Молотов в Берлине
70 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12-13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта - именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической "сверке часов" и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к "пакту трех" и принять участие в "дележе британского наследства".
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза: "Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империиГитлер - Молотову
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух - с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
На приеме в советском посольстве 12 ноября Геринг подошел к советскому послу Деканозову, "доверительно" сообщил, что, поскольку основной вклад в войну с Англией вносят люфтваффе, командовать парадом в Лондоне поручено ему, и попросил собеседника не занимать другими делами день 15 июля 1941 года.
Ответ Москвы
Советские граждане узнали эти любопытные подробности в 1975 году из исторического романа "Блокада", написанного кандидатом в члены ЦК КПСС и секретарем правления Союза писателей Александром Чаковским. По Чаковскому выходило, что Молотов с ходу отверг бредовую фашистскую идею.
Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать "фантастические планы".
Image captionОсенью 1940 года у СССР могли оказаться совсем другие союзники
На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Для Молотова от Инстанции. Твое поведение в переговорах считаем правильнымТелеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г.
Заменив "Индийский океан" на "Персидский залив" Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".
В СССР сборник называли "антисоветской фальшивкой" и "провокацией в духе "холодной войны", однако в 1990-х годах в Москве "нашлась" машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.".
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
Секретная инструкция
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, "фантастическое" предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.
Image captionСекретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно
Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к "пакту трех", если немцы признают "серьезные интересы" СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.
Предполагалось, что в случае, если согласие будет достигнуто, новые союзники совместно обратятся к Британии с "мирными предложениями", включающими в себя уход англичан из Гибралтара и Египта и возвращение Германии ее прежних колоний.
Вопрос, вступит ли СССР в войну на стороне Германии, если Лондон отвергнет ультиматум, отражения в документе не получил.
Разговор глухих
Как написал Молотов в отчете Сталину, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос".
Я вполне одобряю идею о сотрудничестве с той оговоркой, что разграничение сфер влияния должно быть продумано более тщательноМолотов - Риббентропу
Глава советского правительства настаивал на праве СССР, в соответствии с секретным протоколом к пакту 1939 года, довести до конца дело, начатое во время Зимней войны, и оккупировать Финляндию.
Немцы отвечали, что ничего не имеют против, но просят обождать до окончания войны с Англией, поскольку в данный момент любой конфликт на Балтике крайне нежелателен для Германии, и выражали недоумение, отчего это партнеры так беспокоятся о финских лесах и болотах, когда им предлагают Индию.
Молотов заявил, что никакого продолжительного конфликта не будет, Красная армия разобьет Финляндию за две недели. Гитлер напомнил, что год назад дело у Красной армии пошло не столь гладко.
Другим ключевым вопросом, судя по протокольным записям бесед, оказались Балканы.
В сентябре 1940 года Германия гарантировала неприкосновенность границ Румынии и ввела на ее территорию свои войска.
Гитлер, приветствуя Молотова при первой встрече, был ошеломляюще любезен. Ему явно важно было расположить к себе Молотова как в деловом, так и в человеческом плане. Однако на второй день противоположность целей обоих партнеров по переговорам выявилась столь отчетливо, что о возможности договоренностей речь уже вряд ли могла идтиГустав Хильгер, личный переводчик Гитлера
Молотов заявил, что СССР усматривает в этом нарушение условий советско-германского пакта, поскольку Москва, присоединив к себе Северную Буковину, претендует и на Южную, следовательно, не считает вопрос о границах Румынии закрытым.
Немцы сослались на свою крайнюю заинтересованность в нефтяных месторождениях Плоешти, а также на то, что в секретном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа речь шла только о Бессарабии, Буковина же не упоминалась вовсе.
Советский представитель сказал, что, коли так, Москва хотела бы получить Болгарию, заключив с ней договор о гарантиях безопасности, аналогичный тем, что были подписаны осенью 1939 года с Литвой, Латвией и Эстонией (к моменту переговоров те уже превратились в советские республики), и создав военно-морскую базу в районе Босфора и Дарданелл.
Гитлер и Риббентроп заявили, что считают обсуждение этого вопроса беспредметным, поскольку Болгария и Турция, в отличие от Румынии, никого не просили о гарантиях и вводе войск.
Молотов дал понять, что, если Москва, Берлин и Рим проявят согласованную волю, София и Анкара долго упираться не станут.
Некоторые из моих консервативных друзей рекомендуют мир. Но я стою за войну до конца. Гитлер должен быть уничтожен. Нацизм должен быть сокрушен раз и навсегда
Уинстон Черчилль
В какой-то момент Гитлер осведомился, не слишком ли много желает получить Советский Союз. Молотов ответил, что Германии в этом смысле не пристало жаловаться, она за последние месяцы приобрела в Европе гораздо больше.
"Но мы воюем, а вы - нет! - заорал выведенный из себя фюрер. - Мы оплачиваем все приобретения кровью наших солдат!"
Услышь этот разговор аналитики британской разведки, еще летом 1939 года предсказавшие, что "если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной", они могли бы поздравить себя с точным прогнозом.
"Страшные перспективы"
Если бы СССР согласился на немецкие предложения, вся история пошла бы совершенно по-другому.
Гитлер ведет двойную игру. Готовя агрессию против СССР, он вместе с тем старается выиграть времяИз выступления Сталина на заседании политбюро 18 ноября 1940 г.
"Жрецы черного язычества приветствовали друг друга, - пишет современный российский историк Игорь Бунич. – Древняя христианская цивилизация уже корчилась в их кровожадных лапах. Возможный союз двух могучих тоталитарных империй сулил затаившему дыхание миру страшные перспективы".
Судя по содержанию переговоров в Берлине и советскому ответу на германские предложения, Сталин и Молотов не видели в альянсе с нацизмом против западных демократий ничего немыслимого с моральной точки зрения. Стороны не сошлись - и не могли сойтись - в цене.
Со времени заключения пакта Молотова-Риббентропа международная обстановка изменилась коренным образом.
В Москве надеялись на ослабление "империализма" в ходе затяжной войны по образцу 1914-1918 годов.
"Мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь", - заявил Сталин на заседании политбюро 19 августа 1939 года.
Как всякий человек, чье политико-стратегическое мышление было сформировано опытом первой мировой, он считал ведущей военной державой Францию, и больше всего беспокоился, как бы Германия не потерпела поражение слишком рано.
"Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы, - сказал он в той же речи. - Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет".
"Два безнравственных режима"
Расчет не оправдался. Летом 1940 года на западе перед СССР предстал безмерно усилившийся и смертельно опасный нацистский монолит.
Если август 1939 года может считаться "звездным часом" сталинской дипломатии, то визит Молотова в Берлин был, наверное, самым крупным провалом. Правду сказать, и ситуация стала несравненно сложнееМарк Солонин, историк
Советские руководители не могли не понимать, что судьба мира решается в Европе, а Индию, которую немецкий фюрер посулил от своих "щедрот", в случае краха Британии, независимо от причин последнего, они и так, если захотят, возьмут голыми руками.
В августе 1939 года Гитлер настолько зависел от советской "отмашки" для вторжения в Польшу, что, по его собственному признанию, ночами не спал в ожидании ответа из Москвы.
Спустя год он почувствовал себя хозяином положения и отвел СССР в своих планах роль младшего зависимого партнера. Платить Сталину существенными территориальными уступками, тем более, мириться с советским замахом на Балканы и Скандинавию вкупе с румынской нефтью, шведской железной рудой и финским никелем, и фактическим окружением Германии в Берлине больше не собирались.
"Два абсолютно безнравственных режима, пребывая в чаду гордыни от своей мощи, не могли и не хотели заключать с кем-либо равноправного союза. Они мечтали при первой же возможности уничтожить своего союзника или, в лучшем случае, превратить его в безропотного и никчемного сателлита. Сами способные на все, они были не в состоянии кому-либо доверять", - объясняет причину провала переговоров Игорь Бунич.
Многие историки полагают, что именно после визита Молотова в Берлин неизбежность войны стала очевидна обеим сторонам.
Через месяц Гитлер рассмотрел первый вариант плана "Барбаросса". Через полтора месяца Сталин провел совещание с высшим командованием Красной армии и большую игру на картах, в ходе которой изучались различные варианты советско-германского конфликта.
Исследователи, анализирующие виртуальную возможность присоединения Москвы к "пакту трех", приходят к выводу, что большая война между идеологическими империями, стремившимися к мировому господству, все равно случилась бы рано или поздно. Но, если бы Британия к тому времени потерпела поражение, дело, скорее всего, закончилось бы установлением контроля одного из тоталитарных режимов над всей Евразией.
Комментарии
1938 декабрь Франция – Германия декларация о ненападении
Documents on British Foreign Policy 1919—1939. Third Series, v. II, London, 1949, p. 680.
Вот что произошло ранее 1940 ода.
1938 декабрь Франция – Германия декларация о ненападении"
Как же так - декларации о ненападении в 1938, а в 1939 Франция и Великобритания объявляют Германии войну? Зря Гитлер, глава социалистической рабочей партии, поверил этим империалистам. Очень доверчив был, почти как товарищ Сталин.
Вы путаете договор о ненападении с договором о дружбе.
*Вы явный коммунист или лотомок коммунистов*
Снова вы в лужу сели.
И кстати автор - не Солонин
До сих пор это самый выдающийся шедевр высокого искусства дипломатии.
Последствия его для Запада были столь плачевны, что обалгивать это Чудо большевистского интеллекта они будут всегда.
Комментарий удален модератором
--------------------
Идиотом оказался Сталин.
----------------------
Потери Англии в 2МВ - 660 тыс. ранеными и убитыми.
Потери СССР - 42 млн убитыми и 46 млн ранеными.
Таково Чудо большевистского интеллекта.
Вся восточная Европа, завоеванная Сталиным, через 40 лет ушла под лоно НАТО.
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
"Вопрос войны и мира вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Англией, то Германия откажется от Польши и будет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный для СССР характер. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу и вмешательство Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну"
..."В интересах СССР, родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо французским блоком. Нужно сделать все, чтобы война длилась возможно дольше с целью изнурения двух сторон. Именно поэтому мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени....."
Все предпосылки к ней были заложены в Версале, в 18г
= = = =
Неизбежность войны определил условный Запад возродив Германию и приведя к власти Гитлера для уничтожения большевистской России.
Заслуга Сталина заключается в том, что он сумел вбить клин между Гитлером и науськивателями и привлечь последних на свою сторону.
Таким образом неизбежную войну и свой проигрыш в ней объединенным силам Запада и фашистов он сумел превратить в свою победу.
Вот, чего вы не можете ему простить и никогда не простите.
А что касается "ушли под лоно Нато", то в этом мире смертно все в том числе и великие империи и человек, но это не означает что их не было и что человек проживает свою жизнь по разному.
Как ушли, так и придут - мир совершает определенный цикл и вновь возвращается на круги своя.
Главное в Пакте М-Р не отсрочка войны, а клин между Западом и Гитлером, который позволил в конечном итоге привлечь его на свою сторону, а не наоборот.
Т.е. вы утверждаете, что Сталин был агентом Запада!
В этом мире смертно, всё, и империи, и идеологии и даже сам мир рано или поздно отойдет восвояси, но это не означает, что они не существовали, а в них не жили люди, а СССР не был самой великой из них.
Мы просто их слегка проучили отправив их же выкормыша против них самих, а потом спасли.
По Польше судите?
Зря, Польша - не Англия.
Более того, вы даже Финляндию не смогли захватить.
*Мы просто их слегка проучили отправив их же выкормыша против них самих, а потом спасли.*
Вообще-то, именно Сталин был союзником Гитлера, именно Сталин спасал того от Запада.
Не "Сталин", а "Коалиция"
*Главное в Пакте М-Р не отсрочка войны,*
а подкрепление дружеских отношений между Сталиным и Гитлером.
=========
Ну да а 40 миллионов трупов ВАШЕГО ЖЕ народа для вас - тьфу, пустяк.
Еще одно доказательство того что вы, сталинисты - самые дикие русофобы
А альтернатива была только одна гибель России, а зачем русскому человеку жизнь если нет России.
И наконец, не нравятся наши потери, зачем лезете то?
Кроме того у Германии и России тоже самолеты были плюс зенитная артиллерия.
В то время при покоренной Европе Штаты не имели ни одного шанса даже против одной Германии, а тем более еще и СССР.
==============
Старый бессмысленный лживый лозунг совковых пропагандеров.
---
26 миллионов но не суть
А альтернатива была только одна гибель России,
=====
Ложь. Альтернативой был мир. Но конечно без мирового господства большевистской идеологии.
И наконец, не нравятся наши потери, зачем лезете то?
-----------
Мне не нравятся ЛЮБЫЕ потери.
А куда я лезу? В вашу голову - довести до вас немного правды? Ну так все равно вашим зомбо-СМИ конкуренцию составить не могу
http://maxpark.com/community/8211/content/6635394#comment-97828359
Вот только "гений всех времен" не допер, что сам попадет в яму которую рыл другим
--------------
Сами то поняли какую чушь сморозили?
"привлечь последних на свою сторону." - вступив в союз с их врагом? Снабжая их врага ресурсами и прямо помогая ему вести против них войну?
------
В случае отказа от пакта войны бы не было - Сталин об этом прямо говорит
= = = =
Вы очень наивный человек, если полагаете, что Сталин всегда говорил, что думал.
Вот только "гений всех времен" не допер, что сам попадет в яму которую рыл другим
= = = =
Сталин жил и умер победителем - просрали все уже его тонкошеие последователи.
Сделать это с помощью Гитлера только один из эпизодов этого противостояния.
Сегодня он пытается использовать для этого Украину - и так будет вечно пока существует этот мир.
= = = =
У вас просто не достает логического дара понять то, что я сказал.
Только усилив Гитлера можно было сделать его опасным для Запада, а следовательно подвинуть его на союз с собой.
Сталину нужно было разгромить Гитлера и ослабить Запад и он это сделал, используя для этого в том числе и хитрость.
И ещё 46 млн изувеченных раненых. Это по данным И.Конева.
Вы меня за идиота держите что думаете что я куплюсь на эти перлы извращенной логики ?
==========
Вот тут согласен. Хотел втравить страну в мировую войну ради победы мировой революции - что он с успехом и сделал. Правда мировой революции не вышло - удалось только захапать Восточную Европу. А цена в 26-40 миллионов жизней - ради высокой цели "гению" и не такое позволено, не так ли?
-----
И что же он думал по вашему? Поделитесь результатами спиритического сеанса с его духом
============
Сталин утопил в дерьме и крови мечту очень многих о справедливом обществе и создал вместо социализма феодально-фашистское государство с "азиатским способом производства" (по определению Маркса) . Такой строй был обречен.
Но сдохнуть он должен был за 20 лет до этого - тогда бы 2-й мировой скорее всего не было бы.
А если бы и началась, то результаты 37-го не обернулись бы катастрофой 41-го.
=========
И поэтому Черчилль полез в кровавое болото Дарданелл, чтобы выручить союзника Россию,
и поэтому гнали в Мурманск конвои с оружием и кормили СССР лендлизовской тушенкой.
И поэтому кормили уже нас "ножками Буша" когда совок обанкротился....
Вы вроде начали за здравие, а кончаете за упокой, переходя на быдлолексикон - в таком стиле беседуйте в подворотне.
Давайте уже закончим этот тур - всего наилучшего и до новых, возможно, встреч.
===========
Типичный миф для идиотов. Другого слова не подберу.
Вы в своем глазу не то что бревно, лес не заметите.
Учите историю. Забудьте усвоенные в совковой школе догмы.
Если Запад пытался уничтожить Россию то 22.6.41 его мечты почти сбылись. Что делает Англия? Заключает мир с Гитлером (Он-то этого хотел) и спокойно ждет пока Гитлер добьет СССР ? Сталин на месте Черчилля точно сделал бы это - это ведь точно ситуация пакта МР наоборот!
Нет, они продолжают войну на море, в Африке. и начинают посылать конвои в Мурманск. Хотя у самих ситуация с продовольствием не очень - битва за Атлантику пока идет в пользу Германии.
Обьясните это с точки зрения извращенной логики совковых догм
= = = =
Если хотите и дальше вести со мной дискуссию, будьте добры, избавьте меня наконец от менторского тона выскочки-образованца, идущего от легкомысленного полагания себя истиной во всех инстанциях. Советская школа давала прекрасное образование, нужно было просто в ней в свое время прилежно учиться, а не забивать свою слабую голову диссидентским, псевдоисторическим мусором.
Я никогда первым не перехожу на личности, но вы меня уже “задолбали” своим менторским тоном и ссылками на “совок”, глупый и мерзкий термин, гордо выпущенный, кажется, Градским, хорошим певцом, но абсолютным политическим профаном, термин, который, на самом деле, относится именно к вашей либеральной братии, потому что “совок”, по сути, это советская пакость, то есть вы и вам подобные, мы же это СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. Постарайтесь это усвоить и больше не путать понятия.
= = = =
Вы не до логики пытаетесь достучаться, а впендюрить мне свою логику.
Что делает Англия? Заключает мир с Гитлером (Он-то этого хотел) и спокойно ждет пока Гитлер добьет СССР ?
= = = =
Это надо было Англии делать раньше, в то время почти все мосты с Германией были уже сожжены благодаря гениальному Пакту М-Р. Не вступив в войну на стороне СССР, она рисковала дождаться еще большего усиления Германии и своего окончательного разгрома.
-------
Плохо знаете историю (в котОрый раз это говорю). Гитлер напал на Польшу, надеясь что Запад как и раньше проглотит пилюлю. Но союзники обьявили ему войну - Повторю - союзники ему обьявили войну, а не он союзникам. Затем все время по разным каналам он предлагал Англии мир, сохранение ее империи и т.д. Полет Гесса помните?. Так что мосты сожгла Англия - конкретно Черчилль.
==============
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я обалдеваю от вашего "знания" истории . К тому моменту Англия уже почти 2 ГОДА ВОЕВАЛА с Германией в полном одиночестве. На морях, в Африке, Норвегии, Греции, Кипре... Победила в Битве за Англию...Это не она вступила в войну на стороне СССР, это СССР вступил в войну, а Англия решила ему помочь
====
А так она рисковала дождаться еще большего усиления другого своего врага - большевизма. что в результате и произошло.
С точки зрения логики циничного политикана - как Сталин - Черчиллю было бы выгодней подождать пока два его врага будут истреблять друг друга на просторах России, а пока укреплять связи с США и их совместную военную мощь, чтобы потом навязать выгодный им мир ослабевшему "победителю" или дождаться выгодного момента и ударить его в спину. То есть сделать то чего хотел добиться Сталин пактом МР
= = = =
И что, значит это была не война, а полет на Луну что ли?
= = = =
А я поражаюсь вашим постоянным замечаниям на мое якобы незнание истории в то время, как речь идет о вашей тотальной неспособности мыслить.
Почему Англия не может бояться усиления Германии после возможной победы над СССР если она с ней уже воюет два года. Где здесь противоречие? От чего вы хреначите горы смайликов (это, кстати, вообще пошлятина и верный признак дурного вкуса) по любому поводу и каждый раз на пустом месте? Держите себя в руках, не дергайтесь, лучше дайте себе труд задуматься, почему я написал так, а не иначе, может, и придет просветление.
= = = =
А потом остаться с боку припеку при дележе пирога после единоличной победы СССР над Германией? Этим странам явно повезло, что у руководства там в то время оказались не похожие на вас умники.
==========
Победа СССР после катастрофы 41-го года была очень не очевидной. Но даже и в этом случае у запада всегда был бы вариант нарушить мир с Германией и напасть на нее.
--------Вы совсем не поняли о чем вам говорят?
Я описал что было бы если бы на месте Черчилля были бы такие же как вы со Сталиным.
К счастью он оказался таким же "умником" как я и понял где главное зло
А вот гениальность Сталина заключалась именно в том, что он благодаря гениальному Пакту не только развернул Гитлера против его создателей, но и привлек их на свою сторону в его разгроме.
Наверно Марк прав - в вашей голове стоит блок восприятия любых фактов, любой логики, противоречащей заученным лживым догмам.
Еще Фрейд говорил что людям не нужна истина - им нужны иллюзии .
Спасибо за диалог - не скажу чтобы я узнал что-то новое, но убедился в неспособности сталинистов думать
= = = =
Сталин тоже вступил во временный союз с Гитлером, а потом сам же и отправил его к праотцам.
Наверно Марк прав - в вашей голове стоит блок восприятия любых фактов, любой логики, противоречащей заученным лживым догмам.
= = = =
Знаете в чем главное отличие между мной и вами с Марком - я считаю нормальным для вас иметь другую точку зрения, а вы полагаете себя и только себя истиной в последней инстанции.
Спасибо за диалог - не скажу чтобы я узнал что-то новое, но убедился в неспособности сталинистов думать
= = = =
Спасибо и вам и в заключение маленькое, но очень очень тонкое и гениальное наблюдение от Лебедева: знаете почему вам никогда не удастся управлять Россией при в общем то равном с нами, русскими, уме - вы слишком самоуверенны и высокомерны и мы, постоянно используя вас в качестве полезных идиотов, не даем возможности определять основные правила игры.
Продолжение следует:
Вероятно, вы мне не поверите, но я очень хорошо отношусь к евреям, да, собственно и ко всем нациям, находя в каждой свою гениальную и неподражаемую струну – тут я полностью солидарен с китайцами с и их “Пусть расцветают сто цветов и соперничают тысячи учений” Вы являетесь нашей антитезой и в соперничестве с вами мы только укрепляемся, как собственно и вы.
Я тешу себя надеждой, что макспарковские евреи пусть скрипя сердцем, кому же нравится правда, все же ценят мое честное, искреннее и заметьте вежливое в отличие от большинства ваших собратьев слово.
= = = =
Ну, еврей был бы не еврей, если даже не смотря на многократные просьбы не поучать, тем не менее упорно бы не продолжал делать ровно то же самое.
Еврейские самоуверенность и зазнайство бессмертны и неискоренимы!
Что ж и дальше будем просто использовать их себе на пользу.
в 30-х оформился потенциальный противник- Германия
"Гитлер вел двойную игру" и ему подыгрывали выдвигая заведомо невыполнимые условия.
у большевиков был богатый опыт по ведению "игр".
Достаточно вспомнить операцию "Трест".
Кульминацией операции, длившейся пять лет, стали неитрализация белого подполья как внутри страны так и за рубежом, арест
Савинкова и Рейли.
Для ее блестящего исполнения в СССР была "создана" подпольная повстанческая организация "Монархическая объединение центральной России (МОЦР)"
можно ли в этом усмотреть аморальность и коварство большевиков?
Комментарий удален модератором
А когда и кем проявлялась человечность?
Только в тех случаях, когда власть сама была заинтересована в ней.
В иных случаях - бесчеловечность обыденное явление.
Как один из примеров
Англия, мирное время, но понадобились поля под пастбища для овец и капут человечности, согнали всех с полей, загнали в работные дома за миску похлёбки, или ещё куда подальше. Мёрли как мухи
Поищите и найдёте
Она что была государством?
Вместе с Литвой, с литовским королём, ещё как никак была, а сама по себе - не припоминаю.
Под королевской Францией,лежала, под Наполеоном легла и просила, под Пруссией и говорить нечего, под Россией тоже, а вот когда была сама?????
Единственное в чём преуспела, так это в ненависти к русским и евреям.
При первой возможности гадила одним и истребляла других
Уверен, что обо всём этом Вы знаете
))
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_le00_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:RUS:POL&ifdim=country&hl=ru&dl=ru&ind=false
Напомните несколько дат:
1) какого числа вторглась союзная гитлеровцам армия?
2) какого числа эвакуировалось правительство?
3) какого числа пала Варшава?
И объясните смысл фразы главы советского правительства некоего Молотов ,который сообщил, что Польша развалилась, как гнилая телега при первом ударе немецких и советских войск.
Почему поляки живут на 15 лет больше россиян ?