Казахи

Вы не правы :арабы,татары ,турки ,туркмены афганцы иранцы это европеоидные народы!

"И очень далеко от Монголии, Китая"

Совсем недалеко от Китая. Я бы сказал, что совсем рядом...

;-)

очень рядом с синь дзянем - а там уйгуры и дунгане - все масульмане

Мы и есть тюрки, гораздо больше нежели чем турки и азербайджанцы. Родиной тюрков был Алтай, а он далеко не на Кавказе. Среди казахов есть и глубоко монгольские племена, которые вошли в состав нашей нации. В свое время найманы и кереи исповедовали христианство несторианского толка. А соседство с современным Узбекистаном вообще не сказывалось. Первое государство одних из предков казахов приняло ислам в качестве государственной религии был Ханство Караханидов, затем хан Узбек в свою очередь провозгласил Ислам государственной религией Улык улуса (Дешти-Кыпшак, Золотая Орда).

Турки..Азербайджанцы..Туркмены..Узбеки..Киргизы Казахи..Башкиры Татары и некоторые Северокавказские народы это тюркские народы...даже язык мало отличается....эти народы суниты. Все остальные шииты. Насчет монголоидные или европеоидные....вы видели русских староверов живущих в Грузии? Так вот это уже Грузины! Ислам пришел как я слышал с миссионерами.

согласен со всем что написано !

Большая часть азербайджанцев, фарсов (Иран) и курдов (Ирак) мусульмане-шииты. Они составляют меньшинство среди мусульман. Остальные (арабы, турки, Сев. Кавказ, Ср. Азия и др) - суниты. Но это никак не доказывает или отрицает их происхождения. В Ливане можно встретить православных арабов. А боснийские мусульмане такие же славяне, как и сербы, только другого вероисповедания. А язык у азербайджанцев действительно тюркский с огромным количеством фарситских и арабских слов.

Очень интересно... буду рада, если расскажите продолжение истории, у меня есть куча вопросов ))

Что именно Вас интересует Тахмина, вроде с нами казахами все ясно.

Мы красивы, мы умны.

В меру скромностью блистаем, про семь колен не забываем.

Мы не не маякуем, а звоним.

Придут китайцы - победим!!!

А теперь серьезно.

Какой у Вас вопрос Тахмина?

На счёт причисления к европиоидам вы не правы они турки, арабы, кавказцы, татары - европеоиды

Ну вот я особо никогда не увлекалась историей, в школе мне был неинтересен этот предмет, а потом как то особо не вникала в историю, интересовалась только тем, что мне было нужно узнать, а сейчас вопрос стал остро. Хочу всё знать ))! Жанибек если Вас не затруднит давайте свяжемся по агенту или скайпу )), уж больно много вопросов. Вот мой адрес: taxmina77@mail.ru

Жду ))).

Охой.

А самая крупная исламская страна - Индонезия. Что за раса там живёт даже затрудняюсь сказать, но уж точно не индоевропейцы.

Ссылка на Вашкевича интересная.

А народ действительно замечательный, добрый, мудрый, любознательный и справедливый. Поэтому и мир и согласие в Казахстане. Живу здесь с 84г.. Счастлива.

Вы с какого города?

Алматы

А Машкевич????

Когда наши предки принимали ислам о иудеях они слышали только из Корана.

Машкевич это тот кто никогда не упустит возможности хорошо заработать.

Да и уйгуры и узбеки это европеоидные народы!

Что касается Узбеков - это мы еще в детстве удивлялись - НО - вот казахи считаются переходным от манголоидов к европоидам... а узбеки - манголоиды...)))) Вы бы в Фергану съездили и на узбеков посмотрели.... Уйгуры (а что про дунган то умолчали???)) вообще разные - но большая их часть - очень даже на китайцев похожа...))) это мне один уйгур говорил - там они делятся на Кульджинских и Кашгарских и т.д...

Чтобы вы знали: казахи - это не народ, это не нация! Это раса! Южносибирская раса. См. БСЭ, 3-е изд., т.30, стр.392!

Уф... это уже новость... сейчас своей коллеге сообщу - посмотрим на ее реакцию...)))

долго смеялась...

Уйгуры, индонезийцы - монголоиды. Узбеки же смесь трех субстрактов, настоящие узбеки это те же монголоиды.

Казахи - переходные? Ну здесь споров много, но мы не столь европеоидны как узбеки. Ферганские узбеки это не бухарские и даже не ташкентские товарищи. У них история сложения нации совсем другая.

Долго плакал от смеха над вашими словами.

Вот блин, я оказывается не казах( Пойду что нить новое для гордости искать!!!)))

Учебник географии за .... уже не помню какой класс... СССР. Да я думаю что казахи на 90% монголоиды... то что спорно с вами соглашусь

Ну и как, нашел?

в 20-м веке все население узбекистана стали называть узбеками. среди узбеков есть как типичные моноголоиды, так и типичные европеоиды.

до этого узбеками называли народ, близкий к казахам (у нас общие корни)

НЕТ))) Корни у меня казахские и всю жизнь был казахом, и умру им!!! Буду продолжать гордиться этим!!!)))

Вы сами это придумали?Географию, видимо ,тоже не читали????

А то ж! Я таки на выдумки большой мастак! А географию таки не читал. слишком уж многА букАФФ! А вот Большую Советскую ЭнциклопУдию почитывать приходилось, Noblesse oblige, понимаете ли!

"ЮЖНОСИБИРСКАЯ РАСА, одна из переходных между монголоидами и европеоидами, сложившаяся в процессе их смешения на Ю.Сибири, в Казахстане и Ср.Азии. Наиболее типична для казахов, но встречается и у др.народов Азиатской части СССР, МНР, и Сев.-Зап.Китая. Характеризуется уплощённым, широким и высоким лицом. средневыступающим носом, ослабленным ростом бороды, тёмной окраской волос и глаз, брахикефалией, средним ростом"

(БСЭ, 3-е изд., т.30, стр.392)

P.S. Однако ж, ЭнциклопУдии читать - это не каналы ТНТ и НТК с "Домом-2" смотреть!

50 на 50 по генетике и 70 на 30 по внешним в сторону монголоидности. так, по-моему

Константин Вы бы еще вечным заветом оперировали, это раз!

2. Вы немного путаете, раса и национальность немного разные вещи. не надо народ вводить в заблуждение, если сами не разбираетесь, тогда спросите знающих людей.

3. Казахи - как народ окончательно сформировался в конце 17 века, основатели Ханы Жанибек и Керей., по сути они закончили формирования Казахов как наций.

4. К сожалению Большая Советская Энциклопедия (которую я очень люблю) в части народов и наций более не является источником информаций (так как было скомпрометирована чрезмерной политизированностью, искажением действительностью в угоду советской идеологии).

5. Теперь вернемся к главной теме: "Почему казахи приняли ислам" я не знаю, кто тут писал про буддизм, но на территорий современного Казахстана (до вступления Казахстана в Российскую империю территория Казахстана была намного больше, нежели сейчас) находятся более 1000 рисунков Будды и письменности, что дает некоторым ученным утверждать что были эксперименты по прививанию данной веры.

6. Казахи единственная Нация, которая приняла Ислам через осознания и обучения, всем остальным Ислам был насажен "мечем и кровью".

to be continue

Интересно откуда Вы почерпнули 50 на 50?

не помню точно, возможно на киргизском историческом форуме, я не раз на эту таблицу наталкивался

казахи 50% европеоидности - 50% монголоидности

кыргызы 40% и 60% соответственно.

узбеки 70% и 30%.

якуты 10% и 90%

хотя на вид я бы дал 30 на 70, все же

Нет говорилось о том что южносибирской (туранской) расе присуще такое соотношение - 70 на 30. Но не все мы таковы.

Конечно, процветают! Бутылка ёмкостью 0,5 литра вполне удобоваримой водки стоит от двухсот тенге. Или от 40руб. 65коп. по сегодняшнему курсу! Где вы такие цены на водки в России видели? И если видели, то когда это было?

какой какой водки??? ток что все берут дорогую? что бы водкой за 500 тг не травануться

водка - от 1000 тг . все остальное дерьмо

15 лет это много... (Брат 2)

Светское не значит атеистическое.

Да, если водка для Вас является символом процветания. Знаю водка нормальная, я вам скажу больше, когда я уезжал в 1996 году водка стоила 130 теньге, на российские, по тогдашнему курсу, 13р, в России водка стоила 10р. Сейчас у нас самая дешевая 100р. Значит за 15 лет водка подорожола в 10 раз, и все равно наши избранники говорят что дешевая, а они (заботятся о нашем с Вами здоровье) а в Казахстане за это же время водка подоражала менее чем в 2 раза, видимо правительство Казахстана о здоровье своего народа не заботится. Зато заботится о том что бы у народа оставались деньги и на еду!

Я это и имел в виду, надеюсь высказывания Назарбаева вы оспаривать не будете?

1996гг. самые страшные в истории Казахстана..если не считать голодомора в 1930-33гг.потому то ты и драпанул отсюда многие так сделали...я понимаю немцев было на что менять а ты??(((( Насчет водки...ее сейчас мало кто пьет....те кто приезжает с России...хвалят ее и то что дешево это точно!

Костя, приезжай да пей, пока не подорожала! (из-за вводимых акцизов ЕТП)

Добро пожаловать!

Учтите курс рубля: 1 рубль равен примерно 4.80 тенге.

Сегодня, 26 января, курс 4,93.

При чем тут он?

Валерий, Вы не пожалели о том, что уехали?

А, насчет религии - согласна. И государство светское. Но, никто никому не мешает жить и верить и выбирать религию. Что касается обычаев - мы - казахстанцы, их все соблюдаем в той или иной степени, даже праздники отмечают все вместе, не зависимо от вероисповедания (например, курбан айт, рождество, наурыз).

У нас кому как, кто потребляет, а кому до барабана тема стоимости водки.

У нас не пьют водку как воду, употребляющих сий яд меньше и меньше. Чему мы очень рады.

Мдя, куда мы смотрим?

Лучше бы вывозили по низкой цене в Россию, нам этого добра вроде как не надо в таких количествах на душу населения. Видимо наше правительство решило уравнять российскую продукцию и нашу во вред нашим производителям.

Ну Дмитрий зачем их осуждать у каждого своя правда.

Я тоже рад за Вас, у меня было много друзей среди казахов, некоторые не пили вообще, некоторые не меньше русских, в общем так как и везде.

Нет, конечно же не пожелел, сын закончил школу, захотел учится в России, дочь ранее закончила институт и жила в Москве, переехал поближе к детям, сам бы я и Казахстане не пропал, была должность и наработанные связи, хотя некоторые родственники, 15 лет назад говорившие: Куда вы едете? Сейчас говорят: Надо было вместе с вами уеэжать.

снижение цен на алкоголь-это правильная политика по борьбе со спиртовиками и самогоноварением. к вашему сведению-водку сделали дешевле и парадокс-пить стали меньше. В Казахстане реально намного меньше пьют чем в России.

В точку.....

вы сами поняли что сказали?

Жанибек! Я знаю историю принятия Ислама татарами, принятия Православия Русью. А вот казахи- они чем-нибудь отличны от вышеназванных?

Красотой, умом, сообразительностью и врожденной скромностью.

Он видимо имел ввиду, что Казахстан , как государство, по край не мере первые шаги, появилось после образования СССР.

вы считаете, что ханство завоевать невозможно?

Жомарт! Если это ханство и оно расположено очень близко по расстоянию к недругу и в дополнении - "верхи" ханства отрываются от народа- тогда ханство обречено. Так, в основном, и пало Казанское ханство.

Действительно, от скромности вы лично не умрёте. Что сегодня есть, так это казахи-государство образующий народ по воле руководства народившегося нового государства-РФ. За это надо благодарить Вам искренне Москву вечно.

в 18 веке да, ханства безнадежно устарели. в свое время они были достаточно жизнеспособны, тем более в кочевой среде.

весь регион погубил распад золотой орды. дальше пошли бесконечные войны и упадок. уровень упадка показал тогда приход модернизированной россии.

казахи входили в состав россии долго и относительно безболезненно. зато в составе россии были разные моменты, и тяжелые и светлые. слава богу, мы обрели независимость так же, без лишних эксцессов

Где теперь эти татары??Часть христиане ..часть мусульмане..думаю их скоро вообще не будет....важен результат батенька!!!! Есть государство казахов..а вот про татар не слыхал....как и курдов.Кого благодарить найдется всегда.....почему не США???Они ведь развалили СССР.

Казахское ханство пало не от этого)а России было удобно править казахами без ханство)

Cам себя не похвалишь, ходишь как оплёванный!

С трудом удержался чтобы не упасть со стула от смеха. Вы сами в это верите?

При чем тут оплеванный?

Не позволяйте так поступать окружающим к себе)))

Возможно, если они свою манежку не устроят. США? Ну при чем тут они? Они просто способствовали, но ведь развалили мы сами.

Жанибек! Я не только верю, знаю, что говорили ответственные люди того времени.

Если своим коментарием довел вас до смеха, ну чтож, смех укрепит ваше здоровье. А вот стул надо поменять, по всей видимости, он у вас изношенный

А Москву мы уже отбагодарили. но вариант хана Тохтмыша больше подходит )))

Ответственные люди могут говорить только то за что они отвечают.

Зачем мне изношенный стул не знаю, он довольно устойчив, но от порою глупых высказываний некоторых товарищей никак не застрахован посему могу лишь уповать на Ваш разум и стремление узреть все истинные причинно-следственные связи.

Конечно можно во всю громогласность и с полной уверенностью глаголить о том что Москва - есть Третий Рим и не меньше, о значении России для западно-европейской цивилизации как мирового заслона от дикого азиатского хищника, обитателя не менее Диких бесконечных орд, которых тьмы и тьмы.

Но думаю мы с Вами знаем какова на самом деле все это выглядит в жизни. Кстати на счет благодарности, Вы что думаете по поводу недропользования и разработки ресурсов Сибири китайцами и как оцените их будущую благодарность к "оккупантам" находящимся на захваченной территории Китая? Али и их неразумных Москве кланиться и ясак платить заставите, великодержавный Вы наш?

Жанибек!Вам и дружественному и суверенному Казахстану удачи!

Вам того же.

Полностью с Вами согласен.

Ну, так ведь царские уставы на то и были царскими, чтобы отменить местную "туземную" администрацию, но как это произошло. Ведь не сразу Иван Грозный пришел к нашим ханам сказав такое: " В общем ладно мы вам дань башляли, ярлыки давали? Да. Ну, а теперь наша очередь, будете нам ясак (жасак) платить. Да, и кстати, Вы не ханы больше (типа не в авторитете), все Вы уволены."

Наверное этому предшествовала колонизация и распад былого могущества Золотой Орды.

Они обескровили государство...гонкой вооружения....попытки спасти ситуацию "перестроика" вылились в политические требования. Ну а мы только лишь растаскивали кто что мог.

"Как, известно, любая религия насаждается народу его руководителем" - не правда.

"казахам по воле своего сузерена была дарована эта религия" - с чего взяли?

"не возможно завоевать то, чего нет." - чего нет, так это объективных доводов, в этой пустой записи

Вот поэтому я против союзов с Россией! Для них считается нормально, когда их убивают и выгоняют. и с такими людьми, у которых в голове только разрушение, мы собираемся в какие-то союзы?

Ауминь!!!

От души - спасибо!

Айтқаныңыз дүрыс!

Но там вроде как не от того. Ислам приняли до этих пор на юге сначала Караханидский каганат. А ислам приняли все-таки по политическим соображениям (вспоминаем Озбек-хана). А уже далее в течение времени с 16-19 век люди самостоятельно принимали решение быть им муслимами или нет.

Ахмед Ясауи жил далеко на юге Казахстана и тогда казахов как нации еще не было. Да и тем более кочевники того времени не поддерживали столь тесных и глубоких контактов с южными городами. А ведь основная масса казахов жила уже после, но все же в степи.

Значит все с юга, постепенно продвигалось в той форме, которую сформировал этот суфий специально для кочевых племен. Для горожан уже были накшбанди.

Возможно, но и не мало было сделано казанцами в этой сфере.

Правда в этом есть.

Но что Вам сейчас мешает?

Те кто забыл язык и мало того сам манкурт, в сторону казахов плюющий далеко не уйдет. Но Вы то сегодня имеете возможность так сказать наверстать упущенное.

Десять миллионов эммигрантов - так много?

Сейчас зарубежом действительно очень много казахов, которые сбежали от советской власти, невернувшиеся пленные в ВОВ (участники Туркестанского легиона)...но цифра в 10 млн. я думаю, многовата...

официально, около 4-х млн, по-моему и 9 млн в казахстане

В Казахстане, да, утверждают, что 10 млн, но этот факт ссопрен, тем на сколько некоторые из нас чисты. А вот за рубежом по сведениям ВАК (Всемирная Ассоциация Казахов) по разным сведениям живет от 3 до 4 млн, если не ошибаюсь. В КНР 1,5 млн, В Узбекистоне 1,2 (но на самом деле около 700 - 800 тысяч), в МНР около 115-150 тысяч, в РФ 645 тысяч, ну и там в Турции 40 тысяч, в Туркмении, Кыргызстане, Афганистане, Пакистане, даже Индии, Франции, США уж совсем мало нашего брата. Это к тому, что по миру нас не будет 10 млн.

Если брать антропологию народа, то она тураноидного типа, т.е. смешанного между монголоидными и европеоидными расовыми типами. Дело в том, что много автохтонно европеоидных народов: тохары, тазлар, государство Канг, усунь (ятии) - это всё преимущественно восточно иранские и европеоидные племена, да и половцы, были больше европеоидами. Морголоидного происхождения (найманы, кереи и многие др.) также стали казаками (казахами). То есть чистых народов нет и не было., за редким исключением.

Спасибо.

Да казахи тюркоязычный народ ,а по расе они монголоиды!как определить?

Просто-есть эпикантус -монголоид :нет эпикантуса -европеоид!

по-казахски казах произносится как казак. русские востоковеды писали, что казаков ошибочно именуют киргизами. казахов русские стали называть киргизами при петре 1. остальные народы именовали нас правильно.

появились в конце 15 в, отделившись от узбеков. еще иван грозный отправлял послов в туркестан к казахам. в переписке казахское ханство именуется казачьей ордой

очень просто) тюркоязычные народы говорят на тюркском, а монголы говорят на монгольском совсем другой язык))хотя все так смешалось что и у тюрков и монголов встречаются похожие по значению слова)

Жомарт, по поводу того, что казахи отделились от узбеков в конце 15 в. есть уточнение:

1. "На развалинах Золотой Орды в её восточной части около середины 15 в. возникает казахское ханство. К 15 веку казахская нация окончательно формируется в централизованное национальное государство." (источник - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41167)

2. "Этноним «узбеки» появился после ассимиляции кочевых дештикипчакских узбеков, пришедших в Среднюю Азию в конце 15 — начале 16 веков во главе с Шейбани-ханом.

" (источник - http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/59023/)

может быть.

по-моему, трактовать можно по-разному

Яков, я так понимаю, Вы не Казахов и тем более Туркменов в глаза не видели и тем более не имеете отношения к археологии, а как говорится факты дело упрямое. Например: Туркмены - это европеоидная раса и утверждать обратное - все равно что говорить белое это черное и наоборот.

Казахами называли те племена которые ушли от своего основного племени, и само названия - Казах, появилось довольно таки давно. я соглашусь самоопределения как Наций у этих племен заняло долгое время, плюс нашествия Чингисхана, потом Китай, далее Джунгары и.т.д. - понимаете ли, Степь никогда спокойно не жила ее постоянно разрывали войны и природные стихий - Джут. что не давало времени на самоопределения.

Синьзян-Уйгурский автономный округ был исконным местом - Уйгуров (а они вели оседлый образ жизни), Казахи (до этого Тюрки) и Киргизы вели кочевой образ жизни, и они физический не могли жить на одной и той же территорий. что подтверждают многочисленные археологические и исторические факты. и если честно комментировать такою Ересь которую написали здесь Вы. очень сложно, так как Вы не владеете информацией и фактам, а где то что то услышали, и на этом - ВСЕ!

Там много признаков по которым можно определить человека как представителя какой-либо расы. Миф о европеоидности казахов это наследие советского времени. А так у некоторых товарищей хоть и облик не совсем типичный по представлениям о монголоидности у европейцев, но все равно относится к монголоидной расе, за исключением возможно редких, а точнее единичных случаев.

В обще-то это они от нас отделились и к сартам пошли.

Что вам плохого наш Президент сделал?Почему сразу "нурсултановские"?

ага точно)) ну в Раше другого не найдешь))

Зависть спутница политического вмешательства.

Так ты по недразумению мусульманин или всетаки шаман бала)))

А может тебе еще и стыдно что ты мусульманин! Посмотри в антропологии может найдешь что ты европиидный и в Христианство обратишься)))) И станешь говорить что ты европеец))

В эпоху пунических воин древнего Рима с Карфагеном, у римлян союзниками против Карфагена были местные кочевники на верблюдах и называлось это племя во 2 веке до нашей эры "мусульмане"...

Это название кочевого арабско-семитского народа впоследствии перекочевало на обозначение сначала всех кочевых арабов...

...А потом...

...Так что термин "мусульмане" долго мусульманами не принимался...

Но потом потихоньку к 20 веку привыкли и приняли такое определение...

Позволю с вами несогдасится Муслим щначит покорный богу по арабски, и каждый кто верит что бог один Аллах (единый бог) и даже дети потому что по Исламу они считаются Мусульманами неважно какой расы или религии исповедуют его родители. А то что до нашей эры были арабы с подобным названием так это просто совпадение. Мой род Аргын так я же не Аргентинец и мои предки там небыли!

Не знаю насчет "мусульман" во 2 в. до н.э..Только Ислам возник в 8-м веке н.э. и считается самой молодой религией.

Ну да доля правды в этом есть, однако не мало муслимов было и до русских. Просто те факты можно истолковывать по-разному или стакан на половину полон или пуст. А на счет ислама вспомните Озбек хана, Караханидов и то что даже монголы принимали Ислам вполне не из-за "недоразумений".

Это исторические хроники Римских историков...

Они зафиксировали племя "мусульман"... в 2 в д н э.

Это религия...

А я про имя данное народу...

Сначала был народ "мусульмане"...

Потом это стало обозначать религию...

Я тенгрианец )))

Я Тенгрианец )))

Наверное, будет уместным посвятить Вашему вопросу новую тему в другой ветке.

Пошли к грекам в Византию и понравилось им богослужение.

Русских насильно обратили в христианство, не мало голов срубили. Очень кровавая христианизация была.

(((((((((

дружишь с русским - имей оружие. т.е. помогать в войне. т.к. Россия воинствующая страна.

Большие народы как правило не бывают слишком воинственными. Посмотри на Катай, Индию. У них нет военной экспансии за пределы своего вмещающего ландшафта. Воинственными чаще бывают небольшие народности не могущие изжить комплекс неполноценности. Пример монголы, вандалы. Удачливые грабители-завоеватели к которым присоединялись масса то же небольших народов и племён. К ним отношу и св. кавказские народы, несмотря на то, что у них встречаются вполне толерантные люди, но их меньшинство.

плохо владеешь историей.

Китай вел завоевательные войны практически постоянно.

Оны баскаша тусинеди.

Смотря как смотреть на историю. Китайская стена это как раз результат завоевательной войны? Воевать то они воевали. но в пределах привычных природных условиях хозяйствования. По этому принципу щли войны за объединение Китая. в пределах вмещающего ландшафта. Вылазки за его предела были редки и как правило неудачны. У Индии вообще не было дальних военных походов. Самое далёкое перемещение индо-арийцев это приход на Индостанский полуостров из южноуральских степей через Иран.

стравливая кочевые племена, и после конфликта завоевывал слабейшего, как например Манчжурию и т.д.

Китайский премьер времён Мао Цзедуна Чжоу Энлай увековечил себя одним единственным высказыванием: «У каждого поколения непременно должна быть своя война».

Почитай пока литературу по Таласской Битве

Узбеками их стали называть по другой причине.

Они остались в Узбекском улусе - одном из осколков Золотой Орды, названном так по имени когда-то правившего хана. Затем когда ушедшие взяли вновь контроль над степным пространством, эти ребята сами откочевали на юг. По составу племен они очень близки к казахам, но среди них были далеко не все представители казахских племен. Так к примеру среди них нет аргынов. Зато есть коныраты и кыпчаки. Там они постепенно стали смешиваться с сартами. В начале 20 века их всех прозвали узбеками, потому среди них есть и похожие на кавказцев, бровастые и горбоносые ребята, а есть и похожие на казахов.

Ислам приняла верхушка, но не казахи. Собственно, тогда ислам прижился только в городах, а в вольной степи по прежнему верили в Тенгри

Жарайсың,бауырым!!!

Ну с этим трудно поспорить. Кто виноват что Всевышний нас сделал носителями всех добродетелей Х D

1. ислам зародился в Аравии, это для нас не восток.

2. Согласен.

3. Арабское нашествие? Оно дошло то до современного ЮКОна (теХаса), но до степей уж ни как не докатилось.

4. Отырарская трагедия - трагедия для Хорезма и его потомков, частично и наших братьев кыпчаков, а что Вы скажете про такие роды как конырат, джалаир, найман, керей они ведь пришли с монголами и являлись когда-то такими же завоевателями (говорят что и мои аргыны жили среди найман). Многие перекочевали именно с Монголии на территорию Казахстана, где мы стали с Вами одной нацией. До того существовала только тюркская общность из чьего лона мы вышли. так что мы уже Так что вопрос с добровольностью есть спорный. Так как даже среди наших братьев кыпчаков единного мнения не было, они то и с Хорезмом дружили, камень за пазухой держа. Относительно России, ну далеко это не так. Не один русский солдат за казахов против джунгар не стоял. там сложная ситуация была, даже те же джунгары раньше нас подданства России добивались. Могу скинуть ссылку к Вам на адрес по истории монголов и ойратов, удивитесь сильно. Вошли большой частью добровольно, где то вынуждено, только юг у узбеков русские отвоевали, там...

...там кое-где только казахи подстрекаемые против русских были, а так к примеру хан Старшего жуза Суйк Абылайханов еще, возможно не ведая, желал подданства, до него с челобитной орыстарга еще сам Жолбарыс обращался. потому и Кенесары они не поддержали, а он им тему толкал типа давайте сартов расскидаем, а потом против России пойдем. Однако не поддержали собаки, как и те кто в Среднем жузе против Кенесары воевал. Итог мы знаем. Принуждали в основном казахов Среднего жуза присягать, но наши хоть и негоря желаниям однако присягнули. В то время у русских не было сил в регионе, чтобы активно противостоять джунгарам или китайцам. там отношения сложные были. поэтому в первое время интерес их склонялся на сторону Джунгарии, лишь после Анракая карты по другому легли.

5. Ну тут брат работать и работать. Сравнивать можно с разными странами нас, но каждый кузнец своего счастья. Да и ссор из избы не выносят. Орыстардын алдына котинди ашпа.

6. Национализируют?

Никакие монголы не перекочевывали, и найманы не перекочевывали. Найманы традиционно занимали земли нынешнего ВКО и земли нынешней западной Монголии. Монголов тогда не существовало, а Чингис-хан был тюрком. Запомните, у монголов и их родичей правители ханами не назывались, а назывались хонтайджи. Всех своих сыновей Чингиз-хан назвал по тюркский, например самый старший Жошы, как неправильно пишут путешественники современники Чингиз-хана. Правильное произношение будет Жолшы. Для иностранного уха, гортанное "л" почти не воспринималось на слух. Еще одно не правильное имя Угедей, когда правильно будет Укiтай. Так называемое "Сокровенное сказание монголов" и "Алтан табчи" было написано в конце 17века Лобзаном Данзаном, якобы с китайских источников, записаных еще при Чингиз-хане. Вот только никто этих китайских источников в глаза не видел! Нет их! Можно много говорить о том, что Чингис-хан был тюрком и приводит разные источники как например "Шажрат-аль-атарк" (Родословная тюрков) 15века где родословная начинается с Чингис-хана и приведены очень много интересных материалов.

Монголы - это племена монгольского происхождения либо племена обитавшие до нашествия Шынгыс хана на территории современной Монголии. К ним относятся коныраты (хунгират), жалаиры (племя Чжамухи или Джамухи), кереи и наши любимые найманы. Да найманы исконно обитали на территории современного ВКО, но их никак не было в Жетису до прихода Кушлук хана, с этим я не спорю. Спорным считается их происхождение, как и происхождение аргынов. Но в то время даже будучи завоеванными как и многие друге даже исконно монгольские племена, они (найманы) являлись по сути близкими к монголам и так же яростно сражались в их рядах, возможно штурмуя Отырар. Взять к примеру наших братьев кыпшаков, они наоборот противостояли монголам, состоя на службе у Хорезма, хоть и были не столь лояльны к Мухаммед шаху. Поэтому говорить о том, что мы есть те кого называют монголами в то время или ярыми их врагами нельзя. Но в то же время нас как казахской нации не существовало. Были племена тюркского или монгольского происхождения, которые и были возможно близки к созданию единого народа. Исходя из этого можно судить о том, что такого единства среди наших общих предков разных племен (порою даже одного

...(порою даже одного племени) не было. И племена сражавшиеся под бунчуками Шынгыс хана или легендарного Субедея (Сыпатай)-бахадура (батыра) можно определенно назвать промонгольскими. Вспомнин Кит-буку он был найман-христианином, однако его и его войска называли монголами. Когда наших не менее ярых кыпшаков особо выделяли в Монгольской армии и империи. Путешественники писали о тех ребятах кто перекочевал из Монголии, что они стали сами подобными кыпшакам. Вот в то время я верю, что Улук улус стал Улусом Кыпшаков или Улусом Бату, там действительно и тюрки и тюрко-монголы стали одним целым, хотя бы как политическая партия в форме государства. А говорить то, что мы и есть те самые великие завоеватели вселенной, как то не очень (я так думаю). Приписывать себе Шынгыс хана я думаю, показать что у нас кроме него якобы нет достойных героев. Да в его орде были наши любимые предки, но они либо были частью монгольского государства (возможно монголами либо тюрками) либо одними из лояльных покоренных племен. А Шынгыс хан был ли тюрком или нет, я думаю ему самому виднее нежели нам. Одно знаю точно в нем текла частичка крови наших предков, как и в его потомках ведь...

...ведь Оэлун его мать и Бортэ жена его были кажется из хунгиратов или онгиратов (то бишь наших товарищей коныратов). Но исходя из этих рассуждений не стоит утверждать что Шынгыс хан был протоказахом или тюрком. Те же коныраты влились в состав озбеков, хотя озбеки это смесь ираноязычныхс сартов и бежавших с территории современного Казахстана тюрков по политическим соображениям (потомки Абулхаир хана противника Аз-Жанибека и Керей ханов) во главе с потомками Шейбани. Но от этого озбеки не стали все потомками завоевателей, осталось лишь та часть которая сохранила и кровь, и язык. А так пусть наши предки были одними из опоры или сподвижниками Шынгыс хана, однако мы сегодня КАЗАХИ, а ребята в Монголии монголы.

Знаешь, ни в одном из источников не говориться, что Чингис-хан был монголом, но везде указывается, что он был тюрком! А нынешние монголы переселились в нынешние земли позже. Детство Чингис-хана какое мы его знаем, не верное, потому как написано это было Лобзаном Данзаном в конце аж 17века! Он много страстей туда включил, но если почитать его "Алтан табчи" и "Сокровенное сказание монголов", то видно, что Лобзан Данзан практический не владел информацией о Чингис-хане, тобишь написал отсебячину, указав, что списал это с неких китайских письменных источников, которые никто и по ныне в глаза не видел. Но современные историки почему то с готовностью поверили в его сочинение! А вот те историки, которые критический относятся к источникам, давно указывают, что тут не все "чисто". Жанибек, мой тебе совет, почитай источники, а не мнение традиционных историков, которые ......не буду оскорблять их....

Да, кстати, на стороне Чингис-хана при осаде Отырара были и кипчакские племена. Более того, многие тюркские племена добровольно выступили на стороне Чингис-хана. История Чингис-хана может оказаться совсем не таким, каким мы это знаем. Мне надо ознакомится с некоторыми источниками, авторы которых были современниками Чингис-хана. Мне кажется, нам лгали........

Ну да, вполне возможно. Зачем нормальны кочевникам якшаться с сартами? А наверное историю про "иго" придумали в советское время, чтобы казахам рус ближе казался и выступал в роли освободителя от ига. Ведь наши кыпшаки и найманы очень активно участвовали в походах тех самых монголов и последних в то время называли монголами. Почему-то чужеземная власть у нас у казахов сохранилась на долгое время, я думаю что события того времени можно описать как борьбу группировок разного этнического происхождения (но близкого) за власть. Да кыпшаки многое там потеряли, но однако Улус Джучи называли Кыпчакским не странно ли? И войско Батого тоже.

Сокровенное сказание читал только отрывками, оно описано намного позже, но как его интерпретировал Гумилев это было написано от имени тех кто знал Чингис хана по походам и там весь его смысл осуждал превращение Монгольской империи (по крайней мере ее восточной части) в орудие обогащения его потомков посредством китайской бюрократии. Что мол не хорошо не уважать ветеранов-монголов и делать ставку на китайских чиновников. А на чем оно основано даже точно не помню. Был ли тюрком Чингис хан, не знаю, но знаю, что те монголы намного нам ближе возможно, чем сегодняшние. Искал когда-то данных на счет этих противоречий, в частности связь монголов Чингис хана и нынешних, но особо не продвинулся.

После распада, славяне и немцы ушли, потому побоялись трудностей, они расчитывали, что в Германии им будет житься лучше, в России тоже будет лучше, глупые....многие продали свои дома и уехали, а когда не получилось жить там, приехали, да вот только жить уже не где было, все сами продали. Никакой политики против других национальностей не было, не врите. Вы убежали, потому что не хотели делить трудности, наставших после распада. Вы слабаки, и хотя бы имейте достоинство признаться в этом!

В чем-то Вы, конечно, правы. Но причина отъезда не только в трудностях. У меня самого несколько раз менты (пенты?) интересовались когда я уеду в "свою Россию" (по мне же не видно, что я не русский).

В институте у нас сохраняется политкорректность, но если копнуть глубже... Администрация использует "русских" в качестве "негров". На себе очччень хорошо ощутил. А официальной политики против действительно нет.

В другом институте до недавних пор директором был "русский". Теперь там сидит тип, которого на пушечный выстрел к науке подпускать нельзя (как и нашего, кстати). А официальной политики против действительно нет.

ну так отморозков в какой стране нет? но они не могут быть причиной переезда

правильно Ербол говоришь! сильный духом остались-слабаки уехали! а теперь тявкают из-за бугра! Только они не поняли, что казахи, что были раньше уже не те казахи, которые молча сносили их бред. 20 лет живем без союза и слава аллаху дальше жить. Не вступать в никакие союзы с Россией! надо самим развиваться

В Сибире Ислам исповедуют Татары и еще холодней нас Башншкиры живут тоже мусульмане! А про климатически неподходящий климат для мусульман нам всем в школе вдалбливали Советские идеологи типо мы плохие мусульмане Ты посмотри на Абая у него было три жены его отец Кунанбай отдал приказ о смертной казне за прилюбодияние! Мы как разтаки были хорошими мусульманами но советская влась нас сделала меньшиством и выдолбила все обычаи и даже наш родной язык!

Братан, ну ты даешь...

купи-продай и сдай))

ну, сейчас пошло развитие. строятся предприятия, принимаются программы, взялись за сельское хозяйство. вопрос, достаточно ли будет этого для дальнейшей нормальной жизни

А новая отстроенная столица это как бы не в счет?

Так в развитии производства, образования и прочей экономоструктуры мы от СНГ мало чем отличаемся или есть достойные примеры, которые нам укажут на нашу ущербность?

Вопрос сможем ли мы сделать то, что хотим. Хватит ли ума побороть коррупцию и заниматься делом, а не уныло жаловаться.

Азиада покажет :)

: )

а ты посмотри на Астану и Алмату ничем от мегаполисов не отличаются

Пока сам не увижу, не поверю.

Могу сказать о науке: у нас явно задались целью извести ее под корень. Это наверное для того, чтобы быстрее вступить в 50 конкурентноспособных стран. "Потемкинские деревни" прошу во внимание не принимать.

образование совсем запустили, да. принимаются меры, но непонятно, будет ли от них толк.

а промышленность развивается. это видно. за несколько лет собираются открыть 300 предприятий.

у нас на юге есть сдвиги по сельскому хозяйству. благодаря капельному методу расширились площади посевов.

можно заметить и отрицательные и положительные тенденции. судить очень сложно

хм, если система образования полностью разрушена, то почему наши школьники на международных олимпиадах постоянно призовые места получают, и почему почти все они с аулов? система образования не разрушена, другое дело, что сами студенты привыкли покупать экзамены, не все учатся ради знании, не мало тех, кому просто диплом нужен. ну это уже болезнь студентов, а не системы образования

Конечно, что-то происходит. Хотя бы потому, что не может ничего не происходить. А кроме как судить - что нам еще остается делать... И не запустили у нас ничего, а "оптимизировали". И высшее образование "оптимизировали" - приходят к нам в институт выпускнички - нагляделся! И среднее "оптимизировали" - сын учится - знаю. И дошкольное. Сейчас в очередной раз науку "оптимизируют" - живет же, не смотря ни на что, подлюка! Надо ее окончательно "оптимизнуть", так, чтобы не поднялась больше!

А капельный метод - это, конечно, хорошо. Что площади посевов расширились - здорово! Но надо не забывать, что они сначала очень и очень сузились. И 300 предприятий - тоже замечательно. Только интересно, это какой процент от тех, что закрылись?

+ 1 ,Алибек ! К чему эти споры ...

Моего отца сослали в Джамбульскую (Микоянскую ) обл в 37 г, маму - в 43 г

Мама-папа до последних дней вспоминали добрым словом гостеприимство казахов,их доброжелательность ..

Спустя долгое время ,недавно посетил сестер в Алма-Ате ,был приятно удивлен какой огромный рывок вперед совершен за последние годы .

У меня много друзей/знакомых/земляков (сам родился в Чимкентской обл) в Казахстане и от чистого сердца всем желаю процветания и много радости !

Что значит кумысный патриотизм?

Аналогия с русским "квасным" патриотизмом.

и в чем суть подобного патриотизма? я знаю только одно толкование слова патриотизм, а тут "кумысное" и "квасное" еще...может просветите?

Ну что Вы, в самом деле! Прекрасно же все понимаете. Замените на "квази".

А что есть против чего реально восстать?

Или Вас вдохновляет пример Кыргызстана?

Мы чем-то похожи. Русским народом, как оказалось, управлять еще проще.

Вы глубоко ошибаетесь.

Откровенная ложь или безграмотность мы 600 лет назад Ислам приняли а до этого мы были и Христьянами и Будистами и Тенгри верили вообщем всяко было! Но Щас по воле Аллаха мы на правильном пути! Аллаху акбар сделали Джунгарам Будистам сейчас их калмыками кличут! Мы же их почти всех вырезали! И с Россией и с Китаем воевали и даже с Арабами в 775году на реке Талас!

Многих вырезали многих покоцали и Царскую Россию пережили И СССР теперь у нас 9 по велечене страна а среди мусульманских стран первая. Деньги есть, Нурсултан есть а значит стабильность чего у многих нету, нефти море, денег соответственно так что есть чему завидовать!

А вот денег небудет начнем Аллаху акбар за природные недра)))!

Смотрю у Вас глубокие знания Х D

Фурбюрханалитик: через туземную Азию верхом на верблюде. Выпускъ №8. 1898 годъ?