Главная (Newsland) Серый Колобок Купил-продал-прогулял. Купил-продал-прогулял. Романтика! А он кто? Инженеришка паршивый?

27.01.2011 03:00

Купил-продал-прогулял. Купил-продал-прогулял. Романтика! А он кто? Инженеришка паршивый?

С наступлением кризиса образовалась огромная армия безработных менеджеров, агентов, юристов и прочей братии. И выяснилось, что в стране развелась просто куча паразитов, которые не хотят и не умеют работать. Ведь любой труд должен иметь материальный эквивалент. Сколько надо вырастить морковки или добыть угля, чтобы это было эквивалентом зарплаты среднего работника например рекламного бизнеса, или какого-нибудь банковского клерка? Я уже не говорю о банковских и прочих "топ-менеджерах"!

А беда даже не в этом! В студенческие годы те, кому не хватало денег, ходили разгружать вагоны, кровь даже сдавали... Теперь нынешние "безработные" ничего делать не хотят. Лучше получать пособие по безработице и ждать удобного "предложения" по получению денег за "нематериальную" работу. Понятное дело, как банковский работник пойдет на стройку?!. Или водителем троллейбуса?.. Ведб он гордый! Он не должен осквернять руки физическим трудом!

И клепают ВУЗы частные и государственные целые орды таких "специалистов", забыв, что надо "клепать" инженеров и учителей, врачей и пилотов...

Не знаю, не демократично как-то государству вмешиваться в "рыночные законы", но ведь государство существует не для поддержания рынка, а для защиты интереса народа. Может и "рынку" иногда надо наступить на горло? Обложить коммерческие банки налогами (иногда вдоль улицы каждая вторая дверь - банк, значит "жируют"), ограничить рентабельность в некоторых областях. Частично восстановить государственный сектор. Ввести налог на непроизводительный труд (тьфу, тьфу, а то еще правдо воспользуются предложением...). А может снова объявлять всероссийские стройки и программы?. Что плохого бывшему водителю пересесть из-за руля служебного автомобиля за штурвал комбайна с кондиционером и стереосистемой?..

48 95 1551

Смотрите также

Я думаю, что люди, издревле занимающиеся статистикой, да и арифмометры наши бухгалтера-финансисты вполне компетентны распредилить "легкие деньги" от промота недр всему народу так, чтобы не было голодных, без крова и одежды.

Просчитать для фирмы черный, серый и белый нал - могут, почему бы и для людей не постараться?

4 Экспертное мнение

Серый Котей ответил баррикада перестройки

2011-01-28

# 5503122

Это наверное, на Луне так, а у нас государство существует для защиты интересов государственных чиновников, и только их!

0 Экспертное мнение

баррикада перестройки ответил Серый Котей

2011-01-28

# 5503162

Так народ грамотный еще сохранился. Много специалистов на пенсии. Открытый доступ имеется; если и его прикроют - к знатокам дешифровщикам обратимся.

Если сдирижировать, люди для людей все могут сделать.

1 Экспертное мнение

Сергей Юдин ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5503654

Дык... Это... Госплан немножко лучше определял интересы народа, нежели нынешний "рынок"!

5 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил баррикада перестройки

2011-01-28

# 5503964

Ну, я всё ещё помню как "мог" госплан..

1 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Сергей Юдин

2011-01-28

# 5503973

По магазинам складывается совсем иное впечатление.

1 Экспертное мнение

Сергей Юдин ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5504166

Даже по официальным данным очень многим жителям РФ не хватает денег на самые элементарные товары: молоко, хлеб, дешевые одежда и обувь.

Так что количество наименований товаров еще не показатель.

5 Экспертное мнение

Elina Ganzhuyeva ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5504308

Плюс:-)

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Сергей Юдин

2011-01-28

# 5506116

Мне и в РСФСР многого не хватало.

0 Экспертное мнение

Юрий Ким ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5506282

А Вы что,не народ?Не знаете своих интересов?Плохо,уважаемый.Вот наше государство и определило большинству-прожиточный минимум.Не хотите прожиточный?Тогда из горла хапуг,взяточников,казнокрадов надо научиться вырывать свой интерес.По-другому не получится.

1 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Юрий Ким

2011-01-28

# 5506334

Для справки. Минимальная пенсия колхозника в СССР было 12 рублей. Всё познаётся в сравнении.

2 Экспертное мнение

Сергей Юдин ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5506456

А мне вполне. Несколько напрягала только проблема с поездками на конференции за рубеж. Но, поскольку работал с грифом, то что уж тут!

Других плюсов не вижу. А свободы, в том смысле, что "это есть осознанная необходимость", у меня было больше.

1 Экспертное мнение

Владимир журавлев ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5506660

Магазины завалены товарами,но очередей нет, возникает вопрос- за счет чего они живут-за счет оборота или за счет накруток?Так же и банки- платишь через банк 100руб., а иначе негде оплатить- с тебя за услугу берут 50 руб. А может это сговор? Тогда где прокуратура или она тоже в доле.Вопрос! Действительно кругом одни банки и зарплата там приличная, как сказал один банкир: я не знаю сколько получаю ,но много.

5 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Сергей Юдин

2011-01-28

# 5508709

Я вот без грифа работал, но за рубеж не пускали. А в вашем случае, видимо, и впрямь есть что жалеть. Я согласен, что привелегированная часть пострадала.

2 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Владимир журавлев

2011-01-28

# 5508737

Торгуют нормально, вот и без очередей. А конкуренция в банковской сфере необходима. Как и в любой другой.

0 Экспертное мнение

Сергей Юдин ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5512840

Хотелось бы мне быть "привилегированным" в СССР!

Просто то убожество, которое я вижу сейчас, не вызывает никаких чувств, кроме омерзения!

Сейчас я вписался в это ублюдочное квазикапиталистическое общество. По меркам моего города зарабатываю очень неплохо. Но нет свободы. Ни обычной, социальной, ни творческой. Это не жизнь, а прозябание. Нет перспектив ни у страны, ни у меня, ни у моих детей.

Назревающую революцию ... Нет, не приветствую, боюсь. Хотя и полагаю ее неизбежной. И вот только после нее, лет этак через тридцать, раньше не получится, может быть, возникнет что-то достойное.

1 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5515209

А что в этих магазинах российского? И что фундаментального за годы рынка вообще построено? Даже всевозможные спа,"массажные" и прочие "салоны" не построили,а перепрофилировали под эти злачные заведения бывшие детские сады.

0 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5515257

До какого года это было,не подскажете? Сейчас некоторые наиболее шустрые предлагают пенсии вообще отменить-высшая школа экономики готовит "эффективные" кадры для окончательного решения русского вопроса.

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил valentina mihailova

2011-01-28

# 5515806

Магазинов построено много. И заводов. Кроме массажных есть производство пластиковых окон. Холодильники, автомобили.

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил valentina mihailova

2011-01-28

# 5515817

Не подскажу (но примерно 1980). Подскажу, что у библиотекаря было 32.

При назначении пенсии национальность не спрашивают.

0 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил Григорий Цуканов

2011-01-29

# 5519593

Моя мама умерла в день ввода советских войск в Афганистан.Она всю жизнь проработала поваром в столовой районного городка с очень небольшой зарплатой,вряд ли бОльшей,чем у библиотекаря.На пенсию вышла в 1965 году с какой пенсией-уже не помню.Помню,когда у нее была пенсия 56 рублей,в последние годы жизни-72 руб.Возможно,когда-то у библиотекаря и была пенсия 32 руб.,но не в 70-х или 80-х.

0 Экспертное мнение

Вениамин Плохих ответил Григорий Цуканов

2011-01-30

# 5533735

Назовите хотя бы один вновь построенный завод, не считая отвёрточных.

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Вениамин Плохих

2011-01-30

# 5538471

http://www.aac-plant.ru/news-line.php

но можете в google сами набрать

0 Экспертное мнение

Вениамин Плохих ответил Григорий Цуканов

2011-01-30

# 5543066

Так это ж Германия построила, а не Россия.

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил Вениамин Плохих

2011-01-31

# 5544890

Построила Россия, на деньги германского инвестора. Есть и в США заводы, построенные на деньги российских инвесторов.

А вообще построено очень много.

0 Экспертное мнение

Показать 26 ответов

Свернуть ответы

Григорий Цуканов

2011-01-27

# 5493227

безработных менеджеров, агентов, юристов и прочей братии

в частности металлургов, строителей..

орды таких "специалистов", забыв, что надо "клепать" инженеров и учителей, врачей и пилотов

не нужно пересказывать Медведева. Зайдите на сайт http://joblist.ru и посмотрите кто реально нужен работодателям. Мнение работодателей в корне отличается от вашего. Просто потому, что вы совершенно не в теме.

Ваши страдания по коммунизму легко реализуемы в Северной Корее. Там вообще нет налогов. А "неправильная" деятельность отсутствует в принципе.

3 Экспертное мнение

Серый Колобок ответил Григорий Цуканов

2011-01-27

# 5494367

В тех же США созданы условия для конкурентной борьбы, без которых рынок не может работать. Там действительно рынок определяет количество банков. А у нас сделали две страны. Одна зарабатывает руками и мозгами, другая - спекуляцией. И вторая "правит бал". Это пагубно для страны. Ибо они и страну за хорошую цену загнать могут...

3 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил Григорий Цуканов

2011-01-28

# 5515362

"Работодателям" нужны "менеджеры",потому что экономика РФ-это экономика бесконечной цепочки посредников.Тут очень модно рассуждать,каким образом избавиться от балласта-пенсионеров.На самом деле,пора бы задуматься,что труба не вечна,и перепродавать скоро придется воздух,только где взять покупателей?

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил valentina mihailova

2011-01-28

# 5515838

есть государственная статистика http://gks.ru

Вы пересказываете газетные штампы, совешенно не владея фактами.

0 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил Григорий Цуканов

2011-01-29

# 5519868

Читать газеты-по нынешним временам для пенсионеров Молдавии-непозволительная роскошь.В 2010 году средняя пенсия у нас была 663 лея,газета-5лей (недельная с тв-программой).У нас тоже все юристы,финансисты и менеджеры.Папы-мамы в Европе и России зарабатывают доллары и евро и производят "менеджеров",работы для которых в республике нет,а за границей "менеджеров" своих достаточно.Что касается статистики,на нее здесь выливается столько насмешек и недоверия-но когда ничего больше не остается,годится и статистика.

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил valentina mihailova

2011-01-29

# 5521662

Если статистике не доверяете - посмотрите на улице автомобили, шубы (только не на молдавской улице)

А воздухом давно торгуем. Добываем из него азот, например.

0 Экспертное мнение

valentina mihailova ответил Григорий Цуканов

2011-01-29

# 5523306

На молдавской улице те же машины,что и на московской,разве только японских и китайских ПОКА нет.А так в основном европейский,иногда и американский,металлолом.Но и некоторое количество новых и очень дорогих марок.У нас же тоже есть олигархи местного разлива,после Союза много чего осталось,было что резать и продавать.Корпуса еще почти все остались,доживают свой век в "должности" складов,баз,супер/гипер/мини/микро и прочих маркетов для торговли чужими товарами.Встречаются и жигули,москвичи,даже волги и победы(!),но советские,а не российские.Вот шубами не богаты,в Кишиневе они не очень нужны.Не знаю,нужны ли шубы в европах и америках и прочих израилях,но нынче наши гранд-дамы из одной только политкорректности их не наденут,иначе в нецивилизованности могут заподозрить.А если у кого-то в "закромах" и висит меховое манто,то явно не российское,а турецкое.Вот газ у нас российскийи,пожалуй,больше ничего.Ах,да-макароны и мука "Макфа" (хорошего качества) да еще гречка была(!).

0 Экспертное мнение

Григорий Цуканов ответил valentina mihailova

2011-01-29

# 5525199

В Москве зимняя одежда и не нужна практически. Но я-то живу не там. В профиле всё указано.

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Серый Колобок

2011-01-27

# 5493244

Если честно, то и демократия - это не самоцель, а инструмент. Где же демократия, когда с целью борьбы с терроризмом всех ставят без спроса под тотальный контроль?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален

2011-01-27

# 5494111

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Серый Колобок

2011-01-27

# 5494297

Плохо только то, что у иногих "свое дело" - это паразитизм.

4 Экспертное мнение

Ирина Журавлева

2011-01-27

# 5495555

Во-первых,Вы показали свою зомбированность,выдав слова Ленина в интерпретации либерастов. А сам Ленин говорил совершенно другое.

Во-вторых,ваша власть наглядно продемонстрировала,что страной может управлять полное ничтожество и непрофессионалы.

Сначала Ельцин вытащил заплесневелых "научных работников" Чубайса,Гайдара и иже с ними,которые и понятия не имели,как руководить страной.

А уже ельцинский "преемничек" Путин отдал все руководящие посты в России своим дружкам-непрофессионалам.

4 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Ирина Журавлева

2011-01-27

# 5495585

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Серый Колобок

2011-01-27

# 5496106

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Юрий Ким

2011-01-28

# 5506408

Вы считаете,что тот клерк,которого вытурили.пахал в своей конторе,банке от зари до зари,что он там приносил много пользы.Да дурака там валяли,вот балласт и выбросили за борт.Так что не надо за бездельников и неумёх заступаться.Или вы и паразитизм возвели в ранг важного государственного мероприятия,без которого-ну никак?Советская власть правильно делала,когда ввела закон о тунеядстве.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Юрий Ким

2011-01-28

# 5506541

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Василий Неважно ответил Серый Колобок

2011-01-28

# 5509982

С современном обществе до 90% труда - это не производство, а услуги. То, что вы называете "паразтизмом". Всякие продавцы, посредники, консультанты, рекламщики и т.п. Это обратная сторона специализации.

Эффективность узко специализированного производства невероятно высока. Но потом надо продать произведенный товар. А кому продаст товар завод, который делает только болты, скажем, трех размеров, но в огромных количествах? Только вагонами и только оптовику, который работает с болтами. А тот другому оптовику, который кроме болтов работает еще с гайками, шайбами и саморезами. Но уже не вагонами, а всего лишь фурами. А тот уже газелями третьему оптовику, который со всеми существующими крепежными изделиями работает. А последний уже ящиками магазину хозтоваров. А уже магазин продаст эти болты конечному потребителю и поштучно.

То есть в результате на каждой перепродаже уменьшается размер партии, но увеличивается ассортимент. и увеличивается цена. И такая "непроизводительная деятельность" реально кормит гораздо больше народа, чем участвуют в производстве тех самых болтов. А что делать? Это объективная необходимость!

0 Экспертное мнение

Николай пустовит

2011-01-28

# 5511972

Не надо всё так буквально воспринимать.Козе понятно,что переучиваться на всяких курсах придётся для освоения новой специальности.В Германии,например,существуют аналоги наших курсов повышения квалификации.Я знаю человека,который полжизни проработав электриком,сейчас преподаёт в школе.Тем более,что работа офисного планктона практически одинакова на предприятиях различной направленности.Не говорится же о том,что клерк пойдёт начальником цеха на химический комбинат.Ещё для примера хочу привести сборную Австралии по футболу на последнем чемпионате мира.Так как футбол в Австралии не очень распространён,и команды футбольной как таковой нет просто.Поехала на чемпионат по футболу сборная по баскетболу,имеющая в своём активе ещё и серебряную медаль по плаванию(своего региона).Три игры поигрались,но видно,что для них ничего невозможного нет.Талантливый человек талантлив во всём!

0 Экспертное мнение

Юрий Ким

2011-01-28

# 5512303

Знаю,видел,слышал.они обнаглели до того,что в сети выкладывали своё безделье и очень этим гордились.и никто их по большому счёту не подпустит туда,куда Вы упоминаете.Дел в стране по горло.и очень много безопасных работ-бери да вкалывай.и профессионалы дают слабину(в ракету залили больше топлива и три спутника с системой ГЛОНАС гавкнулись.И никто не собирается укорять безвинно пострадавших от судебной системы.Власть видела способность народа,поэтому и ввела такую статью.А проявилось это сейчас наглядно.Кризис,сокращение рабочих мест,но когда они имеются.что-то не спешат безработные эти места занимать.иногда общаюсь с такими и слышу-а уже и не хочется работать.Вот про таких и веду речь.

0 Экспертное мнение

Владимир Полозюк ответил Василий Неважно

2011-01-28

# 5512913

Ваша цепочка посредников имеет право на существование, поскольку каждый из этой цепочки РАБОТАЕТ!!!

Т.е. - предоставляет работу или услугу необходимую обществу!!!!

Но на каждом звене этой цепи появились прихлебатели-прилипалы - НУВОРИШИ –контролеры -разрешители!

Негосударственные чиновники саморегулируемых организаций СРО!

Только они, в соответствии со 148 ФЗ могут за деньги выдать разрешение на то, чтобы забить гвоздь в стенку! Вам, всего лишь, необходимо для этого заплатить 1 000 000 руб за фантик - допуск!

Но если Вы сами намерены выбрать место куда вбить гвоздик - заплатите ещё 500 000 за фантик - допуск на проектирование...

Если Вы, так самоуверены, что до этого простукали гнилую стенку, чтобы определить в каком месте Ваш гвоздь выдержит нагрузку от кухонной полки, опять - таки заплатите в СРО следующие 500 000 руб. за право на изыскательские работы!!!

0 Экспертное мнение

Владимир Полозюк ответил Василий Неважно

2011-01-28

# 5512926

Забивать гвоздик по 148 закону можно только при наличии трех инженеров: один контролирует как держит гвоздик, обученный за Ваши любезные работяга по держанию гвоздей, второй инженер контролирует безопасное для третьих лиц размахивание молотком второго работяги, как Вы уже догадались, опять - таки, небезвозмездно, обученного в СРО махальщика.

Апофеозом сего сюрреализма будет третий инженер, который будет составлять отчеты в СРО о выполнении правил саморегулирования!

Законом предусмотрена поблажка: если Вы не можете прокормить 3 инженеров - наймите 5 выпускников техникума. Впятером они, по мысли авторов 148ФЗ, обеспечат пятикратное повышение безопасности и производительности труда по забиваю гвоздей!

0 Экспертное мнение

Василий Неважно ответил Владимир Полозюк

2011-01-28

# 5513177

Ну, в общем, да.... Есть такое дело. И все-таки, разнообразные организации, обеспечивающие соответствие работ определенным нормам и правилам нужны.

Например, если дядя Вася обещает вам быстро и дешево сделать разводку водопровода по квартире, совсем не обязательно, что этот дядя Вася сможет оплатить ремонт соседям, когда сделанные им трубы прорвет. Да и найдете ли вы его в этот момент... А цены у такого дяди Васи пониже будут, чем у дяди Пети, который прошел обучение (не бесплатно) и делает при прокладке труб какие-то "ненужные" и дорогие действия, называя это соблюдением технологии.

Но как-то в других странах нет такого гемороя. С одной стороны, дядя Вася и не полезет прокладывать трубы, пока у него нет соответствующего образования, а с другой, никому не придет в голову звать соседа, чтобы сделать подобную работу, или браться за нее самому. А фирмы, занимающиеся такими работами не считают получение лицензий такой уж большой проблемой.

Думаю, все это (и желание забить гвоздь самостоятельно и стремление все обвешать разрешениями) от бедности. В общем, историческое наследие совка.

0 Экспертное мнение

Владимир Полозюк ответил Василий Неважно

2011-01-28

# 5513798

Наивный, Вы Вася, человек!

Вся СРОльня внедряется под флагом снижения административных барьеров на бизнес!

Строители первыми ощутили прелести СРОнизации...

Следующие ЖКХ!!!

Когда до Вашей соседки пенсионерки дойдет, что каждый второй рубль из её оплаты за хрущевку причитается консалтам от СРО и Институтам Повышения Квалификации дворников из СНГ, думаю, что Вашей Управляющей Компании будет сложно противостоять неконституционным действиям МарьИванны!!!

0 Экспертное мнение

Василий Неважно ответил Владимир Полозюк

2011-01-28

# 5514097

:-( Вот что интересно. Почему что ни сделают, все какая-то ж... получается? :-(

Как же в других странах-то люди живут?И чиновников как-то в узде держат и коммунальщиков. Почему же у нас-то так! :-(

Все вопросы выше - риторические :-(

0 Экспертное мнение

Владимир Полозюк ответил Василий Неважно

2011-01-28

# 5515243

Думаю, что Вашей МарьВанне на СРО наСРОть...)))

Мне, как строителю, оно (СРО) тоже поперек...

Вам как заказчику услуг по прокладке труб, тоже фиолетово, есть у меня фантик или нет!! Для Вас важно, чтобы водопровод работал регулярно и без протечек...

Я как ответственный исполнитель готов застраховать свою ответственность, если трубу прорвет!!!!

- А причем тут СРО??? - спросите Вы..

Чистосердечно признаюсь: - Сам не могу понять зачем эти нахлебники мне нужны???

Но если звезды зажигают, значит это кому то нужно!

Угадайте с трех раз КОМУ????

0 Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Ха Ха

2011-01-27

# 5496067

Государство существует для поддержания интересов народа? Вот это новость. Государство существует для подавления большинства ради интересов меньшинства.

0 Экспертное мнение

слава антонов ответил Ха Ха

2011-01-29

# 5516489

Государство есть аппарат насилия. А это самое большинство неустанно и хором кричит, что государство им что-то должно. Парадокс.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Иван Иванов

2011-01-28

# 5502641

Обычно возмущаются те, кто не может срубить по легкому.

И Госплан не поможет.

1 Экспертное мнение

Alexandr Guryan

2011-01-28

# 5503042

Пока Россия будет руководствоваться, как лозунгом, истошным воплем Якубовича -"ОДИН МИЛЛИОН РУБЛЕЙ!!!!" мы будем иметь теракты, безработицу, бездомных, беззаконие, продажных судей... Даже в сказке Поле чудес бывает только в стране дураков.

1 Экспертное мнение

La Lina

2011-01-28

# 5503177

На улице оказываются в основном те, кто просто напросто не квалифицированный работник! Хороших специалистов, независимо от области деятельности с ногами и руками отрывают!!! Ну или правильнее сказать перекупают) А про ВУЗы Вы правы, там теперь просто клепают, иначе никак не назовешь! Как говорят: устроился на работу после ВУЗа, все забудь чему тебя учили, будем учиться заново!)))

2 Экспертное мнение

Александр Александров

2011-01-28

# 5503815

Примитивизм. Каждый труд - материальный эквивалент. Юристы, агенты, менеджеры паразиты. Есть разделение труда. Например, я картошку выращиваю и меня обманул магазин, кто мне будет иск писать - юрист, кто мне будет склад искать - агент, кто будет управлять движением тракторов - логист, кто будет деньги на соляру выдавать - кассир. Ну и т.д. Извините, что пишу вещи, которые понятны 5-ти летнему ребенка, но думаю, что это нужно. Кстати, тезис, что образовалась целая куча безработных менеджеров, юристов и т.д. - абсолютно не уместен. Они везде требуются. Посмотрите отчеты кадровых агентств, "работных сайтов". Хороших мало, это да. А вот инженером устроится - извините, не так просто. Учителей надо клепать говорите, а теперь посмотрите на из зп. Они низкие. Это говорит о том, что их переизбыток. Если бы была недостача учителей, т.е. некому было бы преподавать, то зп подняли бы, никуда не делись. Я вспоминаю, как поступал в аспирантуру, после которой как правило остаются работать в вузе преподавателями. 8 человек на место. И большинство из тех кто поступил, сейчас работают за 7-15 тыс. Так что Вы в коне не правы, в корне.

1 Экспертное мнение

Роман Морозов ответил Александр Александров

2011-01-28

# 5506184

Бред, ничего не имеющий общего с реальностью. Рабочих хороших нет , токарь нынче или специалист по обрабатывающим центрам - это редкость как уссурийский тигр или экземпляр из красной книги - и никто даже не задумывается о том чтобы поднять уровень зарплат в той сфере. Любая офисная соска на подхвате получает гораздо больше любого рабочего. Тока надо "соответствовать требованиям"

И разрыв этот только увеличивается. И Никто не идет в технические специалисты, а этому учиться нужно годами. ВЕСЬ - еще раз ВЕСЬ персонал технических служб - люди немолодые и предпенсионные. И никакой это не переизбыток. А просто сложившаяся ситуация когда ср..ый манагерок ВСЕГДА будет получать больше опытного технаря.

Ментов и проч. вымогателей тоже зарплаты низкие , так их что - тоже переизбыток ????

Просто система уродлива в стране, как всегда вобрали с запада все худшее и извратили до предела. Они хоть сначала цивилизацию инженерную создали, а потом начались нездоровые тенденции, а мы как всегда сразу .... ну пока есть чего продавать....

3 Экспертное мнение

Александр Александров ответил Роман Морозов

2011-01-28

# 5506651

Интересно. Вы же только подтвердили мои слова и назвали это бредом. Да, токарь редкость, но Вы написали: "рабочих мест нет". Вот поэтому и редкость, что не нужны они. Были бы нужны, ценник бы взлетел и народ пошел бы учиться на токарей и фрезеровщиков. Да, это плохо, что они не нужны, но так есть. Именно поэтому офисная соска и получает больше, т.к. она везде нужна. Как Вы написали, "скраный манагерок" именно потому, что он требуется на каждой улице и будет получать больше. Когда токарь будет требоваться, то токарь будет получать. Про ментов, да переизбыток. Переизбыток кандидатов, желающих туда попасть. Поэтому и нет смысла увеличивать официальную зп. Про то что мы как всегда не так, это Вы правы. Но не так не втом, что манагеру платят больше, а втом, что производство ликвидировали, а в США нет. Кстати, например, есть масса примеров, когда инженер получает в 10 раз больше манагера. Но этот инженер (как правило обслуживающий технику, т.е. работающий в сфере услуг) на вес золота. Он прошел кучу обучений и везде необходим. Вы знаете сколько получает например инженер по ремонту крупного холодильного оборудования или печатного. В несколько раз больше манагера.

0 Экспертное мнение

Роман Морозов ответил Александр Александров

2011-01-28

# 5508388

Я как раз не писал что рабочих мест нет . Эти места как раз есть. Несмотря на "банановую" ныне экономику, потребность все равно есть, на рабочие места затаскиваются люди с Югов и Средней Азии. Но никто не поднимает зарплаты. То есть люди нужны, но платить им - фигу. Примеров про зарплаты инженера в 10 раз больше - НЕТ ТАКОГО !!! В крайне редких инофирмах инженеры получают до 4-5 тыс у.е, чуть чаще где-то 2 000. Но это мизер, и инофирмы. Он может и на вес золота но новые "эффективные" считают что от них одни убытки и денег не приносят, а только потребляют. Главное - лишь бы продать, как вбили в их вместительные но неспособные к самостоятельным мыслям головы. Манагерок за 500 у.е - где вы видели такого ??? Таких точильщиков карандашей в офис уже нет. А для вакансий рабочих специальностей - встречаются сплошь и рядом. Сварщик на 15 тыс руб . - хоть смейся.

Это все для региона Москва-подмосковье.

Да, кстати, сам инженерю в очень известной фирме, так что ....

2 Экспертное мнение

Александр Александров ответил Роман Морозов

2011-01-28

# 5508818

1. я написал не про Москву. Извините, но это не Россия. В России за 500 долл работает не только манагер но и кто повыше.

2. Посмотрите статистику, сколько требуется токарей и сколько менеджеров по продажам. Увидите сами.

3. За ММКАДом зп хорошего инженера (опять повторюсь, того кто занимается ремонтом и обсдуживанием, т.е. предоставляет услугу, т.е. приносит реальные деньги, а не убытки, и получает как правило от 20 до 40 % от прибыли за это обслуживание) намного выше чем зп рядового манагера.

Посмотрите, сколько стоит инженер по обслуживанию в сотовых компаниях.

У Вас просто обида какая то. Меняйте работу вот и все.

0 Экспертное мнение

Роман Морозов ответил Александр Александров

2011-01-28

# 5509720

Поменьше читайте, побольше живите. И как формируется список запросов на вакансии. И то что большинство ПОСТОЯННО держат открытые вакансии не потому что люди нужны, а просто чтоб "а вдруг придет волшебник со своей базой и все наше дерьмо продаст" . Технарей ищут уже реальных, не "волшебников". Вы еще мне про тысячи вакансий "помощник руководителя" расскажите с условиями возраст от 20 до 60 зарплата от 2000 уе.

ВЫ сами инженером в сотовой компании работаете ??? Или тоже где-то объяву увидели ??? Я вообще в электронике учился, у меня еще кое-кто из знакомых в той среде работает. Так что не надо. Местами и есть условно неплохие деньги, но все равно неадекватные реальным знаниям, да и всегда меньше чем манагерки в тех же самых конторах.

У меня то как раз обиды нет. Была бы обида, я бы не тратил время как сейчас. А менял бы работу, хотя это ой как не просто. Если не говорить об этом а действительно делать. А так как раз вполне комфортно. И вполне хватает времени порассуждать

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Виктор Росов

2011-01-28

# 5504708

"Ввести налог на непроизводительный труд...". Что за бред? Это в условиях, кода 15% населения достаточно, что бы накормить и одеть всех остальных? Вы вообще суть проблемы понимаете? Вся беда европейской цивилизации в этом и состоит - глубокая бюрократизация, необходимая для перераспределения продукта от производителя (тех самые 15%) в пользу всех. А эта самая бюрократизация подрывает, в свою очередь, основу экономики.. И пока единственный способ, предлагаемый для ликвидации этого противоречия, уменьшить производительность труда тем или иным способом (социализацией, фашизацией, .......). Или, например, вернуться в золотой век Греции...

0 Экспертное мнение

Роман Морозов

2011-01-28

# 5505965

В принципе, правильно. НО !!!

Ведь так приятно катиться в комфортной машине в офисное болото. И таких паразитов на нефти и "продай еще чего-нить от родины" уже целый многомиллионый город. Город-герой, так сказать.

Знаете ли, они все будут очень против. Они уже давно думают что это в норме вещей. А вперед глядеть из дорогого авто не дано - видно только зад идущего впереди автомобиля и все что может такой человек - сравнивать количество цилиндров и лошадей с впереди идущим. Ему этого достаточно для определения жизненных целей.

Наверное, все это рухнет с очень большими потрясениями. Рухнул же Рим когда-то. Будет другой мир тут.

Но здравые идеи его уже никак не изменят.

1 Экспертное мнение

Николай Сафонов

2011-01-28

# 5506310

какая то фигня вообще. гсударство похоже на идиота, отрезающего собственные руки на котлеты. юристы сажают инженеров за то что порвались гнилые провода и взорвались ржавые котлы. при этом вместо новых проводов они сами купили себе новую форму.

1 Экспертное мнение

Иван Погони

2011-01-28

# 5506475

Да, уж... Не зря появился термин "торгаш". А раньше существовал "барыга" и только для небольшого количества антисоциальных личностей...

0 Экспертное мнение

Николай Сохатый

2011-01-28

# 5506506

Развитие банковского сектора и рынка товаров это две совершенно разные штуки.Банки на рынке товаров не жируют, они жируют на рынке денег. А производитель денег в стране один.И этот самый банковский рынок назвать рынком по определению нельзя.Это диллеры единственного в стране производителя денег.Рынок, повторяю, Вы упомянули не к месту.

0 Экспертное мнение

Юрий Ким

2011-01-28

# 5506770

В кризис этих паразитов только начали выбрасывать за борт,как балласт.А образовались они давно,в начале 90-х.Вспомните,как Чубайс и компани книжку писали,издали и деньгу поимели.Из воздуха высосали себе мани мани.Так наши апологеты рыночной экономики пропагандировали новый способ жития на просторах Российских.А поскольку сумели и власть ухватить,то это стало государственной политикой.Кинулись все самые шустрые грабить Россию да проедать всё,что предыдущие поколения создали,добыли,вырастили.Но всему подходит конец,тем более халявной жизни.И тут,как в обычной финансовой пирамиде,слабейших начали выкидывать из корыта,кормушки.На всех дармоедов уже не хватает.Но дармоеды привыкли,они уже уверовали,что являются винтиками нашей новой экономической модели.И поэтому без них-ну никак не обойтись.А правда на поверхности.Никакой машины экономического рулежа в России не создано-есть лишь раздача прав да отъём материальных ценностей и финансов.Поэтому пешек-долой.А программ уже наобъявляли.Только выполнять их некому.И добровольный труд бесплатный мечтают возродить.Наивные власти. Золотой телец уже засел крепко и даже бомж не желает потрафить Матвиенко убирать снег даром.

0 Экспертное мнение

Александр Баташев

2011-01-28

# 5507219

Как сказал Ширвинд в фильме "Соло для флейты...": - Нас в колхоз нельзя, мы им там все окончательно развалим. А Райкин в свое время очень смешно, но справедливо показывал, что чиновникам лучше дома сидеть, в постельке зарплату получать. И вреда не будет, и в общественном транспорте места освободятся.

1 Экспертное мнение

Серый Колобок

2011-01-28

# 5508112

Наверное политики должны выбираться не по отношению к демократии, свободе пр., а по защите интересов страны, пускай даже через некоторое ограничение свобод. Их ведь все равно ограничивают, но якобы ради общего блага (борьба с терроризмом, бюрократией и пр.).

Почитайте Шпенглера "Закат Европы". Всё туда и катится...

Кто-то должен встать против законов рынка. Например, класть в кондитерские изделия только сахар отечественного производства. Понятно, что не выгодно. Дорогой он... А лучше безработных плодить и им пособия платить?

0 Экспертное мнение

слава антонов ответил Серый Колобок

2011-01-29

# 5516607

А, что туда сахар кладут? Простите, а это Е - какой номер?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

nikolai kravcov

2011-01-28

# 5508304

Здравствуйте Дмитрий. Я с Вами полностью согласен. Хочется добавить, что социальные паразиты сейчас пока проникли во все экономические и социальные слои общества. Об этом написал книгу академик Николай Викторович Левашов " Россия в кривых зеркалах", так её запретили.О социальных паразитах и о том, как они хотят уничтожить Россию, о том какие ошибки совершили наши далёкие предки, которые привели нашу страну к такому положению и что делать, можно узнать на сайтах Русского Общественного Движения "Возрождение. Золотой Век","ПИЩА РА", "РуАН" - русское агенство новостей и www.levashov.info www.ltvashov.name

0 Экспертное мнение

Константин Малахов

2011-01-28

# 5508376

А условия, для их трудоустройства,созданы?

0 Экспертное мнение

Серый Колобок ответил Константин Малахов

2011-01-28

# 5508863

Так вот государство и должно думать. Конечно, можно продать газ и за эти деньги купить мясо в Аргентине. Только вот тогда вопрос - зачем "нахлебники" в виде народа? Произвести мясо они не могут (и это правда), а это "ломает" бизнес. Выход (один из) - уменьшение населения. А задача государства и его "успешность" определяется продолжительностью жизни и ростом населения. Иначе война (а без нее экономика не может), а тут одни пенсионеры... Куда скоро будет деваться арабам , пакистанцам, индусам, китайцам? Не потому, что их много, а потому, что у них двое детей - "бездетная" семья...

1 Экспертное мнение

Елена Свободная ответил Серый Колобок

2011-01-28

# 5509211

Народ может всё при правильной и разумной организации труда, что не возможно при нынешней перекошенной экономике, когда люди занимаются мартышкиным трудом ради удовлетворения прихотей кучки властьимущих.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Пнем-Пень Задумчивый

2011-01-28

# 5509331

Вы однако фантазёр! В ДАВОСЕ "верхний божок" страны заявил, что принял решение прикончить весь госсектор стратегических предприятий. Доходы бюджета его не интересуют. До этого заявлено не нужны стране люди с Высшим образованием, нужна только тупая рабочая скотина, поэтому эксперементы с образованием должны вести молодёж из начальной школы в ПТУ, дальше на шахты и рудники; по праздникам в РПЦ. После развала СССР для этого делали всё, тупо копируя америкосовскую систему экономики - при нулевом обеспечении денежной массы в стране будем жить как у Христа за пазухой. Вот только не говорит кто будет жить. Так, что не расплодились семеро с ложкой, а принудительно расплодили. Спасибо ЕР, что одного с сошкой еще не закопали

0 Экспертное мнение

Евгений Дьяченко

2011-01-28

# 5510244

Точно подмечено. Все сериалы учат молодежь обоего пола чему? Приехать из провинции и... Тут предлагается несколько вариантов. Устроиться няней при богатом папике, показать всю широту и глубину (бедер и..., пардон, души и интеллекта), а после этого выйти за него замуж. Попасть в модное агентство: фотомоделью, модельером, на худой конец менеджером, стать богатой и независимой. Это - для девушки. Для парня: приехать из армии, провинции, заключения, устроиться охранником, спасти жизнь: а) богатой хозяйке; б) богатому хозяину. После этого: а) жениться на богатой хозяйке; б) стать компаньоном богатого хозяина. Это приблизительная схема, возможны варианты. А кто, простите, РАБОТАТЬ должен? Ответ готов: трудовые мигранты, они же гастарбайтеры. Беда в том, что приезжие труженики не шибко образованы и могут выполнять лишь черную, грязную работу. А откуда взять высококвалифицированных рабочих - токарей, фрезеровщиков, координатчиков, расточников, слесарей-инструментальщиков, сварщиков и многих других? Я уже не говорю о специалистах - иженерах, технологах и пр. Об этом сегодня даже неудобно говорить. Какие токаря? У нас МОДЕРНИЗАЦИЯ с ОПТИМИЗАЦИЕЙ.

4 Экспертное мнение

Евгений Айолло ответил Евгений Дьяченко

2011-01-28

# 5510919

Блестяще написано!

0 Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Евгений Айолло

2011-01-28

# 5511700

Спасибо за комплимент.

0 Экспертное мнение

Александр Галан ответил Евгений Дьяченко

2011-01-28

# 5513416

Да, всё правильно. В инженерном деле полнейшая некомпетентность среди выпускников последних 10-15 лет. Немного лучше дела в представительствах инофирм. Там отбор лучше и внимание повышению квалификации больше, правда там и учат только сервисному обслуживанию и простейшей наладке, этакое обучение аборигенов пользованию. тостером с целью дальнейшего продвижения его на рынке. Ну а в российских фирмах полный "завал". Недавно пришлось писать молодому руководителю строительства пром. объекта мероприятия и этапы строительства этого объекта и объяснять как, что и зачем делается. после чего он пошёл с этой "шпаргалкой" для доклада "на верх". Но если ты не знаешь, что на только залитый фундамент нельзя монтировать оборудование, а необходима выдержка не менее 40 суток и образование у тебя менеджмент, то зачем берёшься за руководство строительством, может надо поработать мастером, прорабом. Но папа пробил место хлебное. Все хозяева и топ-менеджеры убеждены, что если есть деньги то знаний не надо, можно нанять нужных специалистов и они всё сделают. Но что бы понять, что специалист грамотный надо и самому что то знать иначе можно нарваться на краснобая.

1 Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил Александр Галан

2011-01-28

# 5514020

Руководство страны считает, что проще купить с откатом, чем восстанавливать производство. Яркий пример - покупка 4-х "Мистралей", которые по конструкции не могут принять на ангар-пвлубу наши ударные вертолеты. а в десантный отсек наши корабли на воздушной подушке "Мурена" и десантные катера "Серна". Но сумма сделки 2,4 млрд евро. А какой откат - военная тайна. Есть свой проект подобного вертолето- и самолетоносца (самолетов с вертикальным взлетом). Его нужно слегка доработать и дать заказ своим корабелам, которые ПОКА ЕЩЕ могут что-то построить. Но...нет. Поэтому скоро разбегутся последние. А потом? Для того, чтобы подготовить одного спеца, нужна учебная база, соответствующее оборудование и, затем, само производство, где он будет работать. Нужно вкладывать в это дело большие деньги, а их вкладывают в виртуальное Сколково. Кто в нем будет творить? Все, у кого сгибались колени, давно урыли за бугор. Среди некоторых из них провели опрос, вернутся ли они, если их позовут в Сколково. Ни один не верит в эту пустышку. А какие туда бабки вбухают, уму непостижимо! Чтобы создать ОДНО рабочее место, нужно вложить 30-35 тыс. евро (европейские данные). Кто вложит?

1 Экспертное мнение

слава антонов ответил Евгений Дьяченко

2011-01-29

# 5516663

Может проще перенести систему профтехобразования в страны - поставщики гастарбайтеров. Далее перенести само производство. Хм, вроде запад так и делает.

1 Экспертное мнение

Евгений Дьяченко ответил слава антонов

2011-01-29

# 5520973

Переносят так наз. "отверточную сборку". А конструирование, изготовление оснастки, составление технологии, т.е. самое ценное, страна-производитель оставляет у себя. Иногда комплектующие, оснастку, материалы везут через несколько границ и многие тысячи километров для того, чтобы местный туземец собрал готовое изделие или его часть. Выгодно! Дешевая рабочая сила! Для того, чтобы делать на конвейере целую смену одну и ту же операцию, система профобразования не нужна. А вся сборка (или почти вся) уже давно идет в Китае, Малайзии и др. Все мало-мальски вредные производства тоже.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Евгений Айолло

2011-01-28

# 5510887

Должно служить для защиты народа. А служит наше государство для защиты интересов олигархов и чиновников.

0 Экспертное мнение

Юрий Милов

2011-01-28

# 5511110

"но ведь государство существует не для поддержания рынка, а для защиты интереса народа" - это вы про наше государство? Так оно только что и делает, что рынки защищает, а на народ ему плевать.

0 Экспертное мнение

victor usov

2011-01-28

# 5512868

...прочитал коммента 6-бред. Систему, законы, устройство государства можно сравнивать, а кто как жил-смешно. Колхозник говорите 12 руб. получал-правильно, правда он еще и в город переехать не мог. Но те кто хотели-имели и машины, и холодильники и шубу норкрвую жене.... Да икру не ели, -руки в солярке, да в мазауте корявые-дома за пол-ночь.... Но ели все свое, дом от еды ломился, детей-надо учиться пожалуйста, ...и на книжках по несколько тысяч имели-за что горожане их недолюбливали. В городах почему оседали-все с высшим образованием и оседали....но государство тоже не лыком шито... Отработай 3 годика...а там вольная птица. А кто назад возвращался-были в деревне почитаемы.... Тут могут про качество образования сказать-кто желал, тот учился....просто все было легкодоступно....и плодили много таких раслабленных специалистов...иногда человек с техникума был лучше специалиста с высшим... Но все это прибаутки-главное у всех возможности были-выбирай сам свой путь.. А те которые нормальную пенсию получали-еще и детей тянули... а сейчас это неподьёмно... Кто сейчас хорошо устроен-это не им, для них это все разговоры...а вот 70%-ам все всерьез...не о чем говорить..

2 Экспертное мнение

Den Kisslove

2011-01-28

# 5513159

Мой товарищ (к слову - Строитель) как то сказал: -Попробуй выйдя на улицу плюнуть по ветру, обязательно попадёшь в менеджера!

Мне 37 лет, а я до сих пор не врубаюсь; что это за зверь "менеджер" и какая от него польза?

Как то раньше мы по окончании школы рвались в ПТУ, сам в 16 лет пошёл на завод (учеником фрезеровщика), параллельно учась в "вечерней школе".

1 Экспертное мнение

слава антонов ответил Den Kisslove

2011-01-29

# 5516882

Менеджер - наемный работник руководящего звена. Зачастую, кроме оклада, имеет небольшой процент от совершеных им сделок и премию по итогам года - бонус. Если Ваш товарищ обязательно попадает в менеджера, то это означает, что в данной местности очень высокий процент концентрации руководителей без охраны. Ваш товарищ может в Сочи что-нибудь строит?

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Александр Панков

2011-01-28

# 5515106

Чувствуются эмоции. Давно понятно, что это нездоровая хуйня,но также понятно , что нечто более могущественное двигает общество в направлении менеджерско - риэлтерско и прочей консалтинго. А реально исправить эту ситуацию ,увы непонятно как.

0 Экспертное мнение

Альфрет Иксанов

2011-01-28

# 5515330

Не надо было рушить советскую высшую школу! Я на пенсии и до сих пор востребован как специалист радиосвязи. А цифровые каналы связи? Среди выпускников технических университетов - их единицы, кто , что то соображает. Очень грустно!

0 Экспертное мнение

слава антонов ответил Альфрет Иксанов

2011-01-29

# 5516716

Да и среднюю тоже. Окончил 7-8 классов - не тянешь? Пожалста в любое ПТУ - осваивай рабочую профессию. Тянешь? - учись в 9-10кл. и пробуй в ВУЗ. Я бы не сказал, что 8кл. это мало, для охранника в супермаркете. Цыгане своих девочек вообще в школу не пускали.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

igor ivanov

2011-01-29

# 5517561

Сам инженер и преподавал в ВУЗе, работаю на производстве. У нас т.н. менеджеры,получают намного выше инженеров. Вроде они руководят процессом... Прежняя должность ГИПа стала называться "старший менеджер"! Меня всегда поражала их уверенность в том, что не зная сути процесса, можно его организовать. Пока не начались проблемы и все менеджеры в один голос заявили : " А мы что? Наше дело управлять, а за технику пусть спецы отвечают".

0 Экспертное мнение

Серый Колобок

2011-01-29

# 5520539

Многие тут приводят в пример СССР начала тридцатых. Пенсии у колхозников, отсутствие паспорта, рабская эксплуатация. Может быть... Только возьмите 1917 и 1937. Прошло 20 лет. Это столько, сколько "независимой" России. За 20 лет (с момента частичной оккупации территорий, частично разрушенного хозяйства, огромного количества раненых и убитых...) в России прошла революция, разъединение страны, гражданская война, объединение страны, передел собственности (подготовка нового управленческого аппарата, часто с "нуля"), прокатились страшные неурожаи, голод 29-го в Поволжье, голод 32-го в Украине, саботаж и организация диверсий (при мощном эмигрантском движении), со всех сторон нависали потенциальные агрессоры. И что стало через 20 лет? Гудериан удивлялся количеству и качеству построенных школ и больниц в СССР.

Что мы получили за 20 лет? Раздеребанили то, что было, развалили страну, придумали себе несколько войнушек, угробили армию, угробили производство, угробили науку и образование, угробили имидж страны.

Да, если сейчас 15% населения обеспечивают остальных всем необходимым, так это обычный кризис перепроизводства. Как с этим боролся Рузвельт и Гитлер? Дороги строили

0 Экспертное мнение

Виталий Свешников

2011-01-29

# 5527898

Действительно, власть развалила страну, уничтожила огромнейший военно-научный потенциал, разогнала всех квалифицированных и высококвалифицированных профессионалов, а на их смену просто плюнула... При этом начала прививать новые ценности: главное - его величество доллар и человек человеку волк! Вот все и ринулись в банкиры, юристы, менеджеры и прочее, где не надо создавать материальные ценности и производить продукты питания. И чего теперь говорить о созидании? Поэтому у нас авиапромышленность, судостроение, машиностроение и так далее начало валиться и приходит в запустение... А ведь труд таких квалифицированных специалистов подчас очень тяжёл с большим грузом ответственности. Да и учиться в инженерных ВУЗах гораздо сложнее. А зачем молодёжи ответственность и сложности в работе? Тем более за эту работу платят не по труду, а копейки. Вот и получили то, что получили...

0 Экспертное мнение