Мордовия - искусственная национальность
На модерации
Отложенный
..... ПРОДОЛЖАЮ свои исторические раскопки ... на сей раз займусь вопросом появления народо с искуственными - не историческими названиями - типа - белорусия - татары - украина ...
В ДАННОМ СЛУЧАЕ Я ОПИШУ ИСТОРИЮ ПОЯВЛЕНИЯ ТАКОЙ НАЦИИ - КАК МОРДВА ....
ДЕЛО в том - что ещё до 1750-х годов к востоку от бывшего Муромского княжества - никакой Мордвы не было
Традиционный термин «мордва» является внешним названием этнической общности (то есть — экзоэтнонимом). Эрзяне и мокшане имеют различное этническое самосознание, имеют свои литературные языки, существенные различия в антропологическом (расовом) типе, расселении, традиционном быте, материальной и духовной культуре.
Этнонимы мокша и эрзя в русских источниках стали появляться довольно поздно: «мокшана», «мокшаня» впервые зафиксированы в «Книгах письма и меры» Д. Пушечникова и А. Костяева за 1624—1626 гг., этноним эрзя начинает встречаться ещё позднее, с XVIII века. Это объясняется тем, что русские воспринимали эрзян и мокшан как единый народ и так это отразили в летописях. Другие народы, исторически соседствовавшие с мокшанами и эрзянами, не называли их общим этнонимом
Как известно, Пургасова волость являлась эрзянским государственным образованием]. Лаврентьевская летопись сообщает, что муромский князь Юрий Давыдович:
вшед в землю Мордовьскую Пургасову волость пожгоша жита и потравиша и скот избиша, полон послаша назад. А мордва вбегоша в лесы своя в тверди, а кто не вбегл тех избиша наехавше Гюргеви молодии…
Проблема с экзоэтнонимом, относящимся одновременно к двум разным (хотя и близкородственным) народам привела к многочисленным несовпадениям и путанице. Из учебников истории, например, известно, что в XII веке происходили столкновения русских княжеств с мордвой, но последние то воюют с русскими князьями Ярославом, а затем Юрием, то вступают с ними в союз.
Объяснение в том, что эрзянский князь Пургас пытался сохранить свой город Обран ош, на месте которого теперь стоит Нижний Новгород, и рассчитывал на поддержку булгарского хана в борьбе с экспансией русских княжеств, в то время как мокшанский царь Пурешявлялся союзником князя Юрия и между ним и Пургасом долгие годы продолжалась непримиримая война[.
В большинстве случаев использование одного экзоэтнонима для двух разных народов и одного названия для двух разных языков приводило к множественным ошибкам. Для того чтобы избежать этого, как в дореволюционной России так впоследствии и в советское время использовались двойные этнонимы мордва-мокша и мордва-эрзя и названия языков мокша-мордовский и эрзя-мордовский[.
В начале-середине I тыс. н. э. в междуречье Оки и Волги сформировались племена мари, мери, мокшан, муромыи эрзян. Племена Городецкой культуры испытывают сильное влияние пьяноборских племен, которые в начале нашей эры продвинулись в Западном Поволжье. К этому времени позднегородецкие племена приобретают устойчивый обряд в грунтовых могильниках.
К началу второй половины I тысячелетия н. э. между перечисленными племенами возникают заметные различия.
В присурской зоне формируется устойчивый обряд погребения головой на юг и наличие среди погребального инвентаря височной спиралевидной подвески с грузиком. (В целом общая черта для приуральских финнов.) В приокской зоне погребенных стали ориентировать головой на север и очень редко встречается спиралевидная височная подвеска.
На их основе учёные установили, что присурская группа племен явилась основой для формирования мокшан, а окская — эрзян.
В процессе своего развития как мокшане так и эрзяне имели тесные контакты с различными ираноязычными и тюркоязычными племенами на южных границах своего расселения, а на севере и западе — с балтоязычными]
С запада в течение последних 1000 лет наиболее сильное влияние мокша и эрзя испытали от славянских племён.
Славянизации были подвергнуты почти все. После подчинения волжских княжеств и ханств Иваном Грозным, мокша и эрзя окончательно стали составной частью московского княжества. До середины 20-го века многие эрзя и мокша сохраняли двуязычность, которая, вероятно, всё больше уступает место русскому языку, как главному и культурообразующему.
Ассимиляция, которую испытали волжско-уральские народы, является двунаправленной. Как славяне, численно превосходящие мокшу и эрзя, влияли на «мордву», так и коренное население влияло на вновь приходящих славян.
«По своему происхождению финно-угорские языки не связаны с арийскими, принадлежащими к совершенно иной языковой семье — индоевропейской. Поэтому многочисленные лексические схождения между финно-угорскими и индоиранскими языками свидетельствуют не об их генетическом родстве, а о глубоких, многообразных и длительных контактах финно-угорских и арийских племён.» ["От Скифии до Индии". Стр. 99.]
НО начиная с правления Аугусты Цербской зачистку истории и перекраивания географии вступило в новую и очень жёсткую стадию - ни смл - ни аглицкого бабла и оружия на это не жалели ....
Особенно против тех народов - которые были на пути проникновения англичан вдоль Эдэра (волги) - на юг - к Каспийскому морю и южным азиатским странам ...
ТАК под удар попали такие фино-угорские племена как Мокши и Эрзя - это в принципе два разных народа с разными языками и народным укладом - не очень хотел жить под руководством и указке не понятно кого - и потому не очень привечали каких-то пришлых и наглых людей с караванами и вооружением - давали жёсткое сопротивление
ТАким образом - из остатков двух достаточно разных народностей в итоге слепили одну малую Волость и прилепили к ней совершенно новое название - Мордва .......
Я ДУМАЮ - ЧТО ЭТА АНТИ-ИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ УЖЕ НИКОГО И НИКАК НЕ УДИВИЛА - !
Комментарии
Впрочем не ссы, как историк, я тебе скажу, что твои предки имели свою государственность еще с 8 века, что вполне отображено в летописях, и даже ходили в поход с ханом Батыем против Киева и Европы, автор опуса лжет.
Совершенно не понимаю, в чем обида термина "лаптеногая мокша", ведь все исторически правильно.
Как кто напишет мне "укра" - так сразу в ответ получит "мокша".
Как напишет "кастрюлеголовая' - так сразу получит в ответ "лаптеногий".
А попробуйте, оспорьте.
Исторически достоверно патамушта.
историческими славянами и православными
то что они славяне - давно доказанно такой наукой - как геннетика - тут даже спорить не о чём
а то - что они исторически православные - так на этот счёт есть уцелевшая переписка и контакты между
Константинополем и Черниговым - первой столицей Половецкого Княжества
что потом зачищалось при оккупации псевдо-Московией - половецкого княжкства с сочинением лживой историей
ну и надо знать - что фино-угры - и восточные прусаки - на территории будущей московии
ни- ког -да не были ни славянами - ни православными
хотя аглицкие хозяева и пытались сделать из Моски-Троицка - новый Константинополь
и даже на месте подмосковного Воскресенска - вначале строили церковный комплекс под названием - Иерусалим
но потом ничего не получилось - и с 1862 года - название Иерусалим - заменили на название Воскресенск
кстати образованное от церковного слова - воскресать
Только исходя из ложного посыла о трех братских народах, мы отказываем в праве на государственность белорусам и украинцам. С последними даже воюем уже почти пять лет под лозунгом "освобождения" "братского народа" от "нацистской хунты".
в отличие например от их западных родственников - полян-поляков - которые ушли в католичество
а славянами они были изначально - по происхождению - как и западные поляне-поляки
Анатолий Клёсов. Почему русские столь сильно отличаются от западноевропейцев.
https://www.youtube.com/watch?v=P06yL7NIjo8&t=33s
Три главных рода Руси. Анатолий Клёсов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всё равно они обречены и исчезнут.
И ничего с этим не сделаешь.
Вон цыгане веками мотаются где нипопадя и никак исчезнуть не могут.
или всё ложь-п-ж и провокации, а была дрюжба ? ; )
до 2 МВ - слово татары - было синонимом слова Фашист
вспомните песню - Вставай страна огромная - Вставай на смертный бой
..... с ТАТАРСКОЙ силой тёмною - с проклятою ордой ... изначальный вариант этой песни - !
и первыми татарами для европы - была как раз Московия -
а не какие -то там тюрки или азиаты - монголы почему-то про это ничего не знают
как впрочем и в китае - и в персии и в Оттоманской империи - тоже нет никаких упоминаний - !
Происходит от православного *tatь, от которого в числе прочего произошли: древнерусское тать, старославянское тать (κλέπτης; Остром., Супр.), сербохорв. та̑т (род. п. та̏та), словенск. tȃt (род. п. tа̑tа, tatû). Праслав. основа на -i, родственная др.-ирл. tāid м. «вор» (*tātis), греч. τητάω «лишаю», дор. τᾱτάω — то же. Далее связано с тайный, таю́, таить..
Первая версия говорит о происхождении слова татар из китайского языка. В 5 веке в Мачжурии жило одно воинственное монгольское племя, часто совершавшее набеги на Китай. Китайцы назвали это племя «та-та». Позже китайцы этноним татар распространили на всех своих кочевых северных соседей, в том числе и на тюркские племена.
Это не правильно?
то вполне могут быть и мордва - и чухонцы - и медведы - и даже марсиане с яблоками - !
https://www.youtube.com/watch?v=sIe9yUZn2-M
Россиянин это азиат дикий.
никогда не были ни славянами - ни православными -- и это не предположение
это наука генетика - так -то граждане - !
Вот перл
"ДЕЛО в том - что ещё до 1750-х годов к востоку от бывшего Муромского княжества - никакой Мордвы не было "
Впервые "мордва" упоминается в "Повести временных лет", созданной на рубеже 10-11 веков
Цитата : А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, МОРДВА, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, – эти говорят на своих языках, они – от колена Иафета и живут в северных странах.
То есть, если уже в самом начале автор так грубо врет, либо ошибается, то и весь остальной текст далее можно не читать. Профанация.
оставь при себе - я давно и хорошо знаю цену этим псевдо-древним летописям и тому - что в них было написанно
- потом переписанно - потом переклеенно ...... и всё это очень и очень древне
лет так - 150 -200 назад - когда появились первые типографии и бумага с чернилами ....
ТовариСч! Мы с вами не знакомы. Так что тыкать мне не стоит. Я этого не терплю. И если хотите дискутировать, то ведите себя прилично. А если вам важнее истины возможность нахамить, то найдите себе другого собеседника. Мне обмен хамством не интересен.
Если у вас есть другие, кроме известных летописей , письменные источники, либо любые другие источники, по истории славян, то укажите их. Пока вы просто отделались хамством и общими фразами, за которыми нет никакой информативности.
-----------------
Не удивила.
Благодарю за материал. Прочитал с интересом.
Комментарий удален модератором