Из истории концлагерей для мирного населения (ответ Богдасарову)
Борис Богдасаров http://gidepark.ru/user/362736698/article/247782 в очередной раз взялся рассказать нам об исключительной жестокости и национализме русских на примере истории интернированных во время войны прибалтов, немцев и пр.
И я решила для равновесия открыть эту тему и напомнить, что концлагеря для мирного населения – не русское изобретение.
Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведенных местах, практически обрекая их на вымирание, поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения).
«Женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами.» Мужчин же англичане отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней.
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет»
Мало чем отличались от концлвгерей и резервации для индейцев в США.
Первые концлагеря в Европе появились в начале первой мировой войны в Австро-Венгрии.для русинов.
3 сентября, создан - концлагерь в окрестностях городка Терезин на Огре (Северная Чехия), Но наиболее известен созданный днём позже Талергоф, который располагался в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия.
Сюда были депортированы русинские жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или надуманно симпатизирующие России, высланные из Галиции по доносам поляков и украинофилов.
Преследования русинов начались ещё до первой мировой войны, причём "мазепинцы"(украинофилы, нвнешние герои независимой Украины) приимали в этом активное участие.
В. Барвинский, один из лидеров “мазепинцев” заявил: “Нам не нужно никакой полиции, мы сами будет жандармами”. Речь шла об “охоте” на православных и русофилов. Наиболее страшно проявилась эта кровавая “охота” в начале Первой мировой войны. На вопрос немца или мадьяра - Ты рус? Несчастный мужик отвечал: - Да, русин, прошу пана. И уже готовая веревка повисала на его шее. Казнены были тысячи людей. Для оставшихся в живых было уготовано пекло, имя которому — Талергоф..“Сiчова” песня, записанная крестьянином с. Кутище Бродовского уезда П. Олейником:
Украiнцi пють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiть стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона.
Уста очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
Первую партию галичан и буковинцев-«русофилов» пригнали в Талергоф солдаты грацского полка 4 сентября 1914 года.
До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом в дождь и мороз.[1]
По свидетельству конгрессмена США М. МакКормика (англ. Medill McCormick) заключенных подвергали избиениям и пыткам
Например,
В официальном рапорте Шлеера от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русофилов. Из этого числа около 1,915 человек (по другим данным до 5-ти тысяч) были лемки из 151 деревни на Лемковщине.[3]
Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч пророссийски настроеных галичан и буковинцев, только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных.[1]
Лагерь был закрыт в мае 1917 года по распоряжению последнего императора Австро-Венгрии Карла I-ого. Бараки на месте лагеря простояли до 1936 года, когда их снесли. При этом было эксгумировано 1,767 трупов, которые перезахоронили в общей могиле в.ближней австрийской деревне Фелдкирхен (англ.
Feldkirchen).[3]
В заключение – цитаты, не менее ярких, чем цитаты в исходной теме Богдасарова:
вот описание распространённого в лагере наказания http://http://www.ukrstor.com/talergof/almanah3-x.html
|
26 сент., суббота. Въ 9 1/2 ч. утра солдаты привязали (т. е. сдЪлали т. наз. „anbinden") одного русскаго къ столбу на 1 1/2 часа за то, что укралъ своему товарищу сорочку. Наказанный нЪсколько разъ терялъ сознаніе, a изъ промежностей между пальцами ногъ его показалась кровь.
.
29 сент., вторникъ. — Шесть человЪкъ интернированныхъ умерло утромъ, Солдаты, посыпавъ ихъ негашеной известью, вынесли и закопали, не позволяя, не только что служить панихиду при ихъ гробЪ,но даже сопровождать тЪла умершихъ ихъ родственникамъ.
Подверглись наказанію „anbinden" еще 5 человЪкъ.
30 сент., среда. — Опять хорошая погода.
Вновь подверглись наказанію „anbinden" 2 человЪка.
Опятъ закопали солдаты 2 умершихъ, изъ которыхъ одинъ былъ православный.
там же - описание принудительных работ:
ВначалЪ наряжали на работы исключительно интеллигенцію, въ особенности духовенство. Со временемъ, однако, интеллигенцію оставлено въ покоЪ и назначено ей ордонансовъ. На работы гоняли теперь крестьянъ безъ всякаго вознагражденія. Со временемъ раздЪлили ихъ на рабочія дружины землекоповъ, столяровъ, поваровъ, кучеровъ и т. п. и платили въ день по 20 геллеровъ, a начальникамъ дружинъ по 30 гел. Иногда къ ужину выдавалась рабочимъ прибавка изъ куска хлЪба или рыбы, больные же, которые не могли работать, были обречены на вЪрную смерть
|
Вот что писал бывший узник концлагеря Талергоф Василий Ваврик в своей книге «Терезин и Талергоф» (Львов, 1928)
...До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Сбитый в одну кучу народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз. Счастливы были те, которые имели над собою полотно, а под собою клапоть соломы. Скоро стебло стерлось на сечку и смешивалось с землей, из чего делалась грязь, просякнутая людским потом, слезами. Эта грязь становилась лучшей почвой и обильной пищей для неисчислимых насекомых. Вши сгрызли тело из-за теплой крови и перегрызали нательную и верхнюю одежду. Червь размножилась чрезвычайно быстро в чрезвычайном количестве. Величина паразитов, питающихся соками людей, была равно грозной. Неудивительно поэтому, что немощные не в силах были с ними справиться. Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек просто загрызли вши. Нужда и нищета дышали на каждом шагу скостенелой смертью.
В позднюю, холодную осень 1914 года руками русских военнопленных талергофская власть приступила к постройке бараков в земле в виде землянок - куреней - и над землею в виде длинных стодол с расчетом, чтобы поместить в них как можно наиболее народа. Это как раз нужно было кровопийцам, вшам и палачам. В одном бараке набралось человек сотен три и больше. В сборище гразного люда и гражной одежды разводились миллионы насекомых, которые разносили по всему Телергофу заразные болезни: холеру, брюшной тиф, дифтерию, малярию, расстройства почек, печени, селезенки, мочевого пузыря, понос, рвоты с кровью, чахотку, грипп и прочие ужасные пошести...
Смерть в Талергофе редко бывала природной: там ее прививали ядом заразных болезней. По Талергофу триумфально прогуливалась насильственная смерть. О каком-нибудь лечении погибавших речи не было. Враждебным отношением к интернированным отличались даже врачи.
О здоровой пище и думать не приходилось: терпкий хлеб, часто сырой и липкий, изготовленный из смеси самой подлой муки, конских каштанов и тертой соломы, красное, твердое, несвежее конское мясо дважды в неделю по маленькому кусочку, покрашенная начерно вода, самые подлые помои гнилой картошки и свеклы, грязь, гнезда насекомых были причиной неугасаемой заразы, жертвами которой падали тысячи молодых, еще вполне здоровых людей из среды крестьянства и интеллигенции.
Для запугивания людей, в доказательство своей силы тюремные власти тут и там по всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели в невысказанных мучениях и без того люто потрепанные мученики.
Подробнее с документами о Талергофе можно ознакомится в "Талергофском альманахе", издавашемся во Львове в 20-е годы и других источниках по ссылке . http://www.ukrstor.com/talegof/
Комментарии
Хотя в ленту он пока не попал - в отличие от темы Богдасарова :(
(это я специально смягчил, чтобы правильными, но жесткими словами никого не обидеть)
А что "утоляли" создатели концлагерей во всем мире? Свою жестокость, кровожадность? Зачем было истреблено столько людей?
2) А Вы что меня про людоедов спрашиваете?
Почему жителям Соломоновых островов вы позволяете жить по своим законам, а другим нельзя? С какой стати запад считает, что его законы превыше законов всех других народов?
Я хотела, чтобы её прочитали
- Ужас, какие вы дикари, до сих пор людей едите!
и рассказал о современном мире,о разных странах, о войнах между ними.
-Вот например, в последней войне было убито более 50 млн человек.
-и что всех съели?
-нет, конечно.
-а зачем тогда убили?
Спрашивать будут строго и поляки, и прибалты.
Россия выступила в отношении Грузии как агрессор.
США в Ираке и в Афганистане ищет оружие массового и усама бен ладена.
Я просто решила малость показать нашим либералам-западникам относительно мало известную часть их бревна. Потому что любимый их сучок - лагеря. Вот я и напомнила их историю
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Одна шиза у всех у ста:
От слова«русский» рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолете.
Премьер наш жалобно просил:
«Простите, очень просим»
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.
Который год они едят
Одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат,
На новый пир в Катыни.
Смердела падаль на клыках
Звала навозных мушек.
Летела ТУшка в облаках,
А в ней- еще сто тушек.
Летели, чтоб опять отрыть,
Все, что давно уж сгнило,
Чтоб вновь, как резанным вопить,
В могилы сунув рыло…
Труслива и бессильна власть,
Вовек ей будет пусто.
Но наши небо и земля
Позора не допустят.
На землю самолет упал,
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал–
Лег в братскую могилу.
Чему нас учит сей полет?
Ответить очень просто:
Коль к нам с Катынью враг придет,
Сам от Катыни сдохнет.
А про строго спрашивать - это что, тоже шутка? Блохи строго спрашивают с того, на ком сидят?
А пиндостан нашел уже ОМУ в Ираке и Осаму в Афгане?
Горбачев - другая.
Но он таки тоже нарушил закон, а это - преступление. Хотя я-то прекрасно знаю, кто виноват в развале СССР - Ельцин там вторая сошка
Образование - для избранных,
Медицина - для избранных,
Безопасность - для избранных,
Смерть - для избирателей.
Не пора ли что-то менять в этой консерватории?
По поводу концентрационных лагерей.
Этнический он религиозный или классовый классифицируется сейчас как преступление. Если англичане открыто писали в отчёте сколько сконцентрировали и сколько подохло, то в нашей стране всплывают то захоронения, то документы, то воспоминания.
Не нужно каяться, но не нужно и лакировать свою историю и действительность.
вместо того, чтобы смотреть вперед, мы смотрим назад.
а в это время у нас под носом проводят слона, которого мы не видим.
правда, я-то вижу ;) и помню.
Кто лакирует, о чем разговор? Или вы потомок Богдасарова, который бред несет без конца?
нужно осудить определенные организационные формы (ну, например, "двоевластие", когда одним и тем же вопросом занимается орган государственный и партийный, а решение выносит тот, за кого народ никогда не голосовал). НЕ идеологию, ни в коем случае. Практику. И законодательно запретить, записав попытки организовать подобную бодягу а раздел УК "Преступления против государства". С соответствующим наказанием :) НА БУДУЩЕЕ. А то моду взяли: при действующих судах (а было их до 54 года аж 17 видов) решение о выселении "кулацких семей" в Сибирь принимает РАЙКОМ партии (начало 30-х)!
Отдача не понравилась? Так это не удивительно.
Людоед в беседе с антропологом назвал варварством, не что людей убивают, а что закапывают. Правда, первоисточник я не видела. Но аналогичную историю с "охотниками за головами", которые считали варварством убивать незнакомых, я читала.
Не связываюсь только в споры класса "сам дурак"
а если не удастся и заговорят пулеметы - будет уже все равно, где КПСС а где КПРФ...
а называется это - "прагматик".
вон человек-перекати-поле Глазьев сменил примерно 10 партий, но при этом пользуется вполне незаслуженным уважением ;)
И что же даст сравнение?
Комментарий удален модератором
Кстати, а американцы чего-то не каются перед японцами за концлагеря и атомную бомбардировку, им то не в чем?
вы не чень виноваты даже и в том, что в руководстве у нас сидят хронические жополизы :( куда уж тут авм за троцких-ульрихов отвечать)
почему вам не живется спокойно? ну не могут они иначе, по малейшему поводу языки обнажают: то поболтать в зомбоящик без последствий, то хозяевам удовольствие доставить - пусть их!
Комментарий удален модератором
Может, еще и к рассказу о конкистадорах (тоже были ребята, скажем так, не сильно гуманные), надо добавлять "зверства НКВД"? Иначе, мол, "исторической правды" "не получится"?
Еще нечто подобное было во время одной из пелопонесских войн (п-моему, последней), но очень ненадолго: военнопленные содержались в огромном овраге (типа этакий котлован), тоже охраняемом. но их быстро в качестве рабов разобрали...
еще был Китай. там тоже преступники типа в лагерях содержались, самые "буйные" с кангами на шеях.
но при чем тут коммунисты и Богдасаров - он тогда еще не писал статей ;)
а по поводу остального: 8 января я справил светлый праздник. юбилей. 20 лет назад я лишился жилья, прописки, потом документов и надежды на то, что через некоторое время назвали "гражданством России". я спал на снегу и жрал отбросы с помоек. работал за еду по 15-20 часов в сутки (днем грузчиком, ночью - сторожем на том же складе). в меня стреляли. за 20 лет жизнь славно меня побросала: я "проехался" по стране от Питера до Казани и "прогулялся" по жизни из сточной канавы на работу в администрацию города-миллионера (Нижний Новгород) а потом опять в сточную канаву. не так давно мне проломили голову на улице, чтобы вытащить из кармана последние 80 с небольшим рублей. но никаких особых ужасов я не видел!
Покажите мне ваш "ВОПЯЩИЙ УЖАС"!!!
а мне еще 47 лет только. железный прут в палец толщиной в кольцо еще сгибаю ;)
ну вот серьезно: не вижу особых ужасов. 93-й год еще туда-сюда, с обстрелом Белого Дома. и то ребята сами ведь виноваты: немногие знают, что макашовцы вербовали бойцов С ЛЕТА 93-го. к нам в Нижний Новгород целый пароход с агитаторами приплыл, сутки стоял у причала. мой бывший однокурсник, из десантуры, повелся, и когда дали сигнал, поехал. вернулся, правда, живым.
Чечня еще была, но там побывать мне не довелось. Беслан вот...
refugio
* 1) бежать (назад), убегать (ex castris in montem Cs)
* 2) отступать, удаляться (ad suos C; domum Su); находиться вдали (templum refugit a litore V); скрываться, исчезать (ex oculis O)
* 3) искать прибежища, прибегать (r. ad carminis tranquillitatem Pt)
* 4) избегать, уклоняться (r. pericula C)
* 5) противиться (refugit animus eaque dicere reformīdat C)
Кстати, русское "убежище" - калька, произведено от того же корня
Меня просто саму заинтересовало, и я заглянула в словари.
Англичане по праву носят "почетное" звание изобретателей концлагерей. А то все немцы, немцы.
«Колчакия» — один огромный концлагерь.Приведем данные штаба Сибирской армии о количестве концлагерей и численности в них заключенных . Пусть современные сибиряки из первоисточника узнают, при каких условиях жили их отцы и деды во время правления «великого патриота» Колчака.
В дополнение к уже существовавшим 41 концлагерю срочно возводились на востоке новые — в Благовещенске, Имане, Шкотово, Раздольном и в других местах. В колчаковских лагерях совместно содержались как австро-германские военнопленные, так и арестованные сторонники Советской власти. Общая их численность достигла колоссальной цифры в 914 178 человек. Таков был этот огромный колчаковский ГУЛАГ, которого почему-то не заметили ни г-н Солженицын, ни его подражатели.
Имея эти данные, есть возможность наглядно сопоставить масштабы применения «белого» и «красного» террора, на чем так усердно спекулирует нынешняя якобы демократия. По статистике ВЧК, в Советской России в конце 1918 г. в заключении содержалось чуть больше 42 000 человек. Отсюда следует, что в одной лишь «Колчакии» было репрессировано в 24 раза больше, чем в Советской России.
------------
ШТАБ СИБИРСКОЙ АРМИИ составил карту-схему расположения концлагерей от Урала до
Приморья с указанием численности военно-пленных:
Места размещения
1-я цифра - число находящихся в них пленных,
2-я цифра - число отпущенных на работы
3-я цифра - Всего пленных
ПОСТОЯННЫЕ КОНЦЛАГЕРЯ
Екатеринбург -3200, 299, 3499
Шадринск - 339, 1730, 2069
Челябинск - 642, 3701, 4343
Тобольск - 577, 1244, 1821
Тюмень - 3297, 1087, 4384
Курган - 1178, 1851, 3029
Петропавловск - 8893, 5641, 14 534
Омск - 18 850, 14 575, 33 425
Семипалатинск - 684, 1087, 1771
Томск - 5641, 5635, 11 276
Новониколаевск - 4220, 8306, 12 526
Барнаул - 2682, 1692, 4374
Бийск - 1963, 2487, 4450
Ачинск - 2882, 353, 3235
Красноярск - 9076, 2713, 11 789
Канск - 1071, 917, 1988
Иркутск - 3636, 5455, 9091
Березовка (Иркут. обл.) - 7343, 7343, 14 686
Никольск-Уссурийск - 3935, 286, 4221
Владивосток - 8000, -, 8000
(продолжение следует)
ВНОВЬ СОЗДАННЫЕ КОНЦЛАГЕРЯ
Верхотурье - -, 61, 61
Туринск - 223, 131, 354
Ирбит - 959, 160, 1119
Камышлов - 323, 7, 330
Златоуст - 3344, -, 3344
Троицк - -, 1168, 1168
Ялуторовск - 386, 786, 1172
Атбасар - 4,-,4
Ишим - 848, 2083, 2931
Кокчетав - 89, 140, 229
Тюкалинск - 31, 2201, 2232
Тара - 193, 1994, 2187
Каинск - 84, 1585, 1669
Павлодар - 429, 368, 797
Славгород - 529, 69, 598
Кузнецк - 12, 280, 292
Змеиногорск - -, 511, 511
Усть-Каменогорск - -, 537, 537
Мариинск - 291, 724, 1015
Хабаровск - 1457, -, 1457
Спасское - 8,-,8
СТРОИВШИЕСЯ ЛАГЕРЯ
Благовещенск, Иман, Шкотово, Раздольное
ТОЛЬКО ЗА ПОЛГОДА СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ "БЕЛЫЙ" РЕЖИМ СИБИРИ ЗАДЕЙСТВОВАЛ 41
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ.
ВСЕГО ЗА 1918-1920 В "БЕЛЫХ" КОНЦЛАГЕРЯХ ПОБЫВАЛО ОКОЛО МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК (914
178).
Данные по концлагерям, получены из официального документа, хранящегося в ГАРФ,
ф.827, оп. 12, д. 99
----
примерно так
Но если вам уж ОЧЕНЬ надо, давайте я у себя на сайте в "Черновиках" опубликую и ссылайтесь на здоровье :)
И извините за назойливость, но еще один вопрос, про концлагеря в Никольск-Уссурийске, Хабаровске и Благовещенске вы ничего не находили?
http://vkontakte.ru/notes20743797
по второму - ничего
http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/96659/Povolyaev_-_Admiral_Kolchak.html
книга с виду апологетическая, но сцену казни я почти сразу там нашел. поиском по странице по фрагменту "сыроедов"
http://kprf.perm.ru/page.php?id=561
Ещё могу посоветовать неплохой сборник документов Хроника «Гражданской войны в Сибири» и книгу Иоффе «Колчаковская авантюра и её крах».
экономика и политэконмия в работе.
выборы на носу :)
Вся разница в том, что европейцы разными способами с крысами боролись, а русские их неуклонно плодили
Сказать почему?
Перестань читать всякую чушь и выйди на улицу, подышишь свежим воздухом, а заодно полюбуйся на результаты жизнедеятельности своих соплеменников
Через пару часов жду Вас здесь-же, с букетом новых впечатлений
Самое печальное, что пока всякого рода недоумки или тайные враги русского народа, находящиеся внутри страны, продолжают бороться с большевиками, коммунистами, телом Ленина, историей России, считая при этом, что они занимаются благим делом, внешние враги, по-прежнему продолжают делать все, что бы ослабить Россию, несмотря на то, что идеология, которой они так боялись, в России уже не является господствующей. Но видно, какая бы в России не была главенствующей идеология, враги у нее все равно будут всегда. И, конечно, они ей всегда будут желать только "добра", как и прочие всякие "гусинские", "мединские" и прочие .."инские". Спасибо автору статьи за содержащуюся в ней информацию.
То есть методы заключения мирного населения в концлагеря Германия начала разрабатывать ещё в начале 20-го века.
Кстати,эсэсовская форма имела цвет аналогичный цвету формы охранников африканских концлагерей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_Юго-Западная _Африка
=
Владимир Родионов "Расовые мифы нацизма".M.:Яуза-Пресс,2010.- 384 с.
Впервые опубликовано много информации,ранее недоступной об истинной сути нацизма
http://depositfiles.com/files/y0qyhi2fc
http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь
http://www.myrusland.ru/places_175.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мудьюг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мудьюгский_концентрационный_лагерь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интервенция_союзников_на_севере_России
Интервенты построили здесь самую страшную каторжную тюрьму
http://gremicha.narod.ru/inform/spisok/str/2004/ostrovnoi.htm
Вам увы минус. За индейские резервации о которых по всей видимости не имеете представления. И это при том что у вас интернет под рукой. Стало быть и остальная информация может быть предвзятой, не соответствующей действительности. Представленной вне контекста намеренно.
гражданство США первые племена получили только в в 1901, участники войны - в 1919, все индейцы 1924 году
Другое дело что Ваш коментарий наверное не предназначался мне, так как я не утверждал что английских лагерей не было, даже не пытался защищать китайцев, более того, не писал что что все это имеет отношение к Багдасарову и коммунистам :)
мне показалось, что я слегка вашу позицию расширяю и уточняю :) которая состоит, имхо, в том, что эта статья (интересная сама по себе, как источник информации) обозвана так ЗРЯ :) не говоря уж о камланиях, которые устроили здесь поклонники г-жи Поповой, трепеща языками и заклиная Богдасарова! :)))
какие уж там "мушкеты" и "америкосы"! то были злобные марсиане, поливающие все вокруг напалмом и настильным огнем из карамультуков и бластеров!!!
а золото Монтесумы вывезли на антигравитационной летающей тарелке, и агент ЦРУ Кортес, глядя ей вслед, в бессильной злобе сломал свой любимый каменный топор :)
Как, однако, вы предсказуемы)))
Дополню список первых концлагерей:
- Андерсонвилль (колониальные власти Испании в Латинской Америке, в 1895 г., во времена войны испанцев против кубинских партизан.)
- Немцы впервые применили метод содержания заключённых мужчин, женщин и детей племён гереро и нама в концлагерях в Намибии (Юго-Западной Африке) в 1904 г. для борьбы с повстанцами из племени герреро, что в 1985 году в докладе ООН было отнесено к актам геноцида
- Тухол После разгрома Красной Армии под Варшавой и Львовом в Польше оказалось большое число пленных красноармейцев. Они были сконцентрированы в лагеря, самый известный из которых Тухол. Многие из военнопленных погибли в результате голода и издевательств польской охраны, а также от болезней
- 19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря.
Можно продолжить...
Я выбрала по двум признакам - самые первые и те, где содержали именно гражданское население
То есть, не было цели умертвить заключенных, был банальный просчет. Можно обвинить меня за эти выводы во всех смертных грехах, я же в свое оправдание замечу - для того, чтобы избавиться от лишних людей не обязательно их кормить пусть и баландой и пусть один раз в день, есть способы более действенные.
Но, во-первых, помимо гибели военнопленных немцы совершили десятки других преступлений на территории нашей страны угон людей вы германию, вывоз национальных богатств и м. д. Так, что преступлений и без того хватает.
Во-вторых, проблема питания военнопленных, безусловно, имела место на первом этапе войны. Но впоследствии (году к 42) как мне кажется, можно было наладить нормальное снабжение продовольствием. Надо бы отметить, что Германия владела территорией всей Европы её пром. и сельскохозяйственным потенциалом.
В третьих нужно иметь в виду сам режим, который немцы создавали в лагерях.
И не забывайте. Что после войны, у нас в плену также было огромное количество солдат Германии, и её союзников. Однако разрушенный войной СССР смог организовать нормальное питание для военнопленных.
Милая Елена!Перед тем как адресавать письма,разберитесь в адресатах.
И почему это буры, с которых начинается текст - русские мученики?
А не хотите для равновесия про гитлеровские лагеря вспомнить?
Или их вы тоже оправдываете, раз у англичан были?
Даказать какое огромное пятно жестокости и позора оставила на страницах истории наша цивилизация
А причислять этот позор к какой либо нации конкретно нельзя.Выгледеть будет это глупо
Вот и решила показать этот контекст.
PS Были и общества, где убийство было общепринятым методом решения проблем и кровная месть - обязанность. каждого уважающего себя мужчины.
А у Вас есть альтернативное человечество?
Начальник: Берман Яков Григорьевич, его зам: Фирин Самуил Яковлевич, НачЛаг Карельской АССР: Коган Самуил Леонидович, НачЛаг Северного края: Финкильштейн. Соловки(СЛОН) - Серпуховской. Вот они - фамилии "русских националистов"
На Западе очень много шума наделал полуеврей Солженицин,
своей книгой "Архипелаг ГУЛАГ".
Русофобы очень хотят "приписать" этот ГУЛАГ русскому народу.
Однако давайте смотреть правде в глаза,
посмотрим, кто же был вдохновителем,
руководителем и исполнителем этого Архипелага.
Всё руководство этого Архипелага ГУЛАГ
состояло исключительно только из евреев.
В Главном Управлении Гос. Безопасности,
ГУ внешней и внутренней охраны,
НКВД, комиссариата госбезопасности,
ГУ лагерей и поселений НКВД, и т.д.
И на местах всё обстояло точно так же.
ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=568&page=1
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=568&page=23
Всё это зло держалось на евреях,
в чём легко убедится каждому умеющему читать.
Список этот далеко не полный.
Можно привести целый легион представителей
правящего класса СССР-евреев,
которыми были не только наполнены,
но и переполнены все учреждения СССР.
и прежде всего карательные органы ЧК,ОГПУ,НКВД ...
http://www.g-klimov.info/klimov-bn/Bn01.htm
Поэтому изучать тему ГУЛАГа надо обязательно со списка
его вдохновителей, организаторов и исполнителей.
"Этих" - отпускали на свободу в первый же мирный день (в крайнем случае - через пару недель после окончания войны или военного конфликта).
а потом начал доказывать, что там и централизованное снабжение было, и коров им привозили, и инвентарь, и вообще целыми поездами, большими группами ехать удобнее!!!
и тут читаю статью Тарасова.
до сих пор под впечатлением...
Если хотите проверить - побывайте в стране на военном положении. По крайней мере, у Вас будет право судить побывавших там.
> побывайте в стране на военном положении
выше помянутое мной существо находится со мной в одинаковом положении
Насчёт "трудно" или "не трудно". Вам, видимо, виднее с высоты своего более выгодного положения и врождённого стратегического мышления. Вам надо книги писать о том, как проводить эвакуацию населения в рекордно короткие сроки, с предоставлением всем комфортабельного жилья и жратвы от пуза.
С удовольствием бы почитал.
а войну я уже 20 лет веду против родного государства, которое лишило меня жилья, прописки, гражданства и средств к существованию. и пока с переменным успехом, заметьте. обычный срок жизни бомжа - 1,5-2 года, не больше. мне удалось его в 10 раз продлить, и дальше продолжать собираюсь. и на снегу спал, и тухлятинку кушал с помойки. так что я примерно представляю, каково живется в военное время.
со стратегическим мышлением у меня все в порядке. последняя моя книга (девятая по счету) называется "Малая энциклопедия стран и народов мира" - по-моему уже близко к тому, чего вы от меня ждете.
Тираж, правда, давно уже раскупили весь.
Ну зато, надеюсь, от чистого сердца, а не подстраиваясь под моду и коньюнктуру, как все современные писаки? Лишь бы Вы не путали правительство и народ, ту страну и эту, то военное время и это - "мирное".
Удачи. Почитаю.
полный список того, над чем я работал для ниижегородских издательств и "Центрполиграфа" здесь, в конце автобиографии:
www.akchurin-nn.narod.ru/page_auto.htm
И что? Нашим нравится.
Я не оправдываю обращение со спецпереселенцами (тем более, что мои предки были немцами, прадед и его брат умерли в ссылке).
Я надеюсь, будет время, когда люди смогут строить отношения с меньшим уровнем насилия. Но в реальной истории Нового времени гуманизма маловато и Сталин в ней далеко не самый кровожадный персонаж. Я просто против того, чтобы сук видели только в нашем глазу.
Постановка же вопроса: самый или не самый кровожадный Сталин, - просто не имеет никакого позитивного смысла. Наличие бОльших злодеев не превращает злодея в агнца и отнюдь не очищает потакавший ему народ (даже если другие народы замазались еще больше).
Обсуждаются там социальные явления, а не национальные. Вы опубликовали интересный материал,но с какой стати считать его "ответом" или "контраргументом"?
Люди вообще друг для друга - не подарок, бывают ужасными негодяями. Ну что? Национальности тут не при чем.
Злодействовать обычно легче по отношению к человеку чужой национальности ( если кто-то вообще способен на злодейство, но большинство вполне способно), вот и все!
Кстати, Богдасаров мне возражать не спешит.
В 20 же веке - да, было такое. Скажем, в первой мировой войне, когда русское наступление захлебнулось из-за нехватки боеприпасов, а союзники их не дали. Но в основном мешала наша страна анлосаксам, которые потом стравили Россию с Германией. Далее - соревнование мировых систем и нешуточная угроза от СССР. Словом, конечно, мешала.
Да здравствует советский концентрационный лагерь-самый гуманный лагерь в мире!
К маньякам лейбе бронштейну (тгоцкому) и к маньяку петровскому(ульянову?)-бланку.
Вот два ВИДИМЫХ вайсберга - официальные заглотчики ЛЮДОЕДСТВА на Руси.
Сейчас продолжатели их ЛЮДОЯДСКИХ мерзостей - смехачи швондеровичи -
вожделеющие СЫРУ С ЧЕЛОВЕЧЕНКОЙ.
А что касается прошлого - была война, и было много жестокостей с обеих сторон. Кроме того, раньше моральные нормы были совсем другие во всех странах, см. покорение Сибири или Кавказа. Вот в 20 веке сгонять в резервации чеченцев, калмыков, татар, украинцев, немцев - это, кроме всего прочего, ещё и стыдно. Или в брежневские времена сгонять северные народы, т.к. на их землях нашли нефть...
Вижу руки, рванувшиеся к клавиатурам: "а японцев во 2-ю Мировую?!" Отвечаю: тоже стыдно. Но.1 ) японцев транспортировали к месту ссылки не так, как татар и др. 2) жили они там совсем в других условиях 3) им было объявлено, что это до конца войны, а татарам (выжившим) ещё в 60-х не разрешали уехать, 4) американское правительство принесло свои официальные извинения и 5) выплатило компенсацию по $20,000.
Что касается "национализма" русских, то такое заявление нормальный здоровый человек сделать не смог бы.
"А на обиженных богом, обижаться грех!"
Аргументами никто не интересуется, кроме тех, чьи интересы они затрагивают.
В век развитых коммуникационных систем и информации военные средства - это информационные технологии и колоссальное финансирование.
Беспринципность в подходах - ничего личного!!
а вот лагеря устроенные троцким -бронштейном в1918 ГОДУ в советской республике ,КАК и фашисткие лагеря периода второй мировой войны !1939-1945 годов стали машиной уничтожения прежде всего славянских народов.
но пусть другие почитают....
но если судьёй будет Каин, это, мягко говоря, вызовет удивление.
http://isearchatrue.0pk.ru/viewtopic.php?id=137
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мудьюгский_концентрационный_лагерь
вики почему-то называет его лагерем первой мировой, хотя Советское правительство уже давно вышло из той войны к моменту организации лагеря, в дальнейшем переведённом в Йоканьгу на Кольском...
А в СССР для граждан СССР. Почувствуйте разницу.
Коммунистический режим нужно судить,как фашисткий в Нюрберге и запретить эту партию и идеологию ,как фашисткую!
Но вообще-то, интересная логика - а буры и негры (для них тоже были отдельные лагеря) - не люди?
Комментарий удален модератором
Один дальний родственник сидел за убийство любовника жены, сделал в лагере бешеную карьеру (и посылала той самой жене и детям приличные деньги из лагеря), погиб в штрафбате (наверняка, числится Мемориалом как жертва режима), ещё один попал в плен, бежал, попал в штрафбат, был ранен, стал писарем при штабе и погиб в конце войны при прямом попадании в штаб. Остальных пасли (один был удостоен персонального "топтуна"), вызывали в НКВД, но так и не посадили.
В органах никто не работал, стучать все категорически отказались (хотя и пытались заставить).
Впрочем, дед в конце войны был офицером в войсках НКВД - он был микробиологом, а в конце наши очень боялись, что немцы начнут бактериологическую войну, так что НКВД потребовались специалисты. Это его, вероятно, спасло - он в 41-м сломал пятку и отстал от части, жил в Киеве под немцами, могли и дезертиром объявить
Назвать "пленными" гражданское население (в случае с бурами - почти исключительно женщин и детей) очень сложно.
Так что котлеты Ваши, похоже, из одних мух :)
Малярия, жара, эпидемии, каторжный труд, изощренные издевательства....На каторге в Гвиане из 70 тысяч ссыльных погибли 50 тысяч...
Перебрасывая заключенных в Гвиану и Новую Каледонию, Франция преследовала две цели: очистить французскую территорию от каторжных и колонизировать новые территории.
В карцере их особенно плохо кормили, запрещали разговаривать, содержали в темноте, выпускали на свет только раз в день... Над ними издевались... Всё делалось, чтобы сломить человека... Эту тюрьму называли «пожирательницей людей». Продолжительность жизни в карцере о. Сен-Жозеф не превышала 1-2 года
Гвиана - французская "Колыма" ("Radio France Internationale", Франция) http://rus.ruvr.ru/2010/02/10/4347901.html