Два взгляда на «Польский опыт»
На модерации
Отложенный
В России, в последнее время, всё чаще ставится вопрос о запрете абортов. Такие призывы, время от времени, можно услышать как от известных депутатов, так и от отдельных общественных организаций.
Например, год назад, группа депутатов Госдумы вместе с группой религиозных и общественных деятелей, подготовила альтернативный проект закона об охране репродуктивного здоровья, предусматривающий резкое ограничение количества абортов в России. Авторы этого законопроекта не скрывают, что конечной их целью является полный запрет абортов в России (кроме как по медицинским показаниям).
Надо сказать, что такие взгляды ещё не стали столь распространёнными в обществе, но это движение набирает силу. По мере всё большего скатывания страны в демографический коллапс, падения нравственности, растёт и сопротивление этому, растёт количество сторонников запрета абортов.
Консолидируется и противоположная сторона, давая маленькие уступки в виде «Запрета рекламы на аборты», держат надёжную оборону, отстаивая право выбора женщины «на вынужденный грех».
Противостояние тихо нарастает. Каждая сторона имеет веские нравственные аргументы настаивать на своей правоте, ссылаясь на свои «научные исследования» в этой области.
В связи с этим, прежде чем «ломать копья», разумно проанализировать Польский опыт, более 15 лет в Польше действует антиабортное законодательство. Какие результаты такого опыта? Помог ли Польше запрет аборта?
…Аборт в Польше был запрещен Законом о планировании семьи, защите плода и условия прерывания беременности от 7 января 1993 г. Согласно ему, прерывание беременности допускается лишь в трех случаях: 1) если беременность представляет собой угрозу жизни или здоровью женщины; 2) перинатальные тесты или другие медицинские показатели свидетельствуют о высокой вероятности серьезного и необратимого дефекта плода или болезни,.. 3) есть основание считать, что беременность явилась результатом преступных действий.
К таким мерам правительство Польши подвигло плачевное состояние в области демографии: низкая рождаемость, высокое число разводов, и иные социальные болезни общества. То есть, всё почти как у нас – «тяжёлые последствия советского или постсоветского лихолетья».
Рассмотрим первый взгляд на «Польский опыт», достаточно набрать в поиске слово Польша, аборты и, пожалуйста, целый «букет» исследований по нашему вопросу! Букет - это только на первый взгляд, на самом деле, все они ссылаются на данные Eurostat, и делают один неутешительный вывод.
Первый взгляд и его вывод.
…. Пример Польши показывает, что законодательный запрет не решил проблему аборта, а лишь загнал ее в подполье. При этом грубо нарушены международно-признанные нормы и права человека. Не повлиял он и на демографическую ситуацию. Рождаемость не только не стала расти после 1993 г., а, наоборот, продолжила быстрое снижение. За десять лет - с 1993 по 2003 - годовое число рождений снизилось на 143 тыс. или на 29%.
Коэффициент суммарной рождаемости в Польше на 2006г.даже ниже Российского! Около 1,3. Российский около 1,35.
Источник: по материалам Федерации женщин и планирования семьи.
(Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny) http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0433/reprod01.php
– Нет, такой опыт нам не нужен. Выходит Польша тоже вымирает? Но погодите, а кто источник? - Федерация женщин и планирования семьи.
…. Хорошо, а есть ли «другой» взгляд на эту тему?
Пересмотрев несколько ссылок в Интернете, такой взгляд найти можно, вот он.
Другой взгляд и его вывод.
…. Опыт Польши очень показателен. Если бы не он, то были бы хоть какие-то основания говорить об ожидаемом росте числа смертей женщин от подпольных абортов…. Практика показывает совершенно противоположное. Кому уж очень хочется сделать аборт – едет в соседние страны. Остальные женщины начинают ориентироваться на новые нормы общества. И это благотворно влияет на всё общество…. (Дионисий Руднев (dionysios_r) пишет в net_abortam @ 2008-11-08 19:27:00)
Или ещё: …. Здесь (Польше) в 1993 году отменили практически все виды аборта, то есть свобода аборта, введённая большевиками, отменена.
Как и следовало ожидать, возвращение женщины в лоно брака, а аборт без разрешения мужа это разрушение брака, принесло покой и укрепление духовного и физического здоровья семьи. И этот опыт показал, что аборт это политическая проблема, раздутая феминистками в борьбе с браком и мужчиной, а по факту инструмент разрушения семьи может быть устранён да ещё с пользой для всех.
… В Польше разводов в 4 раза меньше чем в России, высокая рождаемость, низкая преступность….. (Отцовский комитет - официальный сайт) - Польша победила аборты http://1papa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=71
Итак, кому верить?
С одной стороны «Федерация женщин и планирования семьи», с другой «Отцовский комитет» и ещё некий священник. Чей вывод является омерзительной ложью, а чей отражает правду?
Разобраться в этом, нам помогут географические сайты, которые менее политизированы и призваны отражать существующую ситуацию.
Вот данные одного из географических справочников:
http://www.polska.ru/polska/geografia/info.html
Население Польши составляет – 38,678 млн. человек (на какой год неуказанно)
(51,3% - женщины). Из них
- до трудоспособного возраста (0-17 лет) - 27,5%,
- трудоспособного возраста (женщины - 18-59 лет, мужчины - 18-64 года) - 58,7%
- после трудоспособного возраста - 13,8%.
( По данным 2001 г. на территории Республики Польша проживало 38 миллионов 644 тысячи человек.)
данные на III кв.98; в 1986 году население – 37, 401 млн. человек.
(Население Польши по оценке 1997 составляло 38,64 млн. человек.)
Плотность населения - 124 чел/кв.км.
62% поляков проживают в 884 городах…
….. По прогнозам к 2010 достигнет 39,39 млн. человек
Национальности; Поляки составляют 97% населения.
В стране также проживают немцы – 0,8%, украинцы - 0,65%, белорусы – 0,53%. Все остальные народности насчитывают менее 1%
Вот данные другого географического источника: http://www.polska.ru/polska/geografia/demografia.html
.... Баланс населения в Польше в 2000 году
Рождено (живых) - 4 085 чел
Умерло - 2 482 чел
Прирост натуральный - 603 чел
Эмиграция - 198 чел
Иммиграция - 66 чел. Сальдо миграции - 132 чел.
…. 59% населения Польши находится в трудоспособном возрасте (это один из наивысших показателей в Европе), 27% - дети и подростки, 13% - люди пенсионного возраста.
Этих показателей достаточно, чтобы определить какая сторона лжет!
Польша не вымирает! Рождаемость превышает смертность. Население Польши медленно, но уверенно растёт даже с учётом большой эмиграции. Можно приводить ещё много источников, в которых надо кропотливо разбираться с цифрами, но убывания населения нет. Население Польши самое молодое в Европе. А это говорит о хорошей рождаемости.
Польша выпала из статистики о демографических проблемах: преступности, наркомании, самоубийств и т.д. Эта страна, как часть восточной экс-социалистической Европы, исчезла из ряда знаменитейших мировых стран-рекордсменов по показателям суперсмертности и микророждаемости: Эстония, Литва, Украина, Беларусь, Россия, Румыния, Латвия.
Исследовательская лож «Федерации женщин и планирования семьи» была бы просто ложью, если б на этой «основе» не принимались важные решения для России, в комитетах Госдумы, в правительственных кабинетах, общественных организациях.
Хотите примеры? Есть такие примеры,… глаза устанут читать!
Война за оздоровление нации продолжается, «демографическая война» - необъявленная война, в информационной завесе лжи…. Польша победила в этой войне. Да было трудно, если знать какие «ультиматумы» Евросоюза ей пришлось преодолеть…
… Так или иначе, Польше позволили выстраивать своё «национальное гнёздышко», а кто России, «затравленной волчице», это позволит? …Только воля, воля к жизни!
PS. Скажу честно, затевая это «маленькое исследование», я не был ангажирован, да и цели ставились иные - Найти компромисс, поставить вопросы… Да и к абортам я относился как к «неблагоприятному следствию», причины которого и следует выявлять и устранять. Увы, вопросы получились другие.
Комментарии
Но эта статья о лжи, которой нас кормят некоторые организации.
Эта статья не попала в ленту по этой же причине.
Статью я публиковал "всем", она висела в моём блоге часов 15, без просмотров и комментариев с красной надписью "удалить", я связался с другом, он подтвердил моё предположение, и я стал пробовать другие способы, в частности публикацию в сообществе...
Статья бред полный, тема рассмотрена только с одной стороны. Типа:"вон, бачте, як у них всё офигеть, нам тож надо запрещать. Всё, решено".
Польша нам авторитет такой? Поклонятся им? Гуру?
Мы вполне разумная нация, и сами могем решать такие темы. Не заглядывая никому в рот
Или может вас заинтересует тот факт, что пока законы о семье формируемые госдумой были писаны феминистками?
А вот из-за таких "спасителей" вся хренотень и случается.
Таким образом "запрет на аборты" в первую очередь разрушит логику сложившегося семейного законодательства - изуверского по своей сути.
Ай, умница!!!
+++
Добавлю еще, что регламентировать чужую личную жизнь чаще пытаются те, у кого с собственной проблемы.
это вызовет не только недовольство народа,но и вопли наших либералов-демократов,которые тут же вспомнят про различные свободы,гаранты Конституции и пр. и пр.т.к. достойную жизнь,с нормальной медицинской помощью, для молодых женщин и детишек, они обеспечивать не собираются,денег нет,а лишние причины,для недовольства людей, им тоже не нужны..да как в общем-то и сами люди...нужно внутреннее осознание человеком греха..все будет в разы проще..
Вовсе нет. Это заказ христианской церкви.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Воспитателю придется произнести, что, с одной стороны, аборт неприемлем, так как убивает нерожденного человека, а с другой, что закон разрешает убивать его. Так мы можем воспитать циничных убийц.
Воспитание в духе ценности каждой человеческой жизни, здорового материнства и ответственного отцовства возможно только после законодательной отмены права на аборт. Отмена права, строго говоря, не есть запрет, с него и надо начинать. Без этого меры воспитания будут бесплодными или вредными.
Для того, чтобы сократить позорное количесво абортов, а также количество отказных внебрачных детей, заодно повысить уровень нравственности населения - нужно вместе с первым абортом в обязательном порядке и под одним наркозом делать стерилизацию. Если все сразу, то это не будет очень накладно для бюджета, так как рецидивных абортов не будет.
Надо определиться, что для страны нужно: просто прирост населения, прирост вменяемого и образованного (более-менее) населения или что-то другое. И быть последовательным.
А то получается - компенсации беременным урезают, аборты запрещают, садиков не хватает и на работу не берут. И что хочешь - то и делай. Ладно, если у женщины вменяемый муж, а если он не вынес тягот отцовства и сбежал при первых трудностях? Или загулял, запил или тещу избил - получается, у женщин вообще выбора, окромя воздержания. Забеременела - лишилась всего и зависит от милости мужа. А далеко не все люди выдерживают испытание властью - некоторые становятся такими сволочами (к обоим полам относится). И разве всё это положительно повлияет на семейные отношения?
Женщины идут в армию и на пенсию наравне с мужчинами - согласно Конституции все равны.
Если женщина родила (в положении) в призывном возрасте - освобождение от призыва.
Если вырастила одного ребенка до 18 лет - на пенсию раньше на 2 года. Если двух - на 5.
Если растит трех и более - официальная зарплата за это, причем чем больше детей, тем больше зарплата.
Отказ хоть от одного ребенка - все перечеркивает.
За аборт - никаких репрессий. Ну можно при аборте в браке без разрешения мужа отменять действия пунктов брачных контрактов, репрессивных для мужа (если аборт не по медпоказаниям).
Для выполнения их же демографического плана за 20 лет прирост должен составить более 700 000 человек. Это 70 000 в год. 70 000 никак не вяжется с 600.
Вот что бывает, когда кто-то просто вываливает груду цифр.
Тогда требуется еще разводы запретить при наличии детей, причем по инициативе любой из сторон. Если беременность наступила вне брака - обязать срочно в него вступить, и проследить, что бы это не было формальностью - пусть вместе живут и детей воспитывают. Мнение родителей не спрашивать, ибо национальные интересы важнее.
А если серьезно, то силой в рай не тянут. И криминизировать еще и эту сферу жизни не следует. Аборты должны быть крайне нежелательным, но все же законным явлением.
Давайте определимся в терминологии. Аморально, значит осуждается обществом, то есть нежелательно.
Если законодательно запрещать все аморальное и нежелательное, мы далеко уйдем.
И, кстати, меру наказания какую предлагаете?
Измена, например, аморальна и осуждается. Запретим? Изменщиков - в тюрьму, их партнеров -туда же, в другую камеру.
Пьянство аморально? Аморально. Обществом осуждается? Осуждается. Значит, выпил - в тюрьму. Того, кто налил - туда же.
Что у нас дальше? Матерная ругань, - точно аморальна. Выругался - под арест!
За любое решение нужно ПЛАТИТЬ! вот Вы согласны заплатить за воспитание каждой спасённой жертвы абортария?
я очч сомневаюсь.. ну и к чему тогда лицемерить и строить из себя святого?
(забирать и делить чужое) весьма привлекательна пока не реализуется на практике.. а вот как дело доходит "как заработать" ? тут все в кусты..
С тем, что это грех, я в принципе согласна, я не согласна с тем, чтобы это регламентировалось законом.
То есть я против абортов, но в еще большей степени я против насилия, которым, несомненно является попытка заставить родить каждую "залетевшую" женщину.
Выносить и родить ребенка -это не только нагрузка и риск для здоровья, и тяжелая работа на всю оставшуюся жизнь, - еще и это огромная ответственность.
Человек должен быть готов к этому не только физически и материально, но и морально. Принуждать к рождению ребенка женщину, которая этого не хочет, не готова его любить растить и воспитывать - по любым причинам - верх легмыслия и безнравственности.
Если, беременность протекает с угрозой для жизни и здоровью беременной женщины, то приоритетом становится жизнь женщины, и аборт оправдывается. С такой точки зрения юристы не видят нарушений в правах женщин. Право предохранятся от беременности, у женщин никто не отнимал.
".... лучше-бы побеспокоились о поддержании на должном уровне уже родившихся детей." Могу, только уверить вас, что в Польше, опять как утверждают источники, с этим дела обстоят лучше чем у нас. А далее, вы в своих рассуждениях называете наших клерикалов демагогами. Мне собственно всё равно как вы их назовёте. Доброй ночи.
Может. Юридически человек признается человеком по факту своего существования. Никаких анализов на присутствие сознания или интеллекта не требуется. Правда, в фашистской Германии оправдывали геноцид "недочеловекостью", но это было осуждено. Временное отсутствие сознания так же не является оправданием убийства человека. Наоборот, это отягчающее обстоятельство. Международная конвенция о правах ребёнка признаёт его человеком до рождения так же, как и после.
Медико-психологические показатели человека до рождения и после сходны. О невозможности общения со "взрослыми особями" эти показатели вообще ничего не говорят. Если же дети лишаются взрослыми общения, то ребёнок тем не менее признаётся человеком, а взрослые по закону попадают под суд за это.
В статье 2 Конституции сказано: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." То есть не только права и свободы являются высшей ценностью, но и сам человек.
Ниже в ст. 17, п 2: "Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения". То есть права и свободы начинаются от рождения. Когда начинает быть человек, не сказано. И в других законах не сказано. Утверждать, что юридически существование человека до рождения отрицается, нельзя. Существование умалчивается.
В таких случаях принято обращаться к международным актам.
ООН во Всеобщей декларации прав человека и в Международных пактах о правах человека провозгласила, что каждый человек должен обладать всеми указанными в них правами и свободами без какого бы то ни было различия по таким признакам, как "раса, цвет кожи, пол, язык, религия, политические или иные убеждения, национальное или социальное происхождение, имущественное положение, РОЖДЕНИЕ или иные обстоятельства". Здесь признаётся, что человек есть до рождения и он должен обладать правами.
Один существующий документ, где существование человека до рождения признаётся, я уже привел. Еще один - конвенция о правах ребенка.
Человек как существо обладающее разумом признаётся в философских теориях. Медицина и юриспруденция разум не рассматривают. Есть он у человека или нет, по закону его права признаются и охраняются, лечить его обязаны. Наличие разума проверяется разве что при приёме на работу и учёбу. Идентификацию человека проводят либо визуально опознанием, либо, если затруднительно опознать, с помощью генетического анализа. Генетический анализ подтвердит, что взрослый человек, плод и одна оплодотварённая яйцеклетка может быть одним и тем же существом в разной стадии роста. В биологии существо человеческого рода любого возраста называется человеком. Понятно, одну клетку считать человеком непривычно, однако это обязательная стадия развития каждого организма. Нет такого вида существ на Земле - плод. Любой плод относится к своему виду существ.
Сказанное не противоречит философскому подходу, так как нормальное развитие плода человека неизбежно приводит к проявлению разума у него.
Миллионы недоживающих до пяти лет детей никак не спасти, убив других детей. Выживаемость рожденных зависит от уровня развития медицины, а не от абортов. К тому же у нас в стране речь о миллионах недоживающих не идет, так как рождается всего порядка миллиона.
Когда убийства детей до рождения разрешены, воспитать людьми тех, кто родился, не получится. Так воспитываются только такие же убийцы.
Уповать на то, что государство освободит людей от материальных проблем, это и есть демагогия. Никогда не было такого и не будет, а жить надо.
по крайней мере это будет честно. А морализированием по части "убийств" займитесь с настоящими убийцами коих сейчас и так хватает по всему миру.. если бы детей не зачинали то и не существовало-бы проблемы абортов.. но секс ведь не запретишь?
по чётким светским законам.. плод не являтся человеком а остальное от лукавого.. в Африке каждый год погибают миллионы уже родившихся детей от голода именно потому что там не делают аборты, по вашему гибель уже родившихся детей от голода это нормально, или тока когда ручки ножки отрывают? (а почему не сразу голову?)
Вот это уже серьезный разговор!
У нас же многие не рожают просто потому, что боятся не справиться.
Комментарий удален модератором
А не так как сегодня обстоит "гарантированная забота". А ещё спрашивают "А чего же рожала тогда?" (есть выбор!)
Разорвать порочный круг. Сломать устоявшиеся отношения к родителям. Это главнее всего.
С этого и нужно начинать.
А желание иметь детей заложено в женщину природой, действует на уровне инстинктов и в дополнительной стимуляции не нуждается.
Надо только создать условия, в которых ей не страшно будет идти на поводу у этих инстинктов.
Даже нечего добавить!
Запрещать, конечно, проще всего, на это ни ума, ни времени, ни денег не надо.
Комментарий удален модератором
Тоже, конечно, не гуд, но не такой бред все же.
Комментарий удален модератором
Ну елы ж палы!
С какого перепугу кто-то будет "дозволять или не дозволять"?!!!
Каждая семья сама решает, готовы ли они иметь детей. И критерии у всех разные. Кому-то надо сначала жильем обзавестись, кому-то постоянную работу найти, кому-то замуж выйти...
Главное, чтобы ребенок был желанным, а из золота ли сделана его кровать - вопрос десятый.
1. Это вымогательство взяток за место в садике, система построена централизована, и родители, вынужденные ходить на работу, чтобы свести концы с концами, вынуждены любыми методами, всеми правдами и неправдами устраивать ребёнка в садик. Даже если дадут место в садик, то не вариант, что это будет рядом с домом. Недавно видел сюжет по тв, где две мамы получили места в садик в противоположных концах города. Что самое невероятное,так это полная незаинтересованность администрации детского садика в наполнении его детьми. Хоть 100 человек будет в садик ходить, хоть 150, зарплата будет одинаковая.
2. Детские садики коммунисты располагали в удобных и центральных частях города, территория садика занимает несколько десятков соток, имеются все коммуникации, так что детсад - идеальное место для бизнес проектов. Очень много садиков отданы безнесменам, которые уничтожили садики, поэтому мест стало меньше. Открытие нового садика на 150 человек стоит 120-150 миллионов, вот теперь делайте выводы.
Монстр чиновник правит бал в наших городах и посёлках при этом ничего не теряя ни за что не отвечая но имея огромные возможности пользуясь властью набивать себе карман под прикрытием крыши приснопамятной "прямой вертикали власти" (любимое детище Путина)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А далее, в юридическом плане Вы путаете "телегу с лошадью", женская логика.... трудно вообще о чем то рассуждать по существу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я живу в Польше, мои подруги-польки, и муж, и дочка.
Так вот, настоящие факты
1. 25 млн. поляков *а это половина населения* - живет за границей, в поисках более высоких заработков. Поэтому вопросы о детях и родах решаются в других странах, а не в /Польше. Мы, например, уехали с мужем сейчас в Испанию.
2.польки, проживающие в Польше (а из молодого населения это мизер) . делают аборт в соседней Словакии, Чехии у своих же врачей.поляков.Ехать туда аж пару часов.
То есть "польский опыт" на бумаге вообще не отражает действительности.
Оспорьте пожалуйста тот факт что там, например в Варшаве, практически нет гастарбайтеров. Или польская семья, крепче и поэтому разводов там меньше. Где более целомудренный нрав в Польше или в России?
Зачем "польский опыт" даже на бумаге (на своих сайтах), пытается очернить Федерация женщин и планирования семьи?
Понятно что Польша и Россия очень разные страны. Но знать опыт "западных славян" положительный он или отрицательный, в нашей ситуации, очень уместно! Объективный без фальши и приукрас.
Польки занимаются сексом, делают аборты и рожают ТОЧНО такж, как все остальные
Да и самое интересное - а родилось то сколько? Почему эту цифру автор обходит?
"Сколько уехало? Сколько приехало? Возраст?" - смысл делать мне такую подборку ? Кто мне поверит? Нет уж на ваш суд, цифры разные противоречивые, кто врёт кто не врёт - вам решать! Моё мнение озвучено.
Можете провести своё исследование... и в том числе возможно найдутся более достоверные источники.
Конечно же, от священнического достоинства христианина я не отказываюсь ни в коем случае, но обычно "священниками" называют клириков в "священном сане" какой-нибудь из деноминаций. А в этом я не замечен.
При похвальной направленности статьи, все же мне представляется, что автор взял немного неверный подход в выборе показателей для объективной оценки изменений в Польше в связи с запретом абортов. Подробнее об этом написал в свой блог
http://prolifeblogger.livejournal.com/32439.html
Комментарий удален модератором
Теперь возьмём Польшу, численность её не уменьшается, хотя многие поляки выезжают из страны. Полякам легко дают гражданство в вымирающей Германии и Италии, более индустриальных странах чем Польша.
Приезжающий поток мигрантов в Польшу - нулевой! Там сложней получить гражданство чем в Германии. В итоге легко сделать вывод (немного математики) там коэффициент рождаемости выше 2! А был как в Германии 1,5 - 1,6. Скоро Польша достигнет с 38 до 40 млн. чел. А численность России со 142 упадёт до 130 млн.чел. Есть разница?
//И за границу абортироваться как ездили, так и будут.// - а куда дуры ездят абортироваться, хоть на Луну! Их дело! Главное в Польше воцаряется атмосфера нравственности и благопристойного отношения к женщине!