня агитировать за добрую, пушистую Финляндию - она в действительности была вполне в духе того времени: маленькая, но агрессивная и амбициозная...
Про настроения в обществе - не совсем убедительно Вы, аргументируете - одно дело, когда политик заявляет о политике же, а другое, когда миллионы американцев и англичан выражают симпатию к СССР в его войне с Гитлером. Черчилль так и не смог затеять спланированную операцию "Немыслимое" в 1945 г., в т.ч. из-за того, что это не нашло бы поддержку в обществе...А вот в Финлядии настроения за 20 лет так настропалили против русских, что опасно было иметь такого соседа под боком, тем более, что она блокировалась с Германией...Об этом было хорошо известно Сталину, отсюда и действия СССР. Правильно\Не правильно нам уже судить трудно.
Какие претензии были у Японии и Турции? С ними территориальных разногласий не было - всё было решено в их пользу!
Страна была готова к войне и стремилась к ней...
"Козявка" была прежде всего под боком разыгравшейся войны в Европе и была её субъектом, пусть и не основным.
А Вы уверены в том, что Финляндия не напала бы? В сентябре 1940 года в ходе переговоров между германским и финским Генштабами было достигнуто соглашение между о совместной подготовке нападения на Советский Союз и ведении войны против него.
7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.
Бомбили наши войска финнов? Правильно делали - они бомбили готовые к вторжению войска.
Про "Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года" слышали?
\\\Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю.\\\
Заметьте - речь от 22 июля , а не от 25-го!!!
А к 22-му Финляндия уже развернула:
-Юго-Восточная армия в составе 6 дивизий и 1 бригады на Карельском перешейке.
-Карельская армия в составе 5 дивизий и 3 бригад для захвата Восточной Карелии, наступая по направлению на Петрозаводск и Олонец. Наверное, на пикник?!
Поэтому Ваши - "Сталин напал на финнов и ...создал ... огромные проблемы. За что ....заплатила несколькими миллионами жизней" - это просто пустые слова!!!
Для Вас полная блокада Ленинграда и миллионы погибших в городе (+ в боях с финской армией) - просто пустые слова !!!! Ну Вы и (далее - непечатно).
В июне и через Швецию двигались транзитом немецкие войска. Но это не послужило причиной бомбежки Стокгольма.
Ой, опять про мобилизацию. Да в июне уже весь мир знал, что либо Германия вот-вот нападет на СССР. Или наоборот. К июню 1941 года в Европе не осталось ни одной страны, которая не участвовала бы в войне или в которой не была бы проведена хотя бы частичная мобилизация. Даже в Швейцарии. Финляндия была последней (одной из последних) страной, которая решилась на мобилизацию.
Опять о неком "соглашении". Надоело. НКВД и НКГБ в 1945 году перетряхнули всю Германию и Финляндию в поисках этого "соглашения" - но так ничего и не нашли. Более того, к Вашему сведению такие международные соглашения заключаются Правительствами, а не представителями генштабов. И ещё хуже (для Вас) - в 1941 году Финляндия была демократической страной. Все "международные соглашения" выносились на ратификацию Парламента.Соглашение и Акт финского Парламента о его ратификации - на стол. Если у Вас ничего нет - значит Вы лжец.
Мне приходилось заниматься уборкой территории Пискарёвского кладбища, в т.ч. и могил, поэтому я достаточно хорошо знаю (прочувствовал), что такое блокада Ленинграда!!!
Что речь идёт об ИЮНЕ, а не о июле - понятно. Моя ошибка!
Дезавуировал или нет - не важно, слово уже сказано, тем более, если это слово, отображает реальные факты. Так-что Риббентроп зря старался, тем более, что Сталин руководствовался именно реальной расстановкой сил, а не словами дипломата страны, уже напавшей на СССР.
Пассаж о "демократичности" это к чему? Или Вы можете "выложить на стол" решения их парламента о том, чтобы их войска начали боевые действия с РККА!?
А про ратификацию это Вы выдали что-то несуразное?!
То есть СССР начал мобилизационные мероприятия в мае 1941 года. Призвали почти 800 тысяч резервистов. И всех бросили в приграничные округа. В том числе и в ЛенОВО. Плюс десятки дивизий перебрасывались к границам из внутренних округов. У Вас двойной стандарт. Если что-то делает СССР - это нормально и миролюбиво. Если что-то подробное делают в ответ финны - это подготовка к агрессии. Да какая с их стороны могла быть "агрессия", если у финнов почти не было ни авиации, ни танков, ни артиллерии.
Сталину, как и любому политику-руководителю важен был посыл, а он был высказан. А, что там потом третье-четвёртое лицо враждебного государства произнесло - в адрес третьей страны - кого это уже может волновать?!
Вы про созданные группировки финнской армии на границах с СССР помните?
К 22 июня! И уже не важно - сильнее они, слабее!
http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
"Давний миф наконец-то лопнул
Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР"
\\\Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине.\\\
Далее даю сведения вразброс: генерал Талвела, Пааво. В сентябре 1940 в качестве личного представителя Маннергейма провёл в Берлине раунд переговоров с представителями германского Генштаба, была достигнута договорённость о сотрудничестве Генштабов Финляндии и Германии.Затем ещё несколько раз выезжал в Германию; во многом благодаря его дипломатическим успехам в плане «Барбаросса» для финской армии была предусмотрена активная роль в будущей войне.
9 июня 1941 Маннергейм объявил всеобщую мобилизацию. 7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Хейнрихс, получил формальное уведомле-
А Ваши описания финского парламента, это разговор о фоне, который виднелся вдалеке от этих событий!
И действия руководства РККА вполне логичны в предверии войны, только какое это имеет отношение к нашему разговору?
В декабре 1940 г. в Берлине велись переговоры между начальником финского генерального штаба генерал-лейтенантом Гейнрихсом и Гальдером. В итоге поездки была достигнута договоренность об участии Финляндии в войне против Советского Союза (См.: там же, с. 384).
Для разработки конкретного плана участия Финляндии в войне против СССР в феврале 1941 г. в Хельсинки был направлен начальник штаба немецких войск в Норвегии полковник Бушенгаген. Вместе с генералом Гейнрихсом и его представителями - генералом Айре и полковником Топола он уточнял детали военных операций против СССР из Средней и Северной Финляндии, в особенности из района Петсамо, на Мурманск (См. там же, с. 385). Окончательно разработанный оперативный план, явившийся дополнением к плану "Барбаросса", впоследствии был назван "Голубой песец" (См. там же).
На помощь германским военным в Финляндию посылаются дипломаты. 22 мая 1941 г. в Хельсинки прибыл посланник Шнурре. В переговорах с президентом Рюти он по поручению Гитлера предложил послать финских военных экспертов в Германию для обсуждения проблем, связанных с возможностью войны Германии против СССР.
Ещё раз обращаю внимание на Ваш двойной стандарт. Группировки ЛенОВО были созданы на границе с Финляндией гораздо ранее. Причем они были на порядок сильнее всей финской армии даже с учетом всех мобилизационных возможностей финского народа. Соответствено кто был сильнее, кто (как считалось) лучше подготовился - тот и напал. А это был именно Сталин. Что неясно то ???
"Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре)". Видите, что написано черным по белому на русском языке ??? Не де-юре. То есть никаких юридически оформленных обязательств стороны (Германия и Финляндия) между собой не имели.
И ещё. Ой как страшно Вы пишите... Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о "Плане Барборосса" уже 20 декабря 1940 года. Но зададимся вопросом - а что такое "План Барбаросса" по состоянию на 20 декабря 1940 года ??? А почти ничего. Плана ещё не было. Вы, как уже неоднократно не одним мной тут отмечалось, путаетесь даже не в 3-х, а в 2-х соснах. Вы путаете "План Барбаросса" и "Директива Барбаросса". Вот с директивой Маннергейма могли ознакомить , ибо это просто 3-х страничная декларация о намерениях. И на стол Сталину директива попала ещё раньше. Да в Европе почти не было политика, который бы был незнаком с этой директивой.
Все остальное - ах, один немецкий полковник и финский полковник за кружкой пива договорились вместе напасть на СССР - бред сумашедшего. См. свою ссылку.
Вот журнал посещений Сталина, посмотрите, чем он был занят.
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_
content&task=view&id=
2116&Itemid=14
Что доказывает создание группировки ЛенВО? Вот скажите - что? Оборону от нападения с севера?! Вы, приводя доводы, прежде подумайте - а, что они доказывают. 24 июня 1941 года на базе управления и войск ЛВО был создан Северный фронт, разделённый в августе 1941-го на Ленинградский фронт и Карельский фронт. Вы хоть что-нибудь слышали про группировку Вермахта в Норвегии? А про Мурманск в годы войны...? Вы не подумали, что эта группировка была создана для противодействия немцам?
Потом - зачем Вам топтаться на выяснении того, что такое план, директива? Это что - принципиально в нашем разговоре? Директива № 21 План “Барбаросса”. Вот пожалуйста - http://his95.narod.ru/vov/barbaros.htm
\\\3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко...
Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и ее рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.
Будет ли такая операция осуществлена
Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно больше русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко..\\\
Что Вам ещё надо для понимания того, что Финляндия готовилась для нападения на СССР?
И потом - Вы не просто бредите, а бредите с вывертом - за кружкой пива, если она была, собрались не полковники, а полные генералы (знаете, что это такое?) в ранге начальников Генеральных штабов!!!
И последнее - почему Вы считате, что я должен верить Вам, а не финским историкам? Ешё раз даю ссылку: http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
"Давний миф наконец-то лопнул
Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР".
Ещё раз прочитайте, ради Бога, и усвойте материал!!!
1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25
23 июня 1941 года
1. Молотов 18.45-01.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25
23 июня 1941 года
1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
______________________________
Итого видим, что больше всех у Сталина находился Молотов. Который отвечал за иностранные дела.
Поздравляю Вас, Вы опять соврамши.
Теперь опять бьем Вас Вашей же ссылкой. Смотрим Директиву № 21.
II. Предполагаемые союзники и их задачи
1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.
Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.
2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.
4. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере.
_________________________________
Читать по русски умеете ? Видите, что написано ? ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ СОЮЗНИКИ !!! Даже в отношении Румынии дан этот термин. Да, в конце концов предполагаемые союзники стали реальными. Но если Румыния пошла добровольно, то Финляндию сподвиг Сталин.
Про Пакт я писал в том плане, что даже политические договорённости часто не стоят той бумаги, на которой они написаны. Вы же гнёте свою линию. А написанный текст и его смысл Вы, способны усвоить?
Вот ЭТО : Давний миф наконец-то лопнул
Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР" - НЕ ФАКТУРА. Это всего лишь ЗАГОЛОВОК на нашей газете. Рассчитанный на привлечение внимания. Таких как Вы. А фактура вот она : "Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре)".
Пора бы уже научиться заголовки отличать от фактуры. Да, Финляндия по факту развития событий являлась союзником Германии. Но могла бы им и не быть. Не будь бомбежки её городов 25 июля 1941 года. Никаких юридических обязательств по нападению на СССР у Финляндии перед Германией НЕ БЫЛО. Что и признают финские историки. Что неясно то ??? Читайте наконец внимательно. И усваивайте материал, а не заголовки.
И про приказ Маннергейма. Да, приказ был. Но когда он вышел ??? 22 июня ? НЕТ. 23 ? НЕТ. 24 ? НЕТ. Утром 25 ? НЕТ. Приказ был издан ПОСЛЕ бомбежки финских городов нашей авиацией и после объявления сеймом войны СССР. То есть вечером 25 июня. А какой по Вашему приказ должен быть издать Маннергейм после налета нашей авиации ? Приказ о капитуляции ???
Забили Финляндию в план - ВСЁ, вопрос решён!!! И Ваши стенания не служат доказательством!
"Нет, тов. Сталин, финны границу не переходят".
"Тов. Молотов, а Ви говорили, что Гитлер заявил, о том, что финны уже воюют вместе с немцами против нас ??
"Да, тов Сталин. Гитлер так сказал. Но это оказалось выдумка, вечером Риббентроп это заявление Гитлероа дезавуировал".
Вот это более похоже на правду. Таким дураком, как Вы его сейчас выставили, Сталин все же не был.
В статье сказано,что \\\академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине.\\\
Как это противоречит моим утверждениям?
Далее \\\Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Фин-
И в заключении \\\президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».\\\
Понимаете - болван?! По буквам - Б-О-Л-В-А-Н !!!
Ещё раз: Вы, с воплем радости в душе, заявили, что обращение Гитлера к немцам - не в зачёт, его Риббентроп дезавуировал, в частности какими-то извинениями перед финнами (я об этом не знаю). Поэтому, как Вы утверждаете, Сталин должен был внимательно вслушаться в речь Иоахима фон Риббентропа и послать на х.ер свой Генштаб, с его планами боевых действий, против развёрнутых для войны с СССР войск Финляндии, типа финны уж точно воевать против нас теперь, после извинения Риббентропа, не будут?! Т.е. по-Вашему, Сталину не нужны были данные разведки, донесения из войск - главное извинения?!
Я Вам в ответ пишу, что все эти германские извинения, для руководства СССР были, что прошлогодний снег - немецкие руководители много чего несли! Вы же мне это ставите в пику! Да ещё плюс - сами себе противоречите, закручивая смысл сказанного мной.
Знаете, я с вами устал - Вы берёте какой-нибудь ничего не значащий факт и начинаете вокруг него танцы, а потом ещё и искажаете смысл дискуссии. Я её прекращаю, но в заключении скажу - для меня весомее мнения профессора истории из Финляндии, и
А мнения президента и профессора я уже привёл \\\президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».\\\
По буквам стоит повторять?
Хм, вы бы уж как нибудь определились бы внутри самого себя. То у вас международные договора (пакты) не стоят той бумаги, на которой написаны, то "Раз забили в План (то есть на бумагу) - значит вопрос решен". Впрочем о ваших двойных стандартах я вам уже третий или четвертый раз указываю - и все не впрок.
http://www.uusikotimaa.org/14/067.htm
Точнее он просто озвучивал то, что ему писали. Впрочем, независимость Финляндии от СССР он сохранил и тут ещё неизвестно, кто на кого работал.
И ещё раз про "известный приказ Маннергейма". Если бы он был озвучен 22 июня - то будьте покойны, наши "историки" и сам Урхо Калева Кекконен давно бы привели и номер приказа и дату его регистрации.
Но увы, не приводят. Ибо этот приказ был издан ПОСЛЕ объявления войны СССР финским сеймом 25 июня 1941 года. Впрочем, если вы так уверены - номерок приказа и дату его регистрации - на стол !!!!!!!!!!!!
Заметьте, что это очередное свидетельство тесного взаимодействия германского и финнского Генштабов, по подготовке к совместной войне с СССР, установленное на Нюрнбергском процессе... А полковник Топола, это не любитель пива. а начальник оперативного отдела генерального штаба финской армии. Вы, имеете хотя бы малю-ю-сенькое представление о том, чем занимаются ОПЕРАТИВНЫЕ отделы (управления) штабов?
Двойные?! Может быть! Политические договоры - они часто бывают только на бумаге, а вот планы германского генштаба это уже посущественне будет, в плане их исполнения!!!
это финнские историки.
И зачем ему полный план?! Вы, что - ва-а-ще наивный? Зачем ему подробно знать план действий группы армий "Центр" на Украине? Или о кригсмарине, с люфтвафе?! Ему достаточно плана взаимодействия финнских и немецких войск, например, в Карелии, или на Севере. А более важен - план боевых действий армии Финляндии...
Знаете, с таким наивом как у Вас, Вам не стоит заниматься обсуждением вопросов о войне - Ваши пуки в лужу становятся всё мощнее!
Маннергейм был главой Совета обороны, а как там издавались приказы, это уже узкая специфика делопроизводства, которую знать уж совсем не обязательно. Вот Вам ссылка на "Военно-исторический журнал" 7/2008 - смотрите, если так уж надо - http://nnm.ru/blogs/shamba/kak_mannergeym_ne_hotel
_unichtozhat_leningrad/
И потом, что доказывают Ваши доводы? Что не было совместных германо-финнских планов о войне с СССР? Опровергнете!!!
Знаете, я уже не пойму, что Вы хотите доказать?! Я Вам привёл уже десятки источников, а Вы в ответ лишь свою позицию. Это зыбкий довод и весьма! И потом - Вы начинаете "крутиться" на каких-то мелких частностях - то с извинениями Риббентропа перед финнами (какое они могли иметь значение для руководства СССР?), то какие-то номера приказов...Что Вы хотите?
Маннергейм, подготовивший финскую армию к совместным действиям на ленинградском направлении, знал уже 25 июня 1941 года об уготовленной Ленинграду судьбе.
Тогда в Хельсинки поступила секретная телеграмма из Берлина от финского посланника Кивимяки, в которой последний сообщал о том, что Г. Геринг уведомил его о роли Финляндии в блокировании и осаде Ленинграда.
Именно в тот же день Маннергейм, располагая уже полученной информацией, издал приказ войскам о начале боевых действий против СССР, в котором говорилось: «Призываю на священную войну с врагом нашей нации… Мы с мощными военными силами Германии, как братья по оружию, с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага..».
Все видят ? 25.06.41 получил телеграмму и в тот же день издал! То есть после нашей бомбежки !!! Что и требовалось доказать !!!
И какой месяц Вы изучаете Типпельскирха. Вижу, что не в коня корм.
Я аж прослезился от умиления от этой Вашей фразочки "Поэтому я хорошо ориентируюсь во всех этих планах, директивах...". Вообще я то всегда полагал, что выражение "хорошо ориентироваться" значит, что быть в курсе, кто, когда и за каким номером издал приказ, утверждающий План или директиву. Но увы, для Вас все это темный лес. Цитирую Вас "...то с извинениями Риббентропа перед финнами (какое они могли иметь значение для руководства СССР?), то какие-то номера приказов...Что Вы хотите?". Вы и правда не понимаете, что все документы имеют номер и дату, по которым легко их отследить?.
О Риббентропе. Сталин - политический деятель. В войну он стал вмешиваться с осени 1941 года. А 22 июня ему надо было понять, сколько стран напали на СССР. Поэтому у Сталина и сидел дольше всех Молотов. И они очень внимательно отслеживали, а что сказал Гитлер, а что сказал Черчилль, а Рузвельт, а Муссолини. С.Берия писал, что Сталин в Тегеране и Ялте требовал не только записи прослушки,но и интонации голосов. А Вы ..так опустили Сталина, что дальше некуда.
Мои ссылки это мои, вот Ваших я так не увидел - кроме пустых утверждений, больше ничего!
Что имеем:голова с пустыми утверждениями и разлагольствованиями, не умеющая читать тексты, но умеющая цепляться за пустяковые частности, и у которой даже не слюна, а пена брызжит!
Послушайте любезный - раскрой глаза и читай то, что ты сам написал: ///Маннергейм, подготовивший финскую армию к совместным действиям на ленинградском направлении\\\ Включи МОСК и ещё раз прочти:\\\подготовивший финскую армию к совместным действиям\\\ - ещё раз написать?!
Далее ты пишешь о телеграмме, что Манергейм получил её от финнского посла в Берлине, с указаниями от Геринга!!! Что ты воду мутишь - ему пришла команда от немцев начать войну, он сказал:"Есть" и исполнил!!! Ты можешь смысл прочитанного усваивать?
Кто это ВСЕ? Кто увидел эту телеграмму 25.06.41г.? Ты - это не все! А уверен, что не 22.06.41г.?
Зачем с таким тупым упорством привязывать вступление в войну финнов к бомбёжкам? Ещё раз повторяю - они были готовы к войне, но желали соблюсти политес и просто ждали повода, чтобы официально объявить
Ориентируюсь относительно кого/чего? Если относительно Курта Типпельскирха (надеюсь теперь знаете, кто это такой?), то я полный профан в немецких штабных документах, а вот если относительно туповатых гайдпаркеров, то здесь я дока, к моему удивлению?! Впрочем, в российских я разбирался в своё время весьма неплохо, поэтому - не надо меня учить делопроизводству. Если Вам так хочется предстать докой в финнском делопроизводстве, то "выложите на стол" номера и даты столь любимого Вами документа.
Сталину с Молотовым прежде всего надо было подготовить речь для советского народа, которую Молотов произнёс по радио. Далее, как Вы и упомянули он разбирался с политической составляющей войны, только вот интонации (опять пук) они вряд ли слушали - для этого надо быть носителем языка. Думаете, что Сталин так хорошо знал немецки язык? Кроме того Сталину было больше всего дела до органицации обороны государства, поэтому у него так часто были на приёме Жуков, начальник ГШ, Ворошилов, Кузнецов. Мехлис, начПУР и т.д. - голоса Риббентропа ему некогда было слушать - не выдумывайте.
Потом - с чего это Вы мне пытаетесь приписать ка-
Ничего, кроме Вашей слепой убеждённости!
\\\Именно в тот же день Маннергейм располагая уже полученной информацией, издал приказ войскам о начале боевых действий против СССР\\\
Вы контекст различать не можете (Вы и текст не можете), поэтому передаю "интонации" - Маннергейму было по-фигу, что там бомбила советская авиация, для него всё давно было решено насчёт вступления Финляндии в войну с СССР, в т.ч.и судьба (предполагаемая) Ленинграда.
1. О судьбе Ленинграда до сентября 1941 года не знал сам фон Лееб, убежденный, что его войска будут штурмовать Питер. Фон Лееб до конца жизни пенял Гитлеру на его решение повернуть танки фон Лееба на Москву.
2. Вы можете камлать сколько угодно про то, знал Маннергейм или не знал, но факты есть факты. Свою знаменитую речь Маннергейм произнес именно вечером именно 25 июня 1941 года. После решения финского сейма вступить в войну с СССР ввиду явной агрессии СССР против Финляндии.
Смотрим хронологию. Немцы напали на СССР 22.06.1941 года. Италия и Румыния объявили войну СССР в тот же день, то есть 22.06.41. "Всезнающий Маннергейм" весь день 22 июня 1941 молчит, Финляндия весь день нейтральна. 23 июня войну СССР объявили Словакия. Маннергейм молчит, финны нейтральны. 24 июня 1941 года - война идет третий день - Маннергейм молчит, финны нейтральны.
Утро 25 июня 1941 года. Маннергем молчит, финны нейтральны. И только после бомбежки нашими самолетами Финляндии в первой половине дня 25 июня 1941 года, вечером 25 июня 1941 года Маннергейм заговорил. Вот это и есть ФАКТЫ. Все остальное - Ваши домыслы.
2. БОльшая часть финнов скажем так, очень не любила СССР ( а кто нас вообще любил до 22.06.1941 года, кроме монголов ?)
3. Но несмотря на это минимум половина Финляндии не хотела новой войны. Это доказывает голосование в финском парламенте, где из 200 детупатов 99 голосовать за войну не пошли.
4. В Финляндии были сильны (но не преобладали) настроения, что хорошо бы воспользоваться войной Германии против СССР, чтобы вернуть свои земли. Эта часть финнов действительно ждала повода. Потому как были в меньшинстве, и без явного повода им бы не удалось навязать свое видение вопроса всей Финляндии.
5. Повода могло не быть, в этом случае Финляндия была бы как Турция. Про неё тоже говорят, что была готова... но так и не вступила в войну на стороне Германии.
Тем более, что сам аристократ Маннергейм относился к Гитлеру, как к большевику, только не красного, а коричневого цвета. А Гиммлера в переписке он называл начальником немецкой ЧК.
6. Сталин не только дал повод финнам вступить в войну - он напал ПЕРВЫМ. И создал СССР и Питеру огромные проблемы.
То же самое в Лондоне сделал Черчилль. Причем Черчилль, удовлетворившись объяснениями финнов о том, что мало ли чего там наговорит Гитлер ( безоговорочно Гитлеру верит разве, что некий тип, второй месяц "изучающий" Типпельскирха) и объявил по радио, что считает Финляндию невоюющей страной.
И если кто-то заявляет, что Сталин дал приказ бомбить финнов, потому, что когда-то Маннергейм был ознакомлен с планом Барбаросса и знал участь Ленинграда - это тоже клиника.
Все это "взаимодействие" в итоге закончилось войной между СССР и Германией.
________________
Не надо ??? А по моему ещё как НАДО. Потому, как именно номера тот "документ" как раз и не имеет.
Для всех поясняю. Мой оппонент 09.02.11 в 22.57 первый раз пукнул про некий приказ. Смотрим:
"Андрей Иванов 9 февраля 2011 в 22:57
Рейтинг 0
Далее \\\Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию .. \\\ Сразу после нападения - это 22 июня!!!"
Я не стал тогда его поправлять, оставив эту "мину" на потом. Пусть он думает, что он цитировал Приказ. Но вот пора пожалуй мину взорвать. Ибо не приказ это был, а текст выступления Маннергейма в финском Сейме 25.06.1941 г. А выступлениям номера не присваиваются :))
Полагаю, он опять сошлется, что это у его финских авторов было написано "Приказ", а он, как обычно,переписал не думая. Опять "не думая". Который раз уже. Тенденция, однако. Может ему просто нечем?
1. О будущей судьбе не знает никто, в т.ч.и об исходе любой войны - поэтому про Лееба и Ко опять - ПУК!
Но, тем не менее - любой военноначальник руководствуется планом проводимой им операции, а в данном случае согласно плану Ленинград немцы должны были взять!!! Финнам было об этих планах отлично известно - сами мне об этом писали, обсуждая мои ссылки.
2. "Камлание" это перенос Ваших домыслов в мой адрес. Если смотреть факты и хронологию (ВыНИМАНИЕ повторяю в последний раз, после этого буду отсылать к этому комментарию), то они таковы:
а)В сентябре 1940 года в Германию был отправлен финский генерал Пааво Талвела, уполномоченный Маннергеймом на проведение переговоров с немецким Генштабом. Как пишет В. Н. Барышников, в ходе переговоров было достигнуто соглашение между германским и финским Генштабами о совместной подготовке нападения на Советский Союз и ведении войны против него. http://wapedia.mobi/ru/Советско-финская_война_(1941—1944)
в)В январе 1941 г. начальник штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии А. Э. Хейнриксом, и генералом Пааво Талвела, что отражено в дневниках Гальдера: Талвела «просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении». Генерал Талвела в своих мемуарах указывает, что накануне войны Маннергейм был решительно настроен наступать уже прямо на Ленинград. Американский историк Лундин писал, что в 1940—1941 годах «для политических и военных лидеров Финляндии было самым сложным делом прикрыть свое приготовление к войне-реваншу и, как мы убедимся, к завоевательной войне». http://www.biblion.mobi/archive/genres/military/vmv/baryishnikov_v_fin.html
д)На совещании 25 мая 1941 г. в Зальцбурге, в штаб-квартире Гитлера, с участием фельдмаршала Кейтеля и Йодля со стороны Германии и представителей финского командования Гейнрихса и полковника Топола были согласованы и уточнены планы сотрудничества финских и германских войск в войне против Советского Союза. Финнам сообщили германский оперативный план, предусматривавший захват Прибалтийских государств и Ленинграда, операции германских ВВС с финских баз, наступление из Северной Финляндии на Мурманск.
http://usa-history.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st022.shtml
http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/03.html
ж)18 июня в Финляндии началась скрытая мобилизация. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба, Хейнрихс, получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР. http://ru.wikipedikia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941-1944)
з) К 22-му Финляндия уже развернула свои войска на границе с СССР:
-Юго-Восточная армия в составе 6 дивизий и 1 бригады на Карельском перешейке.
-Карельская армия в составе 5 дивизий и 3 бригад для захвата Восточной Карелии, наступая по направлению на Петрозаводск и Олонец.http://r
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
Это у Вас просто пустой трёп, в котором есть ТОЛЬКО СУГУБО Ваши представления об истории и ничего больше - ни единого факта. Посмотрите вниз - вся лужа в пузырях!!!
Вам какое дело до Черчилля? Сталин, впрочем, в этом вопросе с финнами, его мнение и не интересовался! Зачем лепить сюда этот аргумент: Сталин в Москве, Черчилль в Лондоне, мобильную связь ещё не изобрели. При всей гениальности обоих - телепатами они не были.
Потом Вы, что с бодуна?! То меня обвиняете в том, что я верю Гитлеру, то тут же, в качестве доказательств, приводите его слова? Так кто ему больше верит - Вы или я?! Или совсем заболтались?
Типпельскирха советую почитать (теперь хоть его фамилию научились писать), взгляд на войну с другой стороны полезен. И не надо ёрничать!
Приказал бомбить? А Вы "приказ на стол" - с номерами, датами. подписями!
\\\дал приказ бомбить финнов, потому, что когда-то Маннергейм был ознакомлен с планом Барбаросса и знал участь Ленинграда \\\
Не надо мне приписывать выверты Вашего сознания - Вы вывёртываете, а виноват я? Это уже не клиника, это уже морг!
Севморпуть? Опять лужу волнуете? У Вас как аналогии в моске проводятся - согласование планов совместных действий в предстоящей войне, между начальниками Генеральных штабов и какой-то дранный крейсер? Вы представляете, что такое вспомогательный крейсер? Это торговое (рыболовецкое ) судно. которое, вооружили пулемётом.
Короче, ссылку на его выступление, с текстом - на стол!!! Такие тексты не теряются. Впрочем, и ничего не доказывают!!!
Можете заказать здесь
http://www.mannerheim-museo.fi/mm.php?page=etusivu&lang=rus
Кстати, Ваш Барышников все время "забывает" сказать, что с апреля 1940 года Талвела был гражданским лицом. Понятно, что после 25.06.1941 года он вновь надел погоны.
ILONA (Илона) - план нападения на Испанию и Португалию.
ISABELLA (Изабелла) - более ранняя версия плана “Ilona”, 1941.
JOLKA (Йолька) - план оккупации Швеции.
Зильбертфукс (или Танненбаум) - план захвата Швейцарии.
EDELWEISS (Эдельвейс) - план захвата Баку, 1942.
FELIX (Феликс) - план взятия Гибралтара, 1940-1941.
А ещё Икарус - в исландию, Гертруда - то ли в Турцию, то ли вместе с Турцией (недоработан).
Ну что ? Сколько из них выполнено ? Сколько не выполнено ?
То, что Вы называете "Приказ" - это именно речь, выступление, декларация, манифест. Все, что угодно - только не приказ. Тем более - не приказ по армии. Что этот приказ" приказывает ? НИ-ЧЕ-ГО!!!
Далее - не понял, Вы то что хотите ? Приказ Сталина на бомбежку Финляндии 25.06.41 ? Ни я , ни Вы его не найдете. Но здесь все ещё проще. Бомбежка Финляндии 25.06.1941 года была ? Была! Этого не отрицает никто, даже Ваши мусорщики. Могла ли наша авиация (и фронта, и флота) вылететь бомбить чужую невоюющую страну без приказа ? Да хоть просто куда-то вылететь ? Ответ будет однозначный - БЕЗ ПРИКАЗА НЕ МОГЛА.
Вам не надоело быть лебедем ?
Поясняю - про пулемёт, это я применил метафору, иносказание...Каково бы не было бы вооружение "пассажирского крейсера", сравнивать его (один-единственный) со взаимодействием Генеральных штабов это уже вверх глупости. Где крейсер, а что такое взаимодействие?!
Тут тоже самое. Да, финны, да они нас не любили, да возможно готовились - но напал то СТАЛИН !!!.
Возможно Вы не замечаете (о тетереве я уже говорил), но Вы повторяете аргументы Гитлера и Геббельса, которыми они оправдывали свое нападение на СССР. Мол, Сталин сам готовился и жаждал немецкой крови, был Коминтерн, были планы и так далее. Да, Сталин готовился, но напал-то ГИТЛЕР. Поэтому имено Гитлер - агрессор, а СССР - объект агрессии, а не наоборот, как Вы требуете поступить с финнами.
Ваша ссылка на музей. это отсыл в никуда. Если у Вас нечем отвечать, то лучше так не делать...
Кстати, "мой Барышников" забыл у Вас спросить о датах, а так он, как я понимаю, знает о том, что Талвела в середине 1939 вернулся на военную службу в качестве помощника начальника Управления военной экономики Министерства обороны и начальника штаба Совета вооружений. - http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/talvela.html
И ещё кстати, в добавление к моему комменту, обобщающему всю нашу дискуссию - http://www.apn.ru/publications/article18278.htm
\\\Фактически боевые действия финны начали даже раньше немцев — 21 июня в 16 часов 15 минут их десант арестовал на Аландских островах персонал советского консульства, а в 22 часа 59 минут финские подлодки приступили к установке минных заграждений в советских территориальных водах. На следующее
«Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и восточная Карелия не будут свободны, — писал тогда маршал. — Борьба немецких братьев по оружию рядом с нашими солдатами-освободителями на севере еще больше укрепит давнее и прочное боевое братство».\\\
Т.о. про выступлении Маннергейма в сейме ведёте разговор только Вы. Этот "приказ" называют и ОБРАЩЕНИЕМ, что на мой взгляд более понятно, т.к. Маннергейм был главой Совета обороны, который может и не имел право издавать приказы. ПУСТЬ БУДЕТ ОБРАЩЕНИЕ. Но самое главное, что оно было.
Ничего не приказывает?! Так это были только указание, команда, если хотите приказ, на приведение в действие всех раннее разработанных планов. Он мог сказать:"Вперёд!", или "Красное", если хотите, то "Жёлтый"...Это был только призыв, определение для всех, что Финляндия вступила в войну.
А Вам не надоело стоять раком? Ещё раз ///...боевые действия финны начали даже раньше немцев — 21 июня в 16 часов 15 минут их десант арестовал на Аландских островах персонал советского консульства, а в 22 часа 59 минут финские подлодки приступили к установке минных заграждений в советских территориальных водах. На следующее утро на Ладожском озере приземлились два финских гидросамолёта, и высадившиеся с них диверсанты попытались взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. Тогда же вылетевшие из Кенигсберга немецкие бомбардировщики сбросили у советского побе-
Финны молчат, несмотря на призывы определиться со своей позицией, взрывают, высаживаются, арестовывают дипломатов. Как ещё можно определить их позицию?!
В огороде бузина !!! Впрочем, за Вами уже неоднократно замечена подмена понятий "раньше" и "позже".
У Вас на основании того, что случилось позже, решения принимались раньше :))
______________________
Очередной бред.
1. Беломоро-Балтийский канал начинается у посёлка Повенец в Повенецкой губе Онежского озера и далее идет к Белому морю. Понимаете ? На пути от Балтики до Белого моря СПЕРВА расположено Ладожское озера, а только за ним - Онежское.И только затем начинается трасса ВБК.
У Вас, что, проблемы не только с временнЫми понятиями "раньше" и "позже", но и с географией проблемы ?
2. У финнов вообще не было гидросамолетов. Кроме маленьких частных на 3-4 человека, включая пилота.
3. Об этих пресловутых диверсантах на мусорный сайтах полно фантазий. Но:
а) ни в документах НКВД, ни НГБ нет ни одного свидетельства на реальных людей, кто видел либо "гидросамолеты", либо видел "диверсантов".
б) ни в немецких, ни в финских документах также нет ничего об этой "операции".
То есть ни "диверсантов", ни самолетов никто не видел - но все (кто типа Вас) уверены, что они были. Массовая паранойя ?
Ой, опять эти невидимые финские подводные лодки !!! А, что же делал приведенный в боевую готовность наш славный Балтийский флот ??? Который раз в 50 (пятьдесят) был мощнее финского флота ?? Спал в состоянии боевой готовности ?
А авиация Балтийского флота ? Тоже спала ? Ведь в это время на той широте БЕЛЫЕ НОЧИ !!! Солнце почти не заходит.Средняя глубина в Финском заливе 38 м., а у берегов, где "финские лодки" якобы ставили мины - и того менее.
Тут только три варианта, причем два должны действовать одновременно:
1. Финские подводники - суперподводники, могущие скрытно работать на молой глубине в условиях Белых ночей и одновременно наш славный Балтийский флот - сонное царство разгильдяев и лодырей.
2. Что-то тут не так с этой постановкой мин.
2. Ой, как это .."нанесли ответный удар по финским аэродромам". Во-первых, а ответный чему ? Что, финская авиация что-то бомбила на нашей стороне ? Или может быть с финских аэродромов взлетала немецкая бомбардировочная авиация ?
А во-вторых, как это получилось, что бомбили аэродромы, а разбомбили в том числе жилые дома в Хельсинки ?
И для Вашего сведения - первый авиационный налет на Ленинград состоялся лишь 6 СЕНТЯБРЯ 1941 года. До этого ни Ленинград, ни его окрестности не бомбил никто вообще.
3. А, что Маннергейм должен был сказать ? Он действительно не любил большевиков и сказал то, что думал. Что от большевиков надо освободить как можно больше народа. Или он должен был сказать "Вот, финны, большевики бомбили наши города. Пойдемте, повоюем немного, только не сильно, так как они в душе все большевики хорошие"
Смысл Вам понятен - Талвела с середины 1939 года уже был снова на военной службе! Ещё раз повторить?!
О начале боевых действий финнов против СССР - уже 21 июня, напомнить?!
\\\Самолеты, очевидно, входили в состав немецкой флотилии гидросамолетов, расположенной в Банаке (Норвегия), но техническую подготовку осуществляла финская команда, отправленная к месту старта в Палтаниеми командованием военно-воздушные сил Финляндии.
Старт с озера Оулуярви состоялся 22 июня 1941 г. в 22 часа и самолеты сразу же, пролетев немного севернее Соткамо и Кухмо, взяли курс на восток. Самолеты шли на бреющем полете, далеко обходя известные русские аэродромы. Лишь достигнув Белого моря, повернули на юг и в результате после трех часов полета приводнились на большом Коньозере, к востоку от канала. Отряд на резиновых лодках был высажен на берег ранним утром 23 июня, откуда он начал свой длинный рейд, немцы вернулись в Финляндию. Вечером 28 июня отряд попытался
Есть разница между выражениями "В переговорах участвовал Генерал" и " в переговорах участвовал Генерал в отставке" ?
Ну да, по Вашему конечно нет никакой разницы или Вы сделаете вид, что опять ничего не поняли.
Потом - зачем мне эти ваши рассуждайки о том где был флот и о белых ночах?! Подлодки под водой ходят, несмотря на ночи, даже очень тёмные. В Балтийском море подлодки действовали всегда, начиная с XIX века и до наших времён. Вы чего тупите, рассуждая о финнских подводниках? Для чего Финляндия имела на Балтике подводные силы - для престижУ?!
Но главный то, главный вопрос остается - откуда дровишки про эти самолеты, про эту операцию. Вы согласились, что документов нет. Ни немецких, ни финских, ни, видимо, норвежских.
Но тогда откуда все эти фантастические подробности ? Опять из Вашей интернет помойки ?
Сможете указать, в каких документах НКВД, НГБ или НО зафиксирована эта Ваша фантастическая история ?
http://nvo.ng.ru/
history/2000-08-25/5_suomi.html
Говоря про подвиги финских суперподводников следует заметить, что утверждая это Вы одновременно утверждаете, что наш Балтийский флот и его авиация ни на что не годны, потому, как в период белых ночей надо ну ОООЧЕННЬ постараться "не заметить", что из своих баз вышли, пересекли Финский залив (где спит разведка флота ????) и на наших мелководьях Финского залива работают финские подлодки.
Ну а дальше у Вас опять начались проблемы с раньше/позже. Финны настоятельно попросили покинуть наших дипработников Аландские острова до 22 июня 1941 года. Некоторых арестовали. Но, что там вообще делали наши "дипработники", если на островах не было ни одного советского подданного ?
Ответ финнов об их участии\неучастии финнов в войне после 22.06.1941 года весь мир понял. И Мерецков, видимо, тоже понял. А поскольку он имел прямой выход на Сталина - его спрятали в подвалы Лубянки. 23 июня. А уже 25 июня бомбили Финляндию. Кто 24.06.41 переубедил Сталина насчет финнов ?
2. Вы продолжаете плохо читать тексты. Я уже неоднократно приводил данные о том, что с финнских аэродромов действовала немецкая авиация.
3. Вы начинаете уже переводить разговор на сами боевые действия после 22 июня. Остановитесь мы ведём разговор о - до 22 июня, по крайней мере до 25-го. И вот ещё раз Вам ссылка- читайте - http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
И перестаньте нести отсебятину за Маннергейма - она мне неинтересна!
Т.о. он участвовал в переговорах как действующий генерал!!!
Если у Вас есть другие данные с удовольствием их посмотрю. Присылайте -Жду!!!
И научитесь наконец признавать факты. Во-первых в XIX веке никакие подлодки в Балтике не действовали.
Во-вторых Краснознаменный Балтийский флот был в 50 (пятьдесят) раз сильнее финского. В третьих 21 июня - самый блинный день в году и самая короткая ночь.
Почему я должен верить Вашим фантазиям, что некие финские подводные лодки в самую светлую ночь в году НЕЗАМЕЧЕННЫМИ Балтийским флотом вышли из мест базирования, пересекли залив и под носом у Балтийского флота, частей береговой обороны, пограничников наконец (у них были свои катера) умудрились поставить минные заграждения.
23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако, из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.
Про документы - обойдётесь! Вы ещё ни одной-однюсенькой ссылочки мне не дали, кроме музея Маннергейма. Так-что - утритесь, я здесь питаюсь одним Вашим бредом, а сам рыскаю по всему интернету, чтобы Вам ду.раку мозги вправить...
Так, что господин хороший, читайте свои собственные ссылки,а что там Вы переключаете, что Вам даже Ваши же собственные ссылки впрок не идут - разбирайтесь со своими руками и мозгами.
А не найдете - попросите меня - покажу Вам Вашу же ссылку. Только просите прилично. Скажите например так: "Дяденька, покажите пожалуйста заср-цу то место в моей же ссылке, где все это написано. Я признаюсь, что баран и (перечислите все прочие ругательства, которые Вы тут употребили в мой адрес) на самом деле я, потому, что я действительно не умею читать свои ссылки" :))
Опять отсебятина про подводников, про флот...Вы, что флотоводец? Или очень хорошо знаете о возможностях морской разведки 40-х годов? Я в этом очень глубоко сомневаюсь! Вы свои бла-бла не выдавайте в качестве аргументов. Для этого нужно знать - велась ли разведка, если - да, то какие были её возможности и насколько эти возможности можно было использовать...
Про арест дипломатов это Вы уже заговорились. Дипломаты не арестовываются, По всем международным нормам этого никто не имеет право делать. Если же это происходит, то это имеет далеко идущие последствия...
Потом, зачем мне Ваши сказки про это? Они там, на островах были? Значит имели право. Почему их арестовали, да ещё при этом просили покинуть острова именно до 22 июня? Вы хоть задумались над этими фактами?
Причём тут именно Мерецков? Зачем Вы его сюда суёте? И, что такое мир, который понял? Вы себя под миром подразумеваете? Нескромно!
Кстати, мимоходом я и там заметил несоответствиеЯ это насчет группы "Эрна". В Вашей ссылке указано, что группа Эрна (эстонцы и финны) провели высадку 24.06.1941 г. Полагаю, что сами эстонцы лучше знают, когда и что там у них было.
Просвещайтесь http://en.wikipedia.org/wiki/Erna_long-range_recce_group
Я вёл речь о том. что подводные лодки начали создаваться ещё в начале XIX века, всё это происхолило на Балтике. А в начал ХХ века Россия уже имела подводные силы - http://bg-znanie.ru/article.php?nid=9404
Всё это за один год не создаётся.
Это не мои фантазии. я же Вам как маленькому ссылки даю, а Вы мне в ответ только свой бред. Вот скажите мне зачем именно ваши фантазии про Белые ночи? Причём без привязки к месту и времени действий? Повторю - без привязки к месту и времени действий. Вы сидите, выдумываете ситуацию о заметности/незаметности, а отвечать на Ваши дурные вопросы должен я!!!
Вот данные о финских подводных силах, о том как они действовали - http://www.militarylib.com/articles/fleet-article/1587-vms-finlyandii-v-1939-1944-gg.html
http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html
Ты явный тролль, да и надоел мне до чёртиков. Ещё пару ответов и сворачиваю дискуссию.
А так - Вы мне надоели. И у Вас начинается приступ троллизм. Троллите и дальше, но уже без меня. И последняя ссылка -
http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&
q=%D0%BF%D0%BE%D1%88%D1%91%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D1%85%D1%83%D0%B9&sourceid=opera&
ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Германский военно-морской атташе фон Бонин отметил 22 июня 1941 г. в своем дневнике: "Находившиеся сегодня в Финском заливе на задании финские подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры!) или возникнут очень благоприятные возможности для атаки". http://www.gidepark.ru/user/photos/view/user-id/2600530362/album-id/4433/photo-id/60292
Сам-то Князю Мира сего молишься????
ОН обещает златые горы и реки полные вина...
А платит разбитыми черепками...
А в Германии, между прочим, несколько лет назад одна из улиц Берлина получила название Штауффенберг-штрассе (слышали про такого?), и одно это, по моему мнению, является гарантией того, что новый Гитлер больше не придёт в Германии к власти
Пусть удалят мой коммент, но я, все-таки, надеюсь, что ты успеешь его прочитать!
Можешь считать это ОФИЦИАЛЬНЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ и подавать в суд....
С удовольствием встречусь, чтобы потом получить "до 30 суток" по статье 116 ч.1 УК РФ
Манштейн в "Потерянных победах" рассказывает как зачищалась территория перед приходом Красной Армии."Выжженная земля"-это его термин.1943 год.Орловская область.Жителей деревень поголовно грузят в теплушки и везут в Германию.Из еды только вода иногда.Где-то подо Львовом эшелон разбомбила русская авиация.И представляете-это"русское быдло"без комиссаров и командиров пошло на восток к Сталину,в ГУЛАГ,домой.Одна из них в последствии стала моей тёщей,поэтому и известен мне этот факт.
Автор, как ты можешь ходить по Ленинградской земле?
Точнее, как она тебя носит?
Деб.ил - в блокаде Ленинграда виноваты: руководство Германии, немецкие и финские войска... Их никто не просил брать город в окружение и блокировать его, также как и нападать на СССР!
В каких прериях ты этого дер.ьма набрался, ковбой? Вижу, что в США опасно выезжать - оттуда люди приезжают с мозгами набекрень, а чтобы это было не так заметно, на них ставят штамп - доктор философии.
Очередного провокатора!!!!!!!!!!
Я не отношу себя ни к одной из полит-идей, но уважение к истории и отцам иметь надо!!!!
Комментарий удален модератором
Глубоко эшелонированную оборону "взламывают" только после насыщения наступающих танками, тяжелой артиллерией, штурмовой авиацией и пр. (что и произошло в 1944г.). А до этого - только обороняются.Честь и слава, но два миллиона с середины осени 41 по 1943 - погибли ПОЧТИ ВПУСТУЮ (конечно, не совсем "впустую": - какие-то гансы-пулемётчики схватили пулю, слишком высоко высунувши рожу, кто-то из фрицев свихнулся от вида трупов, и был отправлен в Альпы пить минералку, кого-то, кто не успел отбежать, действительно закололи штыком на передовой)...
Но это и всё: почти "пшик" - на 2 миллиона солдат, и 2 миллиона вдов.
http://gplanost.x-berg.de/unigpo28051942ausstkat91.htm
Вся численность РККА в начале войны, включая и Дальневосточный округ, и ВМФ - 4 826 900 человек. Понимаете - всяОткуда Вы ещё 200 тыс. добавили? А кто же тогда сражался под Ельней, Смоленском. Ригой...А Вы знаете, что войска Прибалтийского округа в плен не попадали. Одиночные - да, а вот частями и подразделениями - никто?!
За все годы войны - пропало без вести, попало в плен- 4 559 000 человек. Без вести это ещё не плен!!!
Зачем нести всю эту чушь, объявляя то ВРАНЬЕм, то ПРАВДОЙ о ВОЙНЕ - не знамо что?! Вы хоть сами понимаете о ЧЁМ ВЫ ВЕДЁТЕ РАЗГОВОР? Вы же "повихнутый на моск"! Зачем эти вставки про 1-ю мировую и дедов. Это что доказывает - типа теперь у Вас вся правда о войне имеется? А про евреев к чему?
Вы, прежде чем писать, крепко подумайте!
Причём здесь 92 год? Вы, что хотите увидеть статью за 2012 год?
А на каком языке Вы хотели бы, что бы отрабатывался этот план - на идиш?!
Вам какой полный "архив рейхконцелярии" - Вам на дом доставить десятки миллионов дел, тех, что остались после бомбёжек и пожаров?
Если нет переводчика, то... у Вас какой браузер - IE8? Вставьте в него "Панели инструментов Google" - будет осуществляться автоперевод - http://gizmodo.ru/2006/01/31/google_toolbar_4_0--panel_upravlenija/. В Мазиле тоже самое.
Или это - http://translate.google.ru/?hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_ruRU354RU355&tab=wT#
Можно воспользоваться Dicter - Переводчик Dicter - перевод с 42 языков, работает на базе Google - http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=Dicter&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Листовки Вам зачем? Что Вы там хотите увидеть - про баварское пиво и сосиски?
А Гесс Вам зачем? Сидел он как военный преступник, осужденный Нюрнбергским трибуналом. А не выпускали его потому-что он мог разболтать договорённости с Черчиллем, например, о том, что
Вы свои мысли в порядок приведите!
Про " Все НАРОДЫ ЕВРОПЫ" - это вы здристнули. Против Гитлера сражались югославы, греки, норвежцы, англичане, поляки, народы СССР, в армии которого каждый четвёртый был украинец...французы, румыны, венгры, итальянцы, болгары, чехи, словаки...
Враньё у вас сверх меры, одни интерпретации воспалённого моска... Вот вы выдали про два месяца войны, после которых, якобы, что-то там стало... Вы хоть историю войны когда-нибудь расскрывали или только от Резуна и Ко? Да прочтите просто материалы из ГП - это по ссылке - http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Продразвёрстка была введена при Николае II 2 декабря 1916 году. А 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
К чему эти % в Учредительном собрании? Не понял?!
Рабство никогда не идут защищать валом. Валом люди идут защищать свободу!
Про евреев - я же сказал, что эта тема мне фиолетова. Прекратите мне её вдалбливать!
А 12-и томник: «Это академическое издание 70-х годов не избавлено от коммунистических штампов, однако оно наиболее полно освещает события той войны…». Ни то, ни другое историей считать нельзя, каждый волен верить тому, что ему представляется более убедительным.
Я не критикую его лично, я отношусь с предубеждением к его подходам к изложению истории. И его ли? Читал информацию том, что его "труды" написаны 3 (тремя) различными авторами - стиль изложения, синтаксис и т.д. Поэтому, наверное, у них всё и вяжется, если поставлена такая задача - связать единым планом.
Не надо меня пытаться переубеждать в обратном - напрасно потеряете время. Кстати, если я Вас попрошу показать несколько моментов в которых не вяжется ГЛАВНОЕ, в "признанных (мной) томах", то уверен, что это Вы не сможете сделать!
Только я всегда во всём сомневаюсь – Г. Давыдов.
Кому что, а для меня главная неувязка – причина возникновения войны и её начало. У вас причина - земли на Востоке, о которых Гитлер говорил в «Mein Kampf». Хорошо. Покажите, я хочу убедиться. Нельзя, секретно. Вас этот ответ устраивает, меня – нет, и я ищу его сам и нахожу. Далее, В.М. Молотов вам сказал: «без объявления». На этом потом никто не настаивал, но оно, «без объявления», в ваших томах замалчивается умышленно, т. к. скажи «Германия объявила нам войну», нужно привести текст этого объявления, а в нём, в этом тексте, как раз не то, что вам позволено знать. Сейчас это всё опубликовано, доступно (не у Суворова). А само начало войны: армады, полчища, орды и стервятники на плохо вооружённую РККА. Война – столкновение двух мощностей, дайте их соотношение и рас-становку. Не даёте. Секретно. Тоже почти всё стало известно, но не из ваших томов. И много чего ещё.
Я тоже склонен подвергать прочитанное сомнению - не брать на веру. Перестроечные публикации этому научили - сколько "правды" выдали, оказавшейся потом просто пшиком...
Про историю войны Вы больше ведёте разговор о её политической составляющей, я же делаю акцент на боевых действиях... И чуть ли не приписываете мне авторство книг ))) я в 66-м только в школу пошёл... Ну понятно, что в дискуссии Вы просто меня относите к сторонникам официальной трактовки истории, с ними и спорите...в моём лице. Ну ладно...попробую отбиться за официальных историков.
Причина возникновения войны не в землях? А в чём? Земля всегда была целью любых войн. Кроме «Mein Kampf», являющимся общепрограммным изложением взглядов лидера..., существовал вполне конкретный "Generalplan Ost"
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Вот там вполне конкретно изложена поэтапная программа освоения завоёванного пространства, по срокам, датам, цифрам..
Молотов сказал - без объявления? А когда объвили? Назовите сроки! Но об этом ниже, а сейчас - почему Вы не вспоминаете. что о разработке плана нападения на СССР,
Теперь об объявлении/не объявлении войны? http://militera.lib.ru/docs/da/nsr3/index.html
\\\Бережков... Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхс-министр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе. Уже от этого лающего незнакомого голоса, от чрезвычайно официальной фразеологии повеяло чем-то зловещим.\\\
Так во сколько был передан меморандум по московскому времени? Так что, передача деклараций в то время, как самолеты люфтваффе уже бомбят города СССР, артиллерия вермахта наносит удар по позициям советских войск, а передовые отряды вермахта ведут бой на пограничных заставах - это не может считаться объявлением войны. Это просто КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА!
Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года - http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941nota.php
Нота \\\ I. После заключения пакта о ненападении с Россией правительство Рейха сразу же принципиально изменило свою политику в отношении СССР и с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу, сохраняя верность духу и букве заключенных с Советским Союзом договоров.\\\
- Факты: с октября 1939 г. до начала войны над территорией западных областей Украины и Белоруссии немецкие самолеты появлялись 500 раз... С 1 января по 10 июня 1941 г. было задержано 2080 нарушителей границы со стороны Германии...течение апреля - мая немцы сосредоточили у границ СССР на территории Восточной Пруссии и Польши 68-70 пехотных, 6-8 моторизованных, 10 кавалерийских, 5 танковых дивизий, 65 артполков, 2-3 авиадивизии...
Это что "заняло дружественную позицию"?
-Факты - Хронологию и подоплёку нападения на Югославию Вам надо излагать?
Нота\\\III. 1) Началось оно с заключения т.н. пактов о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и с создания военных баз в этих странах.\\\
-Факты - Здесь Риббентроп явно заговаривается! Ведь при условии наличия "Пакта Риббентропа - Молотова" это оговаривалось в его положениях. А сама политика Германии в Европе, отнюдь не являлась образцом смирения!!!
Нота///IV.Одновременно правительство Рейха получило в свое распоряжение документы об интенсивной военной подготовке Советского Союза во всех областях. \\\
-Факты- Про смирение, я уже упоминал, так же как и про 2/3 ВС Германии около границ с СССР.
Нота///V. Только благодаря лояльности генерала Антонеску, реалистической позиции турецкого правительства и, прежде всего, быстрому немецкому наступлению и решающим победам немецкой
-Факты- Если сорвали план, то значит нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОТОМ отыграться на своих бывших оппонентах?! Так?!
Нота///VI.Поэтому Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъему в Европе. Берлин, 21 июня 1941 года. ///
-Факты - Остаётся только вскинуть вытянутые правые руки в приветствии и заорать: "Зиг хайль"!
На границах рейха сосредоточено более 250 дивизий, 17 тысяч танков и 15 тысяч самолетов, более 40 тысяч артиллерийских стволов. Военные округа преобразованы во фронты. Войска ждут только сигнала к наступлению, который может последовать в любую минуту. Астра. Принята 11 марта 1941 года. 23:42». К июню всё это увеличилось значительно ( цифры есть). Это не деза. Пишите историю!
Эту историю уже Резун написал - я читал! Ещё и в Вашем изложении...это, извините меня, но уже скучно!
Ещё раз: Гитлер принял решение о нападении на СССР в декабре 1940 года. Об этом давно известно. Для того, что бы начать войну 22 июля 41 г. ему надо было сосредоточить силы вторжения заблаговременно - пехотные дивизии по воздуху не летают...Даже по ж/д или своим ходом, на перемещение такого количества войск требуется несколько месяцев - с марта и то времени было бы недостаточно. Так-что версия от Резуна - не проходит!
ап.Павлу,также находившемуся в неволе,была знакома эта свобода.Называя себя «узником Иисуса Христа»,он пользовался своим положением,чтобы открыть людям,что значит быть прощенным и любимым членом Божьей семьи(Флм. 1:10).
Решетки,правители,железный занавес–один вид уз.Телесная немощь,нищее государство,безработица–другой.Вы можете назвать еще несколько,испытываемых вами?Ни один не является желанным.Но разве не вы променяли,вместе с теми,кто попустил властвововать над собой безбожникам в 17ом,судьбу узника Христова-на судьбу узника дьявола,со всеми вытекающими последствиями?Так кто же блокирует Правду?
Фронтовик такое дерьмо не воспитал бы.
У одного моего одноклассника отец всю войну в разведке на фронте провоевал. Сто раз за линию фронта ходил
Подполковник. Вся грудь в орденах. Он еврей был, покойник.
А у другого дед был замполитом. Ему пулька в глаз вошла, из виска вышла. Так всю жизнь без глаза и прожил. Генерал-лейтенант. Шесть орденов Ленина. Русским был, царство ему небесное.
Оба коммунистами были и коммунистами умерли.
Это всё провокация. Какой там фронтовик воспитал. Враги его выкормили. И сейчас кормят.
Шваль.
Житель Блокадного Ленинграда , родители и деды которой защищали и умирали за этот Город. Услышь они Это... не простили бы. Да..людишки, не помнящие родства
А этот недоразвитый сейчас на вражеские деньги за лошадками тоже прячется.
Комментарий удален модератором
а у нас А.НЕВСКИЙ водил свои дружину не только против псов рицарей, но и в венгрию аж до сербии, с татарами дружил, как и мы сейчас дружим
на польшу ходили,. коронное войско громили... ну а А.Невский --особая статья.. да и вообще --как нашими предками не гордится?!
Вот был в Бельгии , город БРЮГЕ-- так там они гордятся тем, что сколько награбили во время крестовых походов, и в честь этих рыцарей-- церкви настроили. картины написали... у каждого народа свои герои,
Например -- Б.Хмельницкий -- народный герой украины, и люто ненавидим в Польше. Или А. Суворов-- для одних великий Полководец, а для поляков злой гений.. одним полком пехоты и одним казацким полком подавил польское востание,пока те чухались со своим 100 000 войском--пошел и взял Варшаву. почему бы и не гордится.. не нашими же нынешними придурками.. во власти
но честно --встречаясь с тогда еще живыми Блокадниками,, а также вывезенными по дороге жизни в другие города России, я такого не слышал.. а про жданова-- вообще хорошие отклики.. и не забивай--он был смертельно болен. и сразу после войны умер,, или врачи залечили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
лиентов(москвичей и гостей столицы)бесплатно.Всех,которых не увезет скорая или труповозки! Есть шанс покататься на халяву!!!Очередное ,УРА!!!!!ОЧЕРЕДНЫМ ВОЖДЯМ!
Поскольку это рассказала бывшая блокадница, у меня нет основания не верить этому рассказу. Хотя и говорят, что такие случаи были единичными.
Блокада Ленинграда и вся связанная с ней история давно стали предметом спекуляций и торговли. Я лично знаю людей, не имеющих никакого отношения к этому периоду войны, но с удостоверениями блокадника. Масса людей, живущих ныне в СПб, причислены к блокадникам благодаря возрасту - в те годы если им было от одного дня рождения до трех лет, позже причисляли к блокадникам, хотя все они были вывезены из Ленинграда еще до начала окружения...
Если же это "от души", то гнлая его "либерал-дерьмократическая" душа.Ни тени уважения к погибшим (пляска на костях).
Обратите внимание на то, что комментарии, согласных в той или иной степени с Вашей точкой зрения, гораздо более обоснованы, чем сама статья. Не надо лениться - материала по блокаде достаточно. И, конечно, вся правда не стала пока широко известна.
Сейчас ее скрывают Путин и компания, чтобы остаться у власти.
Воюют не люди! Воюют ИДЕИ!
Идея антикоммунизма снова в бою! Значит жива ИДЕЯ коммунизма!!!
Непрерывная антикоммунистическая пропаганда так вправила мозги этому "АВТОРУ", что он от неприятия всего того что связано с коммунистическим прошлым страны даже кушать не может...
Дай ему волю...
Давно бы перед всеми капитулировал и "низко низко целовал своих оккупантов в припадке мазохистского восторга"...
Кстати говоря явленный примером статьи "звериный антикоммунизм", это давний характерный признак гомосексуальных выродков, некрофильной разновидности! Эти всегда! Перед победителем (сильным) стоят на четвереньках! Ловя каждое их слово! С готовностью разорвать любого, "врага сильного"!
Сейчас "враг сильного" идея коммунизма! На нее и бросаются эти "человек амфибии"...
Когда коммунизм был силен, как на "бешеных собак" бросались они на всяких "врагов народа"!
Такова вот суть архетипа "человека амфибии" и ее ничем не исправит...
Ну ничем...
-Ииии-го-го!
Да вы посмотрите, что Вы пишите, тем более кому. Это ж наглец форменный и настоящий провокатор.
Что писанина, что картинки, что аватар, что ник...
Если серьёзно - ну где какие кубики - этож надо температуру минус, а человек ещё живой. Стреляли не у стенки. Какой щелчок досылания там? У нагана-то, а?
Что Вы его поддерживаете-то? Это ж супостат.
С Вашей оценкой этой падали, согласен. С толерантностью - нет. Это - враг. Даже если он и работает под долбоёба.
Черчиль в первые дни войны звонил СМталину и сказал что когда начались бомбардировки Лондона он распорядился раздать продуктвовые запася населению.
Чтоб продукты сохранить.
Сталин знал это из агентурных данных.
Первые бомбардировки и немцы сожгли склады продовольствия в Ленинграде.
Как та власть и эта тоже раздаст продовольствие населению?
Бедет же спекуляция и нетрудовые доходы?
Вот весь сказ и про голод.
Блеф полный.
Счетчик был на 324. Нажал на - получил 324. Нажал на + получил 326. Опять нажал на - 324. Опять на + 326.
Попробуйте сами понажимать и посмотреть на цифры.
И где объективность о коей тут заявляют?
Можно сделать только один вывод - ГайдПарк - это ..... (жаль слов)
Понять причину проще в сравнении. Сдали Киев - посмотрите, что получилось. Некоторые спугались "яра" вот и приняли решение не сдавать, и сейчас их потомки слюной брызжут.
Но все таки, может объяснят мне не сведущему каким образом в городе, который был окружен не час и не за неделю осталось полно детей, стариков, женщин???
Какую такую стратегическую оборонную функцию они выполняли???
Кто виноват в том что они не были вовремя (в большинстве своем хотя бы) эвакуированы???
И кто в то время все таки выполнял основную направляющую и руководящую роль на территории СССР?
А Вы почему все абсолютно в штыки воспринимаете. Хотя это Ваше дело мне к счастью с Вами общих дел не придется
Но уж если назвали себя руководящей и направляющей - надо отвечать и за ошибки тоже а не только пожинать лавры триумфаторов въехав в "рай" на горбу рядового Ваньки.
Комментарий удален модератором
Коррупция и у сталинского и у других режимов была страшной. Попадали далеко не все. Поэтому довод о строгости нравов слаб.
Да и я не про то, что Жданов лично много съел. Пусть бы себе кушал. Но организация жизни города была безобразной. В этом и есть его вина.
жалко осознавать что с такими людьми будущее не построишь
Я когда слушал рассказ и понимал, у власти были просто скоты, их людьми назвать невозможно.
И мне тоже много чего делать приходилось. Что мы тут этимологией фамилий будем заниматься?
По Твоему "родовому признаку" фамилия не "кукабарин" будет? Те да, попугаи-пересмешники в .Австралии с овцами и другими кем на скотных дворах беседуют отродясь. Можешь и вовсе не дышать, коли желание есть.
Ну и как там у гипербореев с оскорблениями в адрес предков было?
И с ответом за базар? У гипербореев-то?
Мне обижаться было бы непрофессионально. Мне эта эмоция в целом не свойственна.
Вы правы, по дороге хамства в отношении мёртвых моих предков я идти никому не позволю.
В том числе и гипербореям-пересмешникам. Вплоть до дыхания.
P.S. А ишо, народ базарил, оне летали. Кудряшов-от тоже умет нешто?
А ещё, позвольте, сообщить что слово "Предки" до прихода рвани и убийц, ваших лучших друзей, судя по стороне которую вы заняли в этом споре, писалось с большой буквы, как фамилия допустим Крашенинников. Я написал с маленькой чтобы вам было понятно, и вы не кривлялись - мол безграмотно пишет. Простите вы меня обижаете...про хамство ваших Предковъ я не писал, это вы выдумали. Хам, сын Ноя, когда тот напвшись вина заснул голым и как пишет библия, Хам подошел к отцу и "Селал с ним...", стал хвастаться братьям, и те взявши одежды пошли накрыли отца. Христиане бают мол Хам посмотрел на отца, но смотреть это не делать? Верно ведь? Если посмотрел на голого пьяного человека, это же не хамство? Медики что, все хамы. Я понятно создал образ вашей ошибки, не надо пояснять?
В чем запятнаны мои одёжки это не мне судить - это люди скажут. Для таких выводов у Вас лично оснований маловато. И то уж хорошо, что хоть чуть въезжать начали. Ошибки мне мои тоже не стоит объяснять - тут не ликбез. И я Вас в учителя не нанимал. Да и аненербе тоже не стоит тут устраивать с анализом священного писания. А что с этим Самаркандским длинноухим PhD сдружились - к этому РодЪ как отнесётся, не думали? Считаю, прежде чем начать писать, надо научиться хоть сколько людей понимать.
Потребовалось Им - давайте говорить.
Насколько эффективно власть решала задачи поставленные населением - очевидно. Обеспечение права на жизнь? - Без комментариев, какой отрезок истории не возьми. Благосостояние населения? - Хорошо мы не жили никогда. Сносно - Да, бывало. Но хорошо - никогда.
Соответственно, вопрос - а нам власть вообще нужна?
- вот так оскорбить всех скопом. дальше не читаю и другим не советую
жуткое место - это сейчас там все причесали и облагородили тогда кости и черепа валялись прямо на берегу.....
судя по количеству костей на дне Невы и на берегах похоже что так и штурмовали....
тогда еще были живы настоящие ветераны иной раз начинали рассказывать и по их щекам лились слезы........