Ещё раз о Ленд-лизе

Фото с сайта www.proza.ru/2016/03/27/1875/1875

  

Фото в тему из Google. Иллюстрации добавлены републикатором



Иван Надсон написал сегодня в 05:48 
     
 Кто  победил  Гитлера


 "История не знает сослагательного наклонения". Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах - действительно, странно смотрится фраза "король Луи XIV мог бы родиться в... году". Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, "альтернативная реконструкция" событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

 

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу "нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма", напоминает о том, что "за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я", и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза(Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

 

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные "танкограды" (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн  цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома... В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков...

И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.  

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных "стрелялок", но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от  третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

 

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

 

Пункт 6.  В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили "всего лишь" 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по "плотности заполнения" сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова "Красное Сормово". И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков "новых типов" - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный "урал-бомбер" Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7.  В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы "тоннаж" доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят "хиросим" в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8.  В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над "рейхом". Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. "конвертируются" по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей "тридцатьчетверки" с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую "экзотику". Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета "Вассерфаль", ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель "Мессершмидт" Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная "пилотируемая зенитная ракета") Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же "Фау-1"); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности "Фау-2". Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов "фауст-патронов" для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет? 

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9.  У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ("Тирпиц" и "Шарнхорст"), три тяжелых крейсера ("Дойчланд", "Адмирал Шеер", "Принц Ойген"), два старых линкора ("Шлезиен" и "Шлезвиг-Гольштейн"), три легких крейсера ("Эмден", "Лейпциг", "Нюрнберг") и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войны. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова "налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов")

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» - месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи "первого Баку". Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

 

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: "антигитлеровская коалиция". Участие нашей страны в этой коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

 

 Марк Солонин




Иван Надсон # написал комментарий 3 января 2019, 05:56

буквально вчера в сообщ. была помещена не очень уклюжая статья о значении для Второй Мировой войны программы ЛендЛиз. Я вспомнил, что у М.Солонина ещё в 2017 году была на сайте весьма сильная статья по этому же вопросу. Вот, нашел и помещаю. Кое с какими выводами статьи я не совсем согласен, например автор полагает, что без участия СССР в войне против Германии антигитлеровская коалиция не смогла бы победить и победила бы в той войне Германия. С этим трудно согласиться, поскольку совокупный потенциал коалиции был в разы больше, чем у Германии и Японии вместе взятых. Ни Япония, ни Германия не могли не то что уничтожить, а существенно снизить экономический потенциал США, а значит коалиция была несокрушима. Война могла затянуться надолго, это верно, но 

Похоже Вы оптимистически 314те про роль западников и пессимистически уменьшаете роль СССР в победе над Гитлером.
кто?
 
Пессимист оптимист # ответил на комментарий Сергей Ефанов 3 января 2019, 10:43"

– Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное – машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты – страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».
Сталин, Тегеран 1943 г.
Звездабол тут ты, Сережа...
0  2  2 
кто?
 
 

Во во тем самым и подверждаете что победили то Гитлера СОЮЗНИКИ ВМЕСТЕ . И не хер передергивать, у Вас это не получается.
 
 

Сережа, передергиваете тут вы. Из статьи следует, что без СССР союзники бы Германию победили, а вот СССР без союзников был бы уничтожен.
Собственно, нынешняя ситуация вокруг РФ - тому подтверждение: Россия предала всех своих союзников и не в состоянии избежать ликвидации...
0  1  1 
кто?
 
 

В таком случае пострадала бы Европа. Но к концу войны у немцев не было ещё стратегических носителей ядерного оружия. 
Да и если вспомнить, то Гитлер не решился использовать даже химическое оружие. А его хватало. Хоть что-то у него в голове было.
0  1  1 
кто?
 
 

Не было?
А что такое Junkers Ju 488? Кстати, довести этот проект до серийного производства также не позволили диверсии западных спец. групп.
0  0  0
 
Иван Надсон # ответил на комментарий Пессимист оптимист 3 января 2019, 14:13

немцам не хватило времени, но американцам то хватило.
 
 
Пессимист оптимист # ответил на комментарий Иван Надсон 3 января 2019, 14:45

Вот американцы времени немцам и не дали...
 
 
Олег Зоин # ответил на комментарий Пессимист оптимист 3 января 2019, 17:09

Да, Вы правы! Даже одна, смётанная на живую нитку атомная бомбочка, например, 1 мая 1945 сброшенная на Москву, могла радикально изменить ход мировой истории.
Не надо забывать и то, что амеры смогли ускорить выход "готовой продукции" по Манхеттенскому проекту и метнуть её на Японию лишь с учётом трофейных разработок и спецов, захваченных в итоге капитуляции Рейха :)))
0  1  1 
кто?
Ответить 
  • удалить
Олег Зоин # ответил на комментарий Иван Надсон 3 января 2019, 17:03

Спасибо за републикацию важного исторического материала! С Вашего согласия постараюсь републиковать его в "Разнице времени". С Новым годом!.. :)))
0  1  1 
кто?
 
  • удалить
Игорь Финогенов # написал комментарий 3 января 2019, 06:05

Занятная фантазия. Кто же дал бы так усилиться Германии и Японии-ведь чморить их после победы над СССР пришлось бы очень долго и дорого. А может, и вовсе невозможно.
0  2  2 
кто?
Сергей Ефанов # написал комментарий 3 января 2019, 07:43

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую "ветку" Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее).
________________

314ж. На месте отправленных под Москву кадровых дивизий под теми же номерами командующий ДВО И.Р.Апанасенко сформировал новые. Так что было кому защищать ДВ.

0  0  0
 
Олег Зоин # ответил на комментарий Сергей Ефанов 3 января 2019, 17:17

"На месте отправленных под Москву кадровых дивизий под теми же номерами командующий ДВО И.Р.Апанасенко сформировал новые. "

И из кого он их сформировал? Из медведей или оленей? :)))
0  0  0
Ответить 
  • удалить
 
Oleg Gr # ответил на комментарий Сергей Ефанов 3 января 2019, 12:10

Когда берешься опровергать 314ж главное самому не уподобиться. Квантунская армия к 45-му представляла из себя жалкие ошметки от того что было в начале войны. То есть Япония и в самом деле бросила все силы в войну на Тихом океане.
0  1  1 
кто?
 
Oleg Gr # ответил на комментарий Сергей Ефанов 3 января 2019, 14:37

Почему надо верить вашим методичкам? В советское время ни истории, ни историков не было, была пропаганда. Вот оттуда и все ваши "знания".
0  1  1 
кто?
Иван Надсон # ответил на комментарий Сергей Ефанов 3 января 2019, 14:16 

Квантунская Армия служила постоянным источником для пополнения воевавших японских дивизий. В конце-концов эта Армия перстала быть миллионой, и призваны были в неё старые, хромые и больные.
0  0  0
Ответить 
 
 
Сулейман Султанов # написал комментарий 3 января 2019, 08:01

 

Другой проблемой, мешавшей сосредоточению советских войск у западных границ, была Япония, вплоть до середины 1943 года сковывавшая на Дальнем Востоке почти треть всех сил РККА. По состоянию на 1 декабря 1941 года на Дальнем Востоке и в Южной Сибири было сконцентрировано почти 1 млн. 600 тысяч бойцов. Несмотря на то, что 13 апреля 1941 года между СССР и Японией был заключен пакт о нейтралитете, никакой уверенности у советского руководства, что Токио не нарушит договоренностей, не было. 
.........
Согласно плану «Кантокуэн», разработанному японским Генштабом, перспективы войны против СССР приобретали реальные очертания в случае поражения Красной Армии под Москвой. Падение советской столицы, по прогнозам Токио, должно было изменить расклад сил на Дальнем Востоке в пользу Японии.
.......
Падения советской столицы японцы так и не дождались. Причем, даже в разгар битвы за Москву Ставка не трогала соединения Дальневосточного военного округа, пополняя ряды за счет других резервов, в первую очередь из сибирских дивизий.
ссылка на russian7.ru

0  3  3 
кто?
Oleg Gr # ответил на комментарий Сулейман Султанов 3 января 2019, 12:18
Даже без нападения Японии перспективы СССР были весьма печальными.
0  2  2 
кто?
 
Oleg Gr # ответил на комментарий Сергей Ефанов 3 января 2019, 14:39

Хотя бы статью перечитайте, удручающих фактов для СССР так много что ненападение Японии оказывается второстепенным. Не надоело вам себе врать?
0  1  1 
кто?
Сулейман Султанов # ответил на комментарий Oleg Gr 3 января 2019, 14:30

 

Шокирующая правда о Сталине. Фурсов А.И. С 5 мин про Гитлера и глобалистов. -

0  0  0
Oleg Gr # ответил на комментарий Виталий Голованов 3 января 2019, 12:17

Говоря о человеческом факторе вы имеет ввиду количество или мотивацию? Если первое так оно было бы нивелировано факторами перечисленными в статье. А из за этого не появилось бы и второе.
0  2  2 
кто?
 
Любопытный Человек # написал комментарий 3 января 2019, 08:19

Да-а, Маркуша знатный фантазёр.
"История не знает сослагательного наклонения" - только вот это на самом деле именно так. Антисоветскому кагалу не хочется, чтобы было так, но по другому не будет.
Именно западные демократии взрастили германский нацизм и создали германскую военную машину, которая раскатала на континенте армии Англии и Франции и вот это уже была реальность от которой не спасают фантазии.

0  5  5
Укротитель буйных граждан # написал комментарий 3 января 2019, 08:32

Без ЛендЛиза от СССР осталось бы только "Р" - разруха.... 

И трудились бы оставшиеся в живых господа-товарищи еблановы
в колхозах "Морген рот" во славу Великого РАЙха....
 
Joe Aston # написал комментарий 3 января 2019, 09:26

во-первых, не нужно забывать, что по сути Сталин эту войну по сути и заварил, вам в вашей пропаганде этого не сказали, а сами вы не смогли догадаться.
во-вторых сам Гитлер объяснял свое нападение опять же в своей пропаганде, что хочет просто остановить агрессора, го есть если бы Сталин просто умерил бы свои аппетиты (не нападал на Румынию и Финляндию, например) и не сотрудничал одновременно с Гитлером, обеспечивая его всем необходимым для построения военной промышленности, вопреки бойкоту Запада, то скорее всего никакой войны и не было бы или была бы да по другому, например, не включая СССР и/или без нападения на него.

То что США стали помогать СССР, это только благодаря американским евреям, которые и деньгами помогали и политической поддержкой, благодаря тому же Михоэлсу, который занимался пропагандой в США среди евреев, которого тот же Сталин убил, когда больше не нужен был.

Без поддержки США ничего бы СССР в той войне вообще не смог бы сделать, то что вы пишете - это всего лишь пропагандистские мифы, без какой либо основы, всего выше написанного мною вы не видите и не осознаете, а это и есть правда, а не ваши мифы.
0  2  2 
кто?
 
Игорь Финогенов # ответил на комментарий Joe Aston 3 января 2019, 09:40

Мало того-без поддержки США через разного рода Ганфштенглей не было бы и рейхсканцлера Гитлера...
0  2  2 
кто?
Ответить 
Joe Aston # ответил на комментарий Игорь Финогенов 3 января 2019, 10:50

не нужно все кидать в одну кучу.
если разница между поддержкой какого-то индивидуума и поддержкой (главы) государства.
нужно уметь видеть разницу главным и второстепенным.
Игорь Финогенов # ответил на комментарий Joe Aston 3 января 2019, 12:10

Всё взаимосвязано, и выдёргивание из контекста хоть цитат, хоть событий не позволит оценить картину в целом. И переврёт.
0  1  1 
кто?
Joe Aston # ответил на комментарий Игорь Финогенов 3 января 2019, 14:23

кто выдергивает, так это вы как раз, совершенно игнорируя то, что я написал до этого, а писал я не только о поддержке.
кроме того, одна поддержка дополняла другую. 
так что это вы ничего во взаимосвязи не видите, хотя и пишете об этом.

повторяю опять, есть вещи главные а есть второстепенные, то, что вы написали, опять второстепенное, а вы пытаетесь выдать за главное и при этом обвинить еще и США в том.
0  0  0
Ответить 

0  0  0
алекс ант # написал комментарий 3 января 2019, 10:09

Гитлера победили дети израиля . Хохлы и татары немного помогли . Все кто не ходит в синагогу - идите в жопу !

Олег Зоин # написал комментарий 3 января 2019, 17:00

"В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев"

Не совсем так. С первых дней войны в Чёрном во-всю хозяйничали немецкие подлодки. И уже 25 июня, когда наши лучшие крейсера "Москва" и "Харьков по дебелизму главкома Черноморского флота адмирала Октябрьского рванули, без всякого боевого охранения, обстреливать их базу - румынскую Констанцу, "Москва" взорвалась в бухте Констанцы, откуда её не выпустили береговые батареи, а осиротевший "Харьков", попытавшийся вернуться домой, без проблем затопили немецкие подлодки... :)))
0  0  0