Наука поверила в чудо
Татьянин день в России - день студентов, а следовательно, и день науки. Праздник этот объединяет в себе человеческую святость и человеческую мудрость - он говорит о том, что между наукой и верой в Бога нет непреодолимой пропасти. О том, как вера и научное знание находят общий язык, мы говорим спротоиереем Кириллом Копейкиным, секретарём учёного совета СПбДАиС, настоятелем двух университетских храмов.
- Среди православных людей бытует такое мнение: все значительные учёные так или иначе приходят к Богу - через познание природы обретают веру в Творца; и чем более учёный велик, тем более он преуспел в богопознании. В пример приводят академика Павлова, Ломоносова, Ньютона... Но всегда ли верно такое мнение? Вспомним недавний случай: письмо академика Гинзбурга, выступающего против возрождения Православия...
- Это письмо писал не один академик Гинзбург... Там было не менее десяти авторов, и все академики, профессора...
- Тем более!.. Что же получается? Уж академиков-то не назовёшь дилетантами, не скажешь, что они слабо разбираются в науке... Однако эти люди как были атеистами, так ими и остались, - более того: они упорствуют в своём атеизме, решительно настаивают на безбожии... Выходит, наука вовсе не обязательно приближает человека к Богу?..
- Да, всё это отнюдь не просто происходит... Наука - явление не одномерное. Разумеется, современная европейская наука возникла как явление христианской культуры. Какова изначально была её задача? Задача науки заключалась в том, чтобы возвести ум исследователя от созерцания твари к созерцанию Творца. Это понятно: смотря на удивительную гармонию окружающего мира, на его слаженность и красоту, действительно можно прийти к мысли, что такое совершенство не могло возникнуть само собой, что у этого прекрасного творения должен быть премудрый Творец... Постепенно в умах мыслящих людей сложилось представление о двух великих книгах, которые Бог даровал человеку: о книге Божественного Откровения - Библии - и о Книге Природы, читая которую можно постигать мудрость Создателя; причём только одновременное изучение этих двух книг может по-настоящему обогатить и душу, и ум человека, привести его к познанию Бога. Но как только эта мысль оформилась, немедленно встал вопрос: какую из двух книг предпочесть? И если в эпоху Средневековья на первое место неизменно ставилась Библия, то в начале Нового времени на первое место стала выдвигаться Книга Природы.
Традиционное богословие обращало свой взор на Писание, на традицию, на толкования Святых Отцов... Но учёные Нового времени мыслили иначе. Они полагали, что познание Книги Природы поможет решить две главные задачи, которые, по их мнению, не решило традиционное богословие. Первая нерешённая задача - преодоление последствий грехопадения. Господь сказал Адаму: «В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят» (Быт. 3, 19), - так не сможет ли наука облегчить труды сынам Адама и совсем стереть пот с их лица?.. И вторая нерешённая задача - преодоление раздробленности человечества. Человечество, как известно, разделилось после строительства Вавилонской башни, - но нельзя ли вернуть утраченный тогда первоначальный язык, - истинный язык, тот язык, на котором Адам нарекал имена всей твари? Это не только помогло бы достичь взаимопонимания между людьми, но сразу раскрыло бы перед нами все тайны природы и даже уничтожило бы разделение различных религий, ибо тогда сразу стало бы ясно, чья вера истинная.
Вот такое страшное искушение встало перед учёными мира; оно стоит и поныне: до сих пор каждый учёный должен преодолевать соблазн собственными силами, не от Бога, получить власть над природой. Кто-то может его преодолеть - кому-то это не удаётся; но честный, добросовестный исследователь, благоговейно изучающий Божие творение, обязательно придёт к идее Творца. А в доказательство этой мысли приведу такой пример: несколько преподавателей Санкт-Петербургской Духовной Академии - выпускники физического факультета СПбГУ. Когда мы отмечали юбилей нашего университетского храма во имя Свв. Апп. Петра и Павла, я попытался собрать всех выпускников СПбГУ, которые избрали священническую стезю. Конечно, далеко не всех удалось собрать, но большая часть из тех, что откликнулись, оказались физиками. Это говорит о том, что наука всё-таки помогает прийти к познанию Бога. Хотя, конечно, здесь нет никакой обязательности: последний шаг, окончательный выбор зависит от сердца человека.
- Я недавно вычитал у братьев Стругацких в «Пикнике на обочине» такие слова:«Гипотеза о Боге даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая. Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний». Мысль понятна: ссылаясь на Бога, можно объяснить любое природное явление, не обладая никакими знаниями. «Отчего бывают, допустим, солнечные затмения?» - «Так Бог захотел!» - «Почему нет скорости выше скорости света?» - «Так Богу угодно!»
- Отчасти слова Стругацких верны... Отчасти, потому что они относятся к средневековому мировоззрению, к той эпохе, когда идея Бога была универсальным объяснителем всего непонятного. Почему происходит землетрясение? Средневековый человек говорил: Господь прогневался, и Он трясёт землю...
- Но ведь, в сущности, так оно и есть! Это правильное объяснение!..
- Это правильно, с одной стороны, но, с другой стороны, Бог не запрещает нам искать естественные объяснения явлениям природы. Обязательно ли нам «заставлять» Бога непосредственно, так сказать, Своими руками, трясти землю? Есть такой известный ирландский историк науки Макмаллен, - он пишет, что по мере развития науки Бог перестаёт быть «Богом белых пятен». То есть нам не нужно «заставлять» Бога устраивать землетрясения, ураганы или что бы то ни было, - Бог, с одной стороны, как бы отдалился от мира, а с другой стороны, стал ещё более сверхъестественным. Таким образом, развитие науки приводит к возвышению наших представлений о Боге и очищению их от всего слишком приземлённого, привязанного к этому миру.
- Это если говорить о простых явлениях природы... А как же понятие чуда? Оно стоит совсем вне науки или чудо тоже можно исследовать?
- Традиционными научными методами чудо, конечно же, не исследуется, потому что наука по определению занимается только повторяющимися событиями. Это с одной стороны. А с другой стороны, посмотрите, к чему пришла наука в ХХ веке? Произошли два, на мой взгляд, принципиальных открытия, которые заставили решительно пересмотреть отношение науки к чудесам. Я имею в виду прежде всего возникшую в ХХ веке космологию - науку о происхождении мира и развитии его. Космология в определённом смысле выводит учёного за рамки традиционной науки, потому что исследует принципиально однократное событие - возникновение Вселенной, - событие, которое было только раз и не повторится никогда. Мы не имеем возможности производить новые и новые вселенные и экспериментировать с ними в зависимости от разных начальных условий. Хотите или не хотите, а космология исследует чудо.
С другой стороны, в ХХ веке благодаря возникновению квантовой механики мы поняли, что случайность и однократность присущи мирозданию на микроуровне. В классической науке считалось, что случайностей нет: мы говорим о случайности, когда не понимаем какой-то закономерности. Однако квантовая физика учит нас: мир так устроен, что в нём заложена возможность случайности. Но что такое случайность? В современном богословии существует особое течение - так называемая «волюнтативная теология», или «теология воли». Представители этой линии считают, что главное свойство Бога - это Его всемогущая воля, а поскольку Бог всемогущ, то он может устроить всё что угодно. Есть некие законы мироздания, а если что-то отклоняется от этого закона, то что это такое? - это чудо, или то, что учёные называют случайностью. Значит, случайность, или чудо, - это вмешательство Творца в Им же Самим установленный порядок мироздания. Случайность есть просто иное наименование Божественной воли. Вот почему в 1927 году выдающийся английский физик сэр Артур Эддингтон сказал, что отныне религия становится возможной для физика: даже человек, который убеждён в том, что существуют непреложные, неизменные законы мироздания, теперь понимает, что в этих законах есть зазор для действия Божественного промысла.
- Я помню, в конце 80-х - да и сейчас, наверное, бывает - в печати то и дело появлялись сообщения: такой-то учёный доказал - или математически, или физически - существование Бога. До сих пор, по-моему, появляются такие известия. Что вы о них думаете?
- Я думаю, что научным способом доказать существование Бога невозможно. Выстроить подобное доказательство означало бы создать такую всеобъемлющую теорию, которая включала бы в себя и Самого Творца. Чтобы что-то доказать, нужно это «что-то» познать в совершенстве. То есть учёный, решивший доказать бытие Божие, должен знать о Боге ВСЁ и ещё немножко. А это возможно только в одном случае: если исследователь будет выше, чем Бог, - мудрее Его, могущественнее... Увы, такие учёные ещё не родились.
- Вы много общаетесь с учёными... Кому легче прийти к Богу - гуманитариям, естественникам или технарям?
- Мне кажется, что легче всего, как ни странно, приходят к вере естественники. Почему? Потому что естественники понимают: в мире есть нечто, что объективно находится вне человеческого сознания; что есть некие законы, которые управляют мирозданием. И свою задачу естественники видят не в том, чтобы придумать красивую, изощрённую теорию, а в том, чтобы наши теории соответствовали действительности. С сожалением скажу, что люди, которые занимаются гуманитарными исследованиями, привыкли к тому, что на один и тот же вопрос бывает несколько точек зрения, причём вопрос соответствия реальности даже не ставится. Люди, которые занимаются исследованием текстов, - они тоже привыкают к тому, что есть разные тексты, которые ценны сами по себе, безотносительно к их истинности. Истина их почти не интересует, и Бог для них зависит от человеческой точки зрения. А естественные науки, как мы уже сказали, возникли как попытка познать Бога через изучение Его творения.
Вопросы задавал Алексей БАКУЛИН
Комментарии
В данном случае о каком Хрисианстве идет речь?
Вера исключает знания!
ЭТО ВОПРОС? Или Ваши УБЕЖДЕНИЯ?
угнетателей трудового народа во всем мире ,через сказки о вечном рае , для тех кто безропотно пашет за гроши на богатеев и попов. "Терпите братья и сестры зато на том свете вам будет рай" без этой сказки никто не согласится на разграбление своего отечества "прихватизаторами".. Не зря после 1917г попы остались не у дел ,а сейчас наоборот набирают силу и пользуются покровительством властей, которым нужно одурманить обдираемый ими народ.. Ни один олигарх не верит в бога ,но стоит перед образами ,как и все "перевертыши" бывшие партийные "бонзы", только для того,чтобы
удержать свою антинародную власть.
заявил, что может рассчитать движение небесных тел, но не степень безумия толпы.
- " природа ничего не делает напрасно, а было бы напрасным совершать многим то, что может быть сделано меньшим. Природа проста и не роскошествует излишними причинами вещей…"
- Обратите внимание - ни слова в его трудах о божественном провидении! Трудов по собственно теологии нет, были беседы с членами королевской семьи по теософии.
- Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций, с чем связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил.
- Ньютон оставался лояльным церкви, на что была веская причина: законодательный акт 1698 года за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении — тюремное заключение.
- Он исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты. По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060г!))
- Ни слова о том, что Исаак Исаакович возвеличивал бога лично! Представлял себя маленьким мальчиком, перед которым простирается великий океан неисследованной истины!
Не надо приписывать величие человеческой натуры божественному провидению!))
очень емко аргументируете+++
войны за свои убеждения никогда не бывают столь кровавы, как войны за свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ
Бог не религия, а совершенная Личность.
Знания нужны,чтобы приобретать орудия выживания в конкурентной борьбе с себе подобными.
Знания нужны, пока он олицетворяет себя с животным (обезьяны)
Будет олицетворять себя с Богом, знания упраздняться.
Человек будет достигать совершенного состояния в которых нужны не знания процессов развития во вселенной, а понимание смысла жизни в Боге.
Который даёт не знания, а саму жизнь,которая не имеет смерти, смысл образа жизни, которая не имеет смерти и совершенной радости которая проистекает от осознания того,что можно всё это иметь и не безумствовать по звериному, от бессмысленности постоянного страха знаний выживать, которые как палка о двух концах - с одной стороны защищают, а с другой уничтожают.
Знания так или иначе проходят критическую точку,когда создают дубину, которую не сможет удержать человеческий разум и уничтожит всё живое на земле.
В конце времён и времени,знания упраздняться,а человек,который достигнет совершенного состояния,через веру в Бога - нет.
Коллапс вселенной для совершенной личности, не страшен.
Вы меня умилили, спасибо Вам огромное.
Радость от осознания того, что совершенной личности не нужны знания безмерна.
Чем меньше знаешь - тем совершеннее, ибо человеческий разум накапливает знания процессов развития во вселенной для выживания, трудится, борется, чего-то хочет. Суета-сует!!!
А совершенной личности (читай - ПОЛНЫЙ-ДЕБИЛ), знания нафиг не нужны, ему ведь и так хорошо, ИБО ОН СОВЕРШЕНЕН!
Коллапс вселенной для совершенной личности (читай - ПОЛНЫЙ-ДЕБИЛ), абсолютно не страшен.
Спасибо Вам огромное, низкий поклон за Великую Сермяжную Правду.
Желаю Вам быстрейшего продвижения к совершенной личности. Исходя из вышеизложенного, могу порекомендовать обильное употребление алкоголя, наркотиков, так же пары ртути могут активно ускорить совершенствование личности.
Огромнейшая Вам благодарность за открытие истины.
Примите заверение в исключительном почтении и преданности.
Олег Новиков
Примите заверение в исключительном почтении и преданности.---
Донт меншен!
Пользуйтесь.
Скоро пригодится.
Хотя это и не вам предназначалось.
хотя так глумиться над "совершенными" нехорошо))
Вдруг до меня дошло, что вы возможно не позор верующих (один этот перл чего стоит: "Будет олицетворять себя с Богом, знания упраздняться"!!), а напротив, самый закриптованный богоборец, ибо лучших примеров скудоумия (вы же приближены, и чем более - тем Уже слой коры!) ни одному атеисту в жизнь не сыскать!
Орден храма атеистов ходатайствую выдать вам)))
То, что верующие приписывают себе анэнцефалию - бог с ними.
Вот интересно, категория "честность" присутствует в теологии вообще?
"не убий", "не укради", "возлюби ближнего"..., а вот " будь честен" - не припоминаю.
Всего лишь повторюсь - Бог в чём виноват?
Сами разберитесь.
Что Вы от него хотите, если Вы его не слушаете.
Что Вы от него хотите?
Конкретно, по пунктам!
А то гегемонию разводите.
Бог кричит Вам - Да любите друг друга!!!
Нет надо бомбу сделать и вырываете детей из рук матерей.
Слушали бы Бога этого никогда бы не было.
А так Вы хуже террористов.
Нашли крайнего! Бог виноват.
Сами пушистые как цыплята.
С собой сначала разберитесь.
А Бог терпелив.
Кто погиб святым, не беспокойтесь, Бог о них уже позаботился и могу заверить Вас там где эти дети, Вам туда ещё очень потрудится надо, чтобы попасть.
Нашли чем хвастаться. Вы ( этот мир) и живёте так же, шиворот-навыворот и задницей наперёд.
2. Убеждённость без доказательств обязательно влечёт за собой раздор и жестокость. Нельзя уверенно говорить, что рациональные люди всегда согласны друг с другом. Но можно быть абсолютно уверенным в том, что верующие - ВСЕГДА будут разделены своими догмами, в том числе и с атеистами.
3. Бакалея должна продаваться в бакалейном отделе по цене бакалеи.
Наивность - это редкий дар смотреть на мир невооруженным взглядом.
...............................................................................................................
А "ХОДЯЧЕЕ СЛОВО" проповедовал : "И пришедшие последними - будут
первыми" Так , что как бы вам самому не оказаться в конце очереди.
Мда... И Пушкин знал бога... И довольно хорошо... И даже нескольких...
- Люди!!! Я уголь привез!!!
Вся в мыле, убитая в хлам лошадь оборачивается:
- Ага, бл***ть, ТЫ привез...
Видно мысль живёт в начале 20 века.
Когда изящество ума, ставили выше самого смысла сказанного.
Убеждения и заблуждения это свойство одного конфликта.
Убеждение и заблуждение это качество идеи.
С самого первого дня человечества вне рая, в мире идет война ИДЕЙ, на выживание
Весь мир так устроен, что идет борьба доказывать заблуждения своей убеждённостью.
Идея, как свойство никогда не достигает истины, значит изначально ложна.
Побеждает тот, кто убеждённей доказывает своё заблуждение, чтобы потом сделать это своим убеждением и на правах победителя убедительно поставить побеждённого в разряд "заблужденных"
Сегодня стёрта грань между убеждением и заблуждением.
Теракты в Домодедово, это что - убеждение или заблуждение?
Это говорит, что если в начале 20 века ещё была какая=то грань равновесия,то сегодня извините за сравнение - это продукт террористической атаки некий мистер Шалтай- Болтай, то есть не яйцо, а всё как яичница.
Мир готов поджарить сам себя.
Не проще было бы сказать:
-религии-одна из причин всех войн
-верующий очень опасен для окружающих, он страшнее фашиста
-атеист это высокий интеллектуал, поэтому он из своих глубоких интеллектуальных размышлений увидел лживость религии и узнал что Бога нет. Только он(атеист) прав
-зиг хайль
Только не пишите больше так длинно. Помните: Краткость-сестра таланта, на который вы конечно же претендуйте.
Как то функция науки как нахождения ответов вопросы непознанного полностью исключается. Или надо перед исследованием спрашивать решения у церкви? Чтобы не залезть на их поляну?
— Учась на физфаке, я часто попадал в двусмысленную ситуацию: когда был на лекции, то чувствовал себя в ХХ веке, а приходя в церковь, оказывался в XVI веке. Было такое шизофреническое раздвоение сознания… http://www.spbumag.nw.ru/2008/01/10.shtml
Увы, пока еще не найдено лекарства, позволяющего полностью излечить эту болезнь.
http://www.psyhelp.ru/shizo/shizofre_treatment.php
лоботомия не поможет шизам,
а вот упырям в рясах - в самый раз!
это в смысле Коперника сожгли, Бруно и других?
может "Чудо" (в перьях золоченых) поверило в науку?
Подразумевается, что европейская (христианская) культура стала стимулом развития науки.
Джордано Бруно, развивая неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника, был обвинен как еретик и сожжен. То, что он не являлся "ученым с научной точки зрения" - ну вам виднее, кто ученый!
Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями. Его называют великим итальянским ученым-просветителем!
Мигель Сервет сожжен за открытие малого круга кровообращения.
"Луи Беркен - французский гуманист, сожжен как еретик.
Этьен Доле - французский гуманист, дипломат и писатель, обвинённый в безбожии и сожжен.
Марк Антоний де Доминис - учёный–иезуит, профессор философии Падуанского университета, архиепископ Спалатро; за призывы к реформе католической церкви был заключён в инквизиционную тюрьму в замке Святого Ангела, где и умер от пыток в 1624 году; по личному распоряжению папы.
И итог маленький. По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 10—12 миллионов"
Пенсия старику Галилео за унижение?
и если уж противопоставлять чему-то науку, то к ней хотя бы надо иметь какое-то отношение, например, образованием. Чтобы не лепить вещи вроде "Коперника сожгли".
но это сути не меняет
желаю вам иметь хотя бы краешком мое приближение к науке и образованию, между тем
я бы и сам не против откатиться классу к 6 школы, но увы, это никак невозможно. На счет сути тут вы ошибаетесь в корне. Когда люди, с сарказмом рассуждая о чьей-то ненаучности, сами проявляют при этом совершенно дикое невежество, у "сути" появляется характерный оттенок быдловатости.
Пенсию Галилей получал еще до того как началось разбирательство (получал ее и после) - так что унижение здесь не причем.
Испанские историки подсчитали, что колличество смертных приговоров, вынесенных инквизицией ничтожно мало по сравнению с подобными же смертными приговорами, вынесенных местными магистратами т.е. светской властью.
Упомянутый Вами Сервет был вообще сожжен кальвинистами (т.е. инквизиция здесь вообще не причем) и не за "открытие малого круга", а за критику христианских догматов.
Бруно - совершенно не важно какой конфессии придерживался и куда перешел (вы не католик?) - вне монастырей практически не было в те глухие времена образования, редкие университеты - под властью церковников. Еще в 18-19 веке основными предметами были богословские, а причины всего искали там, наверху.
Наши старики тоже получают пенсии, только вначале унижены и в последствии также.
Светская власть ловила ведьм и затевала процессы против вероотступников? можно и согласиться - вся власть сосредоточена в церкви - короли разрешения испрашивали, что там ученые.
Да посмел предположить существование невидимых тогда "волосных" сосудов (капилляров) Сервет, но излагать научные трактаты, как и получать признание, приходилось только в рамках богословия, что он и сделал, опубликовав в "Возрождении Христианства".
или вы оправдываете сжигание вероотступников?
некто гундяев двигал вашу тему - внести в УК статью "О ереси", не удивлюсь, что найдутся поборники мракобесов
Довольно ёрничать,что же Вы так себя в негатив попускаете?Церковь Русская Православная сейчас,
наконец-то большими усилиями обрела ЕДИНСТВО и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ с Русской ЗАРУБЕЖНОЙ Церковью. А Вы ,притомившись, никак не можете сообразить:"Какая же?" ИЛИ Вы в сектах запутались?
Желаю здравствовать.
книксены мои вам понравились?
- присядьте рядом, никто не виноват, что припозднились вы на бал!))
- хорошего для церкви, паствы ничего не вижу с таким погонщиком.
- а в православии (желаю вам удачи) разберитесь сами.
Вот ведь еще одна линия рассуждений - Бруно высказывал идею о множественности миров (невозможно это отрицать), но путь, который он проложил к данному утверждению, научным называться не может (искренне советую ознакомится с его рассуждениями - действительно интересно если читать вдумчиво, я не с заранее приготовленными предубеждениями).
С позиции гражданина демократической страны ХХ1 века - сожжение инакомыслящих - немыслимо. Но думать в те времена приходилось по средневековому. Понятие о Гундяеве не имею. В среде моего обитания подобных граждан нет.
Если я Вас не утомил, то давайте подробнее. Начну с Вашего последнего обзаца: Сервет отрицал триединство Бога и выступал против крещения детей. В каком бы труде эти мысли не были бы опубликованы (медицинском, философском и т.д.) - это было есть и останется ересью с позиции определенных христианских конфессий (помоему Свидетели Иеговы придерживаются данных взглядов- -не уверен). Наказание за данное посягательство на устои церкви по тем временам - казнь.
Предпоследний абзац: Престол Св.Петра около 300 лет вообще находился в Авиньоне под присмотром Капетов.
Изабелла Испанская не только игнорировала мнение Рима, но и сама диктовала Риму условия. Не помните кто из Гогенштауфенов сжег Рим, а Папу выгнал будучи уже отрешенным? Подскажите если помните, а?
Так что с разрешениями у церкви не все так однозначно. Весьма сожалею о российских пенсионерах. Знаете, проживающих в Канаде участников войны из бывшего СССР тоже не считают таковыми - а это сраведливо?
Университеты под властью церковников. Ну во-первых эти церковники и были самыми (если не единственными) образованными людьми своего времени. Именно церковью ( за редкими исключениями) собирались библиотеки. Кстати знатью отписывались в пользу церкви не только земли и деньги, но и книги (дорогое по тем временам удовольствие). Основными предметами были богословские - ну далеко не на всех (на теологическом, юридическом да. На медицинском - отнюдь. Кстати, в отличие от нашего прошлого, когда сданный истмат определял дальнейшую судьбу, например.
медиков.
Кстати по поводу Бруно. Интерсно было бы Ваше мнение по следующему вопросу: можно ли считать открытие совершившимся если к нему прийти ошибочным путем. В случае с Бруно и его множественными мирами мы имеем именно этот случай.
А то, что научные подходы зарождались в головах членов религиозных общин, сути дела не меняет.
- Открытие оно и есть открытие, если стало достоянием общества и аргументировано (земля ведь тоже была не единожды открыта как физический объект со странными характеристиками - черепаха, слоны, плоская, круглая ... и далее по кругу).
- Богословие и его историография меня интересуют лишь как пример жесточайших условий развития ума и воли человека, и заодно свидетельство принадлежности попов к клану палачей свободной мысли.
- Представления о человеке не зря законсервированы были на полтора тысячелетия - это краеугольный камень миропонимания и богословия в том числе. Поэтому среди других грехов открытия в анатомии не допускались (прикольно, что и теперь они запрещены!).
- Воззрения Абу али ибн Сины почти не были известны в Европе, игнорировались переводчиками.
- Каждый историк считает, что врач не состоится без истмата - это и до сих пор так (даже причину могу назвать!).
- И еще одно (вот тут нужна ваша помощь) - уводить от темы разговора - это имманентная характеристика греков, историков, неудовлетворенных эмигрантов или все же богословов? Спасибо.
- это в смысле Коперника сожгли, Бруно?
- ну почему к каждой щелке ("зазору") в законах природы надо подставлять бога? - логичнее оставить не "обзаконенную" природу
- "нельзя ли вернуть утраченный ...первоначальный язык, - истинный язык, тот язык, на котором Адам нарекал имена всей твари? Это не только помогло бы достичь взаимопонимания между людьми, но сразу раскрыло бы перед нами все тайны природы и даже уничтожило бы разделение различных религий, ибо тогда сразу стало бы ясно, чья вера истинная" - остальных, не истинно верующих - на костер?, а от батюшки попахивает экуменизмом (куда РПЦ смотрит?)
- вот уж точно - по мере развития науки бог становится "черным пятном" мракобесия!
может "Чудо" (в перьях золоченых) поверило в науку?
Аффтор наука это не человек сойти с ума , в отличии пекоторых, не может!
Нюшку свою сами вытирайте!
Они просто говорят, поверив гипотезе Дарвина. Никто из них не утруждал себя ее осмыслением.
Примечательно, что сам Дарвин, говоря о своей теории, до конца жизни утверждал, что первое звено эволюционной цепи приковано к Божьему Престолу. :)
Учёные и их дети никогда не говорили, что их предок обезьяна!
Попы и их дети об этом говорят.
Примечательно, Даррвин, сын священника, по библии сделал своё открытие!
Вера основывается на знании, однако способ получения этого знания материализмом не признается. И только.
в истории гносеологии устоялись два подхода:
- верую, ибо знаю
- знаю, ибо верую.
и кто не теряет уверенности в своем мышлении не нуждается в вере - он знает и будет идти дальше
Я верю что умею играть, но не пробовал!
Я знаю, верующий верит, а не знает!
Я верю, верующий верит зная, это глупо!
Знаю ибо верю, земля плоская!
"Вера" всегда основывается на ЗНАНИИ, полученном путем откровения.
Признаете ли Вы такой способ получения знания или нет - это уже другой вопрос.
К тому же "верующий", если он не полный идиот, не отрицает и эмпирический путь получения знания.
Вы же признаете только его, вот и вся разница.
Один называет другого "ограниченным", другой называет своего оппонента "глупцом".
Ньютон признавал оба способа получения знания. Вы утверждаете, что основатель науки физики - глупец?
Мы гости в этом бренном мире.
И если что не так, смирись
Будь поумнее, улыбнись
Холодной думай головою
Ведь в мире все закономерно.
Зло излученное тобою
К тебе вернется непременно...
Омар Хаям
Здесь не утренник для детей, читать стишки!
Имя глупца основавшего физику назовите.
Физика до Ньютона уже была!
Ньютон официально считается первым физиком, уж кому, как не физику, знать имя отца-основателя...
И определили свое положение - дитя на утреннике! :)))
- России 20 лет, а физике - чуть больше
- до этого ничего не существовало, ибо в библии нет о физике ни слова))
Его определять не надо, верите что всё знаете!
Дети и то в библейские сказки перестали верить!
В физике есть такой раздел механика!
В неё он внёс огромный вклад и его именем Ньтона или классической назвали!
Но не физика Ньютона.
«Я знаю, что ничего не знаю».
ВЕРИТЕ в Христа и что всё знаете!
а натуральная философия и есть физика))
У верующего философия, богословие, теология.. наука
Физику не едят, а учат!
Науке до тёте Фене кто, что, как считал!
Наука не человек, а кладезь (система) знаний!
Веру можно менять как перчатки!
И даже одёргивают и шикают на тех, кто пытается постичь ту загадочную область, где скрываются КОРНИ самих законов природы, пространства и времени, более Высоких измерений и их проявлений в нашем трёхмерном мире с однонаправленным временем.
А если кто-то скажет, что в нашем мире нет ничего неживого (в смысле - не имеющего своих программ поведения, органов чувств, каналов связи, путей взаимодействия с внешним миром и т.д.), что все физические силы - это всего лишь психические реакции частиц на события, реакции, заложенные в программы частиц определённых уровней иерархии мира, то РЕАКЦИЯ САМИХ представителей науки будет однозначной и предсказуемой. "Такого не может бить никогда!", "Это противоречит ОТО
«В этом смысле и я религиозен, с той лишь оговоркой, что «непостижимое для нашего разума» не означает «навеки непостижимое для нашего разума». Но я предпочитаю не называть себя религиозным, т.к. это вводит в заблуждение. А такое заблуждение вредно, так как большинство людей под «религией» понимают «сверхъестественное». Хорошо сказал об этом Карл Саган: «...если под словом “Бог” понимать свод физических законов, которые правят вселенной, то такой Бог совершенно определенно существует. Этот Бог не может дать эмоционального удовлетворения... нет смысла молиться закону гравитации». (Эйнштейн)
Мы рассуждаем о Боге примерно так же, как наши клетки о нас. Но клетки вряд ли рассуждают. Они просто пользуются прямой и обратной связью с нашим мозгом, посылая туда сигналы (молитвы), если им нужна помощь, и получая из мозга или по его приказу от других клеток и органов эту помощь (манну небесную) и указания или ненавязчивые вдохновения к определённым действиям. Так действует наша внутренняя "религия клеток".
Чаще всего связь "отключает" эгоизм. Эгоист замкнут на себе-любимом, поэтому он бесчувственен к окружающим и, соотвественно, от него канал обратной связи сужается.
Такое бывает, когда рядом появляется нечто, рождающее этот эгоизм (поднимающее температуру, выбрации, антагонизм, отчуждение) - это вредоносные чужеродные программы (вирусы, бактерии, микробы, перестроившиеся эгоистичные клетки - раковые и т.д....).
и на старуху клава подвела
восторгаясь, допустила оговорку (щас разбираюсь с Зигмундом!) - "для" вместо "не" примите милостиво!
вам+++
еще скажите, что в сравнении с боголюбивыми не размышляющими клетками мы - сущие демоны: мыслим, сомневаемся, не ходим строем по приказу патриархов
не расстраивайтесь - щас, чипизируют, будем маршировать
Что здесь сложного?
Троечник читать умеет, но не понимает!
троечников просто не люблю
Быстро вы про бога забыли.
Корчить верующую из себя не удалось, а жаль?
мне есть еще чем думать)))
Орган который не работает отмирает!
Вынуждаете сказать, подлые веруюшие, а бабы шибко уж очень!
Ньютон занимался алхимией и астрологией.
То есть .отровенным мракобесием
Не понятно как он попал в список приближённых Богу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%98.
Ложь - самый главный инструмент богоискателей и миссионеров.
Но богоискательство не может быть ложью.
Обвинение во лжи это уже область политической идеологии двойных стандартов.
Правильно будет сказать "верно" или "не верно".
Но это и есть смысл любого искания, в том числе и в Боге и любой другой области знаний.
Как и в исследованиях науки, богоискательство может делать верные или не верные результаты.
Но пока даже наука не способна ответить на вопросы естества "верно"
Всё в определениях "условно"
Если вы научились пользоваться энергией, ещё не значит что вы знаете что это такое и откуда она берётся.
Есть такое определение - чем больше отрицательных ответов, тем ближе к правильному.
В Вере, наоборот. Чем больше отрицательных ответов,тем ближе к истине понимания.
Если наука имеет право на то, чтобы считать верным сегодня, то, что верным было вчера, но не было верным на самом деле, и не считать учёных лжецами, пример небесного строения,но при этом называть лжецами тех, кто проповедует того, чья недоказанность отсутствуeт, но предполагается.
Как только предполагается наличие "тёмной материи" или "тёмной энергии"
Так что богоискатели не лжецы, а по сути в поиске и результаты их пока больше отрицательные.
Но поиск продолжается.
Протодиакон Кураев родился в атеистической семье: его отец, Вячеслав Кураев, был секретарём Петра Федосеева, главного философа-идеолога КПСС.
И протоиерей Всеволод Чаплин родился в безрелигиозной семье.
Мерлин Менсон вроде так же учился в христианством колледже.
Антуан Сент-Экзюпери. Ночной полет.
Бог совершен. Нет смысловой нагрузки в проявлении чуда для тех кто становится совершенной личностью в Боге.
Нет ничего чудесного для человека знаний, что было бы чудесным для Бога.
Есть определение "сверхъестественного".
Это то что не создано Богом. То есть смерть.
Это уже проделки дьявола.
В будущем человек своим стремлением к Богу, будет достигать совершенного состояния личности, и входить в Образ Божий, где чудеса это не чудо, а естество, которому нет ограничения.
В Вере, наоборот. Чем больше отрицательных ответов,тем ближе к истине понимания.
Если наука имеет право на то, чтобы считать верным сегодня, то, что верным было вчера, но не было верным на самом деле, и не считать учёных лжецами, пример небесного строения,но при этом называть лжецами тех, кто проповедует того, чья недоказанность отсутствуeт, но предполагается.
Как только предполагается наличие "тёмной материи" или "тёмной энергии"
То есть бог создал не всех ангелов? Сатану-Люцифера создал кто-то другой?
Бог не порождал,как вы выразились, сатану.
Бог сотварил всё,включая ангелов.
Какой-то ангел возгордился своей красотой,стал сатаной.
Но это явление материального свойства энергии и как вся энергия, как впрочем и вселенная - временное.
Таким образом, деяния люцифера- на благо, так как бог ему не противится.
Кстати, греки древние очень удивлялись, почему христианам не нравится Люцифер, несущий людям знание. Они его ассоциировали с Прометеем.
По поводу смерти.. Я как-то не понял, кто ввел это явление? Разве не бог сделал людей смертными после грехопадения?
А звери тут в чем провинились? Или они были смертными изначально?
А ногти у Адама до грехопадения росли?
А звери тут в чем провинились? Или они были смертными изначально?
А ногти у Адама до грехопадения росли? ---
Если хочешь ответа на вопрос необходимо владеть информацией.
Кто ищет, тот найдёт.
Находит только тот кто ищет.
Смерть это явление грехопадения.
Ногти побочное явление грехопадения
Зверей никто не обвиняет.
Кстати тело совершенной личности - нетленно.
Значит неизменно в своих совершенных свойствах.
Зачем лить воду?
Есть более простой ответ на все эти вопросы. И он заключается в том, что все учение о грехопадении-не более, чем аллегория.
И где Вы видели нетленные тела совершенных личностей?
убийственный вопрос
а ответы на него достойны цитирования если не в психиатрии, то в "приколистах"
Позвольте использовать))
Человек говорит с Богом это молитва.
Если Бог говорит с человек это уже диагноз.
В настоящем тексте говорится о царе Вавилонском, который сравнивается с планетой Венерой - предвестница зари, называемым евреями сыном зари, которого поповские лгуны перевели на римский как Люцифер - несущий свет. Никакого возмущения Люцифера и его падения в ВЗ библии нет и не было никогда, всё это поповская ложь!
Только не светит, а отражает от зеркальной поверхности двойственности
Люцифер это и озарение.
Дьявол был озарён Люциферизмом, стать богом
Потом посмеёмся... если захочется.
Утверждение что было и что будет в разряде Божественной разработки.
Ложь это когда то что обещают не исполняется.
Пока то, что Новом Завете обещано я нахожу ТОЛЬКО подтверждения.
Остальное (пароли,явки, материальная помощь) при личной встречи.
Прочие просто будут спорить и язвить.
Конспирация.
Нет лучшего прикрытия, как прикинуться дураком.
p.s.
У меня сотня записей даже на этом сайте.
Читай, если интересно.
Там всё написано.
................................................................................................
Это вы сейчас про ЕДоссов ввернули? или
медвепутов ? тогда вам плюс. Они тоже с некоторых пор , оченно попов уважают !
Помоги вам Бог!
уж больно заковыристо, поскольку мало ныне энциклопедистов в возрожденческом понимании
Кому я верю? да никому. Хочу знать, а потом может быть и доверять.
А вы не узнали использованной мною вашей собственной лингвистической находки?
Остальное, всегда может быть.
Только всё в своё время.
А насчет вашей морали - нравственности я повторюсь. У эллинов было морально мужеложество. Так вы примете это, как мораль, если вдруг приидет эллинистическая культура. Мораль должна опираться на совершенный образ, иначе моралью можно назвать любое поведение большенства. А принятие мнение большенства есть уже подчинение своей воли. Я к православию шел через изучение многих религий, а истину увидел только в Церкви, т.е. во Христе. Богом не стать, но стремиться к этому необходимо.
С Богом!
Разницу между нравственностью и моралью - исключили из вашего миропонимания?
Насчет пересечения познаний ученых с откровениями - так перекрестки у всех путей бывают (даже у тех, которые дворами идут).
А откровения - ну что сказать...
в психиатрии и наркологии и не такое выдают=)
...............................................................................................................................................
Значит вымирание России однозначно показывает ,что БОГА НЕТ !
вот так перл))) ну нигде без попов не обошлось. окказывается они ученых не просто так на кострах сжигали - науку двигали вперед. О как!
вот так перл))) ну нигде без попов не обошлось. окказывается они ученых не просто так на кострах сжигали - науку двигали вперед. О как!
---------------------------------------------------------
И спирт придумали, из которой теперечи делают народно любимый напиток, ВоДкУ.
http://diak-kuraev.livejournal.com/163124.html
приятно сознавать хотя бы как-то причастной к "Йозефам Шумпетерам" в миропонимании и к реализации идеи «креативного разрушения» религиозного мракобесия!))
В остальном, много и очень много писанины.
С Богом!
тот же идол и у византийской ветви
А другом псалме говорится кто искренно не верит не войдет "царства бога".Думаю маю мысли ясна. Я понемаю можно терпеть 200 лет 300 лет,развивать разные ветви эту религию и половина шаманские обряды подсунут чтобы чемута добиватся. Слепому видно что это религия заблуждения, ну хотя пожелейти свой народ, если испаведуюший эту религию народы год за год уменщиваются, значит скоро будет как сказал великий поет Омар Хаййам;- не ужели не воскреснит друзя мои(это том смысли что обречена)
А почему нет скорости выше скорости света?
И почему это вообще должно быть угодно Богу?
Есть скорости выше скорости света. Только человеческим разум пока не придумал машину это определить.
Но, по отношению к времени Стругацких это уже предрекают.