Главная (Newsland) Народный суд - общественный контроль ВЕРЮ ПРЕЗИДЕНТУ

25.01.2011 03:00

ВЕРЮ ПРЕЗИДЕНТУ

Некий гайдпаркер выражает недоверие президенту, поскольку тот обещал применить конституционные меры к судебной системе. См. http://gidepark.ru/user/3532028607/article/250111. А я верю, что Дмитрий Анатольевич всерьез намерен оздоровить судебную систему. Только не верю я, что он сможет это сделать вне нашего участия.

Отсюда мое - администратора сообщества - деловое предложение к правозащитникам: открыть виртуальную Общественную судебную палату.

Она-то и поможет Дм. Медведеву разработать меры конституционно-корректного воздействия на "нашу", а вернее, на государственную, судебную систему. И, что не менее важно, обеспечит общественный контроль над этой системой. А он поможет нам оздоровить судебную систему, отчаянно нуждающуюся в прозрачности. Но именно этого, то есть прозрачности, больше всего на свете опасатся судьи. Не все, конечно, а только нечистоплотные.

12 77 498

Народный суд - общественный контроль

2776 участников

Смотрите также

Я смотрел в новостях сюжет где Президент говорил об этом . Он пообещал подумать над механизмом и предложить решения . Если механизм будет простым и понятным, то за его эффективностью дело не станет . Получается , нужно дать в руки "общественным контролёрам" механизм , научить как им пользоваться и самому жестко контролировать результаты его работы . Открытость информации и общественный контроль -- применимы везде , где нужно наводить порядок . Это основа . Фундамент . На нём нужно строить всё остальное .

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5474935

Механизм будет простым и понятным, если президенту этот механизм предложим мы. А он его узаконит.

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5475198

А вам уже видится некий "скелет" этого механизма ? Потому,что я как-то, именно об этом ещё не задумывался ... Хотя абсолютно не против пораскинуть мозгами на эту тему . Обычно я придумываю " скелет" ( рыбу , да как угодно это назовите) , а потом уже обсуждаю тонкости и нюансы со специалистами в нужной области . Межу прочим , я понял слова Президента так же как и Вы .

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Нина Александровна

2011-01-25

# 5466739

"... а только нечистоплотные..." А еще те из судей. которые считают себя чистоплотными: сами не берут и не дают взяток, но зато отлично дружат с товарищами по цеху, прекрасно зная чем те занимаются. Вот этих "чистоплотных нечистоплотных" - точно не поймать и по заданию Президента. А вместе "имя им легион".

2 Экспертное мнение

656565 565656

2011-01-25

# 5470682

Вариант судебной реформы, проведенной в одну ночь генералом Де Голем, для России не подходит?

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил 656565 565656

2011-01-26

# 5473395

Нет, у нас принципиально иные исторические условия.

0 Экспертное мнение

656565 565656 ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5479074

да, видимо мы еще "не созрели" до французской разрухи времен 1945-ых

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил 656565 565656

2011-02-06

# 5637346

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

656565 565656

2011-02-06

# 5640581

Я исходил из следующей статьи в рамках побора материала для учебы года 2 назад: http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_4757_aId_368562.html

"После этого следует провести масштабную чистку аппарата государственного управления — не для сокращения его численности (она должна быть проведена на первом этапе, в ходе реструктуризации аппарата госуправления), но для того, чтобы убить пронизывающую его сегодня культуру коррупции.

Представляется, что этот этап должен начаться с одномоментного обновления состава судей всех судов (включая арбитражные), подобного проведенному де Голлем во Франции (проведя судебную реформу и приняв новые законы, он в одну ночь уволил всех судей, так как они, будучи чиновниками высокого ранга, сотрудничали с оккупантами и были склонны к коррупции).

На этом этапе целесообразно масштабное и разнообразное провоцирование чиновников на получение взяток (по образцу операции “Шейх”, проводимой ФБР в США), а также освобождение бизнесменов-взяточников от ответственности в обмен на сотрудничество со следствием против получавших у них взятки чиновников (по образцу операции “Чистые руки”, проводившейся в Италии)"

0 Экспертное мнение

656565 565656

2011-02-06

# 5640647

Есть еще статья у М. Делятина затрагивающая данную тематику, правда саму статью мне не удалось найти, лишь словесные ссылки на нее.

"Сейчас, вот, мы готовим статью Михаила Делягина о мировом опыте борьбы с коррупцией. Видите ли, вот, генерал де Голль в одну ночь снял всех судей до единого, до единого снял всех судей, зная всеобщую коррумпированность судейского аппарата и поставил туда блистательных выпускников юридических факультетов. И это было гигантским толчком для нового, серьезного развития правовой системы там. Знаменитый замечательный, глубоко умный человек Ли Куан Ю, это человек, который создал современный Сингапур, он сказал как бороться с коррупцией. Фраза звучит так: «Ничего сложного. Посадил двух друзей, остальные сами все поняли»."

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/700064-echo/

0 Экспертное мнение

656565 565656

2011-02-06

# 5640725

И вот тут еще:

"Когда де Голль понял, что положение в судебной системе Франции мешает развитию страны -он, после небольшой подготовки, в течении ночи уволил всех судей страны назначив на их места выпусников юрфакультетов с годичным стажем работы. Не настало ли такое время для России???"

http://www.echo.msk.ru/blog/yasin/743053-echo/

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил 656565 565656

2011-02-06

# 5641594

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил 656565 565656

2011-02-06

# 5641694

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил 656565 565656

2011-02-06

# 5641724

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил 656565 565656

2011-02-06

# 5641810

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

656565 565656

2011-02-06

# 5646460

Хорошо, буду изучать данный вопрос, вернее соответствующий зарубежный опыт.

По поводу пенсионеров - интересная мысль! Можно более подробнее?

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Влада Эмет

2011-01-25

# 5470850

А я тоже не верю. Президент - юрист. Конституция до последней буквы попрана. Сама ли по себе?

Чем смогу-помогу. Общественная судебная палата - неплохая идея.

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Влада Эмет

2011-01-26

# 5474952

Вот и помогите создать новое сообщество в Гайдпарке. Можно в рамках Аллеи права.

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5475270

А Вы можете ... "нарисовать образ этого сообщества" и описать как всё это будет действовать . Ну , эт для того чтобы отталкиваться было от чего . А дальше подумаем , попредлагаем и в конце концов создадим ТО что БУДЕТ РАБОТАТЬ . Возьмёте меня в помощники ?

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5479439

Советская власть мне - дураку дала шикарное образование. Так что теперь я умный. а последнее образование - это спцфакультет "Теория и метды выбора оптимальных инженерных решений. Инженерия уже в прошлом. А за разработку оптимального общественного устройства я бы взялся. При Вашем участии и участии других небезразличных людей. Относится ли к таковым Дм. Медведев? Я думаю, что да, относится.

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5481701

И я в этом не сомневаюсь . Насчёт образования же скажу лишь ,что в своё время ушел из института и занялся самообразованием . Слава Богу , библиотеки были и остаются доступными ( а сейчас так и Интернет в помощь алчущим знаний) , а аналитический склад ума и врождённые лидерские качества в купе с организаторскими способностями явились лишь хорошим подспорьем в этом деле ... )))) "Оптимальное общественное устройство" - это интересно . Особенно отдельные его составляющие .

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5485579

Образование или самообразование - не суть важно. Гораздо важнее добиться консолидации патриотических настроенных сил. возможно ли это вне участия президента7 Я в этом сомневаюсь.

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-27

# 5493470

Вы правы, Ефим ,насчёт сложности процесса консолидации . Но могу заметить , что когда речь идёт о чем -то социально значимом для большой "группы лиц" , то срабатывают такие способы "общественной коммуникации" ,которыми обычно общество не пользуется . Тем не менее ,История знает примеры, когда "консолидация патриотических сил" происходила не только без участия, существовавшей на тот момент,власти , но и при явном её противодействии . Новое --- это "непредсказуемо" модернизированное старое ))) Нужно смотреть на вещи просто--- . Медведев по ящику сказал, что продумает Механизм . Продумывая механизм, он будет вынужден брать что-либо за основу и "модернизировать" под реалии сегодняшнего дня . Ну ,а поскольку он у нас "интерактивный" , то я, например не сомневаюсь, что достойную воплощения идею он станет игнорировать. Или сам увидит или ребята доложат. Поэтому нужно. пусть и небольшими шагами, но двигаться вперёд .

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Игорь Паращенко

2011-01-26

# 5475144

Уважаемый Ефим! Очевидно,что всеми ненавидимый Чубайс, проведший преступную приватизацию, разваливший Единую энергетическую систему страны, причастный к катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС, установивший себе (в не коммерческой организации!) зарплату в 10 раз превышающую президентскую, признанный в государственной измене Комиссией Совета Федерации по расследованию дефолта 1998 года, не эффективно организующий работу ведущей нано-корпорации, до сих пор не отстранённый от своей должности -- уже за это Медведев должен быть отстранён от должности Президента. Как ему можно доверять?

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Паращенко

2011-01-26

# 5475175

Президент это как жена. Не нравится имеющаяся? Возьмите другую. Есть и другой путь: воспитайте свою жену так, чтобы она вас устраивала...

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Татьяна Втюрина

2011-01-26

# 5480123

Ловить будем в виртуале?

Не в обиду будь сказано, Ефим, но создавать ещё одну - виртуальную декорацию, просто смешно. Загляните на форум Медведев-ДА, почитайте темы. Там люди со дня создания форума варятся в собственном соку и неглупые, в общем-то, люди. Такой там обмен мыслями идёт, что можно аналитические обзоры для ДАМа составлять... И что? Если и есть отдельные результаты, то они вовсе не оттого, что власть прочитала и озаботилась - просто люди друг у друга учатся, как противостоять чиновничеству.

Я, например, способов поимки судей на взятке не знаю. Да и вообще в этом вопросе: судьи и взятки - разделяю мнение Ю.Лучинского. Он тут в своём блоге статью опубликовал на эту тему. Называется "Коррупция? - Фигупция!..." http://gidepark.ru/user/1874536798/article/243078. Но это моё личное мнение.

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Татьяна Втюрина

2011-01-26

# 5480411

Все дело в общественном контроле. Общество вправе контролировать государство и отдельные его структуры, включая судебную систему. Подробнее здесь http://ae911.ru/forum/topic.php?forum=13&topic=21.

0 Экспертное мнение

Татьяна Втюрина ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5480656

Контролёр над контролёром... Это уже было. Та же "общественная палатка" - не более, чем попытка реанимации народного контроля, почившего в бозе вместе с Советской властью...

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Татьяна Втюрина

2011-01-26

# 5480715

А Вы не спешите, прочитайте сначала мой доклад. Потом поговорим...

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Татьяна Втюрина

2011-01-26

# 5482025

" ...просто люди друг у друга учатся, как противостоять чиновничеству..." -- это тоже плюс . Просто очень многие ещё не разобрались в том как вообще вся эта штука ( интернет) работает . Не говоря уже о том как она МОЖЕТ работать . Главное," процесс" идёт .

1 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Марина Веригина

2011-01-26

# 5480482

:) Да, Ефим... Выходит, я -ваша муза) Одно плохо, хватит уже кухаркам заниматься не своим делом. Много бед у нас от этого. Давайте уж, не изобретать велосипед, чтобы весь мир не смеялся. Ведь у знахарей дурная репутация. Давайте и правовыми вопросами пусть занимаются дипломированные специалисты, а не понахватавшиеся умных слов знахари и дилетанты.

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5480765

Вы не поверите, Марина, но я имел практику в качестве целителя: через мои руки прошли сотни людей...

В истоках права мы с Вами разбираемся не хуже. чем юристы...

0 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5481224

Э... Ефим, насчет "мы с вами" не пройдет, у меня и диплом юриста имеется в отличие от вас:)

И чем только вы не занимались, страшно становится, а сантехником не были?

Неужели думаете, после статьи с таким верноподданническим названием в Кремль на зарплату возьмут?:)

2 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5481804

Я был о Вас лучшего мнения. Зря Вы кичитесь своим дипломом юриста. Это вас не красит.

А относительно "мы с Вами" не обольшайтесь: это не более чем фигура речи. Никакая Вы не муза. Я уж смолчал, когда Вы об этом сказали. Но раз уж Вам становится страшно, забудьте про меня и больше не вспоминайте. Да, Вы правы, слесарем я был, но только не сантехником, а сборщиком-клепальщиком и инструментальщиком. А в Кремль "на зарплату" не собираюсь. Не соглашусь, если даже и пригласят. А Вам совет на будущее: не надо мерить других на свой аршин. Это не красит...

1 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5482063

Эх, Ефим, как не муза, если вы сами написали, что моя статья вас сподвигнула на написание сего опуса. Не помянули бы меня, я бы и не стала про музу писать. Дипломом я не кичусь, ни одним. Я просто не люблю эти мантры: " Все мы были в партии, у всех нас деды университетов не кончали...". Не надо, Ефим. Не надо везде начинать свои посты со смешных перечислений смешных "званий" администратора, члена союзов...

Знаете, ведь раньше тоже были такие люди, любили с "поплавками" и прочими цацками на пиджаках ходить... Я верю, что вы были хорошим слесарем и инженером. Но вот чтобы лечить людей без диплома врача, это уже, простите, чистая уголовщина. И не надо на мои слова обижаться. На правду не обижаются.

1 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5482358

"...Давайте и правовыми вопросами пусть занимаются дипломированные специалисты, а не понахватавшиеся умных слов знахари и дилетанты..." --- так кто же против этого ? Есть такие ? Пусть занимаются . Только вот , почему- то до сих пор, что бы эти самые дипломированные специалисты не претворили в жизнь , ничего не работает так, как должно было бы, по их дипломированным представлениям, работать .

0 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5482715

Право и медицина-науки. Все медицинские достижения мы имеем благодаря профессионалам. Расскажите мне, чего достигли в праве любители? При этом давайте иметь в виду, что исключения только подтверждают правило.

Из профессионалов-юристов недавнего времени я не могу не вспомнить Ватмана, его ученицу Любарскую, они ушли из жизни, но есть много других. Другой вопрос, они не востребованы, но они есть. Так неужели лучше настырные и нахальные любители? Все знают, чем кончаются походы к знахарям...

1 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5483233

Мы немного о разном говорим . Когда речь идёт о создании Механизма , который Должен работать , причём работать эффективно и гарантированно НАДЁЖНО , то дело не только в качестве подготовки юриста (ов) а в умении видеть КАК ЭТО будет работать в различных ситуациях , обладать способностями (и опытом), позволяющими мгновенно анализировать возможные варианты развития событий .На практике , то есть в реальной жизни ,одни люди умеют очень хорошо делать что либо одно и посвящают этому свою жизнь. За предложением Ефима мне видится как раз желание объединить способности и усилия людей разных возможностей .

0 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5483797

Благими намерениями некомпетентных дилетантов дорога в ад вымощена.

1 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5484000

Мы немного о разном говорим . Когда речь идёт о создании Механизма , который Должен работать , причём работать эффективно и гарантированно НАДЁЖНО , то дело не только в качестве подготовки юриста (ов) а в умении видеть КАК ЭТО будет работать в различных ситуациях , обладать способностями (и опытом), позволяющими мгновенно анализировать возможные варианты развития событий .На практике , то есть в реальной жизни ,одни люди умеют очень хорошо делать что- либо одно, и посвящают этому свою жизнь,вторые --другое ... За предложением Ефима мне видится как раз желание объединить способности и усилия людей разных возможностей .

1 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5484159

Вы как дипломированный юрист , что-нибудь по ТЕМЕ предложить можете ? Обсирать чью -то инициативу любой сможет )) Не нужно и Высшего образования . А вот предложить решение --- ДАЛЕКО не каждый . Так, что про некомпетентных дилетантов лучше не стоит.

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5485761

Вот от чего Бог миловал, так это от членства в КПСС. Когда хотел - не брали. Когда брали - уже не хотел...

Вы что-нибудь понимаете в медицине? Нет, не понимаете? Так чего же беретесь судить о том, в чем не разбираетесь? А через мои руки прошли сотни людей. Пострадавших не было. Равно как и жалобщиков. Я и сейчас, владея биолокацией, могу указать узкие места в его организме любому человек и, в т. ч. заочно. А это открывает прекрасные возможности для диагностики. Бог даст, открою кабинет предварительной диагности, благо народу без диагноза у нас очень много.

Но ведь у нас и страна без диагноза. Вы - дипломированный юрист - можете этот диагноз сформулировать?

Вы, Марина, по меньшей мере, наивный человек, коль скоро позициони руете себя в качестве носителя правды. на которую я не должен обижаться. Не волнуйтесь, обидчивость мне не свойственна. Но я прекращаю общение, если вижу что оппонент хам. Надеюсь, что к Вам это не относится.

1 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Игорь Хмурин

2011-01-26

# 5485795

Автор говорит, что общественникам поймать судью на взятке раз плюнуть... Раз говорит, значит и способ знает:)

Вот пусть и расскажет, как именно он собирается это делать. А я лично считаю, что выполняю свой гражданский долг, давая гражданам грамотные советы:) А вот безграмотные советы, как и оказание безграмотной медицинской помощи приносят обычно много вреда. Ведь вы не пойдете лечиться к слесарю-сантехнику?

1 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Ефим Андурский

2011-01-26

# 5485828

Владеете биолокацией?:) Извините, я напрасно вступила в общение.

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5485998

Позвольте и мне высказать свое мнение.

Право - это наука? Не смешит меня, Марина. Лучше откройте энциклопедический словарь и прочитайте определеие права. И, если Вы не выучили его в институте, я Вам помогу: право, если коротко, - это регулятор общественных отношений. А еще есть юридическая наука. Вы способны различить эти понятия? То же, к слову, и с медициной...

Да, я "настырный и нахальный любитель", но я крайне редко проигрываю суды. Потому что иду от логики к праву. А не наоборот, как это делают юристы.

И не надо ля ля про походы к знахарям. Настоящих знахарей, действительно, мало, но они действительно творят чудеса. Не один год работал отдел народной медицины возглавляемой мной фирмы. Поэтому я - имею моральное право говорить о "знахарях". А Вы - едва ли.

1 Экспертное мнение

656565 565656 ответил Марина Веригина

2011-01-26

# 5487665

Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) — к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям. Вы полагаете, что это как раз тот самый случай?

Кроме того, она и профессионалами неплохо вымощена в том же направлении! Юристы... Нужны не юристы, устраняющие законодательные противоречия, а нужны ГОСУДАРСТВЕННИКИ, с соответствующим мышлением, видящие способы достижения поставленных перед государством целей.

0 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил 656565 565656

2011-01-26

# 5487727

Вы во многом правы. Но государственника я вижу хорошо образованным человеком с широкими взглядами, но чурающегося мистицизма, лженауки...

Хватит уже России распутиных, петриков, малаховых...

1 Экспертное мнение

656565 565656 ответил Марина Веригина

2011-01-27

# 5487925

.....спрос рождает предложение. Однако пусть каждый занимается своим дело. Тем не менее, если уж "кухарки" стали лучше разбираться в отдельных государственных делах ( я не иронизирую), то еще вопрос - кому госаппарате работать. Наличие в лексиконе человека бюрократических словечек вовсе не означает, что он государственник (шаманы вон тоже неплохо жонглируют своими непонятными словечками), так же как и их отсутствие - не означает, что человек ничего не смыслит в делах государственных. Ведь так? Пусть говорит, а профессионалы разберутся. Кроме того, если вертикаль не снизу выстраивать ( а значит и пропагандировать свои идеи), то кто тогда о нуждах народа подумает?

В целом я соглашусь с вами, но сказанным хотел обозначить свою позицию

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Марина Веригина

2011-01-27

# 5494171

Один из моих бывших работников в разговоре о Высшем образовании сказал ---"... Если у человека есть Диплом ,то я смотрю на него как на человека который Пять лет атаковал свои мозги... " Слава Богу ,-сказал я ему тогда, что никто и никогда не узнает,какое время лично я " атаковал" свои . Сложившиеся в обществе стереотипы уровня образованности основываются на обязательном наличии Диплома . Да и это правильно . Встречают то по одёжке . Я не хочу эти стереотипы разрушать Но на практике приходится сталкиваться с тем ,что они сами разрушаются . "... но чурающегося мистицизма, лженауки..." -- моя позиция отличается от Вашей только тем , что я не вижу ничего предосудительного в том, что человек имеет своё представление о лженауках и мистицизме , главное чтобы он хорошо разбирался в "Основных вопросах " . Кругозор государственника может далеко выходить за общепринятые рамки ...

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Марина Веригина

2011-01-27

# 5494552

"...А вот безграмотные советы, как и оказание безграмотной медицинской помощи приносят обычно много вреда..." --- На моём месте, с этим утверждением глупо было бы не согласиться . "...Автор говорит, что общественникам поймать судью на взятке раз плюнуть... Раз говорит, значит и способ знает:)..." -- я "со своей колокольни" так же как и Вы ( возможно) , могу только догадываться, что скрывается за этим заявлением автора , но оппонировать заранее , не выслушав предложения не практикую никогда . Иногда верную мысль подсказывают рассуждения людей вообще на другую тему . В конце 90 , мой друг повесил на стене своего офиса, табличку где были слова -- "... Мы благодарим Вас за оставленные у нас МЫСЛИ ..." )))

1 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Игорь Хмурин

2011-01-27

# 5494820

Вы правы, дипломы у нас бывают,ой, какие разные... Особенно сейчас. Но это и выплывает. Например, если человек имеет высшее техническое образование, значит и физику проходил, экзамены сдавал. И как может такой человек проповедовать абсолютно антинаучные, первобытные теории и более того, применять их на практике? И что стоит такой диплом. Петрикам простительно, они физику не проходили...

1 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-27

# 5494903

"...Да, я "настырный и нахальный любитель", но я крайне редко проигрываю суды. Потому что иду от логики к праву. А не наоборот, как это делают юристы..." --- это очень хорошо . Логика при построении алгоритма решения проблемы , а если у юриста "с нею нелады" , то её заменяет "теневая экономика" ... от адвокатов до судей . Люди продавали квартиры свои чтобы заплатить адвокату , но их детей всё равно сажали несмотря на все предварительные заверения об однозначном наступлении справедливости . Простой пример --- человек урезонил поддавшего мента , который сунул окурок в морду его собаке ... а потом оказалось. что тот при исполнении и т.д. Хотя последний был в гражданке и бухой . А адвокат в сговоре с ... просто развели парня и его мать на квартиру . Я здесь потому, что мне сама возможность возникновения таких ситуаций ... не по фигу .

1 Экспертное мнение

Марина Веригина ответил Игорь Хмурин

2011-01-27

# 5496042

Игорь, ну сами подумайте, фраза насчет простоты поимки судьи на взятке, очевидная глупость, граничащая с провокацией. Ни в статье, ни в комментариях автор идеи этот способ не раскрывает...

И вот какая картина-автор пишет что-то , сам не знает что, пишет абстрактно, знал бы способ-написал, при этом он сообщает, что работал слесарем и занимался антинаучным целительством... И какие тут могут быть выводы? На этом прощаюсь, а то мне кажется, что вы вынуждаете меня повышать посещаемость и комментируемость этой несусветной глупости. Удачи.

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Марина Веригина

2011-01-29

# 5524546

Повысить посещаемость и комментируемость "этой несусветной глупости" можно было бы и "искусственно" . Но необходимости в этом нет . Всего Доброго и вам .

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-30

# 5540053

Слава Богу, что еще существуют люди, которым не все равно. что происходит вокруг. Это значит, что пофигизм еще не в полной мере овладел нашей страной...

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-30

# 5540131

Марина Веригина опирается на науку. Это похвально. Но мы еще не забыли про научный коммунизм. А приводить в качестве доказательства довод о том, что это, видите ли, "ненаучно", может разве что тот, у кого собственного сала в башке недостает. Я знаю множество людей, которые, сражаясь за справедливость, стали юристами, способными дать фору профессионалам. Среди которых нередко встречаются люди совершенно беспринципные. Сказано же в Библии: судите по плодам...

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-30

# 5540205

Игорь, багодарю вас за поддержку. Вы правы: мне есть что сказать. И кое-что я уже сказал. Чтобы убедиться в этом, достаточно пройти по ссылке, которую я привел в этой статье. Судя по репликам г-жи Веригиной, она самодостаточна. А это плохой признак...

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Игорь Хмурин

2011-01-30

# 5540215

Грубовать, но точно.

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-31

# 5545253

Если "научное" не работает , и наоборот --- работает "не научное" , то я за второе . Это, так сказать ," грубо говоря -- мягко выражаясь" .

0 Экспертное мнение

Игорь Хмурин ответил Ефим Андурский

2011-01-31

# 5545366

Всё в порядке , Ефим . Главное , что Вы мыслите в верном направлении . И мысли Ваши вместе с мыслями других неравнодушных людей по-любому материализуются . Достаточно вспомнить слова " ... Да будет вам по вере вашей... " . и ещё одно высказывание , применимое к данной ситуации -- " ...Тот ,кто хочет работать -- ищет повод . Тот , кто не хочет --- находит причину... "

0 Экспертное мнение

Показать 29 ответов

Свернуть ответы

Владимир Гречанинов

2011-01-26

# 5481191

Из-за гор, из-за высоких

Сизокрылый взмыл орел...

Он размахом крыл широких

Все преграды поборол...

Все вперед, полком единым

Большевистский строй идет.

Лётом сталинским, орлиным

Мудрый вождь страну ведет.

Лучезарными огнями

Жизнь сверкает нам сейчас,

Слово Сталина меж нами,

Воля сталинская в нас!

2 Экспертное мнение

New Sky

2011-01-26

# 5485349

А по лицу видно.

2 Экспертное мнение

Ефим Андурский

2011-01-30

# 5540028

"Дипломированный юрист" Марина Веригина пише: "Хватит уже кухаркам заниматься не своим делом. Много бед у нас от этого. Давайте уж, не изобретать велосипед, чтобы весь мир не смеялся. Давайте и правовыми вопросами пусть занимаются дипломированные специалисты, а не понахватавшиеся умных слов знахари и дилетанты".

Это, насколько я понимаю, должно было пролить холодный душ на мою голову. Дескать, человек, который, о Боже, не имеет диплома юриста предлагает создать Общественную судебную палату. Но если бы я был восприимчив к холодному душу, то давно бы уж простыл. Больше чем уверен в том, что "дипломированный юрист" не удосужился прочитать мой доклад об общественном контроле над судебной системой. И напрасно... Впрочем, так нередко поступают воинствующие невежды, к числу которых, на мой взгляд, относится и упомянутый "дипломированный юрист". Но ведь не диплом делает человека. Это человек делает диплом. Таких людей нередко можно встретить в подземном переходе. Это они, продавая фальшивые дипломы, множат число липовых специалистов...

0 Экспертное мнение

zinaida ryadovikova

2011-02-04

# 5617213

Если бы Медведев хотел, чтобы в РФ был суд как таковой, которого нет в принципе, для начала он бы хоть ознакомился с делом Ходорковского и прекратил этот спектакль, помиловав заключенных. А потом бы рот раскрывал об оздоровлении. Какое оздоровление? Чего оздоровление? Надо создавать новую систему, а этот состав судей всех до одного распустить, так же как распустить и прокуроров. Судей набрать только из адвокатов. Вот тогда я поверю такому президенту. Медведев уже "хромая утка", и верить ему уже времени не остается. Была же судебная реформа в России при Александре Втором. Разве Медведев похож на него? Он на президента-то ни одного дня похож не был, да и не президент он никакой, а какой-то "попка-дурак". Он похож на студента-троечника, даром, что доцент. Еще такому верить. Как личность - не тянет. Личностью не был и не будет уже, с ним все ясно. Это тебе не Ельцин, глыбища, человечище. Медведев - инфантильный мальчик, которого только за ручку водить. Пока у нас тэндем чекиста и его жалкой тени, о судебной реформе меньше всего можно заговаривать. Не бывать! Исключено!

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил zinaida ryadovikova

2011-02-04

# 5617593

Зинаида Николаевна!

Мой друг - Николай Ильин напоминает о реформе судебной системы, которую предпринял генерал Де Голль. он не стал разбираться. кто из судей продался немцам. а кто нет. а взял и заменил всех. 100%.

А судебная реформа России неплохо описана в книге "Казанский окружной суд: 140 лет" под редакцией председателя Верховного суда Татарстна Г. М. Баранова. Эту книгу с лестной надписью мне подарила помощник председателя Верховного суда Татарстана Наталья Лосева - один из участников соответствующей рабочей группы.

Можем ведь реформироваться, если захотим...

0 Экспертное мнение

zinaida ryadovikova ответил Ефим Андурский

2011-02-04

# 5617938

Можно, Ефим. В России много было талантливых реформаторов, но на царей да на генсеков нам не везет. А нынешние - они не могут, даже если бы и хотели. Причины - банальные: страх потери должности. Не хотят оказаться на месте Ходорковского, в лучшем случае - Березовского. Они построили репрессивную машину, под которой и сгинут, так же как сгинули Сталин и Берия. Закрутили гайки, резьбу сорвало, вот они и держат систему в замороженном состоянии, чтобы не смыло самих с арены совсем, вместе с их приближенными, офшорами и офшорами приближенных. В принципе невозможно сегодня никакое движение, даже малое телодвижение - ни туда ни сюда. Это же весь мир видит невооруженным глазом. Уж на что Мубарак хитер да силен - опытен, как никто, и заменить-то его некем, а плотину-то прорвало. Вот и нам надо дождаться лучших времен, когда придут другие люди, другого склада, другого отношения к организации жизни, вот тогда и проведем реформы. А наше дело сейчас - изучать вопрос и готовить научную базу. Эволюция с такими людьми, как ЕР и тандем - нереально. Только египетский вариант. Дай бог, чтоб без крови - побархатнее. Разве ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ заинтересованы в независимых судах?

1 Экспертное мнение

zinaida ryadovikova ответил Ефим Андурский

2011-02-04

# 5618094

Это же силовики, а их до 70% среди чиновников верхнего эшелона сегодня. Еще больше ужесточат, вот это будет логичней. Не может быть хищник зайчиком, не может быть правоведом. Медведев там - как кур во щах. Кто он там? Подстава. Временная. Власть у силовиков. Спасибо, хоть более-менее цивилизованно себя ведут - говорят красивые слова, песни поют, с артистами дружат, за границу катаются. А внутренне-то они же обучены всех подозревать, у них нет понятия презумпции невиновности, иначе бы они не были чекистами. Они же с правоохранительной системой на разных полюсах, нигде не пересекающихся. Медведев в трагическом положении, его только пожалеть. Медведев-то бы и хотел, да кто ему даст. Но мысль человеческую не задушишь, не убьешь, и ничего не пропадет, все наработки пригодятся. Поэтому желаю Вам, Ефим, отстаивать честь правоохранительной системы и не сдавать позиции.

1 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил zinaida ryadovikova

2011-02-05

# 5628441

Зинаида Николаевна!

Кто бы ни был в этом заинтересован, суд не может быть независимым от государства уж потому, что является его органической частью. Поэтому и не нужно ставить вопрос о независимости. Надо ставить вопрос о подконтрольности. Государства - обществу. и тогда с судебной системой у нас не будет ровным счетом никаких проблем.

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил zinaida ryadovikova

2011-02-05

# 5628463

Спасибо. Я стараюсь. Но иногда волей или неволей впадаешь в депрессию. Потому что народу много, а людей все же маловато...

0 Экспертное мнение

zinaida ryadovikova ответил Ефим Андурский

2011-02-05

# 5628767

Вот и плохо, что суд органическая часть государства. Государство - машина насилия, а суд - часть этой машины. Т.е. суд против личности, как и государство. Разделение властей я понимаю так: законодательную власть избирает общество, исполнительную - тоже изберет общество, и судьи - не назначаемы, а делегированы обществом, и должна быть нужная процедура. Я имела в виду сравнительно: наши суды и суды цивилизованных стран. Там суд - независимый, там есть разделение властей. А у нас - даже не ночевал этот принцип. Точно так же, как Конституция на бумаге есть, а на практике - даже Конституционный суд ее нарушает (отмена выборов губернаторов и т.д.). Да у нас и государство-то построено не на законе, а на совсем других принципах, ближе к традиционным, где человека нет, а есть только машина, ломающая этих людей. И граждан у нас нет, в том понимании, какое принято в науке. Ничего у нас нет, а есть "закон зоны", где есть воры в законе, урки и шестерки, общение идет - на понятиях. Так было и в Союзе. Вам, юристу, ухо режет мое мнение о судах, но Вы - внутри, и у вас глаз замылен, хотите Вы того или нет. Ефим, резковато ответила, но я могу книгу об этом написать, наболело.

0 Экспертное мнение

zinaida ryadovikova ответил Ефим Андурский

2011-02-05

# 5628810

Зависит от мерки, какой меришь.

0 Экспертное мнение

Владимир Рябцов ответил zinaida ryadovikova

2011-02-06

# 5645044

(Ельцин, глыбища, человечище.))) Как же этой гпыбищей ударило Россию по голове. До сих пор встать с колен не может. Что касается Ходорковского, то он "козёл" отпущения, это что бы пар выпустить, не судить же всю правящую элиту начиная с Ельцинской "семьи" где Путин "сын", а Медведев "внук". Родители (они же кукловоды) не позволят, они высший суд в России. R.S.-почитайте в парке "Открытое письмо Вале Юмашеву.

0 Экспертное мнение

zinaida ryadovikova ответил Владимир Рябцов

2011-02-06

# 5645971

Парк не читаю никогда. Я из партии Немцова, я - человек уже очень взрослый и ни у кого не учусь. Мне все видится мишурой, кроме... человеческой личности. Если человек живой, то о нем можно говорить, а также - о его деяниях. А если человека не видно, если это всего лишь чиновник, то даже обращать внимание не на что. Ельцин - наравне с великими людьми, очень колоритен, с него портреты писать. Немцов - тоже. Я либерал, и меня не интересуют государственники и державники. Я бы лучше о героях поговорила.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

Мария Истомина

2011-02-05

# 5628385

Предложение президента-еще один поппулизм, есть достаточные меры контроля за судебной деятельностью: во-первых, само назначение их Президентом, а до назначения- двойная проверка по линии ФСБ, что должно исключать проникновение ничистоплотных людей; во -вторых, квалификационная коллегия судей, где рассматриваются в том числе и жалобы на судью; в-третьих, любое решение суда проходит несколько судебных инстанций, вплоть до Европейского суда по защите прав человека. Надо исключить влияние местных органов ( как это в Москве по делам, инициируемым Лужковым), создать законы, общеобязательные для всех, т.к. власть имущие у нас повсеместно вне закона. Судья не принимает законы, а обязан выполнять их. В большинстве они и выполняют добросовестно свои обязанности, а коррупция в основном процветает в столичных городах и кавказских округах России. А от Президента слышать, что он знает о том, что судьи взятки берут, вообще-то не солидно, если знает, то почему такие судьи работают? Ведь он их назначает.Что значит не докажешь? Судья может лишиться должности уже только по одному основанию: нарушение морально-этических норм.

0 Экспертное мнение

Мария Истомина ответил Мария Истомина

2011-02-05

# 5628564

Безусловно, в нашей стране многое надо реформировать, в том числе и судебную систему, которая отражает общее положение в стране. Но в первую очередь, государственное регулирование надо начинать с четких и правильных законов, которые не давали бы возможности разным прохиндеям их обойти или растолковать в свою пользу. А у нас Жилищный Кодекс,Земельный Кодекс, Трудовой и многие другие, принятые в недалеком прошлом, в ряде статей практически узаконили бесправие простых людей, невозможность добиться чего-то через суд из-за казуистики и разных толкований, а винят в этом конечно же суды, применяющие эти законы. У нас Пленум Верховного Суда стал законом, хотя прецедентного права нет. А это от неоднозначного толкования закона и разной судебной практики по одним и тем же делам.

0 Экспертное мнение

Ефим Андурский ответил Мария Истомина

2011-02-05

# 5628585

Все правильно. Однако нужны не слова, а конкретные действия. И почему в самом деле не создать общественную Судебную палату? пусть даже и виртуальну. Например, в виде сообщества в Гайдпарке. И сказать медведеву: смотрите, мы это сделали! Поддержите нас? А сейчас что прикажете поддерживать?

0 Экспертное мнение

Мария Истомина ответил Ефим Андурский

2011-02-05

# 5628831

Если в это сообщество войдут толковые люди и будут действенные предложения, то "да", а если все это опять превратится в очернение и вопли сутяжников, которые во всех своих бедах винят кого угодно, только не себя, то стоит ли? Думаю, что правильнее было бы общественное обсуждение всех значимых законов, у нас в стране достаточно здравомыслящих людей разной специализации, а также анализ тех законов, которые уже действуют, но являются практически коррупционной составляющей, а таких, увы, не мало. Ваша идея мне импонирует, я "за".

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы